Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ Пум-м-м!.. ОПА! Лопнул привод.
Автор: coolerlab 30.1.2016, 18:44
В жизни есть два существа, которые меня не подводили: жена и хрюн.
Далее про хрюна... 
Даже когда он заболевал или был ранен, всегда на базу возвращался своим ходом, а зачастую еще некоторое время, с примочками, продолжал выполнять свою функцию - перемещать в пространстве моё бренное тело...
Вечером в слякоть и грязь при трогании перед лежачим полицейским где-то спереди прозвучал глухой но сильный звук: "Пум-м-м!"
В голове сразу первая мысль - лопнул привод, полазив с фонариком между колесами увидел с левой стороны вот это:
Вторая мысль: "ГРЕБАНННННЫЕ БАЛАНСИРЫ!!!"
Третья мысль: Что делать?
Сначала понять : можно самостоятельно ехать или нет на заднем приводе? Присмотревшись как будут болтаться огрызки понял, что вроде можно... и поехал.
Аварийка, правый ряд, скорость не более 10км/ч и брякающий звук этой колобашки, пока еду соображаю, а что дальше?
Пока еду домой: позвонил в евроавто на разборку: там приводов не оказалось, а новый да и на заказ ценник конский - 50 т.р. Экспресс оценка дала промежуточный вывод: "ЗАСАДА".
Звоню старому другу автослесарю-сварщику и рассказываю ситуацию склоняя его на мысль, а может заварить?, на что был дан ответ: "неее, Леха, это блуд."
На вопрос: "Ты сейчас на эвакуаторе едешь?", нет говорю, сам, на заднем приводе домой ползу. Небольшая пауза и Серега говорит: "Какая чудесная машина, сколько тебя на ней помню, никогда тебя не тащили!, Только ты кого-то."
Следующий звонок в фирму Хонда-Сервис (в Питере на софийской 8, я вообще много и часто там всякие сложные вещи делаю, например я подробно описывал как я свапанул двигатель w1 на VTEC), рассказываю о ситуации и осторожно так намекаю, мол а что если заварить?
Уверенный ответ: "Приезжай! ЗАВАРИМ! Что вы там все сговорились что-ли? Все как по расписанию за январь 2016 года ты уже 4-ый ХРЮН! Так что рука уже набита сделаем аккуратно, да и хватает такого пластыря ровно на год, так что в течении этого срока ищи замену."
И вот приполз на операцию, очень долго откручивали гайку в ступице на приводе, закисла конкретно, в итоге сняли два полупривода
:
Совместил вал, видно насколько съела коррозия под балансирами - твари:
Далее парни долго подготавливали кусок трубы:
Прорезав (аккуратно!) продольный рез на трубе накинули её на культяпку:
Далее втроем! Правильно совместив поставили 2 точки сварки (видна куча рук, но момент сварки не снимал):
А далее трубу обжали в тисках и все лихо обварили:
и покрасили защитной мастикой:
Обратно поставили:
Так же попросил срезать балансир с другой стороны, увиденное тоже не обрадовало, так что буду искать правый привод:
ИТОГ: никакой вибрации или другого дисбаланса, сделано все здорово. Обошлось все в 3000 рублей.
Кстати, машина прошла по слякотному Питеру: 250ткм.
Мужикам респект, всем рекомендую их.
Автор: ижик 30.1.2016, 19:21
Вопрос, а почему хватит только на год? И второе, это на будущее, что мешает обрабатывать места этих балансиров, точно так-же как повсеместно рекомендуют обработку ВВ электрики авто?
Автор: иким 30.1.2016, 19:22
 | Цитата: |  | | |  | (coolerlab @ 30.1.2016, 19:44)  |  | | | | | | | В жизни есть два существа, которые меня не подводили: жена и хрюн.
Далее про хрюна...
Даже когда он заболевал или был ранен, всегда на базу возвращался своим ходом, а зачастую еще некоторое время, с примочками, продолжал выполнять свою функцию - перемещать в пространстве моё бренное тело...
Вечером в слякоть и грязь при трогании перед лежачим полицейским где-то спереди прозвучал глухой но сильный звук: "Пум-м-м!"
В голове сразу первая мысль - лопнул привод, полазив с фонариком между колесами увидел с левой стороны вот это:
Вторая мысль: "ГРЕБАНННННЫЕ БАЛАНСИРЫ!!!"
Третья мысль: Что делать?
Сначала понять : можно самостоятельно ехать или нет на заднем приводе? Присмотревшись как будут болтаться огрызки понял, что вроде можно... и поехал.
Аварийка, правый ряд, скорость не более 10км/ч и брякающий звук этой колобашки, пока еду соображаю, а что дальше?
Пока еду домой: позвонил в евроавто на разборку: там приводов не оказалось, а новый да и на заказ ценник конский - 50 т.р. Экспресс оценка дала промежуточный вывод: "ЗАСАДА".
Звоню старому другу автослесарю-сварщику и рассказываю ситуацию склоняя его на мысль, а может заварить?, на что был дан ответ: "неее, Леха, это блуд."
На вопрос: "Ты сейчас на эвакуаторе едешь?", нет говорю, сам, на заднем приводе домой ползу. Небольшая пауза и Серега говорит: "Какая чудесная машина, сколько тебя на ней помню, никогда тебя не тащили!, Только ты кого-то."
Следующий звонок в фирму Хонда-Сервис (в Питере на софийской 8, я вообще много и часто там всякие сложные вещи делаю, например я подробно описывал как я свапанул двигатель w1 на VTEC), рассказываю о ситуации и осторожно так намекаю, мол а что если заварить?
Уверенный ответ: "Приезжай! ЗАВАРИМ! Что вы там все сговорились что-ли? Все как по расписанию за январь 2016 года ты уже 4-ый ХРЮН! Так что рука уже набита сделаем аккуратно, да и хватает такого пластыря ровно на год, так что в течении этого срока ищи замену."
И вот приполз на операцию, очень долго откручивали гайку в ступице на приводе, закисла конкретно, в итоге сняли два полупривода :
Совместил вал, видно насколько съела коррозия под балансирами - твари:
Далее парни долго подготавливали кусок трубы:
Прорезав (аккуратно!) продольный рез на трубе накинули её на культяпку:
Далее втроем! Правильно совместив поставили 2 точки сварки (видна куча рук, но момент сварки не снимал):
А далее трубу обжали в тисках и все лихо обварили:
и покрасили защитной мастикой:
Обратно поставили:
Так же попросил срезать балансир с другой стороны, увиденное тоже не обрадовало, так что буду искать правый привод:
ИТОГ: никакой вибрации или другого дисбаланса, сделано все здорово. Обошлось все в 3000 рублей.
Кстати, машина прошла по слякотному Питеру: 250ткм.
Мужикам респект, всем рекомендую их. | |  | |  | |
тоже задумывался срезать балансиры, но сомневался. япы ж не дураки, зачем то поставили их... но! встречал машинки без них, ампутировали без последствий!
Автор: coolerlab 30.1.2016, 19:27
 | Цитата: |  | | |  | (ижик @ 30.1.2016, 20:21) |  | | | | | | | Вопрос, а почему хватит только на год? И второе, это на будущее, что мешает обрабатывать места этих балансиров, точно так-же как повсеместно рекомендуют обработку ВВ электрики авто? | |  | |  | |
Сказали, что делают это не редко и через год к ним обратно приезжают, может врут конечно.
А ты обработал у себя?
Если б знать, что это коснется и тебя, то конечно принял бы меры, а так об этом не думаешь и беда вот она приходит...
Автор: coolerlab 30.1.2016, 19:37
ну все, я в бассейн побежал...
на хрюне.
Автор: ижик 30.1.2016, 20:15
| Цитата: | | | | | (иким @ 30.1.2016, 20:55) | | | | | | | | ну да ну да,,, чё рассказывать то, тем более фотографировать. проще пиздеть  , чем свое ведро ржавое на обозрение выложить! 
тем более в подписи нет авто  | | | | | |
То что оно ржавое спорить не буду, пусть другие здят что у них ни единой ржавчины, а рассказывать я не понимаю что, тем-более фотографировать. Что непонятного в проливе-обработке узла без его разбора. Лей сколько не жалко, или пока не надоест. Проникающих, влаговытесняющих средст хоть опой ешь, на любой вкус.
Автор: иким 30.1.2016, 20:27
| Цитата: | | | | | (ижик @ 30.1.2016, 21:15) | | | | | | | | То что оно ржавое спорить не буду, пусть другие здят что у них ни единой ржавчины, а рассказывать я не понимаю что, тем-более фотографировать. Что непонятного в проливе-обработке узла без его разбора. Лей сколько не жалко, или пока не надоест. Проникающих, влаговытесняющих средст хоть опой ешь, на любой вкус. | | | | | |
так расскажите поподробнее какого года выпуска ваше вед... авто, как спасаете от недугов возрастных, с фото и рекомендациями, какими средствами пользуетесь, а то судя по вашим постам в других ветках
лучший ваш автомобиль по сибири и дальнему востоку!
Автор: ижик 30.1.2016, 20:44
| Цитата: | | | | | (иким @ 30.1.2016, 21:27) | | | | | | | | так расскажите поподробнее какого года выпуска ваше вед... авто, как спасаете от недугов возрастных, с фото и рекомендациями, какими средствами пользуетесь, а то судя по вашим постам в других ветках
лучший ваш автомобиль по сибири и дальнему востоку! | | | | | |
Абсолютно необязан рассказывать какого и чем, вот так по требованию. Если интересно, все давно рассказано, здесь на форуме, во многих темах. И не понимаю, какие темы вас больше волнуют, что вы сделали вывод о лучшем авто. Вам непонравилась обработка балансиров? Буду очень рад послушать о безполезности этих действий, возможно это приведет к действам более чем эти.
Автор: lev542 30.1.2016, 21:10
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 30.1.2016, 19:44) | | | | | | | | В жизни есть два существа, которые меня не подводили: жена и хрюн.
Далее про хрюна...
Даже когда он заболевал или был ранен, всегда на базу возвращался своим ходом, а зачастую еще некоторое время, с примочками, продолжал выполнять свою функцию - перемещать в пространстве моё бренное тело...
Вечером в слякоть и грязь при трогании перед лежачим полицейским где-то спереди прозвучал глухой но сильный звук: "Пум-м-м!"
В голове сразу первая мысль - лопнул привод, полазив с фонариком между колесами увидел с левой стороны вот это:
Вторая мысль: "ГРЕБАНННННЫЕ БАЛАНСИРЫ!!!"
Третья мысль: Что делать?
Сначала понять : можно самостоятельно ехать или нет на заднем приводе? Присмотревшись как будут болтаться огрызки понял, что вроде можно... и поехал.
Аварийка, правый ряд, скорость не более 10км/ч и брякающий звук этой колобашки, пока еду соображаю, а что дальше?
Пока еду домой: позвонил в евроавто на разборку: там приводов не оказалось, а новый да и на заказ ценник конский - 50 т.р. Экспресс оценка дала промежуточный вывод: "ЗАСАДА".
Звоню старому другу автослесарю-сварщику и рассказываю ситуацию склоняя его на мысль, а может заварить?, на что был дан ответ: "неее, Леха, это блуд."
На вопрос: "Ты сейчас на эвакуаторе едешь?", нет говорю, сам, на заднем приводе домой ползу. Небольшая пауза и Серега говорит: "Какая чудесная машина, сколько тебя на ней помню, никогда тебя не тащили!, Только ты кого-то."
Следующий звонок в фирму Хонда-Сервис (в Питере на софийской 8, я вообще много и часто там всякие сложные вещи делаю, например я подробно описывал как я свапанул двигатель w1 на VTEC), рассказываю о ситуации и осторожно так намекаю, мол а что если заварить?
Уверенный ответ: "Приезжай! ЗАВАРИМ! Что вы там все сговорились что-ли? Все как по расписанию за январь 2016 года ты уже 4-ый ХРЮН! Так что рука уже набита сделаем аккуратно, да и хватает такого пластыря ровно на год, так что в течении этого срока ищи замену."
И вот приполз на операцию, очень долго откручивали гайку в ступице на приводе, закисла конкретно, в итоге сняли два полупривода :
Совместил вал, видно насколько съела коррозия под балансирами - твари:
Далее парни долго подготавливали кусок трубы:
Прорезав (аккуратно!) продольный рез на трубе накинули её на культяпку:
Далее втроем! Правильно совместив поставили 2 точки сварки (видна куча рук, но момент сварки не снимал):
А далее трубу обжали в тисках и все лихо обварили:
и покрасили защитной мастикой:
Обратно поставили:
Так же попросил срезать балансир с другой стороны, увиденное тоже не обрадовало, так что буду искать правый привод:
ИТОГ: никакой вибрации или другого дисбаланса, сделано все здорово. Обошлось все в 3000 рублей.
Кстати, машина прошла по слякотному Питеру: 250ткм.
Мужикам респект, всем рекомендую их. | | | | | |
о, как бывает, но есть и положительный момент, до гаража таки можно добраться своим ходом, вопрос, грозит ли это чем нибудь заднему приводу?, в гараже в принципе валяются запасные бу валы с наружными шрусами, покупались ради внутренних гранат, оставил на всякий случай, хотя мысль выкинуть была, но они тоже с балансирами и неизвестно насколько все под ними критично, в связи с этим еще вопрос, валы цельные или полые? а то пилить пока еще целые валы как бы не вариант, но можно попробовать изготовить новые по образцам
Автор: coolerlab 30.1.2016, 22:32
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 30.1.2016, 22:10) | | | | | | | | о, как бывает, но есть и положительный момент, до гаража таки можно добраться своим ходом, вопрос, грозит ли это чем нибудь заднему приводу?, в гараже в принципе валяются запасные бу валы с наружными шрусами, покупались ради внутренних гранат, оставил на всякий случай, хотя мысль выкинуть была, но они тоже с балансирами и неизвестно насколько все под ними критично, в связи с этим еще вопрос, валы цельные или полые? а то пилить пока еще целые валы как бы не вариант, но можно попробовать изготовить новые по образцам | | | | | |
Не грозит, если будет перегреваться, просто расцепится, остынет и опять поедет, но ии это невозможно, т.к. с порванным валом думаю выше 20 км/ч ума хватит не ехать.
Цельные.
Автор: vampire 30.1.2016, 22:35
один в один была картина, тоже с помощью полного привода ехал, только заказал на шрус.ком, вышел в 3тыс. руб
Автор: lev542 30.1.2016, 23:55
| Цитата: | | | | | (vampire @ 30.1.2016, 23:52) | | | | | | | | ещё кстати момент, когда привод меняли механ сказал что там мол специально под балансиром слабое место заложено, мол на случай клина колеса или ещё какой ситуации ломает привод а не коробку..... я хз правда или нет | | | | | |
да вряд ли, трипод и так по сути только на пыльнике и держится, зачем еще и вал ослаблять, балансир либо как компенсатор вибрации (когда купил машину внутренний шрус (трипод) представлял из себя печальное зрелище, от 3-х роликов остался только один, а в корпусе шруса на месте одного из роликов зияла большая дыра, но до 70км/ч никаких вибраций не было, либо как отбойник в случае например поломки пружины, чтобы удар пришелся не в вал, а в резиновый буфер на нем, просто как пример, на пыжах тоже замечательно ломало валы из-за обыкновенной заводской наклейки на них (потом дилеров обязали обрывать эти наклейки), под наклейкой металл усиленно ржавел, а в силу того, что валы там полые хватало 3-4 года, чтобы металл сгнил настолько что вал могло обломить
Автор: иким 31.1.2016, 7:48
| Цитата: | | | | | (ижик @ 30.1.2016, 21:44) | | | | | | | | Абсолютно необязан рассказывать какого и чем, вот так по требованию. Если интересно, все давно рассказано, здесь на форуме, во многих темах. И не понимаю, какие темы вас больше волнуют, что вы сделали вывод о лучшем авто. Вам непонравилась обработка балансиров? Буду очень рад послушать о безполезности этих действий, возможно это приведет к действам более чем эти. | | | | | |
да ладно, угомонитесь! чего вполошились так? никто не неволит вас, тем более у вас нет машины.
Автор: coolerlab 31.1.2016, 10:50
Ижики и Икимы, хватит засирать тему, я её создал для что бы помочь людям, а не в качестве шоу ДОМ2.
Где вас не встретишь везде, как бабки на скамейке, начинаете перемывать кости друг другу.
Давайте я создам вам отдельную тему и будете там выяснять что у кого больше/меньше, есть/нет.... и кто у кого домтвоятрубашатал...
Заебали.
С этого момента, в этой теме только о приводах и без мыслей типа: "хуле..."
Автор: ижик 31.1.2016, 11:20
Так я о приводах и говорил, но почему-то возникли вопросы о ржавом ведре, о годе его рождения? Чудно однако. О балансирах, если это просто балансиры, то у меня возникает вопрос, а именно вопрос об их отсутствии на задних приводах. Естественно, удалив их ничего страшного не произойдёт, сразу. А впоследствии? Что-то мне подсказывает, что резинки эти связаны с работой привода при вывернутых колёсах, и гасят порой очень разрушительные резонансные микровибрации, возникающие при угловых работах наружного шруса, не давая передаваться им далее чем резинки. Вот поэтому я и пытаюсь сохранить привод не срезая эти типа балансиры.
Автор: coolerlab 31.1.2016, 12:32
| Цитата: | | | | | (ижик @ 31.1.2016, 12:20) | | | | | | | | Так я о приводах и говорил, но почему-то возникли вопросы о ржавом ведре, о годе его рождения? Чудно однако. О балансирах, если это просто балансиры, то у меня возникает вопрос, а именно вопрос об их отсутствии на задних приводах. Естественно, удалив их ничего страшного не произойдёт, сразу. А впоследствии? Что-то мне подсказывает, что резинки эти связаны с работой привода при вывернутых колёсах, и гасят порой очень разрушительные резонансные микровибрации, возникающие при угловых работах наружного шруса, не давая передаваться им далее чем резинки. Вот поэтому я и пытаюсь сохранить привод не срезая эти типа балансиры. | | | | | |
Ну предположения имеют право на существование. Пожалуйста, подробно поделитесь опытом, как вы производите профилактику, только без слов типа: вы и так все знаете и наоборот: вы все придурки.
Иначе, бессмысленны ваши рассуждения, это все равно что рассказывать о будущем нашей галактики, как реально оно будет не проверить, а на данный момент реальной пользы - НОЛЬ.
Автор: ижик 31.1.2016, 15:14
Начнём с обзора привода, переднего. Нас интересуют места утонения на нём и места где на нём сидят резиновые элементы. Этих мест три, два пыльника и типа балансир, но ломает в одном. Почему в двух других местах не ломает? В двух других местах, рядом с местом уплотнения и возможного скопления влаги, соответственно и каррозии, постоянно есть смазка. Уточню, не в месте уплотнения, а рядом, но она всякого проникает в уплотнение, предотвращая каррозии. Что делать с третьим? Ничего не остаеться как принудительно доставлять туда вытесняющую влагу смазку. Все же просто, берём проникающую смазку и обрабатываемых привод в месте около балансир, а проникающая смазка уже сама проникнет туда куда проникает влага, думаю ей это будет не сложнее чем самой влаге. Я же не зря именно вам привёл аналогию обработки ВВ электрички, да и просто электрики авто. Для этого думаю именно вы в курсе о существовании подобных средств, для вытеснения влаги из контактной части без разбора одной. Думал поймёте на раз.
Автор: coolerlab 31.1.2016, 15:26
| Цитата: | | | | | (ижик @ 31.1.2016, 16:14) | | | | | | | | Начнём с обзора привода, переднего. Нас интересуют места утонения на нём и места где на нём сидят резиновые элементы. Этих мест три, два пыльника и типа балансир, но ломает в одном. Почему в двух других местах не ломает? В двух других местах, рядом с местом уплотнения и возможного скопления влаги, соответственно и каррозии, постоянно есть смазка. Уточню, не в месте уплотнения, а рядом, но она всякого проникает в уплотнение, предотвращая каррозии. Что делать с третьим? Ничего не остаеться как принудительно доставлять туда вытесняющую влагу смазку. Все же просто, берём проникающую смазку и обрабатываемых привод в месте около балансир, а проникающая смазка уже сама проникнет туда куда проникает влага, думаю ей это будет не сложнее чем самой влаге. Я же не зря именно вам привёл аналогию обработки ВВ электрички, да и просто электрики авто. Для этого думаю именно вы в курсе о существовании подобных средств, для вытеснения влаги из контактной части без разбора одной. Думал поймёте на раз. | | | | | |
Есть одно но: валы находятся в интенсивном кручении, обильно контактируют с высокоэнергичными видами загрязнений: вода, пьль, грязь...
Т.ч. аналогия с ВВ проводами неадекватна.
Да, и ещё: не кАррозия, а коррозия.
Автор: ижик 31.1.2016, 16:35
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 31.1.2016, 16:26) | | | | | | | | Есть одно но: валы находятся в интенсивном кручении, обильно контактируют с высокоэнергичными видами загрязнений: вода, пьль, грязь...
Т.ч. аналогия с ВВ проводами неадекватна.
Да, и ещё: не кАррозия, а коррозия. | | | | | |
Аналогия только в способе обработки. Да среда пребывания приводов более сложная, но это влечёт за собой всего-лишь более частую обработку. Хотя причём здесь кручение? Думаю если средство достигло своего внутреннего пространства под балансиров, то сам-же балансир и будет тем удерживающие элементом для средства, что и происходит впринципе с влагой. Влага почему-то удерживается, почему средство не будет, тем-более имяя лучшую адгезию. Кстати вы не первый кому не нравиться это кар, но для меня она настолько неприемлема, что кор как-то мягко о ней, она действительно карррозия. И ещё кстати, может вы чего опять не поняли, но места уплотнения пыльников валов там-же, куда вы выше отправили вал, и так-же синхронно вращаються с валом, но, не будем повторяться что там и чего там нет./
Автор: BAZ 31.1.2016, 20:36
| Цитата: | | | | | (ижик @ 31.1.2016, 17:35) | | | | | | | | Аналогия только в способе обработки. Да среда пребывания приводов более сложная, но это влечёт за собой всего-лишь более частую обработку. Хотя причём здесь кручение? Думаю если средство достигло своего внутреннего пространства под балансиров, то сам-же балансир и будет тем удерживающие элементом для средства, что и происходит впринципе с влагой. Влага почему-то удерживается, почему средство не будет, тем-более имяя лучшую адгезию. Кстати вы не первый кому не нравиться это кар, но для меня она настолько неприемлема, что кор как-то мягко о ней, она действительно карррозия. И ещё кстати, может вы чего опять не поняли, но места уплотнения пыльников валов там-же, куда вы выше отправили вал, и так-же синхронно вращаються с валом, но, не будем повторяться что там и чего там нет./ | | | | | |
Да ужжж... Всётаки раскрутили тебя на конкретику)))) Долго наблюдаю за общением, не удержался- отреагировал.
Поддерживаю по влаговытесняющим, сам пользуюсь этим способом.
На Икима зря так реагируешь. Тоже толковый металюга. Вы вообще друг друга стоите, вам в кафэ надо тему замутить- и нам интересно, и вы пары стравите))))
Автор: coolerlab 1.2.2016, 23:58
Кто знает какой диаметр валов?
Автор: brodyaga vik 3.2.2016, 4:40
Вообще варить лучше не в разрезанную трубу.а в проставку вытаченную на станке,с допуском под горячую посадку.тогда и центровать не надо.я так на карданах,шарнир гука вырезаю и болванку ставлю.
Автор: ижик 3.2.2016, 19:02
Осталось узнать сколько делать натягу для горячей посадки и примерную толщину стенки проставки.
Автор: lev542 3.2.2016, 20:36
| Цитата: | | | | | | | | | | Десяточка думаю будет самый раз. Температурное расширение оно понятно, важнее понять толщину стенки, что-бы и натяг был приличный и что-б проставку не разорвало. Плюс по твердости проставочку примерно понять, не сыромятину-же ставить. И тогда да, будет одно из решений проблемы с приводами. | | | | | |
не знаю, по мне так все равно колхоз получится, мне проще новый вал изготовить, при том что телодвижений столько же, зато на выходе будет цельная деталь, а вот разрезная труба как временный вариант, это тема, сделают даже в глухой деревне из подручных материалов
Автор: ижик 3.2.2016, 20:43
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 3.2.2016, 21:36) | | | | | | | | не знаю, по мне так все равно колхоз получится, мне проще новый вал изготовить, при том что телодвижений столько же, зато на выходе будет цельная деталь, а вот разрезная труба как временный вариант, это тема, сделают даже в глухой деревне из подручных материалов | | | | | |
Где-же вы в непонятно где вот так сразу изготовите вал? А тут проставочку бросил в багажник, и если мало-ли что надо найти только температуру.
Автор: Алексей62 3.2.2016, 20:46
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 3.2.2016, 21:36) | | | | | | | | не знаю, по мне так все равно колхоз получится, мне проще новый вал изготовить, при том что телодвижений столько же, зато на выходе будет цельная деталь, а вот разрезная труба как временный вариант, это тема, сделают даже в глухой деревне из подручных материалов | | | | | |
Если-б все работали в таком "колхозе" как у тебя - тогда проще новый..По мне так -разрезная труба -плохо. А вот вариант с посадкой на горячую - любой токарь выточит , даже в деревне.
Автор: BAZ 3.2.2016, 21:26
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 3.2.2016, 20:32) | | | | | | | | посадка на горячую обычно 0,01-0,02% от диаметра (в среднем получается 5-7 соток), расширение металла можно также на термальном калькуляторе посчитать http://www.calculatoredge.com/calc/exp.htm | | | | | |
Горячепрессовая посадка H7/u8 даёт max натяг 0,6мм!
Как правильно делать... Сначала проточить валы в один размер, потом по полученному размеру точить втулку с натягом -0,6 (т.е. отв. меньше вала на 0,6мм). Толщина стенки 5-8мм. Греем втулку- прессуем, или если есть доступ к жидкому азоту- охлаждаем вол, впихиваем втулку. Сталь лучше применять из семейства Х. Если есть возможность закалить до 40-45ед - вообще идеально.
Вариант с разрезной втулкой в багажнике тоже не плох, чтоб доползти до дому. Надо добавить в комплект пару хомутов на червяке и паз сделать с гарантированным зазором 1мм. При сварке хомуты обеспечат более плотное прилегание, а зазор легко заварится.
Автор: Алексей62 3.2.2016, 21:46
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 3.2.2016, 22:05) | | | | | | | | выточить то не проблема, проблема подобрать материал и правильно посадить, не думаю что в каждой деревне имеются условия для этого, а вот найти кусок трубы и сварочник проблем не составит | | | | | |
В колхозном гараже токаря наверняка есть. Раньше - были... А что до других условий - до сих пор помню как лет в 16 -ть движок от ЯВЫ половинил разогревая в духовке газовой плиты...Во времена были ! Мы-ж Россияне, голь -на выдумку...
А если серьезно то выточить трубу лучше заранее, а с температурой -вообще всё просто. И на таком валу можно будет ездить годами. А сварка в продольный разрез мне лично доверия не внушает...
| Цитата: | | | | | | | | | | Горячепрессовая посадка H7/u8 даёт max натяг 0,6мм!
Как правильно делать... Сначала проточить валы в один размер, потом по полученному размеру точить втулку с натягом -0,6 (т.е. отв. меньше вала на 0,6мм). Толщина стенки 5-8мм. Греем втулку- прессуем, или если есть доступ к жидкому азоту- охлаждаем вол, впихиваем втулку. Сталь лучше применять из семейства Х. Если есть возможность закалить до 40-45ед - вообще идеально.
Вариант с разрезной втулкой в багажнике тоже не плох, чтоб доползти до дому. Надо добавить в комплект пару хомутов на червяке и паз сделать с гарантированным зазором 1мм. При сварке хомуты обеспечат более плотное прилегание, а зазор легко заварится. | | | | | |
Вот сразу видно кто тут занимается обработкой металлов !
Автор: coolerlab 3.2.2016, 22:19
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 3.2.2016, 19:54) | | | | |
Ох-ТЫ, АХ-ТЫ!!!
Я ж говорил - на чистую, а там окалина/ржа...
Прошу провести повторные замеры, но на чистую.
Автор: lev542 3.2.2016, 22:21
| Цитата: | | | | | (Алексей62 @ 3.2.2016, 22:46) | | | | | | | | В колхозном гараже токаря наверняка есть. Раньше - были... А что до других условий - до сих пор помню как лет в 16 -ть движок от ЯВЫ половинил разогревая в духовке газовой плиты...Во времена были ! Мы-ж Россияне, голь -на выдумку...
А если серьезно то выточить трубу лучше заранее, а с температурой -вообще всё просто. | | | | | |
посадку на горячую надо делать в условиях предприятия, в поле на коленке сделать не получится, во первых сомневаюсь что в той же деревне вы так просто найдете сталь, к примеру 40х, во вторых посадка на ржавый вал смысла не имеет, вал по любому нужно протачивать и где гарантия что токарь окажется профессионалом и не просадит вал на заранее сделанную заготовку, и в третьих садить на горячую тоже надо уметь, чтобы вставить на раз, чуть перекосил и все, вал до конца не зайдет и вся работа может быть на смарку, если случилось в дороге то разрезная труба лучший вариант, но временный
Автор: coolerlab 3.2.2016, 22:28
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 3.2.2016, 20:39) | | | | | | | | естественно коррозия делает свое дело, но под пыльником родная краска, без следов коррозии, там получилось 25.4мм, т.е. ровно дюйм | | | | | |
краска тоже толщину имеет и она там вроде порошковая, а это слой 0,25 мм.
Смотри: ПРИЛОЖЕНИЕ 6 Рекомендуемое: ПАРАМЕТРЫ ОКРАШИВАНИЯ ПОРОШКОВЫМИ МАТЕРИАЛАМИ
http://www.docload.ru/Basesdoc/35/35500/index.htm#i544315
Вот тебе и 0,5 мм
Автор: coolerlab 3.2.2016, 22:45
Вот слесарю чертежик набросал: Аварийная оснастка для сварки валов.
В металлообработке я не очень, так что попрошу подсказать, чем дополнить и что подкорректировать.
Идея такая: Пока вал жив хочу не снимая вал с машины накинуть с двух сторон и сжать мощной струбциной, после чего все это безобразие обварить.
привода.pdf ( 15,41 килобайт )
: 69
Автор: coolerlab 3.2.2016, 22:57
| Цитата: | | | | | | | | | | Не врублюсь... Ты до сих пор на времянке катаешь??? На валы допуски тоже распространяются. Эти 0,5мм как раз в поле допуска могут быть, и не факт что ваши валы идентичны. Зачисти наждачкой свой и будет тебе самый точный результат. | | | | | |
Ага, сделали очень хорошо, никаких вибраций и тем более скаканий, гарантию дали 1 год.
В день у меня сейчас пробег мизерный 10-15 км, поэтому сильно то не спешу искать валы.
Да я что-то лоханулся, когда их сняли -- не померил.
Потом уже возле дома залез штангелем получил те же значения 25,3-25,4 мм, что-то не поверилось, типа валы грязные, ржавые, да штангель криво поставил, а потом неудачно снял... вот и попросил форум помочь - оказалось все правильно замерил.
Автор: lev542 3.2.2016, 23:15
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 3.2.2016, 23:19) | | | | | | | | Ох-ТЫ, АХ-ТЫ!!!
Я ж говорил - на чистую, а там окалина/ржа...
Прошу провести повторные замеры, но на чистую.
| | | | | |
ой, какие мы нежные
, могу сносить в "колхоз" и очистить в кислотной ванне, можно даже отхромировать или отникелировать, на выбор, правда фотки будут только недели через 2
Автор: BAZ 4.2.2016, 17:25
| Цитата: | | | | | | | | | | Не спорю, когда под рукой есть пресс. | | | | | |
Информация справочная, и спору не подлежит. Название уже указывает на наличие пресса.
Для справки плохо разбирающимся в допусках и посадках (таблица сложная).
Скользящая посадка- зазор 0,02-0,05мм.
Легко прессовая- натяг 0,01- 0,05
Прессовая- натяг 0,1
Горячепрессовая- натяг 0,2-0,8 до диаметра 50мм.
Это старосовковским языком в общих чертах. Названия квалитетов (класс точности) писать не буду. Сам иногда с переводчиком разбираюсь ))))))
Автор: lev542 4.2.2016, 19:25
| Цитата: | | | | | | | | | | Вот. Эти 0,2-0,8 и зависят от толщины так сказать бандажа. У нас он невелик, так какие нах 0.6мм. | | | | | |
вот примерный расчет для посадки н7/u7 для вала 55мм
, получается 0.234мм, у u8 верхний предел несколько выше, получится где-то в районе 0.3мм, высоколегированная сталь марки х (например 40х) хорошо расширяется, а другая врядли подойдет на вал, 6 десяток думаю будет перебор для диаметра вала хрюна, а 2-3 десятки должно быть как раз, но я бы все равно по торцам обварил, нагрузка не слабая может и провернуть
Автор: ижик 4.2.2016, 19:41
Вы понимаете что такое 30мкм, 81мкм,? Откуда вообще в Н7 в таких диаметрах допуски в десятках? С каретного двора что-ли? Вот в нятяг две-три десятки(забудем о квалитетах, здесь) для каленой проставки, больше вериться что не лопнет, но не очень вериться что будет держать проворот, хотя смотря какая длина посадки. Все-же думаю стоит попробовать 5-6десяток.
Автор: Anton59 4.2.2016, 19:59
В форуме по эксплуатации "Элемента" случилась подобная беда. Действовали аналогично - вварили трубу. Только водопроводную. Через несколько десятков км её изогнуло и разорвало.
Автор: BAZ 4.2.2016, 20:22
| Цитата: | | | | | | | | | | 81 микрон, это 8.1 сотых. Не верите, пасматрите допуск на вал в 1мм по 11 квалитету, по вашему его(вала) просто нет. | | | | | |
1мкм=0,01мм.
81мкм=81 х 0,01мм=0,81мм.
Считать надо уметь, а не просто считать.
По 11 квалитету (h11 : 0; -60) в диапазоне 1-3мм!!!!! Конструктор с твоим мировоззрением конечно не глядя поставит допуск для 1мм. -0,6мм, и от вала останется 0,4мм (может ему так надо...). А более продвинутый- для 3мм поставит h11, а для 1мм специальную выноску в скобках (0; -0,1).
Не спорь, не трать бензин напрасно. У меня с допусками 36лет полноценной половой жизни.
Автор: BAZ 4.2.2016, 20:46
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 4.2.2016, 20:25) | | | | | | | | вот примерный расчет для посадки н7/u7 для вала 55мм
, получается 0.234мм, у u8 верхний предел несколько выше, получится где-то в районе 0.3мм, высоколегированная сталь марки х (например 40х) хорошо расширяется, а другая врядли подойдет на вал, 6 десяток думаю будет перебор для диаметра вала хрюна, а 2-3 десятки должно быть как раз, но я бы все равно по торцам обварил, нагрузка не слабая может и провернуть | | | | | |
http://alexfl.pro/drawing/drawing_dopusk.html
H7 (0; +0,3) , u7 (+87; +117) для диаметра св50 до 65 мм.
Min натяг +87 - (+0,3)=+84=84х0,01=0,84мм
Max натяг +117-0= +117=117х0,01=1,17мм.
По любому без конструктора грамотную проставку не сделать. Ну если только поизучать сопромат, металловедение, ктр и прочую заморочку.
К сведению. Пробовал реанимировать вал под подшипник, задал конструктору параметры. Когда он узнал, что вал Японский- сразу сказал "забей". Коэффициент запаса прочности наши ставят 2- 2,5 , а япы - 1,25-1,5.
Вам думать и принимать решение. А я заморочусь на времянку в багажнике.
Автор: lev542 5.2.2016, 6:35
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 3.2.2016, 23:45) | | | | | | | | Вот слесарю чертежик набросал: Аварийная оснастка для сварки валов.
В металлообработке я не очень, так что попрошу подсказать, чем дополнить и что подкорректировать.
Идея такая: Пока вал жив хочу не снимая вал с машины накинуть с двух сторон и сжать мощной струбциной, после чего все это безобразие обварить.
привода.pdf ( 15,41 килобайт )
: 69
| | | | | |
по моему мнению идея не очень хороша, сварка на таких деталях, тем более в середине вала, вещь весьма ненадежная и нежелательная, плюс лишний дисбаланс, как времянка добраться до дома пойдет, а если уж восстанавливать вал, то надо делать втулку на всю длину вала от шлицов до шлицов, желательно из стали 40х или подобной, посадить на горячую и обварить по торцам, чтобы на 100% исключить проворачивание
| Цитата: | | | | | | | | | Марка: 40Х (заменители 45Х, 38ХА, 40ХН, 40ХС, 40ХФ, 40ХР)
Класс: Сталь конструкционная легированная
Использование в промышленности: оси, валы, вал-шестерни, плунжеры, штоки, коленчатые и кулачковые валы, кольца, шпиндели, оправки, рейки, губчатые венцы, болты, полуоси, втулки и другие улучшаемые детали повышенной прочности. | | | | | |
Автор: иким 5.2.2016, 18:32
| Цитата: | | | | | (Romich59 @ 5.2.2016, 11:25) | | | | | | | | Ребяты, зря вы спорите про микроны. Все равно вам ни один колхозный токарь их не проточит. 6-8 десяток -да, сделает, ну или сотки ещё поймает, а про микроны он и не знает наверное.
В любой деревне сейчас ни токаря не найдете ни стали Х..., так что кто решил запастись в багажник, то надо заранее и в городе. Всем не ломаться!  | | | | | |
Ромыч, ты чё пессимист то такой? Томск деревня, по большому счету, конечно, титановые рыбы у нас не делают и мосты не разводят, но токари есть толковые, правда, всем за пятьдесят, но всё окей! и про квалитеты и микроны знают не по наслышке. многие работали на оборонку на приборном заводе, их руками были приборы сделаны для полетов в космос! это вам не спецпроект для автоваза... :yes:пы сы: я то опытный тока при полюсовке акума на чужих машинах, да гайки покрутить бездумно... а так то есть народ грамотный!
Автор: BAZ 5.2.2016, 21:24
| Цитата: | | | | | | | | | | Вот. Всем дано заблуждаться, но не все дают определения опонентам, в защиту своих заблуждений. Иначе и начинаеться ВСЕГДА просто траляля. | | | | | |
Тебе Ижик персонально сори, за необъективное обвинение. И Боженька мне уже по жопе настучал за это.
3 месяца без выходныых, гособорон закааз, Игил борзеет, бла-бла-бла... Такая беда на мои старые мозги.
Автор: lev542 5.2.2016, 22:48
вот довольно грамотное сращивание https://www.youtube.com/watch?v=dT1B9MxXTKQ
Автор: Romich59 6.2.2016, 9:03
| Цитата: | | | | | | | | | | Ромыч, ты чё пессимист то такой? Томск деревня, по большому счету, конечно, титановые рыбы у нас не делают и мосты не разводят, но токари есть толковые, правда, всем за пятьдесят, но всё окей! и про квалитеты и микроны знают не по наслышке. многие работали на оборонку на приборном заводе, их руками были приборы сделаны для полетов в космос! это вам не спецпроект для автоваза... :yes:пы сы: я то опытный тока при полюсовке акума на чужих машинах, да гайки покрутить бездумно... а так то есть народ грамотный! | | | | | |
Хе...не особо я и пессимист, внимательнее читайте - я ж говорю, что точите в Томске (в городе), а не в каком-нибудь колхозе Томской области.
А у нас в Перми действительно туго с токарями. Есть и оборонка и авиадвиателестроение и прочие высокие технологии, но доступа туда нет. Всё охраняется, не занести не вынести. Если как-то по хорошему знакомству, то может и прокатит. А вот так вот попросту - нет. В области колхозов раз-два и обчелся, да и там не везде есть хорошая рембаза, а толковых спецов и подавно. В общем, хорошая грамотная токарка у нас действительно не очень доступна.
В связи с этим, у меня завелся свой токарный станок, но микроны я на нем не поймаю, Потому что не волшебник, а только учусь
. Так... точу фигульки всякие по своим потребностям. Вот как-то так.
Автор: иким 6.2.2016, 9:23
| Цитата: | | | | | (Romich59 @ 6.2.2016, 10:03) | | | | | | | | Хе...не особо я и пессимист,
В связи с этим, у меня завелся свой токарный станок, но микроны я на нем не поймаю, Потому что не волшебник, а только учусь . Так... точу фигульки всякие по своим потребностям. Вот как-то так. | | | | | |
да ладно, не обижайся!
а вот это здорово!
другой раз тоже задумываюсь, но ставить пока некуда
, нужно отдельное помещение...
Автор: ижик 7.2.2016, 9:05
Предварительный нагрев для качественной сварки должен происходит медленно, в течении нескольких часов. Возможно горелкой тоже что-то получиться, но наука говорит об обратном.
Автор: brodyaga vik 7.2.2016, 12:27
Всё зависит от металла, и чем варить.а так же обра ным током или нет варить.титан не любит нагрева.люминь нобарот надо прогреть.чугун же надо плавно остужать.с нашими железками все просто, садим на горячую, обвариваем полуавтоматом, хоть СО2 хоть в аргоне с гелием.не забываем ложить два шва и разделку.и хрен куды что денеца.
Автор: Kaxa 26.2.2016, 12:34
Уже час ищу тему где писал и не могу найти, ни тему ни ответа: У меня еропейка, механика, 4ВД. Под замену передний правый привод. Под балансиром не приятная ситуация. Я так понимаю можно заказать вал или привод в сборе. Разница есть 2ВД или 4ВД? Механика или Вариатор?
Автор: sergs54 26.2.2016, 12:56
| Цитата: | | | | | (Kaxa @ 26.2.2016, 13:34) | | | | | | | | Уже час ищу тему где писал и не могу найти, ни тему ни ответа: У меня еропейка, механика, 4ВД. Под замену передний правый привод. Под балансиром не приятная ситуация. Я так понимаю можно заказать вал или привод в сборе. Разница есть 2ВД или 4ВД? Механика или Вариатор? | | | | | |
2ВД или 4ВД - разницы нет
у механики и вариаторной хрюши
правые и привода и валы разные.
А гранаты одинаковые .
Автор: vampire 26.2.2016, 13:26
а в факе про правый привод ни чего нету
| Цитата: | | | | | | | | | Вопрос: Хочу поменять вариатор на механику, это возможно? Сколько выйдет по деньгам?
Ответ:
Во первых, возникает вопрос - для чего это? Если у вас недоверие к вариатору, а сам он рабочий - забейте, продайте эту и купите машину на механике.
Во вторых, замена обойдется примерно в те же деньги, цены на контрактные вариаторы (снятые с других машин) начинаются от 20 тыс. рублей, а не 200, чем пугают официалы.
Что менять:
1. Меняется педальный блок (педали сцепления некуда будет вставать с родной педалью тормоза - они разные)
2. Ставится главный и рабочий цилиндр сцепления
3. Ставится трубка и шланг сцепления и разные крепежи (от главного до рабочего цилиндра)
4. Кулиса КПП (чехол кожаный КПП)
5. Тросы переключения КПП
6. Замена маховика, корзины, диска и выжимного
7. Раздатка (полный привод)
8. Стартер (у механики и варика разные)
9. Подушка КПП (разные)
10. Блок управления двигателем (мозги)*
11. Эммобилайзер - или програмировать или можно перепаять ваш с ваших мозгов
12. Левый привод
13. Нижняя балка.
* - можно с мозгами ничего не делалать, там на рычаге вариатора есть типа ползунка такого, в котором надо замкнуть два самых толстых провода, или поставить его в самое верхнее положение и заклеить нафиг.
Сколько стоит - запчасти в районе 20-30 тыс. рублей + работы 10-15 тыс. рублей.
Клуб Любителей Honda HR-V - http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-FAQ-t109 | | | | | |
а в отчёте написана только граната внутренняя http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-SWAP-Zamena-variatora-na-MKPP-t9727
Автор: ЗАПАД 26.2.2016, 13:27
левые привода одинаковые за исключением алюминиевого корпуса подвесного подшипника. у них изгиб крепления разный.
Автор: ЗАПАД 26.2.2016, 15:41
МОЖНО)))
Автор: Kaxa 1.3.2016, 10:31
Добрый День! Нашел в Польше, передний новый не оригинальный вал. Хочу заказать, но смущают размеры:
Правый вал = 420 / 30/30.
Левый вал = 450/30/30.
В описании нет для какой коробки он подходит, вариатор или мех.!
Стоит ли заказывать такие размеры?
Так как на форуме видел левый не оригинальный длиной 455мм, а правый 425мм, как-то так...
У меня МКПП.
Автор: Kaxa 1.3.2016, 11:50
| Цитата: | | | | | | | | | | Добрый День! Нашел в Польше, передний новый не оригинальный вал. Хочу заказать, но смущают размеры:
Правый вал = 420 / 30/30.
Левый вал = 450/30/30.
В описании нет для какой коробки он подходит, вариатор или мех.!
Стоит ли заказывать такие размеры?
Так как на форуме видел левый не оригинальный длиной 455мм, а правый 425мм, как-то так...
У меня МКПП. | | | | | |
Поляк ответил, что на механику, без разницы передний или полный привод-подходит.
Кто что скажет по размерам? Можно заказывать?
30-как я понимаю это количество зубьев. Ни кто не помнит, такое количество зубьев подойдет?
Автор: масяня 1.3.2016, 18:36
| Цитата: | | | | | | | | | | Поляк ответил, что на механику, без разницы передний или полный привод-подходит.
Кто что скажет по размерам? Можно заказывать?
30-как я понимаю это количество зубьев. Ни кто не помнит, такое количество зубьев подойдет? | | | | | |
По левому приводу могу подтвердить!450мм по 30 зубъев с каждой стороны,какой привод(полный или передний) разницы нет,а вот с правым не понятка какая-то,
тоже считал что с варика сам вал подойдет на меху,но после того как Гордей опроверг эту инфу,задумался?
Автор: Крыс 2.3.2016, 1:05
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 5.2.2016, 23:48) | | | | | | | | вот довольно грамотное сращивание https://www.youtube.com/watch?v=dT1B9MxXTKQ | | | | | |
Когда под Волгоградом первая палка сломалася - поехал в деревенский сервис и попросил подыскать трубу, запихнуть туда 2 конца и приварить... Мужики, как поняли, что это на хонду, ахнули и на отрез с выпучиными глазами отказались..., мол точно не сделаем, вибрации там всякие коробку разобьют и бла, бла, бла... Я и так, и сяк.... Из Москвы ждать 2 недели... Так вот, спасибо Волгоградской ветке нашего форума!!! )) Есть на свете добрые люди...
Так, о чём я?! Имеются 2 палки и старенький токарный станочек! Может стоит заморочиться??
P.S. Если да, то...
1. Какой метал лучше брать? Легко можно из лома, или обычной чернухи...
2. Можно нержавейкой приварить и забыть...
3. На сколько нужен этот "балансир" на палке??? Получится же без него...
Автор: масяня 2.3.2016, 11:58
| Цитата: | | | | | | | | | | Спасибо!
Мне еще один человек ответил с размером в 25мм.
Что ж это получается что 30мм не подойдет? | | | | | |
Каха,диаметр посадочный(т.е там где зубъя 24мм,если вам отписали что 25мм-это может быть.Ошибится на 1мм я не мог,если толко штангель врет.
На 30мм не подойдет.Ачто поляк пишет?Какой диаметр у него?Будет время перемерю другим штангелем.
Автор: Kaxa 2.3.2016, 12:42
| Цитата: | | | | | (масяня @ 2.3.2016, 10:58) | | | | | | | | Каха,диаметр посадочный(т.е там где зубъя 24мм,если вам отписали что 25мм-это может быть.Ошибится на 1мм я не мог,если толко штангель врет.
На 30мм не подойдет.Ачто поляк пишет?Какой диаметр у него?Будет время перемерю другим штангелем. | | | | | |
Спасибо!
Поляк пока молчит, по этому поводу.
Но в Польше (в разных городах), у тех у кого есть валы (они сами их изготавливают и дают гарантию 2 года), у всех одни и те же размеры - 420/30/30.
Я так понимаю что одна 30 - количество зубьев, а вторая 30 - это диаметр ! ? !
Я ему написал про 25мм,посмотрю что он ответит. Но в объявлениях они указывают, что могут по размерам сделать любой какой хочешь вал.
Автор: елена2884 2.3.2016, 15:19
[quote name='Kaxa' date='2.3.2016, 14:35' post='506603']
Была такая мысль. Просто я думал что по любому должны были указать диаметр вала в предоставленных размерах, вот и с этой мыслью прицепился к 30 как к диаметру.
Думаю что так оно и будет 30-30 количество зубьев с обеих сторон )
Привет,не давно пр.перед.привод менял та же тема бамс под демфером и на две части. у меня мкпп и 2вд.,по размерам не подскажузно то что ,от варика на палку ось не подходит и еще плюс советавали б)у искать ось ибо по щлицам может не стать!!(на новой придется стачивать ,сказали)я не стал рисковать нашел достойную б)у и поставил,заодно говорил мастер мона и масло в кпп помять,мол доступ е,че разбирать по 100раз.вот так.
Автор: Kaxa 3.3.2016, 9:04
Получил ответ от Поляка:
"Размеры правильные. Размер 420 мм - длина, 30 зубцов на одной стороне и 30 зубцов на другой стороне = 420/30/30 - правый вал. Диаметр на зубах - 24,6 мм или 25 мм.
Мы продали на эту машину много полуосей - более 1000шт.
Добро пожаловать."
Ну вот и все. Все размеры соответствуют, буду смело заказывать и не переживать о возврате. Как придет,поставлю - отпишусь! Всем огромное спасибо за помощь!!!
Автор: mb111 17.3.2016, 11:46
У меня лопнул правый. Снял и заварил трубой. ВАЖНО: ТРУБА - 32 мм, водопроводная, отлично садится на ШРУС диаметром вала 25 мм.
Автор: ДронСКМ 23.3.2016, 17:28
Мне сказали что привода от варика можно на мехкоробку поставить. Только промвал свой оставить и на правом вариаторном приводе внутреннюю гранату свою переставить на вариаторный привод. типа тот на 4 см длинее или короче.
Кто нибудь так ставил? Все точно становится?
Автор: RENAT 15.4.2016, 8:07
На днях переобувался и не смог удержатся посмотреть что же у меня творится под балансиром на приводе. И результат ни кого наверное не удивит
Но самое интересное балансир нечем было срезать а на место ставить его нет никакого желания. Вот я и катаюсь с ним не закрепленным. Сдвинул его к колесу к пыльнику поближе и поехал. Ни каких изменений в поведении хрюши не заметил даже поддавал для интереса все как обычно. Вопрос можно ли так его оставить не будет ли в дальнейшем последствий? А чо так даже лучше двигай его время от времени по палке и не где ржаветь не будет
Автор: RENAT 24.4.2016, 16:59
Срезал нафиг эти балансиры ПОКА никаких изменений не почувствовал разгонялся до 130 для интереса все ок.
В выходной обработаю преобразователем ржавчины загрунтую да покрашу посмотрим на сколько хватит.
Автор: fedorrr 25.4.2016, 21:10
А на одном приводе переднем можно ездить или крайне нежелательно?
Просто надо будет смотаться по городу, а вал неизвестно - приедет или нет к тому времени.
Автор: coolerlab 26.4.2016, 9:00
| Цитата: | | | | | (RENAT @ 25.4.2016, 23:36) | | | | | | | | Так то япошки не дураки. Это у нас одни Кулибины а у них точный расчет. | | | | | |
Да ну перестань, Кулибины в космосе на глазок летают?
Япошки то не дураки, но не без маразма, почитай как они фукусиму спасали и сравни как наши спасали чернобыль.
Не надо так узко рассуждать.
Японцы зажаты в своих строгих взаимоотношениях типа субординации, т.е. как немцы в европе.
А у нас работяга начальника послать может, что не вообразимо в япии.
Так и с выполнением правил, что в условиях штатной рабочей ситуации - благо, а в аварийной, катастрофической ситуации - слабое место.
Водород в реакторах бахнул из-за того что вовремя не подали охлаждающую воду, из-за того что насосы стояли, а насосы стояли из-за того что не было электричества, а электричества не было из-за того что кабель не бросили от ближайшей РС, а кабель не бросили из-за того что не было стандартных опор для кабеля, а на землю бросить кабель японцы не имели право - т.к. правила запрещают это делать.
И вот когда подписали проектно/разрешительную документацию! япы установили опоры... водород к тому времени уже бахнул.
А у нас любая авария через "епт твою мать" за "2 часа" устраняется. Сам не раз на стройке в подобные ситуации попадал.
Автор: RENAT 26.4.2016, 22:58
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 26.4.2016, 11:00) | | | | | | | | Да ну перестань, Кулибины в космосе на глазок летают?
Япошки то не дураки, но не без маразма, почитай как они фукусиму спасали и сравни как наши спасали чернобыль.
Не надо так узко рассуждать.
Японцы зажаты в своих строгих взаимоотношениях типа субординации, т.е. как немцы в европе.
А у нас работяга начальника послать может, что не вообразимо в япии.
Так и с выполнением правил, что в условиях штатной рабочей ситуации - благо, а в аварийной, катастрофической ситуации - слабое место.
Водород в реакторах бахнул из-за того что вовремя не подали охлаждающую воду, из-за того что насосы стояли, а насосы стояли из-за того что не было электричества, а электричества не было из-за того что кабель не бросили от ближайшей РС, а кабель не бросили из-за того что не было стандартных опор для кабеля, а на землю бросить кабель японцы не имели право - т.к. правила запрещают это делать.
И вот когда подписали проектно/разрешительную документацию! япы установили опоры... водород к тому времени уже бахнул.
А у нас любая авария через "епт твою мать" за "2 часа" устраняется. Сам не раз на стройке в подобные ситуации попадал. | | | | | |
Кулибины в хорошем смысле слова
Автор: fedorrr 8.5.2016, 18:57
Поменял ось на одном приводе, балансир выбросили, думаю второй тоже срезать и подкрасить место стыка чтоб не лопнул и второй
Автор: brodyaga vik 12.5.2016, 8:37
Тоже езжу без балансира на левой стороне, надо с другой глянуть. не заметил разници.
Автор: MITA 16.5.2016, 11:50
два года езжу с заваренными приводами с обеих сторон.Технология была такова:стыковался и заплавлялся привод до выравнивания диаметра,далее напяливалась трубка(см.10)подходящего диметра,тоже обваривалась и-вуаля-привод отремонтирован и усилен.Единственное неудобство-натянуть через трубку пыльник,но оригинальные резинки довольно крепки и эластичны.До 150км/ч вибрации замечено не было.
Автор: иким 16.5.2016, 21:45
вот нашел на просторах, http://mash-xxl.info/info/420680/, только разобраться времени не хватает, да и образование 
.... похоже, что не просто так резнки эти устанавливают япошки!
Автор: lev542 16.5.2016, 23:58
| Цитата: | | | | | (иким @ 16.5.2016, 22:45) | | | | | | | | вот нашел на просторах, http://mash-xxl.info/info/420680/, только разобраться времени не хватает, да и образование .... похоже, что не просто так резнки эти устанавливают япошки! | | | | | |
ну как бы балансировочные грузы не только япошки ставят, немцы тоже, да и многие производители, если вы не гонщег, то их отсутствие можете никогда и не почуствовать, это по сути гаситель крутильных колебаний, ослабляет высокочастотные колебания, чтобы не было резонанса трансмиссии (когда резонансная частота одной детали трансмиссии, совпадет с резонансной частотой другой детали, что в свою очередь приводит к усилению вибрации и собственно к более быстрому выходу из строя шрусов, подшипников, сальников и т.д., ну и естественно не лучшим образом скажется на управляемости), проявиться может обычно на скоростях свыше 140км в час и то не факт, поскольку в трансмиссии достаточно демпфирующих факторов (смазка в шрусах, пыльники и т.д.)
Автор: иким 17.5.2016, 4:35
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 17.5.2016, 0:58) | | | | | | | | ну как бы балансировочные грузы не только япошки ставят, немцы тоже, да и многие производители, если вы не гонщег, то их отсутствие можете никогда и не почуствовать, это по сути гаситель крутильных колебаний, ослабляет высокочастотные колебания, чтобы не было резонанса трансмиссии (когда резонансная частота одной детали трансмиссии, совпадет с резонансной частотой другой детали, что в свою очередь приводит к усилению вибрации и собственно к более быстрому выходу из строя шрусов, подшипников, сальников и т.д., ну и естественно не лучшим образом скажется на управляемости), проявиться может обычно на скоростях свыше 140км в час и то не факт, поскольку в трансмиссии достаточно демпфирующих факторов (смазка в шрусах, пыльники и т.д.) | | | | | |
наверное всё таки нужны эти резинки...
Автор: BAZ 18.5.2016, 22:11
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 17.5.2016, 0:58) | | | | | | | | ну как бы балансировочные грузы не только япошки ставят, немцы тоже, да и многие производители, если вы не гонщег, то их отсутствие можете никогда и не почуствовать, это по сути гаситель крутильных колебаний, ослабляет высокочастотные колебания, чтобы не было резонанса трансмиссии (когда резонансная частота одной детали трансмиссии, совпадет с резонансной частотой другой детали, что в свою очередь приводит к усилению вибрации и собственно к более быстрому выходу из строя шрусов, подшипников, сальников и т.д., ну и естественно не лучшим образом скажется на управляемости), проявиться может обычно на скоростях свыше 140км в час и то не факт, поскольку в трансмиссии достаточно демпфирующих факторов (смазка в шрусах, пыльники и т.д.) | | | | | |
+1. Пообщался с нашими конструкторами, точно ни кто не ответил, но вектор рассуждений такойже.
Причина скорей в экономии металла ради снижения веса. Максимально тонкий вал при заданных нагрузках быстрее вибрирует (входит в резонанс), особенно при наличии муфт вращения (у нас их две на одной оси).
Автор: lev542 18.5.2016, 23:39
| Цитата: | | | | | | | | | | +1. Пообщался с нашими конструкторами, точно ни кто не ответил, но вектор рассуждений такойже.
Причина скорей в экономии металла ради снижения веса. Максимально тонкий вал при заданных нагрузках быстрее вибрирует (входит в резонанс), особенно при наличии муфт вращения (у нас их две на одной оси). | | | | | |
экономия металла не при чем, такие балансиры используются не только в автомобилях, также в судостроении на валах гребных винтов, да и много еще где, некоторые автопроизводители, например пежо и ситроен пошли другим путем, там балансиров нет, но сами валы разного диаметра (один литой второй полый), иким привел ссылку там в принципе все описано, как, что и где, я просто попытался объяснить более понятным языком в общих чертах
| Цитата: | | | | | | | | | Применение упругих элементов с большим внутренним трением как в материале, так и в неподвижных сопряжениях, определяет высокую поглощающую способность упругих муфт при колебаниях. Указанное способствует весьма интенсивному затуханию колебаний в переходном режиме. Например, по данным работы [ 135 ] использование упругой муфты позволило ограничить продолжительность переходного процесса при торможении рабочей машины четырьмя колебаниями в условиях, когда пиковый момент в десять раз превышал номинальный. При определенном подборе характеристики и параметров муфты она может служить своеобразным демпфером крутильных колебаний | | | | | |
Автор: coolerlab 19.5.2016, 0:18
| Цитата: | | | | | | | | | | +1. Пообщался с нашими конструкторами, точно ни кто не ответил, но вектор рассуждений такойже.
Причина скорей в экономии металла ради снижения веса. Максимально тонкий вал при заданных нагрузках быстрее вибрирует (входит в резонанс), особенно при наличии муфт вращения (у нас их две на одной оси). | | | | | |
То же самое используют на ЛЭП - виброгасители, такие птички висят на проводах:
На бабу не обращайте внимание, мимо проходила, ветром задуло...
http://www.yaplakal.com/forum2/st/150/topic950895.html
Автор: ижик 19.5.2016, 17:45
Просто высокая скорость думаю не главный критерий применения этих резинок, на это указывает отсутствие их на задних приводах. Непрямолинейная работа переднего наружного шруса помноженная на просто скорость, не обязательно высокую, вот думаю главный критерий их применения.
Автор: Николай 31 20.11.2016, 23:19
Сегодня тоже лопнул левый привод, хорошо в запасе остался от варика, СНЯЛ С НЕГО БАЛАНСИР , под ним тоже сгнило хорошо так процентов на 25, приварил трубу как в первом посту, чтоб понадёжнее было, пока буду искать замену.
Автор: Awork 22.11.2016, 18:06
| Цитата: | | | | | (Николай 31 @ 21.11.2016, 2:19) | | | | | | | | Сегодня тоже лопнул левый привод, хорошо в запасе остался от варика, СНЯЛ С НЕГО БАЛАНСИР , под ним тоже сгнило хорошо так процентов на 25, приварил трубу как в первом посту, чтоб понадёжнее было, пока буду искать замену. | | | | | |
Есть левый от варика с живыми гранатами (с моей Хрюньки). Под балансиром гнили нет.
Остался после ремонта
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=20705&st=0&p=518865&#entry518865
Если есть интерес - в личку пишите
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
