Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Троит
Автор: GreyWolf 3.10.2011, 14:06
После заправки за городом на заправке Киришиавтосервис сначала машинка стала плохо тянуть, потом стала вылазить дрожь, а затем стало откровенно троить.
До дому доехал с горем пополам. Машинку трясло и я еле "доперделся" (не знаю как по-другому описать работу двигателя) до дому. Постоянно глох на ХХ и это был ужас пробираться 50 км через весь город.
Выкрутил я свечи, три были в жутком сером налете, а одна вся в копоти и явно не работала. Заменил свечи, ничего не исправилось. ВВ провода менял, не помогло. Крышку трамблера снимал, все контакты в равном износе.
После пяти минут работы из выхлопной наплевало воды как из кондея летом. Похоже на то, что бензин был с водой и надо от нее избавляться. Думаю влить литр спирта и выработать бак. От воды я таким образом избавлюсь. Но как теперь реанимировать цилиндр? Просто заменить свечи поможет? Или тут уже что-то серьезное?
Автор: Kirill77 3.10.2011, 15:16
Говорил же я в нашей ветки про заправки....что хрюша не любит киришский бенз и воняет выхлоп оп другому от него...
Попробуй сначала спирт и свечи замени.
Автор: Casey Jones 3.10.2011, 15:21
Форсунки почистить нужно. Странно, много знакомых заправляется на Киришах и все гуд...
Автор: GreyWolf 3.10.2011, 15:52
Kirill77
Выбора небыло. Лампочка вот-вот должна была загореться, а в лесу искать заправку с горящей лампочкой как-то обломно было. Из всего выбора заправок, которые мне встретились за 50км выбрал наименьшее зло и вот попал (((
|
Может я чего-то не понимаю. У нас на разные стаканы разные форсунки? Как оно работает? У меня стабильно не работает один и тот же цилиндр. Вот не знаю что именно и как теперь влияет, что стакан отказался заработать после замены свечей и разбавления полубака с хорошим бензином с присадками для чистки топливной системы.
Кстати, пробовал крутить без свечей и компрессия резко не отличается (мерил руками). Это я про то, что врят ли клапаночки прогорели.
Автор: Casey Jones 3.10.2011, 16:29
На каждый цилиндр своя форсунка, м.б. забилась одна просто. Можно просто форсунки попробовать местами поменять, тогда сразу будет видно в них дело или нет.
А также слить старый бенз из бака и залить Shell V-Power, например. И поменять топливный фильтр.
Автор: GreyWolf 3.10.2011, 19:03
Залил в бак литр спирта, поменял две свечи местами, проверил контакты к форсункам, залил 25л (полбака) бенза с присадками для очистки топливной системы и нифига. Искра есть, а свечу заливает и горшок не работает. Может искра мала? Как троило, так и троит. Детонация небольшая присутствует, может до того как я ливанул эту гадось, у меня уже работало только три цилиндра? Я в замешательстве. Всё идет к дохлой форсунке. Узнал на сервисе, что их чистят, но без гарантии. Говорят, что там какие-то зазоры увеличиваются. Комплект форсунок на экзисте стоит 7 084,96р. Очуметь. Удачно я попал. Может есть аналоги подешевле, ато по каталогу только оригинал?
Автор: olg 3.10.2011, 19:39
Вариант. Попадал я как-то на гов. бенз в Самарской обл. Итог- зависший вып. клапан и сломанное коромысло, ну и соответственно из 4х горшков, рабочих осталось только 3. Но это было на 8ми клапаннике.
Автор: oxigen 3.10.2011, 20:12
|
Компрессию замерьте, помолясь желательно. Остальное -ерундовые проблемы!!!
Автор: p4s8x 3.10.2011, 20:55
если свеча мокрая, значит форсунка работает, а если и искра есть, то скорее всего дело в компресии-или прогар поршня или клапан не закрывается. Правильно говорят...меряй компресию.
Автор: GreyWolf 3.10.2011, 22:36
|
Завтра отвезу машинку в сервис на диагностику. Попрошу заодно компрессию померить. Прогар клапана это самое страшное на мой взгляд. Как я понял это ведет к замене целиком головы или можно чинить? Кстати, сколько может стоить голова и подходит ли с праворукой?
Если клапан не закрывается, то как ему помочь? Только разборка и чистка?
Автор: Casey Jones 4.10.2011, 8:14
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=11196
здесь голова есть есличо. Хотя больше чем уверен, что менять ее не нужно.
И все-таки я бы попробовал форсунки местами поменять.
Автор: GreyWolf 4.10.2011, 9:06
Вчера вечером с работы ехал на своей инвалидке после проведенных манипуляций с бензином специально газуя в надежде, что просрется. Нифига. Дома открутил свечи. Три белые, а одна черная и слегка влажная. Сразу вспомнил фразу про то, что если мокрая, то форсунка работает. Насколько должна быть мокрая свеча, если форсунка работает штатно?
Casey Jones, я бы с удовольствием поэксперементировал с саморемонтом, но во дворе при моросящем дождике как-то не очень ((( Попытался я снять контакты с форсунки. Нажимал, тянул, шатал, но не допер как оно снимается. Удовлетворился только проверкой плотности контактов и целостности проводов.
Автор: p4s8x 4.10.2011, 12:03
|
прогар поршня куда хуже, чем ремонт клапана. Башку снял и хоть дома ковыряйся.
Автор: о евген 4.10.2011, 13:34
GreyWolf а джекчан не горит?Если есть пропуски воспламенеия,то обязательно должен гореть
Автор: GreyWolf 4.10.2011, 13:55
|
Чек ниразу не загорался. Вечером попробую фотку черной свечки выложить. Специально заведу, прогрею и выкручу для фотосессии.
Может быть так, что форсунка что-то брызгает с водой, происходит небольшое воспламенение, а как следует процесс не срабатывает?
Когда в самом начале выкрутил свечу, то из отверстия довольно хорошо фыркало и есть надежда, что клапан не прогорел и компрессия присутствует. На свечах был просто ужасный нагар белого и черного цвета. А также в топливе было много влаги.
Тут мне подсказывают попробовать побрызгать в воздухан средством для запуска двигла в холодную погоду. Может так он просрется и таки заработает четвертый горшок?
На сервис машину смогу отвезти только в четверг, а сейчас просто руки чешутся чего-нить поделать.
Автор: Casey Jones 4.10.2011, 14:11
Если чешутся - снимай топливную рампу и меняй форсунки местами.
Автор: о евген 4.10.2011, 14:17
Я машину в Москве покупал более 2 лет назад.Только за МКАД выехали,загорелся чек и затроила.Добрались до Смоленска и у себя на сервисе после проверок скинули голову-прогорел выпускной клапан 4 цилиндра,такая же и ошибка была-пропуски воспламенения 4 цилиндра.Весной после регулировки клапанов снова загорелся чек-пропуски воспламенения 1 и 4 цилиндров,причем на холостых ошибки не появлялись,а газку поддам,так выскакивают.Свечи местами менял-то же.Осциллограмму горения искры снимали-идеал,как в учебниках,фишку с форсунки снимаю-начинает реально троить.Все это указало на то что причина в железе.Это и послужило причиной для переборки мотора.После вскрытия и дефектовки вердикт-изношены направляющие 1 и 4 цилиндров.Я все направляшки заменил на новые,поставил новые клапаны,расшарошил седла клапанов-проблема исчезла.
Автор: GreyWolf 4.10.2011, 14:27
|
Как разъем с проводами из гнезда форсунки вытаскивается? Боюсь сломать. Сидит хорошо, а защелок на которые надо надавить не вижу. Еще ведь надо стравить давление в топливной системе, а как и где в мануале не могу найти.
Автор: GreyWolf 4.10.2011, 14:29
|
Симптомы как у меня? Компрессия сильно упала? Троило постоянно или через раз?
Автор: о евген 4.10.2011, 14:41
Давление стравить так-снять разъем с бензонасоса(под задним сиденьем вскрыть лючок)и включить раза 2-3 зажигание либо вынуть реле насоса(где стоит не знаю,не лазил).С форсунки разъем снимается так-по бокам разъема усики зажима-их сжать и снимать фишку вверх.А троила-один цилиндр не работает,по сути нет нормальной компресии,не было кусочка клапана,хорошо что вылетел в выпуск,а так бы таких дел понатворил.....
Автор: о евген 4.10.2011, 14:44
Блин обманул! Снять фишку с насоса и стартером покрутить 3-4 сек.Совсем башка дырявый стал 
Автор: Casey Jones 4.10.2011, 15:38
Чтобы стравить давление достаточно бензобак открыть. А защелки на форсунках же вроде простые...
Автор: о евген 4.10.2011, 16:49
Неее там в системе остается давление небольшое....насос качает 3,5-4,5 атм,и стоит клапан запорный.Если так открутить,то брызнет,но не сильно))лучше стравить и разбирать.Ну,если надо конечно
Автор: Casey Jones 5.10.2011, 8:20
Есличо могу подкинуть номер мастера, который мне моторку делал. Парень толковый, собрал Левин 4A-GTE, Exiv 3S-GTE драговый, ну и вообще постройкой моторов занимается. Думаю, голову недорого переберет если проблема в ней. Стучись в личку.
Автор: GreyWolf 5.10.2011, 9:21
Casey Jones
спасибо. завтра отвезу на диагностику и будем посмотреть что делать.
Автор: GreyWolf 6.10.2011, 11:06
|
Дай номерок, плз. Съездил сегодня на диагностику. Ошибок не обнаружено совсем. Электроника отрабатывает отлично и вовсю пытается ровнять работу движка. Диагност проверил всё что только можно и остановился на полном отсутствии компрессии. Его вердикт, что прогорел либо клапан, либо поршень. Вскрыть и деффектовать в сервисе дорого, 8 разобрать и 8 собрать. А еще ремонт. Снова разбирать, ремонтировать и детали. Кароче я приехал до дому, поставил машинку в уголок и буду думать что делать. Толи самому попробовать снять голову прям во дворе, толи копить деньги и к специалистам сдавать. Самостоятельно сделать ремонт под открытым небом сделать не смогу, был бы гараж.
Автор: Casey Jones 6.10.2011, 11:23
GreyWolf
См. личку 
Адд: кстати, только что в голову вариант пришел - снять гараж на месяц, например, и самому с книжкой разобраться. Получится дешевле, чем в сервисе. Можно даже поближе к дому вариант поискать.
Автор: p4s8x 6.10.2011, 11:46
|
просто ищи дешевое место, сам не лезь лучше.
Автор: о евген 6.10.2011, 19:38
Если будешь сам,спрашивай,будем подсказывать
Автор: GreyWolf 6.10.2011, 20:48
|
Сам уже не буду. Погода портится, а гараж никто на месяц не сдаст. К тому же мне порекомендовали мастера и я уже договорился отвезти машину в среду. За замену колец, притирку и/или замену клапанов и всего сопутствующего просит 18 тыс. Если придется менять направляющие или еще что-нибудь, которое надо делать в специализированных местах, то цена может увеличиться.
Нужна ваша помощь в выборе деталей, чтобы были хорошие и не дорого. ГРМ и помпу уже менял. Точно уже понадобятся кольца, прокладки, болты, шатунные вкладыши, колпачки. Скорее всего клапаночки. Кстати, если прогорел один, то менять надо все или можно вразнобой? Хочу хоть на деталях немного сэкономить, ато с деньгами сейчас не особо, переборку планировал на конец зимы-весну.
Автор: Casey Jones 7.10.2011, 8:15
Список запчастей можешь посмотреть у меня, я тебе ссылку скинул. Комплект прокладок лучше брать оригинал. Кольца можно ТР взять, они по дешевле. У меня комплект оригиальных колец встал в 6 т.р., ТР - 1,5 т.р. Вкладыши Тайхо тоже недорогие. Также понадобится прокладка поддона новая. Кстати, в оригинальном комплекте прокладок ГБЦ нет прокладок впускного и выпускного коллекторов.
Автор: о евген 7.10.2011, 13:59
Клапана и втулки я ставил FRECCIA.Корифан моторист сказал что контора неплохая,ему доводилось с этими изделиями работать,намного лучше чем Автовельт,хотя самое лучшее-оригинал.Если собираешься на машине ездить какое-то время,то лучше конечно все сделать как надо.Но ты сейчас не загоняйся,подкопи денег и уже после разборки и дефектовки все будет видно,как там что
Автор: Casey Jones 7.10.2011, 14:01
Так ему в среду и разберут, и отдефектуют. Когда копить-то?
Автор: о евген 7.10.2011, 14:02
И вообще,отругайте меня что я отчет о ремонте мотора не выкладываю,ведь давно перебрал уже-там есть ценная(на мой взгляд)инфа как самому изготовить специнструмент для ремонта головки.В эти выходные постараюсь выложить,но без фото(
Автор: Casey Jones 7.10.2011, 14:16
Ща отругаем))) Где там кнопка "Жалоба"?
Автор: о евген 7.10.2011, 23:17
Не надо!)))!Выложил!
Автор: GreyWolf 9.10.2011, 12:19
о евген
Прочитал отчет. Сам точно бы не смог направляющие сменить. Как ты шатунные вкладыши подбирал? В каталоге их огромное количество
7 BEARING A-G
BEARING A, CONNECTING ROD (BLUE) (DAIDO)
BEARING A, CONNECTING ROD (BLUE) (TAIHO)
BEARING B, CONNECTING ROD (BLACK) (DAIDO)
BEARING B, CONNECTING ROD (BLACK) (TAIHO)
BEARING C, CONNECTING ROD (BROWN) (DAIDO)
BEARING C, CONNECTING ROD (BROWN) (TAIHO)
BEARING D, CONNECTING ROD (GREEN) (DAIDO)
BEARING D, CONNECTING ROD (GREEN) (TAIHO)
BEARING E, CONNECTING ROD (YELLOW) (DAIDO)
BEARING E, CONNECTING ROD (YELLOW) (TAIHO)
BEARING F, CONNECTING ROD (PINK) (DAIDO)
BEARING F, CONNECTING ROD (PINK) (TAIHO)
BEARING G, CONNECTING ROD (RED) (DAIDO)
BEARING G, CONNECTING ROD (RED) (TAIHO)
Как я понял они различаются по зазорам?
Casey Jones
Роман мне сможет сказать точно какие вкладыши брать?
Это я к тому чтобы не терять время и деньги на перезаказывание. Ну и машинку нетерпится уже поднять на ноги, не нравится мне в метро ездить. К тому же в холодное время года мне кажется обкатку проходить нежелательно.
Автор: о евген 9.10.2011, 13:31
Шатунных вкладышей существует 7 групп-они все имеют разный размер поэтому и метятся разной краской.Шаг примерно 5 микрон (0.005мм)подбирают на заводе под каждую шейку индивидуально для обеспечения минимально допустимых зазоров.У меня стояли 1 и 4 шейка-зеленые,2 и 3 коричневые.Мерял калибровочной проволокой Пластикгейч,а перед этим заказал 1 зеленый и 1 коричневый вкладыш и каждую шейку обмерял сначала с тем,потом с другим-на 2 и 3 решил оставить коричневые(0.03мм) а на 1 и 4 даже коричневых было мало(по мере уменьшения идут зеленый коричневый черный-таблица подбора есть в книге)и я заказал 2 черных-зазоры получились также 0.03мм.если будете ставить оригинал,то учтите,что они продаются по пол-вкладыша,черные мне обошлись где-то в 2 тыр,а коричневые-в-6 тыр+пробный зеленый.Для замера зазоров проволока нужна по-любому-чтоб знать что там и быть спокойным.А много их там потому,что их на конвеер поставляли 2 фирмы-Тайхо и Дайдо,а так они одинаковые.Так же можно поставить комплект Тайхо на этот мотор-они стоят где-то 800 руб.но у меня с ними зазоры были 0.04 и 0.045,а предел 0.05мм.Я собираюсь ездить еще годик,поэтому поставил оригинал.
Автор: GreyWolf 9.10.2011, 15:14
о евген
Вроди понял. Значит до вскрытия и промера или цветовой идентификации не получится заказать. Сроки поставки варьируют от нескольких дней до полутора месяцев. Естественно и цены разные. Надеюсь мастер легко сможет мне помочь в выборе правильных. Кстати, цена на экзисте за пару или за комплект? Ато в каталоге www.japancats.ru стоит количество 8, а судя по логике и твоим ответам на каждый шатун может быть разная маркировка. Запасные или лишние мне нафиг не нужны.
Автор: о евген 9.10.2011, 16:48
На экзисте цена за пол-вкладыша.Сначала разборка,обмер и потом заказ
Автор: GreyWolf 9.10.2011, 18:04
о евген
еще вопрос. я совсем запутался. если на экзисте продаются по пол-вкладыша за 500 и более рублей, то что тогда означает комплект? это типа два по пол-вкладыша, т.е. на один цилиндр? тогда не пойму логики продавать по пол-вкладыша. они же изнашиваются одновременно и менять надо разом две половинки.
Кстати, по деньгам получается совсем не радостно ((( 8 половинок по 500-700 это 4-6 тыс. только за вкладыши (( еще и сроки на ремонтные вкладыши дикие. минимум 2 недели.
ладно. всё же надо вскрытия подождать. может какие-нибудь вкладыши еще живы. или вовсе проще движок будет сменить.
Автор: о евген 9.10.2011, 21:19
Комплектом продаются вкладыши Тайхо R460H STD,но у них один размер и если диаметр шеек разный,то и зазоры будут разные.А хондовские вкладыши разных размеров,можно индивидуально на каждой шейке выставить зазор.Да,они продаются по половинке,цена указана именно за половинку,сам был в шоке.Так у меня и появился зеленый вкладыш-я ж думал,на 2 шейки заказал........
Автор: GreyWolf 11.10.2011, 11:39
Примерно накидал что точно понадобится при ремонте. В каждой категории несколько пунктов, нужна ваша помощь в выборе производителей. Оригинал естественно лучше, но мне надо сэкономить не в ущерб качеству. Нужно исключить сомнительных и явно плохих производителей. По поводу прокладки крышки клапанов есть вопрос. 5000 км назад при замене ГРМ я ее менял. Можно ли ее использовать повторно или она однократного применения? Ну и интересно количество единиц в поставках. Пытался разобраться, но не везде точно ясно количество.
Колпачки маслосъемные ВЫП:
Honda 12211-PZ1-003 Колпачок маслосъёмный выпускного клапана 77,48р.
Ajusa 12014300 Колпачок маслосъемный клапана выпускного 31,32р.
Elwis royal 1631516 Колпачок маслосъемный 31,98р.
Nakamoto 12014200 Колпачок маслосъемный выпускного клапана 35,28р.
Elring 130.860 Колпачок маслосъёмный выпускной 38,58р.
Stone JF-46030 Колпачок маслосъёмный 46,49р.
Corteco 12020308 Колпачок маслосъёмный, впускной 53,08р.
Honda 12211-P45-G01 Колпачок маслосъемный выпускного клапана 77,15р.
Колпачки маслосъемные ВП:
Honda 12210-PZ1-003 Колпачок маслосъемный впускного клапана 77,15р.
Ajusa 12014200 Колпачок маслосъемный клапана впускного 31,32р.
Elwis royal 1631513 Колпачок маслосъемный 31,98р.
Elring 130.560 Колпачок маслосъёмный впускной 33,96р.
Stone JF-46029 Колпачок маслосъёмный 27,70р.
Corteco 12020308 Колпачок маслосъёмный, впускной 53,08р.
Honda 12210-P45-G01 Колпачок маслосъемный клапана впускной 63,96р.
Кольца поршневые:
Tp 32381-STD Кольца поршневые, стандартный размер, комплект на мотор 1 324,75р.
Прокладка ГБЦ:
Honda 12251-P2J-004 Прокладка головки цилиндров 1 599,39р.
Jakoparts J1254034 Прокладка гловки блока 1 040,21р.
Elring 864.250 Прокладка головки блока 1 233,09р.
Stone JA-41065 Прокладка ГБЦ 1 282,54р.
Reinz 61-53690-00 Прокладка ГБЦ 1 356,40р.
KP KA80361 Прокладки головки блока цилиндров 1 430,91р.
Corteco 414072P Прокладка ГБЦ 1 530,48р.
Прокладка клапанной крышки:
Honda 12341-P2A-000 Прокладка клапанной крышки 440,15р.
Honda 12341-P2F-A00 Прокладка клапанной крышки 424,66р.
Nipparts J1 224 031 Прокладка клапанной крышки 128,25р.
Jakoparts J1224031 Прокладка клапанной крышки 128,91р.
Elring 864.260 Прокладка клапанной крышки 180,35р.
Ajusa 11058600 Прокладка клапанной крышки 271,68р.
Прокладка ВП коллектора:
Honda 17105-P2A-013 Прокладка впускного коллектора 363,00р.
Reinz 71-53723-00 Прокладка впускного коллектора 415,76р.
Прокладка ВЫП коллектора:
Honda 18115-P2A-003 Прокладка выпускного коллектора 630,72р.
Nakamoto 13097910 Прокладка выпускного коллектора 114,41р.
Ajusa 13084910 Прокладка выпускного коллектора 208,37р.
Elring 052.060 Прокладка выпускного коллектора 396,30р.
Elwis royal 0331525 Прокладка выпускного коллектора 454,00р.
Reinz 71-53724-00 Прокладка выпускного коллектора 506,42р.
Прокладка поддона:
Honda 11251-P2J-000 Прокладка масляного поддона 632,37р.
Stone JD-44032 Прокладка поддона картера 431,58р.
Corteco 026073P Прокладка поддона картера 504,45р.
Прокладка свечного кольца:
Honda 12342-P08-004 Кольцо уплотнительное свечного колодца 131,88р.
Honda 12342-RYE-004 Кольцо уплотнительное колодца свечного 99,90р.
Stone JC-43043 Прокладка колодца свечного 94,30р.
Болты ГБЦ:
Honda 90008-PZ1-003 Болт ГБЦ 167,49р.
Вкладыши шатунные:
Надо подбирать, но предварительно стандартные
Ndc CB-2208GP Вкладыши шатунные 415,43р.
Taiho R460H-STD Вкладыши шатунные, комплект 486,97р.
Autowelt BE-35010 Вкладыши шатунные комплект STD 509,39р.
Фильтр масляный:
Какой-нибудь MANN
Масло:
Еще не определился, но точно 5w40
Автор: olg 11.10.2011, 19:02
Дрыг-то почему троит?
Автор: GreyWolf 11.10.2011, 19:04
|
в одном цилиндре компрессия абсолютный ноль. мастер говорит прогорел скорей всего выходной клапан. завтра еду на вскрытие
Автор: p4s8x 11.10.2011, 20:58
какой цилиндр?
Автор: GreyWolf 11.10.2011, 22:09
|
не знаю как оно считается правильно. со стороны водительского места второй слева. если спереди смотреть, то третий слева.
Автор: p4s8x 12.10.2011, 0:06
понятно, считаются глядя в моторный отсек с права на лево, тоесть видим 4321, твой второй.
Автор: GreyWolf 12.10.2011, 21:56
Вскрыли мою хрюню. Действительно прогорел выпускной клапан. Не треснул, не откололся, а именно прогорел. Все клапана страшно засраны. Как мне объяснили это произошло из-за большого масложора, нагар наростал на клапанах и таки один прогорел первым.
Предупреждение всем. При масложоре лучше не тянуть с ремонтом, а сделать его как можно быстрее. Иначе чревато моей учяести с прогаром клапаночка.
Еще неприятность. Хон подъело пятнами из-за залегших колец. Это еще один повод не тянуть с переборкой.
Вообщем, завтра еду визуально оценивать и постараюсь сфотографировать и в дальнейшем выложить сюда.
Автор: о евген 13.10.2011, 8:32
Хорошо когда кусман клапана вылетает в трубу и обходится без последствий.А вот если он упадет в цилиндр,то он там таких дел натворить может....
Автор: Casey Jones 13.10.2011, 8:54
|
Точить будешь или так кольца поменяешь? Лотерея ведь получается...
Автор: p4s8x 13.10.2011, 13:25
Фотки давай))
Автор: FildSnild 13.10.2011, 14:07
Что-то мне кажется проще двиг контрактный поискать..
Сколько масла на тыщу ела?
Автор: GreyWolf 13.10.2011, 15:38
Точить не буду. Хон подъело плешинками по 1-2 кв. см. из-за залегших колец. Поменяю только кольца. Масло будет подъедать, но явно не литрами, от замены до замены будет хватать без долива.
Шатунные вкладыши совсем немного след есть, говорят заменой на стандарт обойтись можно.
Масла ела 1-1,2 на 1000 км.
Фотки позже кину, щас бегу пешком по магазинам ценники сравнивать, а остальное в экзисте закажу.
Кстати, клапан не отломился, а прогорел. Так утверждают мастера. В любом случае колодцы не повреждены.
Сделаю и буду ездить.
Возник вопрос насчет замены на контрактный. Европейский W порядка 70-75, а яповский А уже 30-35. Ессть ли заменяемость между ними и какая? желательно ссылочку, ибо сам не нашел.
По производителям деталей может кто чего сказать?
Автор: FildSnild 13.10.2011, 16:57
|
Хотел было на автотехнику отправить, а там движки продали все. ( Но ссылка на всякий случай:
http://autotechnica.su/
Автор: GreyWolf 14.10.2011, 10:28
Вот фотки вскрытого движка.
Вид на клапаночки.
|
Увеличенный вид на прогоревший клапан.
|
Так выглядит залегшее колечко. Залегли они везде и нагар на них одинаков у всех.
|
Так выглядит поршень снизу.
|
Это поддон. Как сказали мастера его уже снимали, поскольку есть герметик.
|
Фоток блока не сделал, ибо моросил дождик и я не хотел, чтобы вода попала в колодцы. Мало ли сколько машина простоит, чтобы ржа не взялась.
Так же снимали голову. Зачем не понятно. Ничего не делалось. Если бы я снимал голову и поддон, то заодно бы кольца поменял.
Автор: GreyWolf 14.10.2011, 10:30
|
Спасибо. У меня они уже давно в избранном. Как насчет заменяемости движков? Что надо для замены W на A?
Автор: Casey Jones 14.10.2011, 10:31
GreyWolf
Так ты все-таки у Ромы делаешь?
Автор: GreyWolf 14.10.2011, 10:55
|
Да. Разве я говорил, что буду делать в другом месте? Я сразу решил у них делать. Кстати, твой и мой движки не Рома делает, а Максим. Рома специализируется по тайотам, а Максим больше имеет опыта по хондам, чем он.
Автор: Casey Jones 14.10.2011, 11:12
Мне тоже Максим перебирал, просто сервис, как я понял, Ромин, вот его так и называю
Автор: о евген 14.10.2011, 11:33
А герметик по всему поддону или на закруглениях?Просто в книге написано что его при сборке необходимо наносить на эти места и он мог быть с завода.У себя нанес на всякий случай по всему периметру-видел как меняли поддон на Q7,там даже был спец герметикWAGовский-мазали по всему периметру
Автор: GreyWolf 14.10.2011, 12:04
|
Намазан был по всему периметру. Причем нанесен неаккуратно и очень обильно. Мастера сказали, что на заводе без герметика делают. По крайней мере тойоту. Вот тут мысль возникла. Может из под ГБЦ и поддона масло мокрело и люди чисто прокладки меняли? Тогда вопрос, с чего бы оно ссать начало? Либо выдавило под давлением, либо со временем пропускать начали. А это говорит, о пробеге бОльшем чем 200 тыс, с которым я её брал.
Автор: Casey Jones 14.10.2011, 12:56
У меня тоже прокладка поддона текла - предыдущий хозяин наехал на труп собаки 
и поддон видимо сдвинулся чутка. Так что еще не показатель.
Автор: CaMaRo 14.10.2011, 19:18
|
Это говорит о том что предыдущим владельцам было по ....фиолетово... на машину.
Автор: GreyWolf 14.10.2011, 19:52
|
Два предыдущих владельца были женщины. Даже не знаю что и думать теперь о машине. Сама машина в авариях не была, все вмятины уже при моём владении появились. До сих пор родная ходовая, за исключением твоих амортизаторов и салейнта в тяге Паннара. Зато похоже движок с трансмиссией хорошо пожужжали у них. Еще надо бы движок снять и резьбу накрутить на креплении левой верхней подушки, но ценник за снятие движка 10 тыс. меня не обрадовал. Заглянул, крепление отошло на пару миллиметров пока движок колбасило. Не выпал бы посреди дороги. Наверное пока сам не разберу всю хрюшу до основания, то так и будут вылазить поломки от небрежной эксплуатации предыдущих хозяев.
Автор: CaMaRo 14.10.2011, 22:08
|
Движок висит на 4х подушках поэтому сильно не расстраивайся + подушка КПП ( а КПП с движком тоже связана ) итого пять.
Автор: olg 14.10.2011, 22:23
|
Повод для беспокойства всё-же есть. Двиг в основном висит на двух верхних подушках+ подушка КПП, две нижние больше только гасят излишнее движение двиг. И если одна из верхних подух оторветься, то двиг реально завалиться.
Автор: GreyWolf 14.10.2011, 22:55
olg
+100500
всё ИМХО.
Несущими являются три верхние и потеря любой из них криминальна. Нижние больше гасят вертикальные колебания. Задняя работает на скручивание и очень важна, поскольку работающий двигатель постоянно держит ее в напряге, а при подгазовке особо. Но всё это добро держат верхние правая и левая. Так что мой напряг вполне серьезный. Для себя решил обязательным поиск возможности снять движок и накрутить резьбу за мЕньшие деньги, чем 10 тыс. 5 тыс меня бы устроили, но такое надо еще поискать.
Еще момент, если выпадет хоть один болт, то он попадет в ремень ГРМ и тут такое может быть 
Это всё отошло от темы. А если по теме, то если вам интересно, то в дальнейшем выложу фотки конечной работы, репортаж по обкатке и всё с этим связанное. Как придут детальки, то выложу перечень с ценами. Сумма на детали была на 3 тыс больше, чем я ожидал. Но там все жижи (масло, анифриз, жижа ГУР) и масленный фильтр. Зато все детали будут поставлены за 2-3 дня. Еще очень порадовало наличие клапоночка в магазине на 2-м муринском. сразу сократило время ремонта на срок поставки деталей.
Автор: GreyWolf 19.10.2011, 12:37
Вчера ездил в СТО и отвез все ЗЧ, кроме прокладки впускного коллектора (сегодня отвезу)
Вот фотки состояния работ на вчерашний день.
Поршни и крышки отмокают в специальной жидкости
|
Гололова разобрана и почти отмыта
|
|
|
Клапаночки. Еще не мыты
|
А это сам виновник вблизи
|
Автор: olg 19.10.2011, 18:28
Чистота -залог успеха.
Автор: GreyWolf 22.10.2011, 0:01
Как-то грустно с моей машинкой. При мне мастер обвес на движок собирал. Завелась машинка с полпинка (естественно после всех предварительных работ), работает чисто и ровно. Но постепенно появился клацающий звук и стал усиливаться. Звук с характерным стуком клапаночков, будто они пипец как расстроены. Но клапана регулировали (зазоры) и трижды проверяли. Еще и обороты не падают с 1500 после прогрева. Контакты все плотно сидят. Завтра будут снова вскрывать, смотреть и всё такое. Будем ждать звонка.
Совсем забыл. Мастер утверждает, что клапана загнуть НЕ МОЖЕТ, поскольку там есть специальные углубления в поршнях. Если только эти углубления не засраны нагаром и ито врятли. Кароче пазитиф всё же есть.
Автор: о евген 22.10.2011, 0:10
Ничего подобного!Клапанюги гнет только в путь!Я менял маслосъемные колпачки не снимая головы-поршнем в вмт подпирал их-они падалина 3-5 мм,а так их ход побольше будет
Автор: p4s8x 22.10.2011, 0:49
|
Не бойсь денег ушло как за контрактный мотор?
Автор: GreyWolf 22.10.2011, 12:31
|
9-10 за детали (позже полный перечень выложу с номерами и ценами) и 18 за работу. Не поменяй я 5 тыс. назад ГРМ, то и его замена туда же вошла бы. 28 в итоге.
|
Это я уточню. Самому очень интересно.
Кстати, клацающий звук оказался ушедшим зазором одного клапаночка. НО КАК ОН КЛАЦАЛ!! Будто там ведро болтов болтается. А холостые не сбрасывало из-за засратой заслонки. Кароче еду забирать. Доволен как удаф.
Автор: olg 22.10.2011, 12:40
Странно, а как-же троекратная проверка зазоров? Вот я и удивляюсь, когда заявляют о регулировке клапанов как о простейшей процедуре, тем-более на побегавшем дрыге. Для меня эта операция знакома, не единожды проделанная разными способами, но всегда сложна и с подвохами, еще раз повторю что речь идет о побегавшем немало дрыге.
Автор: GreyWolf 22.10.2011, 16:20
|
Давным давно с отцом полностью делали копейку. Регулировали там клапана (принцип у нас точь-в-точь как на классике). Всё проверили на десять раз оба и один клапанок застучал. Дак вот там коромысло попадало в какую-то выработку и при регулировке зазора всё было как будто хорошо, а при пуске начинал стучать. Тут видимо тоже самое было. Сейчас приехал на машине домой. Движок просто шепчет. Если бы не дырявый глушак и не шуршание компрессора гидрача, то вообще идеал по звуку был бы. Детонации двигателя вообще нет, только ВВ провода слегка подергиваются. Одно дискомфортно и неудобно - сложно не ехать не внатяг и меньше 3000 оборотов. Машинка, несмотря на предупреждение, что будет тупить, откликается очень бодро и даже лучше чем ранее. В предвкушении что будет далее. Щас езжу как лузер в правом ряду с автобусами. Кароче я доволен как стадо кашалотофф.
Автор: о евген 22.10.2011, 16:36
Пусть все будет охулитно! 
Автор: GreyWolf 30.10.2011, 22:27
Миниотчет.
Откатал 500км, расхода масла визуально нет, на цвет масло не изменяется (как было светлым, так и остаётся). Масло на обкатку Мобил 10W40. Больше 3000 об. не кручу, но соблазн очень большой. Машинка не тупит, на холостых обороты 700-800, при переключении скоростей рывков и толчков не стало. Ускорение плавное и в свою очередь вполне активное.
До перечня деталей никак не доберусь, но сделал все фотки бирок и выписал всё что можно. Если кому интересно, то заморочусь сравнительными фотками того что было и что поставил.
По деньгам вышло 9970 детали с жижами. Это Кольца поршневые, вкладыши шатунные, колпачки вп и вып, прокладки коллектора вп и вып, прокладка-кольцо выхлопноной трубы, прокладки ГБЦ, поддона и клапанной крышки, поршень вып, жижа гидроусилителя и антифриз G12+. Работа обошлась 18 000 + 970 (жидкость для отмывания, герметик, шпильки на глушитель). В работу вошло - разборка, диффектовка, отмытие до блеска всего доступного, притирка клапанов, сборка, регулировка клапанов, чистка ДЗ. И бонусом приварили отвалившееся крепление глушителя. Итого 28 940 за всё. Считаю это вполне хорошо. Сделали хорошо и быстро (2 дня после того как принес последнюю детальку). Мастер грамотный и аккуратный. Все дальнейшие ремонты к ним буду ездить хоть и на другой край города. Вообще рекомендую.
Кстати, чьи это колпачки? Вроди написано NOK. Интересно меняли их уже или нет.
|
|
Ну и еще. После переборки движка рука не поднялась выбросить прокладку клапанной крышки (менял при смене ГРМ 5 тыс назад) и болты ГБЦ (визуально в очень хорошем состоянии). Если кому надо, то отдам за пиво. Покупал за 100р, но не пригодился лобовой сальник распредвала Stone XSN-JF-46233. Еще после замены ГРМ остались ремни приводные и ГРМ в очень хорошем состоянии и помпа с роликом. Также отдам за пиво. Просто после юзания советского автопрома детали в таком отличном состоянии как-то невыкидываются
Автор: о евген 30.10.2011, 22:34
NOK это Япония
Автор: stat220 31.10.2011, 7:25
|
Всем доброго дня.
Тут вопрос ставили по поводу замены двигателя с A на W, так вот у меня получилось наоборот (с правого руля я поставил на левый-европеец).
Все практически одинаково, но у европейца идет датчик каленвала, стоит он на лобовой шестерне, если снять лобовую крышку то у японца видно что под него есть место но стоит заглушка, и еще один момент, у европейца под этот датчик на шестерне коленвала (та которая крутит ГРМ) есть зубцы на японце шестерня без зубцов т.к датчика нет. Так что пришлось перекидывать эти шестерни, перекинуть датчик и все.
Да и еще один момент есть различие в датчиках на впускном коллекторе (помоему датчик холостого хода), т.к когда завел движек обороты не сбрасывал, не стал заморачиватся перекинул верхнюю часть коллектора вместе с датчиками и поехал. Сейчас похолодало, заметил что двигатель прогревается дольше чем тот который стоял до этого, есть подозрения что термостаты тоже разные, но это не беда.
Да еще один момент поддон на европейце дюралевый и на нем еще типо ребра для охлаждения сделаны на японце железный.
Автор: GreyWolf 1.11.2011, 20:33
Сегодня вечером завел движок, прогрел немного и дал оборотам упасть до 1000. Стал трогаться, а машинка стала тупить. Прям как тогда с прогоревшим клапаночком, когда троила. Я аж очконул. Заглушил, завел снова и вроди всё стало нормально. Что это могло быть?
Перед тем как завести машина простояла примерно 8 часов. Проверил уровень масла, завел с полпинка и ничего подозрительного замечено не было.
Автор: Casey Jones 2.11.2011, 8:16
Бензина сколько в баке было? Похоже на глюк бензонасоса.
Вчера тоже очканул - на педаль давлю, а она тормозит, троит, двоит, ппц в общем. Если давить легонько, то едет. Метров через 300 встала совсем. "Бензин кончился" - подумал Штирлиц. И угадал
Автор: GreyWolf 2.11.2011, 8:20
|
Бензина полбака. По приезду специально пробовал туда-сюда ездить. Эффект повторить не удалось. Надеюсь это был действительно глюк и больше не повторится.
Автор: stat220 2.11.2011, 9:02
|
было такое, лечилось заменой топливного фильтра и свечками, машинку как подменило после замены
Автор: yurkob 12.11.2011, 11:56
|
А где территориально они находятся? может скинешь контакты.
Автор: GreyWolf 13.11.2011, 6:21
yurkob
Написал в ЛС
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)