Версия для печати темы

Автор: p4s8x 30.10.2011, 1:05

Вобщем стал по теме искать инфу и нашёл много тем с подобным касяком, может у кого было чтото подобное?
Где что не читал, проблему ни кто не решил, причем демагогия была на десятки страниц.
говорят может глючить катушка зажигания, свечи, провода, мап сенсор, датчик положения кален вала и т. д.

Дергается при нажатии на газ на 1 и 2 передаче, ещё дергается если мотор начинает тормозить двигателем. Заметил, что касяк плавающий, если плавно газовать или плавно отпустить газ на маленькой скорости, то касяка может и не быть, дергаться может как то неожиданно.
Сразу оговорюсь, коробка механика, сцепление и подушки не причём, всё на ходу происходит, а на стоячей машине если газануть, то обороты могут резко в холостой свалиться или плавно. Вообщем у кого какие мысли и как выявить проблему? Началось всё прошлой зимой.

Автор: p4s8x 30.10.2011, 1:18

Путем логических размышлений поидее когда закрывается заслонка, то ДПДЗ должен сообщать компу, что она закрылась и открывать клапан ХХ, но как на самом деле должно быть я не знаю.

Автор: p4s8x 30.10.2011, 2:08

ещё выяснил, что в трамблере 3 датчика, датчик Холла, камутатор и катушка.
Чясто накрывается...опережение зажигания и идут провалы.

Что за датчик холла? как он работает и в каком режиме двигателя?

Автор: olg 30.10.2011, 8:59

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 3:08) ещё выяснил, что в трамблере 3 датчика, датчик Холла, камутатор и катушка. Чясто накрывается...опережение зажигания и идут провалы. Что за датчик холла? как он работает и в каком режиме двигателя?

Дотчика Холла там нет, это отдельная древняя система зажигания. Да там три датчика, которые отслеживаються ЭБУ и сигнализируют о их неисправности+катушка и коммутатор о неисправности которых ЭБУ молчит. Коммутатор умирает враз, катушка может капризничать но на всех оборотах.

Автор: samolet 30.10.2011, 9:05

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 2:08) Что за датчик холла? как он работает и в каком режиме двигателя?

Во всех режимах он работает. По его сигналу на свечу подаётся напряжение и происходит искра.

Автор: olg 30.10.2011, 9:30

Цитата: (samolet @ 30.10.2011, 10:05) Во всех режимах он работает. По его сигналу на свечу подаётся напряжение и происходит искра.

Огласите пожалуйста его абревеату.

Автор: Pilit 30.10.2011, 13:26

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 2:05) Вобщем стал по теме искать инфу и нашёл много тем с подобным касяком, может у кого было чтото подобное? Где что не читал, проблему ни кто не решил, причем демагогия была на десятки страниц. говорят может глючить катушка зажигания, свечи, провода, мап сенсор, датчик положения кален вала и т. д. Дергается при нажатии на газ на 1 и 2 передаче, ещё дергается если мотор начинает тормозить двигателем. Заметил, что касяк плавающий, если плавно газовать или плавно отпустить газ на маленькой скорости, то касяка может и не быть, дергаться может как то неожиданно. Сразу оговорюсь, коробка механика, сцепление и подушки не причём, всё на ходу происходит, а на стоячей машине если газануть, то обороты могут резко в холостой свалиться или плавно. Вообщем у кого какие мысли и как выявить проблему? Началось всё прошлой зимой.

Надо более тщательно локализовать неисправность
1 Режим работы двс холодный\горячий, т.е. больше , меньше, не зависит
2 вид топлива: газ или бензин, принцип тот же, что и выше
3 с чего бы начал я : свечи: внешний вид, зазор

Автор: p4s8x 30.10.2011, 13:51

Неисправность описал один в один как происходит. Когда мотор не прогрет, обороты завышены и вроде не дёргает, но после прогрева начинается вся эпопея.
свечи менял, без изменений.

Автор: Puris 30.10.2011, 14:25

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 16:51) Неисправность описал один в один как происходит. Когда мотор не прогрет, обороты завышены и вроде не дёргает, но после прогрева начинается вся эпопея. свечи менял, без изменений.

А дроссель не чистил?

Автор: Pilit 30.10.2011, 14:41

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 2:05) а на стоячей машине если газануть, то обороты могут резко в холостой свалиться или плавно. Вообщем у кого какие мысли и как выявить проблему? Началось всё прошлой зимой.

Износ оси дросселя и подсос воздуха или просто его заедание. Это как вариант.Болячка прогрессирует ?

Автор: samolet 30.10.2011, 15:08

Цитата: (olg @ 30.10.2011, 9:30) Огласите пожалуйста его абревеату.

Нет такой детали под названием "датчик холла партнамбер такой-то".
В машине есть куча разных датчиков, принцип работы которых основан на эффекте Холла, например тот же датчик скорости автомобиля, датчик положения дроссельной заслонки и много чего ещё. В том числе и коммутация зажигания на том же принципе основана. А что это за эффэкт Холла такой - яндекс Вам в помощь...

Автор: olg 30.10.2011, 17:56

Цитата: (samolet @ 30.10.2011, 16:08) Нет такой детали под названием "датчик холла партнамбер такой-то". В машине есть куча разных датчиков, принцип работы которых основан на эффекте Холла, например тот же датчик скорости автомобиля, датчик положения дроссельной заслонки и много чего ещё. В том числе и коммутация зажигания на том же принципе основана. А что это за эффэкт Холла такой - яндекс Вам в помощь...

Хорошо опишите эффект Холла, и приведите пример такого рода датчика на впрыске. Все приведенные выше примеры полное заблуждение, и незнакомство с датчиком Холла на примере элементарного электронного зажигания.

Автор: p4s8x 30.10.2011, 18:19

Дроссель чист, проблема или в датчиках какихто или чтото с клапанами, клапана я сам проверял, заодно проверил ГРМ. У меня звук дизельный какойто, может вообще кальцо лопнуло и гдето компрессия уходит. Сегодня на холодной по внимательнее поездил, так же дергает, просто обороты выше и кажется что лучше. Такое ощущение что уходит компрессия на низах и мозг пытается чтото сделать и получается такая фигня. Но самое странное что ни каких плаваний оборотов нет, заводится с пол оборота, прогревается плавно ни каких плаваний вверх и вниз...а вот как газу даю, так сразу тупить всё начинает, причём когда едешь, то чувствуется как как будто мощность то выше то хуже, вобщем не знаю что делать.
У айболита спрашивал, говорит в трамблере датчик отвечает за опережение зажигания, он его датчик холла называет.

Автор: olg 30.10.2011, 18:51

Датчик Холла это электронная замена механического прерывателям в системе зажигания, не болеее того, и если он вышел из строя, кстати очень надежный узел, то дрыг не заведеться. На впрыске-же мы имеем боле-менее мыслящие мозги, которым нужна информация, и при отсутствии отдельной инфы,от трех датчиков, находящихся в трамблере в едином блоке, мозг начинает мыслить по усредненному параметру, невзирая на расход и евро.Если-же они крякнут враз все, то тогда да мы встанем.

Автор: Pilit 30.10.2011, 19:07

Цитата: (olg @ 30.10.2011, 19:51) Датчик Холла это электронная замена механического прерывателям в системе зажигания, не болеее того, и если он вышел из строя, кстати очень надежный узел, то дрыг не заведеться. На впрыске-же мы имеем боле-менее мыслящие мозги, которым нужна информация, и при отсутствии отдельной инфы,от трех датчиков, находящихся в трамблере в едином блоке, мозг начинает мыслить по усредненному параметру, невзирая на расход и евро.Если-же они крякнут враз все, то тогда да мы встанем.

Сигнал датчика положения коленвала или датчика вращения коленвала является основопологающим для пуска и работы двс, именно при его отказе запуск не возможен. Его местоположение на двс, равно как и эффект на котором основана его работа ( холл или индукция) принципиального значения не имеет

Автор: Puris 30.10.2011, 19:19

Цитата: (Pilit @ 30.10.2011, 22:07) Сигнал датчика положения коленвала или датчика вращения коленвала является основопологающим для пуска и работы двс, именно при его отказе запуск не возможен. Его местоположение на двс, равно как и эффект на котором основана его работа ( холл или индукция) принципиального значения не имеет

Однако у знакового на нексии именно контакт был плохой на датчик коленвала, медленно разгоняешься нормально, педаль в пол дергается машина... Он много чего поменял(бензонасос, свечи, катушку, что-то там еще) в итоге все так же, потом просто отсоединили разъем датчика коленвала и опять вставили. Проблема решена...

Автор: Pilit 30.10.2011, 19:22

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 19:19) У меня звук дизельный какойто, может вообще кальцо лопнуло и гдето компрессия уходит.

Вот этим надо было озаботится в первую очередь, а не выяснять принципы работы рхх и прочей периферии

Автор: samolet 30.10.2011, 19:42

Цитата: (olg @ 30.10.2011, 17:56) Хорошо опишите эффект Холла, и приведите пример такого рода датчика на впрыске. Все приведенные выше примеры полное заблуждение, и незнакомство с датчиком Холла на примере элементарного электронного зажигания.

С какого хрена я тут для какого-то Вас буду что-то описывать? Вы поисковиком пользоваться не умеете? Ну так запишитесь на курсы, выучитесь и найдите нужную инфу. И состоится Ваше знакомство с датчиком Холла. И, может быть, вы перестанете тогда ерунду писАть.

Автор: olg 30.10.2011, 20:38

Цитата: (samolet @ 30.10.2011, 20:42) С какого хрена я тут для какого-то Вас буду что-то описывать? Вы поисковиком пользоваться не умеете? Ну так запишитесь на курсы, выучитесь и найдите нужную инфу. И состоится Ваше знакомство с датчиком Холла. И, может быть, вы перестанете тогда ерунду писАть.

Датчиков Холла на своем веку я повыкидывал немало, и заменял их совместно с трамблером на любой авто имеющий онный датчик в трамблере. Уверяю вас на любой(практически) авто имеющий зажигание построенное на принципе датчика Холла, я вам воткну электронное зажигание от восьмерки и тому подобное и все поедет без большой разницы. На том же хрюне, поменяв трамблер, W на А вы далеко, кое-там далеко, вы просто скореее всего не сможите элементарно пустить дым из трубы.

Автор: p4s8x 30.10.2011, 22:33

Давайте по теме, спорить можно долго, а суть одна.
Я вот тоже гдето читал, что датчик кален вала плохо контачил и были траблы такие, где он находится у нас, это справа от шкива который? Я вот както смотрел этот датчик, от него идёт три провода-два обычных, а третий как оплётка их, так вот оплётка почемуто доходит до штекера, а в штекер токо всего два провода входят, получается один не понятно зачем... Может ктото про провода эти пояснить? датчик у меня получается на двух проводах работает.

Автор: olg 30.10.2011, 22:43

Цитата: (Pilit @ 30.10.2011, 20:07) Сигнал датчика положения коленвала или датчика вращения коленвала является основопологающим для пуска и работы двс, именно при его отказе запуск не возможен. Его местоположение на двс, равно как и эффект на котором основана его работа ( холл или индукция) принципиального значения не имеет

Там три датчика, побольшему дублирующих себя,все они дают инфу ЗБУ на время появления искры,ничего похожего конструктивно не имеющих с датчиком Холла, и выход враз их из строя-это надо постараться. Так называемый датчик Холла-это отдельно работающий датчик, управляющий времянем появлением искры, никого кроме коммутатора об этом не сообщающем.

Автор: Pilit 30.10.2011, 22:52

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 23:33) Давайте по теме, спорить можно долго, а суть одна. , где он находится у нас, это справа от шкива который?

На европейках -да

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 23:33) Я вот както смотрел этот датчик, от него идёт три провода-два обычных, а третий как оплётка их, так вот оплётка почемуто доходит до штекера, а в штекер токо всего два провода входят, получается один не понятно зачем... Может ктото про провода эти пояснить? датчик у меня получается на двух проводах работает.

Это экран. В нашем случае датчик дает информацию только о вращении двс
На других двс он задает еще и вмт, вот там экран будет на всем протяжении проводки от датчика до эбу

Автор: olg 30.10.2011, 22:54

Цитата: (p4s8x @ 30.10.2011, 23:33) Давайте по теме, спорить можно долго, а суть одна. Я вот тоже гдето читал, что датчик кален вала плохо контачил и были траблы такие, где он находится у нас, это справа от шкива который? Я вот както смотрел этот датчик, от него идёт три провода-два обычных, а третий как оплётка их, так вот оплётка почемуто доходит до штекера, а в штекер токо всего два провода входят, получается один не понятно зачем... Может ктото про провода эти пояснить? датчик у меня получается на двух проводах работает.

Вот тот датчик у шкива колена, либо четвертый дублирующий датчик, отвечающий в основном за работу тахометра, либо в трамблере только два, третий у колена на D16W. В любом случае выход из строя этих датчиков, должен сигнализировать ЭБУ. Если есть подозрения на работу зажигания, при молчащей лампе о неисправности, это в первую, скорее и в последнюю очередь катушка.

Автор: Pilit 30.10.2011, 23:01

Цитата: (olg @ 30.10.2011, 23:43) Там три датчика, побольшему дублирующих себя,все они дают инфу ЗБУ на время появления искры,ничего похожего конструктивно не имеющих с датчиком Холла, и выход враз их из строя-это надо постараться. Так называемый датчик Холла-это отдельно работающий датчик, управляющий времянем появлением искры, никого кроме коммутатора об этом не сообщающем.

-1
учи матчасть

Автор: olg 30.10.2011, 23:21

Цитата: (Pilit @ 31.10.2011, 0:01) -1 учи матчасть

Не скрою учу, но объясните работу дрыга при выходе из строя одного из них.

Автор: Pilit 30.10.2011, 23:36

Цитата: (olg @ 31.10.2011, 0:21) Не скрою учу, но объясните работу дрыга при выходе из строя одного из них.

ДПКВ-двс не работает
Один " другой "- работа двс на параллельном либо попарно впрыске
Два других-либо работа двс не возможна( надо знать конкретный ам) либо ко всему прочему не возможно регулировать момент зажигания

Автор: olg 30.10.2011, 23:41

Я понимаю что все эти датчики построены на примерно одинаковом принципе. Тогда давайте назовем всю Водку раствором Менделеева, не более того. Берем спиртягу,водицу из под крана и наслаждаемся, работает не хуже любого Холла.

Автор: Pilit 30.10.2011, 23:45

Цитата: (olg @ 31.10.2011, 0:41) Я понимаю что все эти датчики построены на примерно одинаковом принципе. .

Подавляющее большинство датчиков работают либо на эффекте холла , либо индуктивности

Автор: olg 30.10.2011, 23:45

Цитата: (Pilit @ 31.10.2011, 0:36) ДПКВ-двс не работает Один " другой "- работа двс на параллельном либо попарно впрыске Два других-либо работа двс не возможна( надо знать конкретный ам) либо ко всему прочему не возможно регулировать момент зажигания

Не верю.

Автор: Pilit 30.10.2011, 23:47

Цитата: (olg @ 31.10.2011, 0:45) Не верю.

В Господа Бога ?

Автор: olg 30.10.2011, 23:47

Цитата: (Pilit @ 31.10.2011, 0:45) Подавляющее большинство датчиков работают либо на эффекте холла , либо индуктивности

Вот это либо и есть разгадка нашего спора.

Автор: Pilit 30.10.2011, 23:49

Цитата: (olg @ 31.10.2011, 0:47) Вот это либо и есть разгадка нашего спора.

Да без разницы, чем задается прямоугольная волна

Автор: Stiv40 31.10.2011, 11:56

Цитата: (olg @ 30.10.2011, 19:51) Датчик Холла это электронная замена механического прерывателям в системе зажигания, не болеее того, и если он вышел из строя, кстати очень надежный узел, то дрыг не заведеться. На впрыске-же мы имеем боле-менее мыслящие мозги, которым нужна информация, и при отсутствии отдельной инфы,от трех датчиков, находящихся в трамблере в едином блоке, мозг начинает мыслить по усредненному параметру, невзирая на расход и евро.Если-же они крякнут враз все, то тогда да мы встанем.

Точнее я бы сказал, что это заменитель контактов старого авто, а в остальном полностью с вами согласен.

Автор: Pilit 31.10.2011, 14:11

Цитата: (Stiv40 @ 31.10.2011, 12:56) Точнее я бы сказал, что это заменитель контактов старого авто, а в остальном полностью с вами согласен.

Ну ни как не пойму, за что вы "ограничиваете" применение холла только распределителями продукции автоваза.
Это вас кто то обманул

Автор: olg 31.10.2011, 15:24

Цитата: (Pilit @ 31.10.2011, 15:11) Ну ни как не пойму, за что вы "ограничиваете" применение холла только распределителями продукции автоваза. Это вас кто то обманул

Электронное зажигание с применением датчика Холла, устанавливалось не только на вазы, но и на многие иномобили. Я же вам говорю, что ставил восьмерочное электронное зажигание на эти иномобили, взамен вышедших из строя их оригиналов(ценники слишком разные получались, да и было это давно, когда с зипом ещё было не все так сладко) и все приемлемо работало. Тут-же только на хондЕ разнообразия одинаковых по смыслу трамблеров с различными по конструкции и хар-кам датчиками множество и они врядли взаимозаменяемы, но почему они все стали датчиками Холла. Хотя я уже согласен с этим, потому-как от этого ничего не меняеться.

Автор: Pilit 31.10.2011, 16:11

Цитата: (olg @ 31.10.2011, 16:24) , но почему они все стали датчиками Холла.

С чего вдруг все, индуктивные пока лидируют, в мануале к стати все три датчика изображены как индуктивные

Цитата: (olg @ 31.10.2011, 16:24) Тут-же только на хондЕ разнообразия одинаковых по смыслу трамблеров с различными по конструкции и хар-кам датчиками множество и они врядли взаимозаменяемы,

Ну распределитель, как агрегат свое отжил практически, да и слава Богу.

Автор: Stiv40 31.10.2011, 19:06

Цитата: (Pilit @ 31.10.2011, 15:11) Ну ни как не пойму, за что вы "ограничиваете" применение холла только распределителями продукции автоваза. Это вас кто то обманул

Зачем меня кому то обманывать, если я это всё сам знаю, и пишу ни с чьей подачи, а с головы ( никаких Яндексов и Рамблеров ). Раз вы такой умный, то скуажите, для чего нужна эта индуктивная катушка ( датчик Холла )?

Автор: Pilit 31.10.2011, 19:14

Цитата: (Stiv40 @ 31.10.2011, 20:06) Зачем меня кому то обманывать, если я это всё сам знаю, и пишу ни с чьей подачи, а с головы ( никаких Яндексов и Рамблеров ). Раз вы такой умный, то скуажите, для чего нужна эта индуктивная катушка ( датчик Холла )?

Вы забыли добавить- " Еще и очки одел"
Выше почитайте, там все написано

Автор: p4s8x 31.10.2011, 20:06

Млин, вы а чём народ...

Автор: Pilit 31.10.2011, 21:21

Цитата: (p4s8x @ 31.10.2011, 21:06) Млин, вы а чём народ...

Извини, про твои беды все уже позабыли

Автор: olg 31.10.2011, 21:37

Цитата: (Pilit @ 31.10.2011, 22:21) Извини, про твои беды все уже позабыли

Присоединяюсь к извинениям.

Автор: p4s8x 31.10.2011, 21:43

Да не всё нормально, просто хоть иногда вспоминайте)). Я вот о чем подумал, может у меня гдето подсос... можно гдето померить вакуум чтоб понять что это именно подсос?
Просто проблема всплыла именно зимой, может гдето от нагрева лопнуло чтото?

Автор: Pilit 31.10.2011, 22:06

Цитата: (p4s8x @ 31.10.2011, 22:43) Я вот о чем подумал, может у меня гдето подсос... можно гдето померить вакуум чтоб понять что это именно подсос? Просто проблема всплыла именно зимой, может гдето от нагрева лопнуло чтото?

Запросто, я вроде об этом тебе писал, а ты только сейчас подумал
Разряжение можешь смотреть по "газовому мапу", но оно скорее всего в норме, если хх устойчивый

Автор: Stiv40 31.10.2011, 22:09

Цитата: (p4s8x @ 31.10.2011, 22:43) Да не всё нормально, просто хоть иногда вспоминайте)). Я вот о чем подумал, может у меня гдето подсос... можно гдето померить вакуум чтоб понять что это именно подсос? Просто проблема всплыла именно зимой, может гдето от нагрева лопнуло чтото?

В конце то концов! Я смотрю у всех тут техническое образование, а может даже и высшее! Так почему же вы строем не ходите?

Автор: Pilit 31.10.2011, 22:15

Цитата: (Stiv40 @ 31.10.2011, 23:09) Так почему же вы строем не ходите?

Правофланговым у нас будете ?

Автор: p4s8x 31.10.2011, 22:24

Цитата: (Pilit @ 31.10.2011, 23:06) Запросто, я вроде об этом тебе писал, а ты только сейчас подумал Разряжение можешь смотреть по "газовому мапу", но оно скорее всего в норме, если хх устойчивый

Да понимаешь, я об этом думаю в первую очередь, весь мотор слушал, трубку с вакуумных тормозов снимал, затыкал болтом и нифига, может где впуск чтото сифонит...холостой стабилен полностью. Кстати по газовому мапу у меня помнится 0.33-0.36 но точно не помню, именно эти цифры 36.
У меня высшее(МАИ) и даже ВК закончил-лейтенант)))), в основном Миг-29 изучали) на ВК.

Автор: Pilit 31.10.2011, 22:33

Цитата: (p4s8x @ 31.10.2011, 23:24) Да понимаешь, я об этом думаю в первую очередь, весь мотор слушал, трубку с вакуумных тормозов снимал, затыкал болтом и нифига, может где впуск чтото сифонит...холостой стабилен полностью. Кстати по газовому мапу у меня помнится 0.33-0.36 но точно не помню, именно эти цифры 36. У меня высшее(МАИ) и даже ВК закончил-лейтенант)))), в основном Миг-29 изучали) на ВК.

давай OBD тестером посмотрим

Автор: p4s8x 31.10.2011, 23:38

Я счас весь в ремонте, не получается ни куда вырваться(

Автор: p4s8x 1.11.2011, 14:26

Есть ещё версия дизельного звука...гидрокомпенсаторы.

Автор: rgraz 1.11.2011, 17:44

Цитата: (p4s8x @ 1.11.2011, 18:26) Есть ещё версия дизельного звука...гидрокомпенсаторы.

Которых на наших двигателях нету?

Автор: p4s8x 1.11.2011, 20:29

На втековых моторах стоит 4 гидрокомпенсатора и как мне сказали они дохнут к 200 тыс, во всяком случае звук дизеля может быть из-за них.

Автор: Stiv40 1.11.2011, 20:38

Цитата: (p4s8x @ 1.11.2011, 21:29) На втековых моторах стоит 4 гидрокомпенсатора и как мне сказали они дохнут к 200 тыс, во всяком случае звук дизеля может быть из-за них.

Что то я у себя никаких гидрокомпенсаторов не наблюдал

Автор: olg 1.11.2011, 20:45

Цитата: (p4s8x @ 1.11.2011, 21:29) На втековых моторах стоит 4 гидрокомпенсатора и как мне сказали они дохнут к 200 тыс, во всяком случае звук дизеля может быть из-за них.

Увы но даже одного нету. Если имееться ввиду сама система втек, то там все проще, обычный штырь входящий в зацепление под давлением масла. Ну еще пружина, гасящая холостые колебания коромысла. Может в этом зацеплении и появиться износ(увеличенный зазор) который может голосить, но это надо постоянно крутить двиг. до включения втека. И голосить будет только в режиме втек.

Автор: БАВ 1.11.2011, 20:56

Как вариант - а не подсасывает ли воздух ?

Автор: natazond 8.11.2011, 13:01

Такая же проблема... Бесят эти рывки особенно в пробках.

Автор: p4s8x 8.11.2011, 13:51

Цитата: (olg @ 1.11.2011, 21:45) Увы но даже одного нету. Если имееться ввиду сама система втек, то там все проще, обычный штырь входящий в зацепление под давлением масла. Ну еще пружина, гасящая холостые колебания коромысла. Может в этом зацеплении и появиться износ(увеличенный зазор) который может голосить, но это надо постоянно крутить двиг. до включения втека. И голосить будет только в режиме втек.

Гидрокомпенсаторы есть, вот вам ссылка, где человек занимается разборами и ремонтом HR-V, и говорит об этом http://a-viktor.ru/auto/4-benzinovye-i-dizelnye-dvigateli/579-re-hr-v-dergaetsja-pri-troganii-i-otpuskanii-gaza-na-maloj-skorosti.html#588

Автор: p4s8x 8.11.2011, 13:52

Цитата: (natazond @ 8.11.2011, 14:01) Такая же проблема... Бесят эти рывки особенно в пробках.

У тебя есть небольшой стук движка? Точь в точь как у меня?

Автор: natazond 8.11.2011, 13:54

Цитата: (p4s8x @ 8.11.2011, 15:52) У тебя есть небольшой стук движка? Точь в точь как у меня?

стука не замечал... а дергается точь в точь также! уже начинает надоедать такая езда но у меня не ВТЕК

Автор: p4s8x 8.11.2011, 14:10

Меня эта дерготня уже достала, ездить в пробках какойто ужас. Ну раз у тебя не втек, то проблема не втековая), а общая.

Автор: Stiv40 8.11.2011, 14:26

Цитата: (p4s8x @ 8.11.2011, 14:51) Гидрокомпенсаторы есть, вот вам ссылка, где человек занимается разборами и ремонтом HR-V, и говорит об этом http://a-viktor.ru/auto/4-benzinovye-i-dizelnye-dvigateli/579-re-hr-v-dergaetsja-pri-troganii-i-otpuskanii-gaza-na-maloj-skorosti.html#588

Да откуда там взяться им, если стоит ось с регулирующимися коромыслами? Интересно, этот мастер хоть разбирал движок этот, в чём я очень сомневаюсь, раз он так утверждает? Откройте клапанную крышку и всё увидите своими глазами.

Автор: Stiv40 8.11.2011, 14:27

Цитата: (olg @ 1.11.2011, 21:45) Увы но даже одного нету. Если имееться ввиду сама система втек, то там все проще, обычный штырь входящий в зацепление под давлением масла. Ну еще пружина, гасящая холостые колебания коромысла. Может в этом зацеплении и появиться износ(увеличенный зазор) который может голосить, но это надо постоянно крутить двиг. до включения втека. И голосить будет только в режиме втек.

А при каких оборотах вообще включается Втэк?

Автор: olg 8.11.2011, 17:32

Цитата: (Stiv40 @ 8.11.2011, 15:27) А при каких оборотах вообще включается Втэк?

Это уже обсуждалось, ищите. Но единого мнения помоему так и нет. Непойму почему, вроде разнообразия втековых двиг. на хрю нет.

Автор: natazond 5.12.2011, 11:41

p4s8x а ты не менял эти 3 датчика, которые в трамблере?

Автор: p4s8x 5.12.2011, 13:13

нет, пока не менял. Читаю по этой проблеме и ответов пока не нахожу, на разных иномарках таже проблема а решения ни где нет.

Автор: natazond 5.12.2011, 13:29

Цитата: (p4s8x @ 5.12.2011, 15:13) нет, пока не менял. Читаю по этой проблеме и ответов пока не нахожу, на разных иномарках таже проблема а решения ни где нет.

они продаются только вместе с трамблером или отдельно можно купить?

Автор: p4s8x 5.12.2011, 13:53

катушку можно отдельно( 600-700 руб), остальное не знаю не интересовался.

Автор: p4s8x 6.12.2011, 13:41

Сегодня общался с сервисменом, он сказал "Надо прописать холостой ход на сканере."
Что то у меня сомнения на этот счёт, ктонибудь такое делал?

Автор: Pilit 6.12.2011, 13:45

Цитата: (p4s8x @ 6.12.2011, 14:41) "Надо прописать холостой ход на сканере."

Мало вероятно

Автор: p4s8x 6.12.2011, 14:02

Конечно я не гуру этих прописок, но куда девался мой холостой ))

Автор: Pilit 6.12.2011, 14:07

Цитата: (p4s8x @ 6.12.2011, 15:02) Конечно я не гуру этих прописок, но куда девался мой холостой ))

найдешь, расскажешь

Автор: natazond 6.12.2011, 14:17

а что у тебя с холостым?

Автор: p4s8x 6.12.2011, 14:37

Да в том то и дело что всё нормально, я описал свои проблемы дёрганий и резкого падения оборотов в холостой, мне говорят нужно прописать холостой на сканере.

Автор: p4s8x 11.12.2011, 16:06

вообщем сказали что такие случаи были и сканером пропишут, на вопрос а вы уверены, что сканером получится, сказали подобные случаи были и решались сканером

Автор: rgraz 11.12.2011, 16:17

Цитата: (p4s8x @ 11.12.2011, 19:06) вообщем сказали что такие случаи были и сканером пропишут, на вопрос а вы уверены, что сканером получится, сказали подобные случаи были и решались сканером

Просьба потом подробно расписать чего и как там "прописали".
Одноклубникам будет интересно, что там можно сканером "прописать".
"Прочитать" - понятно, но "прописать"...

Автор: vasek 11.12.2011, 16:24

по моему одно слово СКАНЕР говорит само за себя
Ска́нер в общем смысле — устройство или программа, осуществляющие сканирование, т.е. исследование объекта, наблюдение за ним или считывание его параметров,но не как не ПРОПИСЫВАТЬ или задавать какие то параметры
вобщем ждемс

Автор: p4s8x 11.12.2011, 16:28

мне сканером дилерским ключи прописывали и можно было много чего сменить, сам лично видел как на этом планшетнике всё выглядело. Вообщем съезжу как нибудь, попробуем ихний сканер. Не думаю что все ходны так сильно отличаются.

Автор: rgraz 11.12.2011, 16:48

Сбросить ошибки, сбросить режим "complete" на коробке - это да...
А чего там можно "прописать", интересно? Правда интересно.

Автор: p4s8x 11.12.2011, 22:12

ну вот и узнаем), хотя мне кажется ничего у них не выйдет).

Автор: Am1go 12.12.2011, 14:18

ну в общем, да... есть такое на механике
из-за чего это - хз )))

Автор: p4s8x 12.12.2011, 20:29

Получается я не один с таким касяком.

Автор: Homo Andreas 13.12.2011, 5:12

Цитата: (Am1go @ 12.12.2011, 19:18) ну в общем, да... есть такое на механике из-за чего это - хз )))

не только на механике. у меня на варике близкая проблема. всё мыслями собирался где-нибудь отписаться - да руки не дошли.
на низких оборотах в районе 1200 +-200, при отпускании педали газа происходит "толчок" - по ощущениям это похоже на эмм... как-будто катишься на нейтральной, быстро включаешь 1вую, какие-то мгновения происходит отрможения двигателем (тот самый толчок) и снова "включается" нейтраль.
глюк не в 100% случаях происходит. я уже почти приспособился почти не отпускать педаль газа, чтобы этого точка не было.
так что - не только на механике.
и вообще, я был удивлён, что на механике этот глюк тоже есть - был уверен, что проблемка в вариаторе

Автор: rgraz 13.12.2011, 5:49

Цитата: (Homo Andreas @ 13.12.2011, 8:12) не только на механике. у меня на варике близкая проблема. всё мыслями собирался где-нибудь отписаться - да руки не дошли. на низких оборотах в районе 1200 +-200, при отпускании педали газа происходит "толчок" - по ощущениям это похоже на эмм... как-будто катишься на нейтральной, быстро включаешь 1вую, какие-то мгновения происходит отрможения двигателем (тот самый толчок) и снова "включается" нейтраль. глюк не в 100% случаях происходит. я уже почти приспособился почти не отпускать педаль газа, чтобы этого точка не было. так что - не только на механике. и вообще, я был удивлён, что на механике этот глюк тоже есть - был уверен, что проблемка в вариаторе

Происходит это чаще всего в пробках, когда движение идет на малом газу. При отпускании газа наблюдается "клевок", небольшое торможение двигателем. Если отпускать педальку очень плавно, то этого явления нет. У меня всё-же ощущение, что это коробка тупит, поздновато убирает передачу момента на колеса. А вот причина происходящего может быть и не в коробке.
А в обратной ситуации при медленном накате, когда газ добавляется очень медленно, нет ощущения, что поздновато схватывает? Немного вроде как подтупливает, обороты уже растут, а разгона еще нет, а затем мягким толчком начинает ехать. При этом на тахометре обороты чуть падают. Нет такого?
Думаю о гидроблоке и стартовом пакете, но не исключаю, что виной всему мозги, которые задают некорректный алгоритм работы коробке на малых оборотах. Возможно это происходит из-за кривых показаний какого-нибудь датчика, а может быть сказывается износ коробки.
Был бы какой-то эталон работы на сканере, чтобы можно было сравнивать реальные данные с эталоннными... Да еще неплохо бы и спеца грамотного в качестве приложения к сканеру.

Автор: p4s8x 13.12.2011, 12:03

Цитата: (Homo Andreas @ 13.12.2011, 7:12) не только на механике. у меня на варике близкая проблема. всё мыслями собирался где-нибудь отписаться - да руки не дошли. на низких оборотах в районе 1200 +-200, при отпускании педали газа происходит "толчок" - по ощущениям это похоже на эмм... как-будто катишься на нейтральной, быстро включаешь 1вую, какие-то мгновения происходит отрможения двигателем (тот самый толчок) и снова "включается" нейтраль. глюк не в 100% случаях происходит. я уже почти приспособился почти не отпускать педаль газа, чтобы этого точка не было. так что - не только на механике. и вообще, я был удивлён, что на механике этот глюк тоже есть - был уверен, что проблемка в вариаторе

А если на нейтралке, на стоячей машине газануть и отпустить педаль, то по тахометру провал оборотов виден? Если да, то один в один ка у меня. Я тоже педаль отпускаю очень плавно, иначе ехать не возможно.

Автор: p4s8x 13.12.2011, 12:27

Автор: natazond 13.12.2011, 13:05

не менял эти датчики?

Автор: p4s8x 13.12.2011, 19:19

эти датчики не меняются, во всяком случае по каталогу их нет, только в сборе весь модуль без крышки, а цена его 15 тыс!!! вот очень похоже на Датчик угла поворота коленчатого вала

Автор: Homo Andreas 14.12.2011, 6:46

Цитата: (rgraz @ 13.12.2011, 10:49) А в обратной ситуации при медленном накате, когда газ добавляется очень медленно, нет ощущения, что поздновато схватывает? Немного вроде как подтупливает, обороты уже растут, а разгона еще нет, а затем мягким толчком начинает ехать. При этом на тахометре обороты чуть падают. Нет такого?

скорее да, чем нет.
у меня прошлой зимой вообще эти симптомы почти пропали, весной ближе к лету снова появлось это "дёргание".

Цитата: (p4s8x @ 13.12.2011, 17:03) А если на нейтралке, на стоячей машине газануть и отпустить педаль, то по тахометру провал оборотов виден? Если да, то один в один ка у меня. Я тоже педаль отпускаю очень плавно, иначе ехать не возможно.

попробую, отпишусь.
могу пока точно сказать, что на Д при движении до 2тыс при резком отпускании газа стрелка тахометра резко валится вниз.

Автор: rgraz 14.12.2011, 6:51

Цитата: (Homo Andreas @ 14.12.2011, 9:46) могу пока точно сказать, что на Д при движении до 2тыс при резком отпускании газа стрелка тахометра резко валится вниз.

Трос акселератора не провис?

Автор: p4s8x 14.12.2011, 13:18

Цитата: (rgraz @ 14.12.2011, 8:51) Трос акселератора не провис?

Провисший трос не даст таких симптомов, во всяком случае я свой подтягивал.

Автор: Homo Andreas 15.12.2011, 4:45

Цитата: (rgraz @ 14.12.2011, 11:51) Трос акселератора не провис?

весной ГРМ на хондасибе менял - понадоедал сервисменам с вопросами "а тут нормально всё посмотрите?"
=)))
про тросик, кажется, тоже спрашивал - вроде в порядке

Автор: Spirit 15.12.2011, 4:51

Цитата: (Homo Andreas @ 15.12.2011, 8:45) весной ГРМ на хондасибе менял - понадоедал сервисменам с вопросами "а тут нормально всё посмотрите?" =))) про тросик, кажется, тоже спрашивал - вроде в порядке

Мне что то кажется, что это нормально для нас с нашей коробкой. У меня тоже клевок наблюдается в пробках. Более отчетливо заметен, если Sport-режим включен. С оборотами вообще проблем нет, тьфу-тьфу.

Автор: OlesyaP 15.12.2011, 8:05

Цитата: (Spirit @ 15.12.2011, 5:51) Мне что то кажется, что это нормально для нас с нашей коробкой. У меня тоже клевок наблюдается в пробках. С оборотами вообще проблем нет, тьфу-тьфу.

тоже самое, когда приобрела авто, думала это проблема. Ездию уже год и тфу,тфу, проблем нет.

Автор: p4s8x 15.12.2011, 13:57

У вас вариатор, а у меня механика!!!

Автор: Spirit 16.12.2011, 5:02

Цитата: (p4s8x @ 15.12.2011, 17:57) У вас вариатор, а у меня механика!!!

Ну не повезло тебе ....бывает...

Автор: rgraz 16.12.2011, 5:42

Цитата: (Spirit @ 16.12.2011, 8:02) Ну не повезло тебе ....бывает...

Ему как раз больше повезло, т.к. коробку из списка причин можно исключить видимо. Где-то на движке проблема, только вот найти ее не получается.
p4s8x, не замучался еще проблему искать? Мож нужен сканер и грамотный толмач впридачу, чтоб на ходу пофиксить этот глюк, откуда он берется?

Автор: p4s8x 16.12.2011, 19:43

Замучался(((, поеду думаю во вторник к тем, которые собрались сканером прописывать чтото, может выявиться совсем другое.

Автор: Homo Andreas 17.12.2011, 9:46

Цитата: (p4s8x @ 13.12.2011, 17:03) А если на нейтралке, на стоячей машине газануть и отпустить педаль, то по тахометру провал оборотов виден? Если да, то один в один ка у меня. Я тоже педаль отпускаю очень плавно, иначе ехать не возможно.

пока не забыл, обещал - отписываюсь.

на нейтралке тыщ до 3х газую, отпускаю педаль - обороты плавно опускаются (правда опускаются, как мне показалось чуток пониже обычного ХХ) без провалов!

и не знаю, может сюда как-то тоже приписать ещё один наблюдаемый "эффект": после не медленной езды оттормаживаюсь перед светофором до полной остановки, обороты опускаются до ХХ, машина останавливается и делает "брррр" (секундная вибрация как-будто двигателю как человеку стало зябко и он встяхивает так всем телом), при этом обороты незначительно проседают...

Автор: rgraz 17.12.2011, 17:15

Цитата: (Homo Andreas @ 17.12.2011, 12:46) может сюда как-то тоже приписать ещё один наблюдаемый "эффект": после не медленной езды оттормаживаюсь перед светофором до полной остановки, обороты опускаются до ХХ, машина останавливается и делает "брррр" (секундная вибрация как-будто двигателю как человеку стало зябко и он встяхивает так всем телом), при этом обороты незначительно проседают...

Аналогично. Раньше вообще были дрыгания и качания оборотов на D+тормоз, победил промывкой клапана PCV и затем его заменой. Сейчас осталось только вот эта самая "просадка" если интенсивно оттормозиться. Думаю таки коробас глючит, зараза.

Автор: Homo Andreas 18.12.2011, 6:10

Цитата: (rgraz @ 17.12.2011, 22:15) Аналогично. Раньше вообще были дрыгания и качания оборотов на D+тормоз, победил промывкой клапана PCV и затем его заменой. Сейчас осталось только вот эта самая "просадка" если интенсивно оттормозиться. Думаю таки коробас глючит, зараза.

Клпан PCV я два раза просил на Хондасибе посмотреть - сказали всё в порядке. Хотя у меня есть, конечно, подозрения, что они и не в курсе как его проверять (если не ошибаюсь - там же надо какой-то шланчик пережимать и где-то должно щёлкать - подробности где-то были, кажется как раз Ром ты писал и тема даже вроде соответствующая имеется)... Но посколько сильно на него не грешу - настаивать на проверке не стал. Проверил бы возможно сам - но негде =/
Грешу на коробас - но был сильно удивлён, что такие же симптомы на механике... =/

Автор: p4s8x 18.12.2011, 16:00

на хрюне два PCV клапана, один на движке, другой на абсорбере, меня интересует тот что на абсорбере... может он влиять на всё это?

Автор: p4s8x 18.12.2011, 16:05

На фотке клапан обсорбера pcv №2

Автор: rgraz 18.12.2011, 17:03

Цитата: (p4s8x @ 18.12.2011, 19:05) На фотке клапан обсорбера pcv №2

№2 - это резинка-уплотнитель. №3 - клапан PCV!
Больше нету никаких клапанов, он один.

Автор: p4s8x 20.12.2011, 1:02

по каталогу хонда ворд в списке запчастей именно номер 2 был под PCV, ну это особо не важно. Почему один? тот что на картинке это к абсорберу, а второй ведь на движке изогнутый буквой Г? или я чтото не понимаю...

Автор: rgraz 20.12.2011, 5:14

Цитата: (p4s8x @ 20.12.2011, 4:02) по каталогу хонда ворд в списке запчастей именно номер 2 был под PCV, ну это особо не важно. Почему один? тот что на картинке это к абсорберу, а второй ведь на движке изогнутый буквой Г? или я чтото не понимаю...

PCV бывают у нас разные по форме. У меня на праворульном японце - прямой, как на твоей картинке. У кого-то на леворульной бывает изогнутый.
Но установлен клапан у всех в количестве 1 штука на жестяной банке - она же камера сапуна (как ты ее назвал, абсорбер?). Клапан соединяется трубкой с камерой впускного коллектора. Всё, нет там второго клапана, он один. Эту трубку в мануале и написано пережать и слушать. Если щелкает клапан при этом, типо ему хорошо.
Вот тут писали по это дело:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=4464&view=findpost&p=230956

Автор: OlesyaP 20.12.2011, 8:13

Доброе утро!
Не знаю поможет или нет, но все же....а может вообще не в тему....
у меня был клевок (в пробках, на светофорах при торможении) ездила так уже почти год (как купила машинку).
Вроде выше писали, что это для нашей коробки (вариатор) норма (тоже так думала), но....начались примерно месяц назад проблемы с автозапуском и пару раз не могла завести машину (есть темы мои про эти проблемы), в итоге: вчера не завелась и на троссе оттащили меня в сервис....там электрик снял дополнительною релюшку (от сигналки), которая блокировала подачу топлива. Результат: в первые этой зимой (той зимой проблем не было) при минусовой температуре машинка утром завелась с автозапуска, машина на холостых стала работать ровнее, тише (будто вообще не заведена) тишина и покой. как мне еще показалось, машина начала разгоняться быстрее и пропал клевок. Короче все стало работать плавно, тише, четче.
По мимо штатной стар лайновской сигналки (блокировки), была выведена еще реле которая дополнительно блокировала бензонасос. Ее и сняли.

Автор: Casey Jones 20.12.2011, 8:27

Цитата: (Homo Andreas @ 17.12.2011, 11:46) и не знаю, может сюда как-то тоже приписать ещё один наблюдаемый "эффект": после не медленной езды оттормаживаюсь перед светофором до полной остановки, обороты опускаются до ХХ, машина останавливается и делает "брррр" (секундная вибрация как-будто двигателю как человеку стало зябко и он встяхивает так всем телом), при этом обороты незначительно проседают...

В выходные первый раз закопал порося в болоте когда вытаскивали газовал чуть ли не до отсечки, машина выехала и чтобы не въехать в дерево тормоз в пол. Так тоже вибрация была такая же. Имхо вакуумник подсасывает. Думаю некритично.

Автор: natazond 20.12.2011, 11:50

Прочитал на субаровском форуме:

Цитата: У кого наблюдаются толчки при легком нажатии на педаль газа в пробках (когда еле катишься на холостых, и хочешь поспевать за едущей впереди машиной) - 90% проблема с дросселем или датчиком педали газа (в салоне).

В общем запутанная проблема)) Поскорее б от богатой смеси избавиться, и перейду к вашей проблеме)

Автор: p4s8x 20.12.2011, 15:19

вообщем был в сервисе))) прописывать ни чего не стали сканер подключили и погоняли мотор. Сказали клапанный блок нужно разбирать и смотреть что да как.

Автор: Pilit 20.12.2011, 15:31

Цитата: (p4s8x @ 20.12.2011, 16:19) Сказали клапанный блок нужно разбирать

не понял, это что ?

Автор: rgraz 20.12.2011, 17:14

Цитата: (OlesyaP @ 20.12.2011, 11:13) как мне еще показалось, машина начала разгоняться быстрее и пропал клевок. Короче все стало работать плавно, тише, четче.

Скорее всего эффект плацебо или просто была криво установлена сигналка, надо наблюдать.

Цитата: (Casey Jones @ 20.12.2011, 11:27) Имхо вакуумник подсасывает. Думаю некритично.

Как проверить?

Цитата: (natazond @ 20.12.2011, 14:50) Прочитал на субаровском форуме:

Дроссель все мыли. А педаль у нас тросовая, а не электронная.

Цитата: (Pilit @ 20.12.2011, 18:31) не понял, это что ?

Возможно просто развод на деньги, а мож клапана хотят отрегулировать или грешат на износ.
p4s8x, скока денег запросили за "разбирать и смотреть"?

Автор: p4s8x 20.12.2011, 18:26

Говорят клапана гремят слишком сильно, так не должно быть, необходимо разбирать и смотреть что с ними, скорее всего менять втулки с клапанами и притирать. без вскрытия тут ничего не сказать точно. Ну я так понял, что не плотно прилегают клапана..Стетоскопом звук от 4 или 3 цилиндра. Примерно сказали от 10 тыс за работу.

Автор: Pilit 20.12.2011, 19:01

Цитата: (p4s8x @ 20.12.2011, 19:26) Говорят клапана гремят слишком сильно, так не должно быть, необходимо разбирать и смотреть что с ними, скорее всего менять втулки с клапанами и притирать. без вскрытия тут ничего не сказать точно. Ну я так понял, что не плотно прилегают клапана..Стетоскопом звук от 4 или 3 цилиндра. Примерно сказали от 10 тыс за работу.

Я бы начал с проверки зазоров клапанов и замера компрессии, а потом делал выводы

Автор: olg 20.12.2011, 19:06

Сканер подключили и погоняли мотор ииии... услышали звук которого не должно быть. А без сканера его разве неслышно? И что-же все-таки показал сканер? И вроде неплотное прилегание клапанов легко проверяеться не сканером, а компрессометром. Странный какой-то сервис.

Автор: p4s8x 20.12.2011, 21:59

клапана в августе два раза настраивал, но результата не было, как гремели так и гремят. вобщем не знаю посмотрим... На сканере проверили все показания датчиков и прочие параметры. На 3 или 4 цилиндре компрессия на оборотах выше 2 тыс плавает. Вообщем башку чинить и после смотреть что да как.

Автор: ЗАПАД 20.12.2011, 22:22

Цитата: (p4s8x @ 20.12.2011, 22:59) клапана в августе два раза настраивал, но результата не было, как гремели так и гремят.

каким бензином заправляешся? у меня все лето брякали. смена масла, смена обычной заправки(бенз) и вывернул зажигание немного в минус. прошло. что именно было виной я так и не понял. но стукотня при разгоне (наборе оборотов под нагрузкой) отчетливо была слышна.
так же, если ездишь на газу, попробуй не ездить на нем..временно. 500-1000км.

Автор: p4s8x 21.12.2011, 1:37

бензин 95, ездил на бензе гдето в апреле, раздницы нет. Видимо клапана подошли к ремонту.

Автор: ЗАПАД 21.12.2011, 7:39

а какой пробег у авто?. странно все это. а может эхо газа... я когда свой матор разбирал D16w1, пробег был около 300-350 т. км. небольшие зазоры в направляющих были но не существенные. у нас направляющая клапана достаточно длинная, диаметр стойки клапана тож не велик, т.е. по идее работать она должна долго и счастливо..

Автор: p4s8x 21.12.2011, 14:51

пробег 188 тыс, возможно до меня машину насиловали, я уже 3 владелец.

Автор: anribeil 15.2.2012, 0:44

Такая же проблема.Мучаюсь почти год,так и не могу понять.После покупки было очень сильно выражено,на первои передаче машина вообще сначала утыкалась носом потом прыгала,на 92 бензе безбожно гремели "пальцы".Чистил весь впуск,регулироввал клапана,бестолку.Потом невыдержал стал крутить трамблер в минус.Машину глушил,двигал тр,заводил,проверял.Сдвинул существенно от первоначального положения,но динамика также существенно выравнялась.Машина уже не прыгает.При трогании довольно плавно разгоняется.Но проблема не ушла.Сеичас(и раньше тоже) она выражается на 4,5 передаче,в раионе 2_3 т.о.если стараться ехать накатом,держа педаль газа в одном положении,она вдруг сама начинает затормаживаться,как буд-то я ее(педаль) отпустил,а при увеличении давления на педаль,начинает ускорение с рывком,иногда этот рывок до неприличия силен,а иногда и отсутствует вовсе,очень напоминает езду на грязном карбюраторе.Одно понял что явление это не постоянное.а временное,исходит от эбу.Чаще всего возникает после стояния в пробке,иногда вовсе спонтанно,иногда вообще не возникает и машино едет ровно и мягко.Это деиствительно проблема,и очень неприятная,такого быть совсем не должно,даже ваз на нормально отстроеном карбюре едет в разы глаже.Пока копаю в сторону вторичнои лямбды,так как периодически горит чек с этои ошибкои,потом сам гаснет и вновь загорается.Забыл,также наблюдаются рывки в переходных режимах(переключения передач)

Автор: p4s8x 15.2.2012, 1:05

Ну прям копия как у меня! Нашел ещё одну такуюже машину.
Мне вот что написали

Цитата: Позвони завтра и приезжай в клуб там такой же хруюндель стоит, подумаем и вместе разберенся. 8-963-7103641 Сергей

http://honda-club.ru/forum/showthread.php?t=17320

не думаю что это 2 лямбда, я летом со 2 лямбды скидывал клемму, в этом случае ЭБУ вносит свое значение. Результата 0, точно также как и было.

Автор: p4s8x 15.2.2012, 1:19

вот ещё кое что, мне вот это написал человек у которого были проблемы такого же характера.

Цитата: В HDS есть параметр настройки и диагностики!!! Выбираем настройка холостого хода и по шкале настраиваешь,автоматом идёт сброс оборотов до 540, после настройки обороты встают на 670-690 И после сброса блока тоже есть интересная надпись !!!Она гласит что системе надо время на адаптацию холостого ,где то минут десять!!! Если настройка холостого хода будет прервано по какой то причине,система напишет причины !!!Я решил схитрить и для уменьшения оборотов включил свет,не прокатило!!!!Тут же написали что есть лишний потребитель энергии,пришлось начать с начало!!! У меня проблемы с дросселем начались после чистки !!!Что сделал я так и не понял ,вроде как обычно снял воздухан и тряпочкой всё протёр и началось!!! Сейчас заслонка стоит на -0,2 и на винте холостого хода есть регулировочный запас в + и - Единственный минус ,все запчасти б/у и дроссель и мозги !!!Пока что нет у меня возможности купить новое!!!! Если честно, найдя прибор раньше я сэкономил бы уйму времени и нервов !!!!

Автор: anribeil 22.2.2012, 2:41

Молодец что не опускаеш руки.А я не то чтобы жду пока кто то решит проблему,а скорее жду пока этот "стук" вылезет до конца,чтобы уже предметно лечится .Просто имел печальныи опыт с другими авто,приезжать в сервис и говорить,посмотрите что-то не то-гиблое дело,сделают все а до проблемы не доберутся.Еще и мечтаю о замене колец,потому нехочется лишний раз деньги на ветер,делать.

Автор: HiddenR 4.10.2012, 4:36

Ну вот, у Хрюши пробег перевалил за 150000 и начались такие же проблемы.
Люди добрые, а кто-нибудь пробовал менять ДПДЗ? Просто в отличие от подобных узлов nissan и toyota, в каталогах Honda этот датчик нашел только в сборе с корпусом ДЗ. Дело в том, что на nissan и toyota тоже встречаются подобные симптомы, которые успешно лечатся заменой ДПДЗ (exist 2500-3000 т.р.)

Автор: Sitent 4.10.2012, 11:40

Все что описано в теме, встречается и у меня, уж 7 лет на ней, а так 98г, пробег 180тыщ. Еще с покупки была детонация на перекрестках, решалась включением ближнего света, так и ездил всегда со светом. Последние 2 года жрала масло и клапана стучали на холодную и звук мотора как у дизеля.
Кивки как тут описывали тоже имеются, типа отпускаешь газ а ее как за зад кто то придерживает, иногда было иногда норм.
Месяц назад откапиталил двиг, сменили кольца поршневые, колпачки масляные все резинки прокладки и т.п. двиг отчистили снутри, клапана притерли отрегулировали, ДЗ ХХ почистили и отрегулировали на сканере, до кучи одну подушку сменили и 1 на будущее сказали менять, ГРМ ремень, ролик пружинку, все приводные ремни новые, помпа - все оригинал кроме помпа Aisin и кольца TP стандарт, термостат и охлаждайка новые, масло Мотюль. 1000 ща обкатка, после сказали заехать менять масло и заново клапана регулировать (тк после притирки и дальнейшей обкатки зазорчики уходят).
Изменения: машина едет бодро, масло не жрет, расход бенза упал до 8,9 в среднем, с около 10 до.
Осталось: подрагивания на холостых на перекрестках, хотя несколько меньше и не совсем на детонацию похоже, хотя по компу обороты норм в районе 700-706 об/м на хх, теперь включение ближнего ничего не меняет, ну может совсем чуток. Кивков нету, но все равно оттормаживаеться при сбросе газа, как думал так и думаю на свойства вариатора. Клапана не стучат а чуть подстукивают) Призвуки дизеля значительно меньше, но остались, может вторая регулировка клапанов что то еще изменит. В общем то все. Написал для тех кто думает капиталить, и на что это повлияет а на что нет. Да кстати двиг ремонтировали 1,5 недели со снятием оного и варика с полной дефектовкой, все в норме кроме на 0,02мм ушел допуск цилиндров от максимально допустмого и рекомендовали расточку, но поставка ремонтных цилиндров и колец выходила в больше месяца и в дофига денег - отказался (сказали что без расточки двиг может быть шумноват и масло меньше значительно но кушаться будет.
Ща больше беспокоит напряжение в сети 13,9-14,1 (было 14,3-14,4, но когда это было уж и не помню, не следил) Заморочался тока, как через неделю после капиталки, включил дворники а они ездят вяло вяло, глядь на комп а напряжуха 11,7-11,3 в сети, по сути на акуме еду, ладно еще и года ему нет. Сгонял в сервис оказалось не протянули массу с генератора и открутилась за недельку и контакт пропал, протянули. Но 14,4 видел тока один раз и один день после суточной зарядки аккума, ща постоянно 13,9-14,1. Норм нет?? щетки нет?? умрет нет генератор??

Автор: p4s8x 4.10.2012, 11:53

про ниссан и ДПДЗ я тоже читал, но к хрв это не относится. я свой датчик снимал и ставил на другую хонду и ни каких проблем не было с ним, да и есть тест в книге датчика, у меня всё нормально. Я тоже не заметил как эти дерганья начались, счас у меня мотор стал стучать конкретно. По всем признакам дерганья связаны с неправильными импульсами на форсунках, а вот причина их не понятна. В сервисе тоже разводят руками и говорят что с такой проблемой именно на хрв я уже второй у них за год.

Автор: p4s8x 4.10.2012, 11:57

Цитата: (Sitent @ 4.10.2012, 13:40) ща постоянно 13,9-14,1. Норм нет?? щетки нет?? умрет нет генератор??

должно быть 14.3-14.4. Тоже глючило, но оказалось плохой контакт массы. Счас стабильно 14.3 при фарах и печке.

Автор: мударис 4.10.2012, 18:12

Цитата: (p4s8x @ 4.10.2012, 13:57) должно быть 14.3-14.4. Тоже глючило, но оказалось плохой контакт массы. Счас стабильно 14.3 при фарах и печке.

НЕ знаю как написано в книжке на ашрв, но диапозон допустимой зарядки пошире, 13.4-15.2 V

Автор: ЗАПАД 4.10.2012, 18:15

че ты перегнул. 13.8-14.2 для средней полосы россии....

Автор: мударис 4.10.2012, 19:40

Цитата: (ЗАПАД @ 4.10.2012, 20:15) че ты перегнул. 13.8-14.2 для средней полосы россии....

по твоему если зарядка 13.7 V значит неиправность? или 14.3 ?

Автор: ЗАПАД 4.10.2012, 19:43

рекомендуемый ток для средней полосы россии 13.8-14.2 и плотность электролита 1.28 помоему. в южных и северных районах корректируется. это есть в каких то нормативных документах. читал давно уже. точно не помню. учился когда а опасные грузы в 99 году еще.

Автор: мударис 4.10.2012, 19:47

тогда, читай внимательно, у меня написано - диапозон допустимой зарядки ! если меньше или больше - значить неисправность! т.е. если зарядка 13.5 это мало, но допустимо и аккум плохо но всё таки заряжается! если 15 то вообще ништяк. только за уровнем чаще надо смотреть и срок службы аккум поуменьшится

Автор: p4s8x 4.10.2012, 20:21

мне кажется если меньше 14 без нагрузки , то для hr-v это не нормально, но допустимо. Кто то писал, что стоя в пробке сел аккумулятор, думаю контакт слабоват.

Автор: elbrabus 4.10.2012, 21:45

мы опять уходим от темы... а клапан этого сапуна кто нибудь помыл или нет? что то поменялось? была такая же проблема, помыл дросель, фарсунки, поменял свечи, крышку трамплера, дергатся стала совсем еле заметно, и очень редко, но иногда проскакивает

Автор: мударис 5.10.2012, 2:33

Цитата: (ЗАПАД @ 4.10.2012, 21:43) рекомендуемый ток для средней полосы россии 13.8-14.2

слово рекомендуемый тут не совсем подходит, вообще то выбор не большой - реле зарядки электронное, регулировке не подлежит (сколько даёт - значит так и нужно) можно попробовать поменять на другой ( российские напрример шоколадки\ таблетки частенько глючат) или устранить причину утечки зарядки

Автор: Kepler 16.10.2012, 1:30

У меня похожая беда - дергает иногда при интенсивном разгоне(как будто пропускает 1-2 хлопка в цилиндрах), подтупливает(не реагирует на небольшие нажатия педали) при медленном разгоне или при плавном переходе с ХХ на разгон. На нейтраль перехожу, ХХ может остаться на 1100-1200 оборотах. Позже он опускается до нормы. Еще заметил, что все вышеперечисленные симптомы усугубляются при: жаркой погоде, длительном стоянии в пробке, активном использовании кондея. Т.е. если ездить недалеко и в прохладную погоду - может ничего из напастей не проявится. Такие вот бедки.

ps: Автор темы, свою болячку победил или еще нет?

Автор: p4s8x 16.10.2012, 3:33

неа, так же мучаюсь, всё что не делал результата 0.
Наверно мотор проще поменять, чем мучаться или машину.

Автор: Kepler 18.10.2012, 9:54

Цитата: (p4s8x @ 16.10.2012, 5:33) неа, так же мучаюсь, всё что не делал результата 0. Наверно мотор проще поменять, чем мучаться или машину.

Т.е. постоянно этот "эффект" присутствует? не дает расслабиться? У меня время от времени проявляется..

Полная диагностика двигателя производилась? Я делал прошлой зимой в Хонда Боровское - все в норме, но это было в холодную погоду, не показатель..

Автор: Kepler 18.10.2012, 12:12

Почитал параллельные ветки и пришел к выводу: надо начинать с клапана PCV.

Автор: p4s8x 18.10.2012, 17:49

свой pcv проверял, работает как часики...

Автор: aaxxell 18.10.2012, 18:53

Цитата: (Kepler @ 16.10.2012, 2:30) У меня похожая беда - дергает иногда при интенсивном разгоне(как будто пропускает 1-2 хлопка в цилиндрах), подтупливает(не реагирует на небольшие нажатия педали) при медленном разгоне или при плавном переходе с ХХ на разгон. На нейтраль перехожу, ХХ может остаться на 1100-1200 оборотах. Позже он опускается до нормы. Еще заметил, что все вышеперечисленные симптомы усугубляются при: жаркой погоде, длительном стоянии в пробке, активном использовании кондея. Т.е. если ездить недалеко и в прохладную погоду - может ничего из напастей не проявится. Такие вот бедки. ps: Автор темы, свою болячку победил или еще нет?

Помоему у вас всё нормально с авто, возможно если только форсы помыть. Обороты ХХ и недолжны сразу падать при переходе на нейтраль и закрыти ДЗ до регламентированных оборотов ХХ, кпан ХХ их подхватывает в районе 1000 об. и затем медленно снижает до регламентированных. Тупизм при повышенном прогреве присущь помоему всем хрюнам, это особенности устройства его маломощьной системы охлаждения влияющей на перегрев нелудшего по конструкции впуска, отсюда и тупиз, и ранний повышенный масленный аппетит. Вобщем в жарком мегаполисе хрюну не место.

Автор: Kepler 19.10.2012, 12:05

Цитата: (aaxxell @ 18.10.2012, 20:53) Помоему у вас всё нормально с авто, возможно если только форсы помыть. Обороты ХХ и недолжны сразу падать при переходе на нейтраль и закрыти ДЗ до регламентированных оборотов ХХ, кпан ХХ их подхватывает в районе 1000 об. и затем медленно снижает до регламентированных. Тупизм при повышенном прогреве присущь помоему всем хрюнам, это особенности устройства его маломощьной системы охлаждения влияющей на перегрев нелудшего по конструкции впуска, отсюда и тупиз, и ранний повышенный масленный аппетит. Вобщем в жарком мегаполисе хрюну не место.

В общем да, двигатель скорее исправен чем нет, НО! Форсунки помыл первым делом как стал регулярно обращать внимание на все вышеперечисленное. До этого обороты падали до норм ХХ сразу. Как вы обьясните провалы при разгоне, которые не зависят от температуры. Как обьяснить неуверенный переход с ХХ на разгон и обратно, кот. опять же не зависит от температуры двигателя... Имхо тут перегрев - лишь один из факторов, вызывающих это "состояние"

Автор: Kepler 19.10.2012, 12:07

Цитата: (aaxxell @ 18.10.2012, 20:53) Помоему у вас всё нормально с авто, возможно если только форсы помыть. Обороты ХХ и недолжны сразу падать при переходе на нейтраль и закрыти ДЗ до регламентированных оборотов ХХ, кпан ХХ их подхватывает в районе 1000 об. и затем медленно снижает до регламентированных. Тупизм при повышенном прогреве присущь помоему всем хрюнам, это особенности устройства его маломощьной системы охлаждения влияющей на перегрев нелудшего по конструкции впуска, отсюда и тупиз, и ранний повышенный масленный аппетит. Вобщем в жарком мегаполисе хрюну не место.

Тем не менее, спасибо за мнение и за участие! Вот чего давно не делал - не менял антифриз, но это здесь не поможет, уверен.

Автор: aaxxell 19.10.2012, 12:39

Цитата: (Kepler @ 19.10.2012, 13:05) В общем да, двигатель скорее исправен чем нет, НО! Форсунки помыл первым делом как стал регулярно обращать внимание на все вышеперечисленное. До этого обороты падали до норм ХХ сразу. Как вы обьясните провалы при разгоне, которые не зависят от температуры. Как обьяснить неуверенный переход с ХХ на разгон и обратно, кот. опять же не зависит от температуры двигателя... Имхо тут перегрев - лишь один из факторов, вызывающих это "состояние"

Поторюсь, нормальная работа КХХ это подхват оборотов в районе 1000, возможны небольшие отклонения в зависимости от общего состояния двиг. и последующее снижение их до регламентированных. Падение оборотов сразу до регламентированных, это скорее и есть отклонение от нормы. Хотя понимание упали сразу и плавное снижение у всех свое, может в этом непонятность. Да замечал что после обнуления ЭБУ обороты при закрытии ДЗ сразу резко падают, но падают они не до регламентированных, а немного ниже, потом поднимаються до требуемых, через несколько км. пробега все встает на свои места и снова появляеться подхват оборотов на 1000об. Провалы-же при разгоне независимые от нагрева, думаю надо начинать лечить с выставления оптимального, повторю оптимального УОЗ, ну и профилактики всей системы зажигания, если к топливоподаче вопросов нет.

Автор: о евген 19.10.2012, 13:33

В общем,есть и меня такая беда.Подергивается при трогании,причем если газ добавлять резко,когда плавно,то такого не наблюдается.Подергивание проявляется в виде недостатка по какой-то причине мощнеости двигателя и чувствуется пульсация крутящего момента на валу.Ошибок в ЭБУ нет,нареканий к мотору тоже.Помыл форсунки Винсом,вроде,стало легче но все равно подергивания иногда проявляются.
Диагност говорит оставляй и будем холодную смотреть,но что-то не вариант без машины.Поэтому пока устроим мозговой штурм.В общем,в поиске проблемы-она меня не напрягает,т.к. проявляется редко и слабовыражена.

Автор: p4s8x 19.10.2012, 14:39

также начиналось, даёшь газу, а она то плавно то с небольшим дерганьем, а счас колбасит и стук на холостом небольшой слышно. Форсунки я отмел, т. к. на газе также и бензиновые не работают при этом. Такое ощущение что дело в блоке эбу, по какимто причинам не так работает клапан ХХ? но это домыслы...проверил и поменял что мог....провода, свечи, катушку, крышку катушки... чистил раз 5 заслонку, клапан ХХ, впуск тоже весь осматривал и т. д... Потеря мощности очень большая, иногда трогаться не получается...обороты вниз идут, и медленнно разгоняется.

Автор: Kepler 19.10.2012, 14:55

Цитата: (aaxxell @ 19.10.2012, 14:39) Поторюсь, нормальная работа КХХ это подхват оборотов в районе 1000, возможны небольшие отклонения в зависимости от общего состояния двиг. и последующее снижение их до регламентированных. Падение оборотов сразу до регламентированных, это скорее и есть отклонение от нормы. Хотя понимание упали сразу и плавное снижение у всех свое, может в этом непонятность. Да замечал что после обнуления ЭБУ обороты при закрытии ДЗ сразу резко падают, но падают они не до регламентированных, а немного ниже, потом поднимаються до требуемых, через несколько км. пробега все встает на свои места и снова появляеться подхват оборотов на 1000об. Провалы-же при разгоне независимые от нагрева, думаю надо начинать лечить с выставления оптимального, повторю оптимального УОЗ, ну и профилактики всей системы зажигания, если к топливоподаче вопросов нет.

Падение оборотов до регламентированных сразу не могу назвать отклонением - у жены новая машинка так делает, моя предыдущая тойота(18лет ей скоро) так делала и делает, все знакомые инжекторы так себя ведут, кроме имеющих схожие траблы. Это я к тому что есть с чем сравнить. По поводу оптимального УОЗ - на Ваш взгляд такая симптоматика это признак раннего или позднего зажигания?

Автор: Kepler 19.10.2012, 15:24

Цитата: (о евген @ 19.10.2012, 15:33) В общем,есть и меня такая беда.Подергивается при трогании,причем если газ добавлять резко,когда плавно,то такого не наблюдается.Подергивание проявляется в виде недостатка по какой-то причине мощнеости двигателя и чувствуется пульсация крутящего момента на валу.Ошибок в ЭБУ нет,нареканий к мотору тоже.Помыл форсунки Винсом,вроде,стало легче но все равно подергивания иногда проявляются. Диагност говорит оставляй и будем холодную смотреть,но что-то не вариант без машины.Поэтому пока устроим мозговой штурм.В общем,в поиске проблемы-она меня не напрягает,т.к. проявляется редко и слабовыражена.

+1 !!! Один в один, особенно с нехваткой мощности когда ПЛАВНО трогаешься... Свечи новые, крышка и бегунок новые, провода хорошие... Видать засраные форсунки тоже вносят свою лепту, раз после их промывания становится получше, но не излечивается... Диагност в Хонда-центре сказал меняй сцепу... ваще ушлепок...

Автор: о евген 19.10.2012, 17:20

Про мытье форсунок-я как купил машину,мыл их ультразвуком,причем на разных оборотах и продолжительное время.С тех пор проехал где-то 60ткм.Те кто моет Винсом сказали,что ттакую процедуру надо делать раз в 30 ткм-спасибо бэнзыну.
Я склоняюсь в сторону системы питания.Ну это домыслы,диагност сказал будем подключать сканер да поедем кататься.Жаль что нет фиттинга для замера давления в топливной рампе.Постараюсь к нему попасть на след.неделе.Кстати,на сцепу я тоже думал-если диск поведен,то при плавном трогании может и возникать подергивание-неравномерно прижимается и проскальзывает.Короче,сцепа-я за тобой слежу

Автор: Kepler 19.10.2012, 18:02

Цитата: (p4s8x @ 4.10.2012, 13:53) про ниссан и ДПДЗ я тоже читал, но к хрв это не относится. я свой датчик снимал и ставил на другую хонду и ни каких проблем не было с ним, да и есть тест в книге датчика, у меня всё нормально. Я тоже не заметил как эти дерганья начались, счас у меня мотор стал стучать конкретно. По всем признакам дерганья связаны с неправильными импульсами на форсунках, а вот причина их не понятна. В сервисе тоже разводят руками и говорят что с такой проблемой именно на хрв я уже второй у них за год.

Не было ничего перед тем, как появились траблы? Ну например замена узлов ГРМ или еще что-нть?

Автор: aaxxell 19.10.2012, 18:31

Про сцепу вы зря так категорично отмели вариант, при её износе вполне могут быть подергивания авто, особенно на второй передаче, при минимально набраной скорости и желания её резко поднять. Но это как вариант и телепатически его сложно утверждать. Если проблема сидит в УОЗ то скорее он мал, при большом вы его скорее всего-бы услышали. Про ХХобороты не могу в точности говорить за другие модели, но именно на хрюне всё сделано правильно, включение клапана ХХ в работу путем подхвата оборотов выше оборотов ХХ исключает падение оборотов ниже оборотов ХХ при незначительных неполадках двиг. и резком сбросе газа. Но повторюсь, подхват этот малозаметен, и если пристально не наблюдать за оборотами его можно и незаметить. Возможно ЭБУ на ашере на столько совершенен, что в вашем случае заметив какие-то неполадки с ХХ а именно действительно слишком резкое падение оборотов при закрытии ДЗ, увеличил момент подхвавта в оборотах, и увеличил время снижения их до нормы. Фантастика, а вдруг.

Автор: о евген 19.10.2012, 19:49

На ШРВ весьма хитропопый контроллер-у меня когда были неполадки с головкой выскакивали ошибки пропуски воспламенения в 1и 4 цилиндрах.При этом мотор работает ровненько,заводится с пол-оборота(как и сейчас) и нормально раскручивается до 3500.А вот после начинался трындец:сразу падала мощность и слышались хлопки в выпускном коллекторе и дальше по трубе,то есть налицо проблемы с клапанами.Но ведь он распознал эти пропуски,у некоторых машин реальномотор троит,трясется и тогда есть ошибки по пропускам воспламенения.А у Хонды все иначе
Будем копаться

Автор: aaxxell 19.10.2012, 19:56

Цитата: (о евген @ 19.10.2012, 20:49) На ШРВ весьма хитропопый контроллер-у меня когда были неполадки с головкой выскакивали ошибки пропуски воспламенения в 1и 4 цилиндрах.При этом мотор работает ровненько,заводится с пол-оборота(как и сейчас) и нормально раскручивается до 3500.А вот после начинался трындец:сразу падала мощность и слышались хлопки в выпускном коллекторе и дальше по трубе,то есть налицо проблемы с клапанами.Но ведь он распознал эти пропуски,у некоторых машин реальномотор троит,трясется и тогда есть ошибки по пропускам воспламенения.А у Хонды все иначе Будем копаться

То что он заточен на беззаботное старение двиг. это точно, судя по всему модельному ряду хонды.

Автор: p4s8x 19.10.2012, 20:53

Цитата: (Kepler @ 19.10.2012, 20:02) Не было ничего перед тем, как появились траблы? Ну например замена узлов ГРМ или еще что-нть?

нет, всё началось зимой и както не заметил даже когда.

Автор: FinnHRV 22.10.2012, 5:09

ЭБУ(мозги) кто-нибудь пробовал менять?

Автор: p4s8x 22.10.2012, 12:03

нет не пробовал. Жалко денег...думаю не поможет

Автор: FinnHRV 22.10.2012, 18:41

Цитата: (p4s8x @ 22.10.2012, 14:03) нет не пробовал. Жалко денег...думаю не поможет

вот взять бы для пробы у кого нибудь и попробовать.именно втековый.

Автор: p4s8x 22.10.2012, 19:49

Попробуй на диллерском сканере выставить холостой, немного меньше дергать стало.

Автор: Kepler 23.10.2012, 11:18

Цитата: (p4s8x @ 22.10.2012, 21:49) Попробуй на диллерском сканере выставить холостой, немного меньше дергать стало.

Это то, что ранее было названо "прописать холостой"?

Автор: p4s8x 23.10.2012, 19:13

да именно оно. Эта функция есть только на диллерских сканерах и на китайском Fly100. Когда запустили процедуру, то обороты сами гуляли и както там само чтото настраивалось. В итоге дергать реально стало меньше. Видимо чтото в мозге сбивается и мотор тут не причем.

Автор: HaBaP 24.10.2012, 14:14

Прочитал ветку, увидел, что не одинок со своей проблемой
Машина 2002г.в. дрыгатель D16W1, пробег 200к, газ-бензин, на газу проехал 60к.
Дергается двигатель (подтраивает) на ХХ и при разгоне пропадает кратковременно тяга на малых оборотах.
Происходит эпизодически, без видимой системы. Могу стоять на хх и все нормально, но притормозив на светофоре начинает дергать, а может и наоборот действовать.
С разгоном тоже без систематических провалов, но они есть, уже привык ездить подгазовывая перед разгоном. На холодном двигателе никогда не троит ни на хх ни на разгоне.
При троении на ХХ, обороты не плавают, держатся уверенно около 750 об/мин. При увеличении оборотов да 3500 и отпускании газа, плавно падают до ХХ без провалов.
Симптомы и на газу и на бензине одинаковые, на газу тока немного резче выражены.
Пробовал ездить 1к на бензине, изменений в работе двигателя нет.
Проблема оформилась в конце лета, после смены ГРМ проехал 3-4к км.

Что было предпринято:
1. Заменены свечи.
2. Замененя ВВ провода.
3. Заменена крышка трамблера (было подозрение на трещину и износ токосьемников).
4. Произведена прочистка регулятора ХХ и дросельной заслонки.
5. Подрегулированы клапананные зазоры (чутка был за пределами допусков на 2-м и 3-м цилиндре).
6. Проверил компрессию, во всех цилиндрах 13,4.

Давайте побеждать вместе эту напасть

Автор: aaxxell 24.10.2012, 20:46

Вот вижу что проблема оформилась после смены ремня ГРМ, а в предпринятых действиях не вижу проверки-настройки УОЗ.

Автор: p4s8x 24.10.2012, 20:50

Присоединяйся, мы тоже не знает в чем беда. тоже поменяли по мелочам, но толку пока нет, менять далее очень дорого выходит.

Автор: p4s8x 24.10.2012, 20:54

Цитата: (aaxxell @ 24.10.2012, 22:46) Вот вижу что проблема оформилась после смены ремня ГРМ, а в предпринятых действиях не вижу проверки-настройки УОЗ.

Олг, чего опять мусолить УОЗ и ГРМ, у тебя нет проблемы а у нас есть, я новый ГРМ ставил и И всё выставлял на диллерском сканере, ошибок нет - всё в норме, а проблема неушла.

Автор: HaBaP 25.10.2012, 11:54

Цитата: (aaxxell @ 24.10.2012, 21:46) Вот вижу что проблема оформилась после смены ремня ГРМ, а в предпринятых действиях не вижу проверки-настройки УОЗ.

Ну про УОЗ сказали что не надо трогать, т.к. поджиг происходит вовремя, пропусков тактов нет. Самому крутить "на шару" как-то не охота.
Тоже в начале мысля про это была, а так как двое диагностов в разных сервисах сказали, что нет предпосылок для регулировок, то думаю и не лезть.

Автор: HaBaP 25.10.2012, 12:21

Да, еще предполагали на одном из сервисов, что возможно нарушена гермитизация во впускном коллекторе, происходит эпизодический подсос воздуха. Предлагали разобрать и посмотреть, ну как минимум поменять прокладку коллектора, кто-нибудь это делал?

Автор: p4s8x 25.10.2012, 20:38

Прокладку я тоже хотел поменять, но как глянул сколько разбирать, охота пропала.

Автор: Kepler 30.10.2012, 12:09

Сразу же пардон за пустое предыдущее сообщение - иногда отображает цитирование, но не отражает что я дописал ниже... По теме: у меня начались траблы через 1-2 ткм после замены узлов ГРМ, возможно есть связь, но диагностика двигателя показала что там все ок и происходит вовремя. Такой еще мысль: негерметичная сборка после чисток-замен и тп - допустим сосет воздух куда не следует, но это происходило бы постоянно и симптомы проявлялись бы чаще, а тут траблы эпизодические...

Автор: Homo Andreas 31.10.2012, 5:45

Цитата: (p4s8x @ 25.10.2012, 1:54) Олг, чего опять мусолить УОЗ и ГРМ, у тебя нет проблемы а у нас есть, я новый ГРМ ставил и И всё выставлял на диллерском сканере, ошибок нет - всё в норме, а проблема неушла.

Небольшое лирическое отступление про УОЗ.
Мне в прошлом году по сканеру выставили УОЗ. В этом году коллега купил ОБДшный блутусный диагностический приборчик, подключился к нему - показывает УОЗ в районе 12 градусов (+-0,5). Приехал в очередной раз на СТО, где регламентные работы делаю обычно, мне капот открыли и первым делом спросили - "тебе кто УОЗ выставлял? на глаз видно что сильно позднее зажигание стоит!" Полез он туда не со сканером, а со "стробоскопом" (кажется так это устройство называется), и сказал, что у меня там максимум 6 градусов. Выставил зажигание как полагается, машинка поехала значительно увереннее (особенно на низких оборотах). Катался год, машина очень вяло разгонялась, на УОЗ грешил в последнюю очередь (так как выставили его тоже по сканеру!).
По теме - как и у многих, тоже дёргается при отпускании газа, а если точнее - на оборотах примерно 1200 при отпускании газа происходит небольшой пинок.
Ошибок нет. За последние 20тыщ км менял: ГРМ с навесными, топливный, свечи (уже несколько раз), лямбду (НГК), чистил КХХ и БДЗ. Копрессия 13 во всех цилиндрах. Пробег 165.
Всё больше склоняюсь к мысли, что дёргается из-за каких-то проблемок вариатора (масло в варике меняю раз в 20 тсяч, через раз с фильтрами), либо неккоректной работой мозгов вариатора.

Автор: AlexSH515 31.10.2012, 6:35

Цитата: (о евген @ 20.10.2012, 2:49) На ШРВ весьма хитропопый контроллер-у меня когда были неполадки с головкой выскакивали ошибки пропуски воспламенения в 1и 4 цилиндрах.При этом мотор работает ровненько,заводится с пол-оборота(как и сейчас) и нормально раскручивается до 3500.А вот после начинался трындец:сразу падала мощность и слышались хлопки в выпускном коллекторе и дальше по трубе,то есть налицо проблемы с клапанами.Но ведь он распознал эти пропуски,у некоторых машин реальномотор троит,трясется и тогда есть ошибки по пропускам воспламенения.А у Хонды все иначе Будем копаться

У тебя все просто - катализатор либо меняй, либо пробивай

Автор: Kepler 13.11.2012, 15:49

Был в сервисе, они подключили сканер, вроде все в норме, но датчик положения дроссельной заслонки уверенно показывает -0.23 Что это значит?

Автор: ЗАПАД 13.11.2012, 21:32

если переводить на жигуляторы то это 23 минуты открытие заслонки. (малая часть градуса) т.е. практически не открыта.

Автор: Kepler 14.11.2012, 10:19

Цитата: (ЗАПАД @ 13.11.2012, 23:32) если переводить на жигуляторы то это 23 минуты открытие заслонки. (малая часть градуса) т.е. практически не открыта.

То, что со знаком "минус" это нормально?

Автор: gavrev 16.11.2012, 7:33

Была такая же проблема после замены трамблера. По совету попробовал вытащить предохранитель мозгов и откалибратьва их (разгоняться до 60 потом отпускать газ и плавно останавливаться не нажимая тормоз, и так несколько раз). Сам к этой процедуре отношусь со скептизмом, но вроде помогло, хотя я даже толком не калибровал, просто предохран вытаскивал.Тьфу, тьфу, само прошло.

Автор: FinnHRV 16.11.2012, 8:35

Цитата: (gavrev @ 16.11.2012, 9:33) Была такая же проблема после замены трамблера. По совету попробовал вытащить предохранитель мозгов и откалибратьва их (разгоняться до 60 потом отпускать газ и плавно останавливаться не нажимая тормоз, и так несколько раз). Сам к этой процедуре отношусь со скептизмом, но вроде помогло, хотя я даже толком не калибровал, просто предохран вытаскивал.Тьфу, тьфу, само прошло.

Это какой предохранитель снимали и где находится.

Автор: Sitent 16.11.2012, 9:11

Цитата: (gavrev @ 16.11.2012, 8:33) Была такая же проблема после замены трамблера. По совету попробовал вытащить предохранитель мозгов и откалибратьва их (разгоняться до 60 потом отпускать газ и плавно останавливаться не нажимая тормоз, и так несколько раз). Сам к этой процедуре отношусь со скептизмом, но вроде помогло, хотя я даже толком не калибровал, просто предохран вытаскивал.Тьфу, тьфу, само прошло.

Всегда обнуляли мозги сбрасываем клемм аккумулятора, потом калибровка - разгон до 60 и без газа до почти остановки и несколько раз. Про предохранитель как то и не слышал.

Автор: gavrev 16.11.2012, 9:49

Цитата: (Sitent @ 16.11.2012, 16:11) Всегда обнуляли мозги сбрасываем клемм аккумулятора, потом калибровка - разгон до 60 и без газа до почти остановки и несколько раз. Про предохранитель как то и не слышал.

Я про эту процедуру и говорил.

Цитата: (FinnHRV @ 16.11.2012, 15:35) Это какой предохранитель снимали и где находится.

на странице 358 руководства, предохранитель номер 13 "ECM/PCM главное реле PGM-FI"

Автор: о евген 16.11.2012, 10:42

Цитата: (AlexSH515 @ 31.10.2012, 7:35) У тебя все просто - катализатор либо меняй, либо пробивай

Зачем?Я ж писал,что проблема была с клапанами.Отремонтировал мотор (в прошлом августе)и все прошло.Катализатор живой

Автор: о евген 16.11.2012, 10:47

По данной теме-пока не ковырялись.Сейчас проблема не проявляется,может,проскочит раз другой за месяц и пропадет.В основном утром,когда в пробке на работу еду.Жду момента,когда начнет часто/постоянно проявляться

Автор: Kepler 16.11.2012, 12:07

Цитата: (Sitent @ 16.11.2012, 11:11) Всегда обнуляли мозги сбрасываем клемм аккумулятора, потом калибровка - разгон до 60 и без газа до почти остановки и несколько раз. Про предохранитель как то и не слышал.

Пардон, калибровка чего? Делается на МКПП или на варике тоже?

Автор: r2d2 28.11.2012, 12:14

Всем здрасьте. Внесу и я свои 5 копеек. Проблемой этой занялся давно. Есть и клювок носом на небольших скоростях и проваливаются обороты на нейтрали при сбросе газа, и брррр кратковременное при торможении на светофорах. Машинка Civic EK3 вариатор, но не суть, двигатели по одному принципу устроены. Так вот....С подключенным сканером катался и увидел что если тормозишь двигателем время впрыска равно 0, это понятно, форсунки не работают ради экономии топлива. Как только обороты достигают 1000 - форсунки включаются. Это объясняет небольшой пинок на малых скоростях, так же объясняет клювок носом когда мы отпускаем газ и обороты при этом выше 1000.
На других машинах(не хондах) форсунки включаются при 1300-1700 по разным источникам. Может ли это быть причиной, как считаете ??? И возможно ли поднять с 1000 до 1300 этим пресловутым сканером? думаю это устранит проблему.
Версия 2 - подсос воздуха, но не смог найти
Версия 3 - неисправен клапан ХХ, либо неправильное управление им, т.к если затыкаю пальцем отверстие в дросселе, который идет на КХХ, то при сбросе газа никакого провала нет.
Интересуют ваше мнение и наблюдения

Автор: r2d2 29.11.2012, 4:17

А вообще всех нас объединяет пробег. Надо отталкиваться от этого.

Автор: cerge0208 29.11.2012, 18:37

приветствую всех та же беда с дерганьем появилась у меня но не постоянно дроссель форсунки клапан pcv помыты, летом проблем не было сейчас на улице -20 авто стоит на улице на подогреве всю ночь утром пока еду до работы проблем нет.на день ставлю в теплый бокс чтоб вечером не жечь бенз на прогрев вот тут и начинаются проблемы при выезде с тепла на мороз начинаются дерганья отпускаешь педаль как будь то якорь выкинул легонько давишь чуть на дыбы не встает.я к чему на машинке несколько темп датчиков включая датчик т-ры окр воздуха может в них проблема.пробовал менять сопротивление внешнего датчика при выезде с бокса дергаться перестала но при запуске на улице на морозе с подогретым двигом начиналась скачка оборотов до прогрева двс до раб. т-ры.Кто что скажет по этому поводу?

Автор: p4s8x 29.11.2012, 20:51

Что за сопротивление менялось и где? У меня тоже самое всё.

Автор: r2d2 30.11.2012, 9:02

Этот датчик отвечает за климат контроль, завязан с кондиционером. Никак не может влиять

Автор: stat220 30.11.2012, 9:35

долго мучался с подобными симптомами, на холоде все в порядке, как потеплеет начинает поддергивать именно в тот момент когда набрал скорость и чуть на скорости катишся накатом, в этот момент провал и потом подхват, без системный. Замучал, все мозги вынес.
заметил что начинается после заправки, и к пустому баку.
надо смотреть топливный насос и бак. Покрайней мере у меня причина в них была. За несколько лет накапливается там дерьма немало.
Замена топливного фильтра не помогла

Автор: p4s8x 30.11.2012, 15:54

Это не топливный насос, во всяком случае у меня. Это не правильная работа форсунок, мозг не правильно управляет форсунками. Подача топлива и отсекание и подхват не на тех оборотах, смотрел сканером и видно что подхват то вовремя то вообще не происходит. Но в чём причина этого явления не понятно. Если у кого втек, попробуйте найти клапан холостого хода и поменять его. Мне мастер сказал что на одной HR-V проблема была именно в нём, хотя они его снимали и проверяли, но при замене на другой, всё встало как надо. Я свой смотрел, щелкает и открывается, а как правильно на моторе он работает не известно.

Автор: safe 30.11.2012, 22:27

грм или топливная , нечему там больше тупить

Автор: FinnHRV 3.12.2012, 4:24

Цитата: (p4s8x @ 30.11.2012, 17:54) Это не топливный насос, во всяком случае у меня. Это не правильная работа форсунок, мозг не правильно управляет форсунками. Подача топлива и отсекание и подхват не на тех оборотах, смотрел сканером и видно что подхват то вовремя то вообще не происходит. Но в чём причина этого явления не понятно. Если у кого втек, попробуйте найти клапан холостого хода и поменять его. Мне мастер сказал что на одной HR-V проблема была именно в нём, хотя они его снимали и проверяли, но при замене на другой, всё встало как надо. Я свой смотрел, щелкает и открывается, а как правильно на моторе он работает не известно.

клапан холостого хода не причем! я менял ..ничего подобного. Я заметил так- на первой скорости еду на 1100 оборотах и вдруг бац, как будто взяди якорь приципили и так натужно до 700 оборотов и его отпускает. тож зад..ла

Автор: stat220 3.12.2012, 5:31

ты уверен что у тебя нужное давление газа в топливной рейке создается при отпускании педальки газа, у меня именно так и было, при отпускании педальки обороты падают почти до нуля потом плавно подымаются по мере наростания давления. Проверь на бензине. Я даже отключал все датчики поочереди, работает, но проблема остается.

Автор: FinnHRV 3.12.2012, 5:38

Цитата: (stat220 @ 3.12.2012, 7:31) ты уверен что у тебя нужное давление газа в топливной рейке создается при отпускании педальки газа, у меня именно так и было, при отпускании педальки обороты падают почти до нуля потом плавно подымаются по мере наростания давления. Проверь на бензине. Я даже отключал все датчики поочереди, работает, но проблема остается.

уже контрактный двиг поставил- проблема осталась. что-с электрикой. замена мозгов ничего не дала.

Автор: cerge0208 3.12.2012, 20:34

Цитата: (r2d2 @ 30.11.2012, 10:02) Этот датчик отвечает за климат контроль, завязан с кондиционером. Никак не может влиять

у друга на цивике на подогретом двс при т-ре за -30 даже стартер не вкл.пока какую то обманку не поставили с его слов ,а за климат отвечает датчик установленный в салоне.

Автор: p4s8x 3.12.2012, 21:40

Цитата: (FinnHRV @ 3.12.2012, 7:38) уже контрактный двиг поставил- проблема осталась. что-с электрикой. замена мозгов ничего не дала.

У меня есть такая инфа, что перепутаны провода на форсунках или они гдето перемыкаются...возможно что в форсунке катушка пробивает...это мне такую инфу рассказали в ещё одном сервисе)

Автор: p4s8x 3.12.2012, 21:43

Цитата: (stat220 @ 3.12.2012, 7:31) ты уверен что у тебя нужное давление газа в топливной рейке создается при отпускании педальки газа, у меня именно так и было, при отпускании педальки обороты падают почти до нуля потом плавно подымаются по мере наростания давления. Проверь на бензине. Я даже отключал все датчики поочереди, работает, но проблема остается.

что отвечает за создание этого давления?

Автор: r2d2 4.12.2012, 4:32

Цитата: (cerge0208 @ 3.12.2012, 23:34) у друга на цивике на подогретом двс при т-ре за -30 даже стартер не вкл.пока какую то обманку не поставили с его слов ,а за климат отвечает датчик установленный в салоне.

На хондах и на цивиках в частности, такой проблемы с заводом в -30 нет. "Обманку" если и ставили, то на датчик температуры охлаждающей жидкости вешали доп. сопротивление. А за климат отвечают 3 датчика: 1 - датчик температуры в салоне, 2- датчик солнечных лучей, который стоит прямо под лобовым стеклом на панели, и датчик температуры окружающего воздуха, стоит прям за передним бампером. Все они завязаны на блок управления климатом.

Автор: r2d2 4.12.2012, 4:56

Пример правильной и неправильной работы двигателя при сбросе газа на ХХ.
Какие версии?