Версия для печати темы

Автор: zdorovey 12.3.2008, 17:48

такая фигня,братцы!Отригулировал клапана на одном вроде хорошем сервисе- сам смотрел на работу мастера,машинку до комнатной температуры остудили - вроде все как надо отрегулировал,я на родостях уехал,а через недельку выезжаю из гаража утром- слышу-цокают!Прогрелась- нормалек!
Подскажите после стоянки на улице - у всех клапана цокают или надо опять к горе- слесарям ехать?

Автор: zdorovey 13.3.2008, 18:02

cъездил седня на станцию еще раз -перепроверили клапана- все ок!
но стучит скотина!!причем ежели холодная (в боксе стояла-там комнатная температура) то не стучит,а как на улице при минусовой- опять застучала!че делать ума не приложу!помогайте,братцы-что там еще стучать может-стук как от клапана т.е. похож!?????с форсунками не путаю!

Автор: point13 18.3.2008, 6:59

м-дя!кто чего думает? такая же фигня.регулировал у официалов. пять часов на морозе "грели машину" потом руками закатывали в бокс - регулировали клапана.все ок.но через денек постукивает на холодную...да - раньше такого не замечал.клапана начали стучать после того как поменяли все ремни.

Автор: eeK 18.3.2008, 19:06

таже самая история, цокали на холодную, после прогрева переставали, отрегулировал клапана сам по мануалу, цокот на холодную остался.. мож все таки это не клапана?

Автор: qtek109 18.3.2008, 19:55

Народ ну как вы не понимаете законы физики , свойства расширения металлов никто не отменял.
Клапана и регулируют при температуре 20 градусов, чтобы потом при нагревании зазоры получались минимальные.
А вот зимой при отрицательных температурах зазор ещё более увеличивается, так что не стоит переживать всё у вас нормально...

Автор: point13 19.3.2008, 3:51

ну ты успокоил сссуть вопроса в том что в первые дни вообще не стучат клапана.
но насчет физики - так то да....

Автор: eeK 20.3.2008, 9:10

qtek109 это не нормально всеравно, той зимой например таково не было в любую отрицательную погоду

Автор: point13 21.3.2008, 3:50

кстати тема.сегодня заметил что на прогретую тоже постукивают.вопрос - может такая фигня быть если свечи гав-но?

Автор: qtek109 21.3.2008, 21:48

Автор: qtek109 21.3.2008, 21:51

Автор: зуб 22.3.2008, 10:50

Стук клапанов на холодную абсолютная норма,на то зазоры и называются тепловыми. Перестанте лезть к Хондоматорам,они вечные пока в них осталась хоть чуть масла.Если зудят руки лучше почешите их о подвеску.

Автор: qtek109 22.3.2008, 20:50

зуб
+1 или расходники поменяй

Автор: point13 24.3.2008, 3:13

??? по библии пора уже делать регулировку клапанов.так что "оставьте их в покое" не проканает.

а что еще стучать могет - просвятите.???

Автор: Сашка 24.3.2008, 3:53

Чо то ребят zdorovey тему завел, а теперь молчит как партязан ничо не коментирует
Моя хрюшка пропоросячила уже 90тык. (если никто не скрутил ) и пора бы тож заняться клапанами (как дурак прислушиваюсь кажд вечер в гараже - не постукивают? ). А почитывая эту ветку, чёт жутковато стало так как официалов у нас в "столице черноземья" нет, а гаражные сервисы постоянно ченить косячат! Ктонить регулировал клапана с нормальным результатом? Чтоб потом хрюкала как часы!
Иль мож в Москва поехать ?

Автор: Viktor 24.3.2008, 8:59

Сашка
Почитай эту небольшую темку
http://www.hondadoctor.ru/forums/index.php?showtopic=1361&hl=
Там где то еще есть про клапана темка,тоже интересная найди и есле интересно прочти

Автор: yu-rock 3.11.2016, 9:31

Ну ,что там по клапанам ? У кого какие результаты ? Вчера ездил к официалам Honda сервис регулировал клапана . Сегодня утром на холодную всё по звуку так же и осталось -цокают пока не прогреется .За бортом 0 С*...Летом тишина .

Автор: supremator 3.11.2016, 10:29

Нифига себе ты некропостер - 8летнюю тему поднял
А по теме - у меня тоже на холодную поцокивает. Но внимания особого не обращаю,прогретый движок работает в порядке(тьфу три раза)

Автор: ЗАПАД 3.11.2016, 11:52

Попробуй масло пожиже залить.

Автор: ижик 3.11.2016, 12:26

Стук клапанов на холодную, очень похож на стук поршней так-же на холодную. Если первое регулируется, то второе только ремонт и вот с этим первым при наличии второго можно ездить долго по мастерским и безрезультатно.

Автор: yu-rock 5.11.2016, 8:03

Спасибо всем . Попробую с маслом поэкспериментировать -может тише станет ...А вообще клапана отрегулировал ...буду ездить пока не развалиться -в поршня лезть нет никакого желания и средств...Говорят не рентабельно.

Автор: ЗАПАД 5.11.2016, 8:07

Говорят в соседней деревне кур доят.

А если по теме, замена колец и расходников дело двух дней и куча народа так поступила, ездят радуются. И не дорого. Все тут есть на форуме. Не одну сотню раз обжевано.

Автор: иким 5.11.2016, 16:37

Цитата: (yu-rock @ 5.11.2016, 9:03) Спасибо всем . Попробую с маслом поэкспериментировать -может тише станет ...А вообще клапана отрегулировал ...буду ездить пока не развалиться -в поршня лезть нет никакого желания и средств...Говорят не рентабельно.

изношеный поршень может стучать при перекладке(смена направления движения) стук совсем не клапанный, будет похоже на работу дизельного мотора. даже термин такой существует "дизеление". очень часто такой стук издает мотор калины при пробегах от 20000 и более, кому как повезет. просто прислушайся как работает калина с мотором 1118. у них впринципе клапана не могут стучать, там установлены гидроопоры. сравнишь звук и точнее определишься с источником акустического дискомфорта...

Автор: Glost 5.11.2016, 16:58

Цитата: (yu-rock @ 3.11.2016, 10:31) Ну ,что там по клапанам ? У кого какие результаты ? Вчера ездил к официалам Honda сервис регулировал клапана . Сегодня утром на холодную всё по звуку так же и осталось -цокают пока не прогреется .За бортом 0 С*...Летом тишина .

Было такое же дерьмо. Стрекотала как швейная машина пока не прогреется. Сломал весь мозг. Регулировка клапанов ни хрена не дала. Всё излечилось только после переборки движка. С поршневой делал как и все. А в голове заменил выпускные клапана и направляющие. Причина стука так и осталась неизвестной. Но стука на холодную не стало. Ни зимой ни летом. Двиг шепчет.

Автор: иким 5.11.2016, 17:19

Цитата: (Glost @ 5.11.2016, 17:58) Было такое же дерьмо. Стрекотала как швейная машина пока не прогреется. Сломал весь мозг. Регулировка клапанов ни хрена не дала. Всё излечилось только после переборки движка. С поршневой делал как и все. А в голове заменил выпускные клапана и направляющие. Причина стука так и осталась неизвестной. Но стука на холодную не стало. Ни зимой ни летом. Двиг шепчет.

я правильно понял, ты поршни не менял?

Автор: yu-rock 5.11.2016, 18:26

Цитата: (ЗАПАД @ 5.11.2016, 9:07) Говорят в соседней деревне кур доят. А если по теме, замена колец и расходников дело двух дней и куча народа так поступила, ездят радуются. И не дорого. Все тут есть на форуме. Не одну сотню раз обжевано.

Вот конкретный отзыв ...кто этих "кур доил " копирую вставляю ----"Это толкатели в головке болтаются, головка дюралевая,
Движке особо и греться не надо, масло затекает в зазоры и стук уходит.
Ремонт очень дорогой и никто сейчас этим не занимается думаю,
Делал я на эти головки втулки, но блин 24 штуки проточить за втулить и про шарошить под стакан, головка золотая становится, но эффект сажу обалденный машина шепчет"

Автор: yu-rock 5.11.2016, 18:32

При всём движок масло не жрёт совсем ...компрессия хорошая так что кольца здесь не пре делах

Автор: иким 5.11.2016, 19:31

Цитата: (yu-rock @ 5.11.2016, 19:26) Вот конкретный отзыв ...кто этих "кур доил " копирую вставляю ----"Это толкатели в головке болтаются, головка дюралевая, Движке особо и греться не надо, масло затекает в зазоры и стук уходит. Ремонт очень дорогой и никто сейчас этим не занимается думаю, Делал я на эти головки втулки, но блин 24 штуки проточить за втулить и про шарошить под стакан, головка золотая становится, но эффект сажу обалденный машина шепчет"

приходит на память ещё одна пословица: "слышал звон, да не зна..." в ГБЦ D16... нет толкателей. скорее всего ...кто этих "кур доил " пишут о ГБЦ от ваз 08-09. там действительно есть такая проблема при больших пробегах.

Автор: yu-rock 5.11.2016, 21:00

Цитата: (иким @ 5.11.2016, 20:31) приходит на память ещё одна пословица: "слышал звон, да не зна..." в ГБЦ D16... нет толкателей. скорее всего ...кто этих "кур доил " пишут о ГБЦ от ваз 08-09. там действительно есть такая проблема при больших пробегах.

А ещё слышал звон ...что эти моторы одноразовые -ресурс около 300 тыс ,кап ремонт не предусмотрен. "Главная дорога" озвучила.

Автор: иким 6.11.2016, 5:33

Цитата: (иким @ 5.11.2016, 20:31) приходит на память ещё одна пословица: "слышал звон, да не зна..." в ГБЦ D16... нет толкателей. скорее всего ...кто этих "кур доил " пишут о ГБЦ от ваз 08-09. там действительно есть такая проблема при больших пробегах.

Цитата: (yu-rock @ 5.11.2016, 22:00) А ещё слышал звон ...что эти моторы одноразовые -ресурс около 300 тыс ,кап ремонт не предусмотрен. "Главная дорога" озвучила.

ты не то усвоил. главное я выделил всё остальное "вода" толкателей нет, а значит стучать они не могут...

Автор: yu-rock 6.11.2016, 8:16

Цитата: (иким @ 6.11.2016, 6:33) ты не то усвоил. главное я выделил всё остальное "вода" толкателей нет, а значит стучать они не могут...

Да.... я понял спасибо..!

Автор: Glost 6.11.2016, 9:28

Цитата: (иким @ 5.11.2016, 18:19) я правильно понял, ты поршни не менял?

Поршни не менял. Отдраил от нагара. Заменил колечки и шатунные вкладыши. Сальники колена. Коренные в норме-не менял. Хон в горшках в идеале.

Автор: иким 6.11.2016, 18:10

то есть, делаем вывод, стучали не поршни...

Автор: Glost 6.11.2016, 19:34

Цитата: (иким @ 6.11.2016, 19:10) то есть, делаем вывод, стучали не поршни...

Упорно утверждать не буду, так как перебирался движок целиком. Но главное что результат положительный. Тоже склонялся к мысли, что клапана. Да и звук слышался звонкий и в верхней части движка. Звук изношенных поршней какой-то хлябающе-кастрюльный. Но этот очень похож на клапанный. Трудно определить причину. Если бы капиталилось что-то одно?

Автор: ижик 19.11.2016, 21:44

Цитата: (иким @ 6.11.2016, 19:10) то есть, делаем вывод, стучали не поршни...

Дальше что? Что если не поршни?

Автор: Андрей417 12.2.2017, 14:10

Цитата: (ижик @ 20.11.2016, 4:44) Дальше что? Что если не поршни?

-Вот и у меня что-то застрекотало в двиге. А могут так стрекотать магнитики в топливной рейке с форсунками ? (если они там есть конечно)

Автор: ижик 12.2.2017, 14:29

Цитата: (Андрей417 @ 12.2.2017, 15:10) -Вот и у меня что-то застрекотало в двиге. А могут так стрекотать магнитики в топливной рейке с форсунками ? (если они там есть конечно)

Так форсунки не могут, а должны стрекотать, только тихо-тихо. Первое что надо понять при появлении стуков, это температурную зависимость стука. Если стук несколько секунд-минут после пуска мотора, то чаще всего это приводные ремни. Дальше по мере прогрева следим за стуком.

Автор: Андрей417 12.2.2017, 15:16

Цитата: (ижик @ 12.2.2017, 21:29) Так форсунки не могут, а должны стрекотать, только тихо-тихо. Первое что надо понять при появлении стуков, это температурную зависимость стука. Если стук несколько секунд-минут после пуска мотора, то чаще всего это приводные ремни. Дальше по мере прогрева следим за стуком.

t-турная зависимость... Вроде есть. Раньше этих звуков не слышал. то есть - они лишние. Значит не правильные. Это больше именно стрекотание:
1-в режиме холодного прогрева
2-в режиме разгона уже при длительном движении (слышу из салона).
Перед этим поменял все ремни на новые, т. к. выл подшипник ГУРа (при заводе на холодную, а потом и при разгоне уже прогретого двига), поменял и его. При старых ремнях вроде было что-то, но не так явно.

Автор: ижик 12.2.2017, 15:27

Цитата: (Андрей417 @ 12.2.2017, 16:16) t-турная зависимость... Вроде есть. Раньше этих звуков не слышал. то есть - они лишние. Значит не правильные. Это больше именно стрекотание: 1-в режиме холодного прогрева 2-в режиме разгона уже при длительном движении (слышу из салона). Перед этим поменял все ремни на новые, т. к. выл подшипник ГУРа (при заводе на холодную, а потом и при разгоне уже прогретого двига), поменял и его. При старых ремнях вроде было что-то, но не так явно.

Это не клапана и не форсы. Датчик детонации мотор имеет?

Автор: mik 13.2.2017, 15:26

У меня,свечи убитые цокали.Поменял и тишина.

Автор: Андрей417 7.3.2017, 15:58

Цитата: (ижик @ 12.2.2017, 22:27) Это не клапана и не форсы. Датчик детонации мотор имеет?

Здравствуйте. Спасибо за внимание к моей проблеме. Долго не заходил - занят был сильно по работе. Насчёт датчика детонации не знаю. Выясню. По новым моим наблюдениям:
-цоканье (ненавязчивое на слух) отчетливо слышится сверху из (под) головки блока цилиндров при работе на холостом ходу (открывал капот, слушал);
-при нажатии газа на холостом ходу, даже до 4000 об. мин. ничего криминального из двигателя не слышится;
-В ДВИЖЕНИИ на 1 передаче всё норм. Лишних звуков нет. (У меня механика GH3 2WD)
-при включении 2 передачи кое-что улавливается, но не явно;
-3 передача, 1,5-2 тыс. оборотов проявляется явно. И далее - ПОД НАГРУЗКОЙ, 4, 5 передачи, с 1,6 - 1,8 тыс об. мин. отчетливо дребезжащее стрекотание. Т. е. - чем выше передача и нагрузка натяга, тем слышнее это стрёкот.
- Клапана, и всё, что с ними связано??

Автор: ЗАПАД 7.3.2017, 16:26

Масло жрёт мотор?
Трамблер пробовал поворачивать? Я бы сместил на 0.5 см по часовой стрелке. В сторону вращения коленвала и колёс..

Автор: ижик 7.3.2017, 18:20

Цитата: (Андрей417 @ 7.3.2017, 16:58) Здравствуйте. Спасибо за внимание к моей проблеме. Долго не заходил - занят был сильно по работе. Насчёт датчика детонации не знаю. Выясню. По новым моим наблюдениям: -цоканье (ненавязчивое на слух) отчетливо слышится сверху из (под) головки блока цилиндров при работе на холостом ходу (открывал капот, слушал); -при нажатии газа на холостом ходу, даже до 4000 об. мин. ничего криминального из двигателя не слышится; -В ДВИЖЕНИИ на 1 передаче всё норм. Лишних звуков нет. (У меня механика GH3 2WD) -при включении 2 передачи кое-что улавливается, но не явно; -3 передача, 1,5-2 тыс. оборотов проявляется явно. И далее - ПОД НАГРУЗКОЙ, 4, 5 передачи, с 1,6 - 1,8 тыс об. мин. отчетливо дребезжащее стрекотание. Т. е. - чем выше передача и нагрузка натяга, тем слышнее это стрёкот. - Клапана, и всё, что с ними связано??

Примерно тоже самое было на цивике. Масло расход норм, бензин норм, зазор клапанов даже уменьшал, трамблер крутил, ничего не помогло. Проблем собственно больше не было, да и стук был в небольшом диапазоне оборотов. Делать было нечего, все списал на естественный износ поршневой и незначительное залегания колец. На ашере, любителе пожрать масло, когда кольца залегли наглухо, более выраженный стук был на малых оборотах. Замена колец на ашере вылечила и стук и масложер. Пробеги у Ашера и цивика на момент появления стука, отличались в два раза, у Ашера естественно меньше. Цивика без ремонта так и продолжал прекрасно жить, немного постукивая. Да момент, на ашере датчик детонации есть, на цивика не было.

Автор: Андрей417 8.3.2017, 5:37

Цитата: (ЗАПАД @ 7.3.2017, 23:26) Масло жрёт мотор? Трамблер пробовал поворачивать? Я бы сместил на 0.5 см по часовой стрелке. В сторону вращения коленвала и колёс..

Масло... Вроде особо не жрёт. Месяцев 6 назад менял масло, залил чуть-чуть более половины между отметками max и min на щупе, - сейчас ровно половина. А трамлёр крутить, так ведь не было так явно слышно этих звуков до замены ремней и свечей.

Автор: Андрей417 8.3.2017, 5:55

Цитата: (ижик @ 8.3.2017, 1:20) Примерно тоже самое было на цивике. Масло расход норм, бензин норм, зазор клапанов даже уменьшал, трамблер крутил, ничего не помогло. Проблем собственно больше не было, да и стук был в небольшом диапазоне оборотов. Делать было нечего, все списал на естественный износ поршневой и незначительное залегания колец. На ашере, любителе пожрать масло, когда кольца залегли наглухо, более выраженный стук был на малых оборотах. Замена колец на ашере вылечила и стук и масложер. Пробеги у Ашера и цивика на момент появления стука, отличались в два раза, у Ашера естественно меньше. Цивика без ремонта так и продолжал прекрасно жить, немного постукивая. Да момент, на ашере датчик детонации есть, на цивика не было.

В январе были поменяны ремни все, ГРМ в том числе, свечи (старые ngk поменял на новые denso. Соответствие соблюдено). И сразу же обнаружилось падение оборотов ХХ. На фоне этого недохвата мощности и проявилось явно дребезжащее стрекотание в нагрузочном диапазоне 3, 4, 5, скоростей именно В ДВИЖЕНИИ. По детонации - всё время заправляюсь на одной и той же АЗС (Роснефть).

Автор: ижик 8.3.2017, 8:55

Цитата: (Андрей417 @ 8.3.2017, 6:55) В январе были поменяны ремни все, ГРМ в том числе, свечи (старые ngk поменял на новые denso. Соответствие соблюдено). И сразу же обнаружилось падение оборотов ХХ. На фоне этого недохвата мощности и проявилось явно дребезжащее стрекотание в нагрузочном диапазоне 3, 4, 5, скоростей именно В ДВИЖЕНИИ. По детонации - всё время заправляюсь на одной и той же АЗС (Роснефть).

Обороты ХХ, заложены в прошивке эбу, если они упали то это проблема либо эбу либо клапана ХХ, свечи как бы тут никак. При замене акум не отключался?

Автор: ЗАПАД 8.3.2017, 11:21

Попробуй сместить трамблер и поменять свечи на нжк. Хотя бы на старые.

Автор: Андрей417 8.3.2017, 13:10

Цитата: (ижик @ 8.3.2017, 15:55) Обороты ХХ, заложены в прошивке эбу, если они упали то это проблема либо эбу либо клапана ХХ, свечи как бы тут никак. При замене акум не отключался?

Аккум отключался. Обороты после какое-то время плавали, потом более-менее стабилизировались, но:
-стали меньше, чем были до этого (прогретый ХХ был 700-800 оборотов, стал после - 300-400 оборотов).,
-недохват оборотов до ощутимых содроганий ощущается при сбросе на нейтралку (перед светофором, препятствием каким-либо, где стормаживаться приходится). Пару раз так просто заглох.
Может при демонтаже крышки головы цилиндров (при смене ремня ГРМ) грязь попала в клапан ХХ?
Вчера знакомого прокатил с собой, чтоб послушал. Он послушал это дребезжащее стрекотание и предположил, что "компенсаторы клапанов"издают такой звук. А я вот думаю, что ошибка какая-то вышла при установке ремня ГРМ с этими верхними и нижними точками(((

Автор: Андрей417 8.3.2017, 13:12

Цитата: (ЗАПАД @ 8.3.2017, 18:21) Попробуй сместить трамблер и поменять свечи на нжк. Хотя бы на старые.

Да. Свечи думал на старые поменять и посмотреть - будут ли отличия.

Автор: ЗАПАД 8.3.2017, 13:33

У нас нет гидро компенсаторов вообще. Есть болт и контргайка)))))

Автор: Андрей417 8.3.2017, 14:24

Цитата: (ЗАПАД @ 8.3.2017, 20:33) У нас нет гидро компенсаторов вообще. Есть болт и контргайка)))))

Да..? Ну, а чего они тогда так стрекочут? Я уже не знаю что думать(

Автор: ЗАПАД 8.3.2017, 15:46

Выше написал уже.что нужно пробовать. Без затрат.

Автор: kondor 2 8.3.2017, 19:19

Цитата: (Андрей417 @ 8.3.2017, 14:24) Да..? Ну, а чего они тогда так стрекочут? Я уже не знаю что думать(

Попробуй отрегулировать клапана не щупом , а пальцами то есть по люфту .(путем качание в верх в низ коромысла клапана) Вполне возможно на рокере выработка . щуп не лезет ,а по факту зазор есть и очень большой. Так делали на тазах убитых движках. Щупом не регулируется , стрекотит , как пулемет , а пальцами без щупа сделаешь...и ни чего себе движок - , работает довольно прилично...

Автор: Андрей417 9.3.2017, 11:43

Цитата: (kondor 2 @ 9.3.2017, 2:19) Попробуй отрегулировать клапана не щупом , а пальцами то есть по люфту .(путем качание в верх в низ коромысла клапана) Вполне возможно на рокере выработка . щуп не лезет ,а по факту зазор есть и очень большой. Так делали на тазах убитых движках. Щупом не регулируется , стрекотит , как пулемет , а пальцами без щупа сделаешь...и ни чего себе движок - , работает довольно прилично...

Понял. Меняю свечи на старые, у всех коромысел пальпацию делаю. И, может быть, в качестве эксперимента, - трамблер сдвигаю чуть-чуть (Получается чуть ранним зажигание выставляю).

Автор: Romich59 9.3.2017, 12:44

Цитата: (Андрей417 @ 9.3.2017, 13:43) Понял. Меняю свечи на старые, у всех коромысел пальпацию делаю. И, может быть, в качестве эксперимента, - трамблер сдвигаю чуть-чуть (Получается чуть ранним зажигание выставляю).

Для выявления причины, желательно эти действия (свечи, зазоры, трамблер) делать по очереди, а не всё сразу.

Автор: ЗАПАД 9.3.2017, 13:16

Зажигание позже нужно сделать. На раннем гремят пальцы клапана

Автор: vicmor36 9.3.2017, 14:55

Всем привет! Клапана тоже постукивают после восстановления старой ГБЦ с заменой пары выпускных клапанов, притиркой, замены их сальников. Колечко покинул. Клапана и регулировал с небольшим зазором - щупы без масла легко ходили. Из-за этого и постукивают. А вот откуда неровность в работе двига как подтраивание, плюс лямбда вторая переодически ругается? Свечи и зажигание нормальные. Подсос воздуха под впуском проверял распыляя хайгировский быстрый пуск на коллектор. Форсунки маннолом чистил по-русски. До замены головки и колец все было окей кроме масложора. Может блок от 16А с головой от W1 не дружат?

Автор: Андрей417 9.3.2017, 15:48

Цитата: (Romich59 @ 9.3.2017, 19:44) Для выявления причины, желательно эти действия (свечи, зазоры, трамблер) делать по очереди, а не всё сразу.

Это то ясно

Автор: Андрей417 9.3.2017, 15:49

Цитата: (ЗАПАД @ 9.3.2017, 20:16) Зажигание позже нужно сделать. На раннем гремят пальцы клапана

Понял

Автор: ЗАПАД 9.3.2017, 16:10

Д16 блоки идентичные. И дружат со многими гбц. Ищите неисправности.

Автор: vicmor36 10.3.2017, 16:48

Дело было в какой-то свече. Помешал свечи от родной невтоковой гбц, пролежавшей 4 года и контрактной 16А. Нжк одинаковые но с разными выбитыми цифирками на юбке. Толи какая-то нормально не работала, толи всё-таки разные втек - невтек!?

Автор: ЗАПАД 10.3.2017, 17:17

Свечи играют не мало важную роль в работе мотора но не до троения. Ставил оригиналы от француза. Близко к нам не относящиеся. Ездил. Но в морозы мучался.