Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ Помогите. Не заводится в мороз .
Автор: Crazy 5.1.2014, 9:59
после 12 часов на морозе хонда хр-в схватывает но не заводится. как заведётсяи прогреется то всё потом норм . что может быть ?
Автор: sosnow87 5.1.2014, 10:30
какой температуры мороз?
Автор: Crazy 5.1.2014, 10:53
-32 сегодня давил и не заводилась . Свечи не залиты всё норм акум крутит . но смысол в том что она схватывает а не заводится .
Автор: Garrik22 5.1.2014, 11:44
а зачем в -32 заводить? ставЬ автопрогрев (У МЕНЯ НА -20) и вопросов не будет
Автор: мударис 5.1.2014, 15:19
|
хорошо хоть в тыкву не превращается ! ))))
Автор: Ust-taskan 6.1.2014, 0:05
|
походу капиталка светит
,до -55 должна норм заводиться
Автор: мударис 6.1.2014, 11:44
|
да ну ! моя после 30 не заводиться! и не вижу причин для капиталки !
ставлю сигналку на прогрев или ставлю в гараж металлический (в нём теплее почти в два раза )
Автор: Memphis 6.1.2014, 12:49
|
Где написано что в -55 она ДОЛЖНА нормально заводиться?
В такую температуру ее хоть как то бы завести,а не нормально!
А еще лучше не трогать совсем!
Автор: tomsk 6.1.2014, 17:55
Предлагаю оставить машинку в покое до потепления, да и дело не в машине, а в бензине, поймите, наш бензин температурой минус 30 гр.С и ниже не воспламеняется должным образом в холодном цилиндре. Тут как повезет, может абсолютно исправный мотор не завестись. На пример, была у меня ушатанная копейка 72 г.в., стоит на улице ночь при температуре -40 гр.С, утром подхожу к ней с термосом и теплым аккумулятором, полью горячей водой на впускной коллектор, подключу аккумулятор и завожу нормально, с первого раза!
Автор: мударис 6.1.2014, 19:06
|
во-во! и я так же, делал , на своей копейке! причём без горячей воды! акум был дохленький, заносил его домой, зато утром крутил как молодой и новый! просто карбюраторные заводятся в мороз легче, наверное потому что, мозгов нету )))))
Автор: Ust-taskan 7.1.2014, 0:45
|
шутка конеч,зачем бедняжку мучать
у меня автозапуск на -10 стоит,прогрев на 20 мин. или через три часа.на этом не экономлю,не люблю с бубном вокруг прыгать.
хотя тоёту с двигой 5е приходилось при -49,после простоя 12час. заводить без какого либо подогрева-жалко было на авто смотреть,обороты плавали от 200 до 2000.двиг был приговорён под замену(после глубокого перегрева) так что мало волновало, что с ним произойдёт.
Автор: ArtyAF 7.1.2014, 2:39
а кто-нть пользуется спреями для облегчения запуска?
Автор: мударис 7.1.2014, 6:35
|
ни разу !!! не доверяю я этим "волшебным средствам"
я или не довожу до замерзания ! или по старинке, у меня в гараже есть паяльная лампа и спец. труба для безопасного подогрева подона !
Автор: Ust-taskan 7.1.2014, 9:20
|
пользуем на работе "быстрый старт"(по составу эфир) с дизелями-реально помогают.как поведёт с бензинкой х.з.
Автор: ArtyAF 7.1.2014, 11:53
а я вот таскаю с собой второй сезон степаповский баллончик (по запаху - да, эфирчег диэтиловый). Самому лично ни разу не пригодился, хоть и были тут у нас в прошлую, кажется, зиму холода под -30, но вот друзей выручал неск. раз. Напр., старую приятельскую аудяху (2.8 V6) заводить приходилось - реально помогает. Сам же берегу на случай, если вдруг крышка трамблера или ввольтные провода от влаги "задурят" - эфир оч. хорошо высушивает: было однажды, что с утра никак не мог завестись, пришлось снимать крышку трамблера и мыть/сушить, после этого и обзавелся баллончиком, собственно. Но вот с тех пор б-г миловал...
Автор: tomsk 7.1.2014, 13:50
я помню, у нас в сибири, вначале 2006г. была чудесная погодка - минус 40 гр.С и ниже стояло целый месяц. Я тогда на копейке и гонял, а друганы возили в багажниках "балончик-спрей для запуска" - пропановый баллон с горелкой, пять минут "по пщикаеш"на поддон и заводится в любой мороз. А некоторые, так вообще целый месяц моторы не глушили, тот год для мотористов в Томске был очень удачный.
Автор: Артем52rus 8.1.2014, 20:06
"Хадо быстрый старт " и будет счастье.
Автор: stelos 16.1.2015, 16:34
Так называемый "кривой" стартер (извините родного названия не помню
Пусковая рукоятка однако. А по поводу прокручивания на холодную - да, моторные масла старых марок при отрицательных температурах сильно загустевали, вследствие чего имели плохую прокачиваемость в пары трения. Имелась также опасность масляного голодания - масляный насос захватывал масло, а новое к маслозаборнику не успевало поступать по причине густоты. Прокручивание рукояткой , как способ добавить смазку в пары трения и избежать пуска "на сухую", применялся повсеместно. Да и вкладыши коленвала тогда были не сталеалюминиевые а баббитовые. С появлением современных моторных масел и конструкционных материалов старые проблемы отступили в прошлое (пришли другие) .
А провернуть двигатель при необходимости удобно трещёточной рукояткой с головкой. В новогодние морозы 2014-2015 гг столкнулся с такой же проблемой-после непродолжительной попытки завести при -25 сдох стартер и залило свечи,после этого машина наотрез отказалась заводиться даже после оттепели!Стал вспоминать свой опыт при владении Жигулями 2101 В то время приходилось проливать кипятком двигатель и крутить кривым стартером Сейчас такой метод не подойдет,из-за отсутствия кривого стартера Аккумуляторы тогда были свинцовые 55 А/ч и довольно долго сохраняли свои заводные свойства,т е ток запуска холодного двигателя был около 500 А
На Honde стоит 45 кальциевый аккумулятор с током запуска 350 А Первым делом решил заменить аккумулятор Подходящими оказались 4 марки : MEDALIST ST 55 R (65B24CS) ток запуска 480 А,DELKOR 55R(70B24LS)-480 А,MOLL MG Asia 55 R -485 S,DECA 55 R(551RMF)-475 А Купил через http://www.lux.werelit.ru/MEDALIST самый подходящий по цене 3600 Также купил новые иридиевые свечи (NGK) за 2500 р Они характеризуются малым напряжением для образования искры и долгим ,до 100000 км,сроком службы Перед запуском в эксплуатацию нового аккумулятора http://www.verelit.ru/Avto_-motoyfr/Zapchasti/Zaryadnye-Ustroistva-dlyaakkumulyatorov/
Далее подумал,как снизить нагрузку на стартер в морозы Дедовский способ:залил 200 гр бензина в картер и прокрутил стартером что бы машина на время прокрутки не завелась и свечи не залило,вынул главное реле,что и сделал в очередные морозы и стал заводить Секунд 15-20 крутил стартером и машина завелась В следующую холодную погоду проблем уже не было Машина стала заводиться без проблем с первого раза секунд за 5
Почитал на форумах,что проблемы с холодным запуском присущи всем Хрюшкам Просто азиаты рассчитывают машину на свой климат и до -35 у них не доходит
Маслом пользуюсь все годы http://www.verelit.ru/Avto_-motoyfr/Можно также купить через http://www.lux.werelit.ru/
Ну вот вроде и все
Удачи всем обладателям Хрюшек и других азиатов в предстоящие рождественские морозы !![color="#808000"][/color]
http://www.jetspace.ru/index/kak_zavesti_honda_hr_v_v_moroz/0-186
Автор: Legandr 16.1.2015, 19:06
|
Вот тут хотелось бы поподробнее про баллончик. Буквально за пару недель дважды столкнулся с ситуацией - машина не заводится в оттепель после мороза. Начисто, крутит, но даже ни схватывает. В обоих случаях причина - сырость. Выручала как раз просушка проводов и крышки распределителя в теплом помещении и прокаливание свечей, но хорошо было где этим заняться. Ну правда зазор на свечах мне показался великоват, сейчас подогнул.
Автор: AlexSH515 17.1.2015, 4:25
|
Эфирно - пропановая смесь. Крышку менять нужно с проводами иногда, они не вечные, свечки прокалить можно, но чтоб высохли, не перегревать, чтобы завести и доехать до магазина и купить новые. С таким зазором она вообще как нормально ехала?
Автор: stelos 17.1.2015, 7:52
|
я например,просто одел полиэтиленовый пакет на трамблер Теперь и не заливает при проезде по луже и не отмокает в сырую погоду
Автор: Legandr 17.1.2015, 19:28
|
Крышка - ИМХО чего ей будет.( В моем водительском стаже с крышкой только один казус был лет 20 назад - разлетелся бегунок и её разбил. Но то были жигули-классика и там этакое в порядке вещей..).Контакты не окислены, угольки поношены в меру. Свечи - грешен, не проверял после покупки. Но тоже никаких хлопот не вызывали, да и прежний хозяин был аккуратист, у официалов обслуживался согласно сервисной книжки, не ждал я от свечей неожиданностей. А ехала нормально, и заводилась тоже. Да и вообще считаю, что влияние зазора на ездовые качества минимально. Главное - чтоб двигатель завелся, а там уже плюс-минус четверть миллиметра роли не играют.
З.Ы. Обнаружил на той самой крышке неопознанный элемент. Отверстие и снаружи на нем что-то вроде пластикового штуцера под шланг. Но болтающихся шлангов вокруг не видно..
Автор: Anton59 18.1.2015, 15:38
|
Крышка - более вероятная причина не запуска двс в сырую погоду.
ЗЫ. Для вентиляции - чтобы влага не конденсировалась.
Автор: stelos 18.1.2015, 16:05
|
вы не гадайте на кофейной гуще-если сам не смог разораться или нет явных причин-то прямой путь к ДИЛЕРУ HONDA
Причин может быть множество-от давления бензонасоса до выхода управляющего блока=может не включать управление форсунками.зажиганием,забит воздушный фильтр,неисправен катализатор или лямбда зонд и еще полная книга причин! см книгу по ремонту HONDA HR-V http://autodata.ru/catalog/?shopid=stella
|
|
Автор: ижик 18.1.2015, 17:09
Первое синенькое, это что? Печатное? Где, как, откуда?
Автор: stelos 18.1.2015, 17:19
|
я же говорю Пройди по ссылке -там и поймешь,там все расписано http://autodata.ru/catalog/?shopid=stella
HONDA HR-V. Модели выпуска с 1998 г. с бензиновыми двигателями.
Инструкция по эксплуатации, устройство, техническое обслуживание, ремонт.
В данном руководстве представлено заводское руководство по эксплуатации, техническому обслуживанию и ремонту переднеприводных и полноприводных автомобилей Honda HR-V выпуска с 1998г. с бензиновыми двигателями D16A, D16W1, D16W2.
В издании представлено описание по регулировке и ремонту систем управления бензиновыми двигателями, описание работы самодиагностики различных систем (двигателя, АКП, ABS), подробные инструкции по ремонту механических и бесступенчатых автоматичеких (Honda Multi Matic CVT) коробок передач, механизма дифференциала (Real-Time 4WD), регулировке и ремонту элементов тормозной системы (включая систему ABS), рулевого управления, подвески, дополнительной системы безопасности и кузова.
В случае ремонта, данное руководство послужит незаменимым средством по выявлению и устранению неисправностей во всех компонентах автомобиля.
Пошаговое и наглядное описание ремонтных процедур, изобилие рисунков, обширные справочные ремонтные данные позволят квалифицированно подобрать варианты замены запчастей, произвести соответствующие регулировки, правку кузова и т. д.
Книга предназначена для персонала СТО, ремонтных мастерских и автовладельцев.
Это синенькая
А это красненькая
HONDA двигатели D13, D14, D15, D16 (ZC), D17. Устройство, техническое обслуживание и ремонт.
В руководстве дается пошаговое описание процедур по эксплуатации, ремонту и техническому обслуживанию бензиновых двигателей Honda D13 (1,3 л), D14 (1,4 л), D15 (1,5 л), D16 (ZC) (1,6 л ) и D17 (1,7 л).
Издание содержит подробные сведения по ремонту и регулировке механизмов двигателя, элементов системы впрыска топлива, системы изменения фаз газораспределения и высоты подъёма клапанов (VTEC, VTEC-E), систем зажигания, запуска и зарядки, инструкции по использованию системы самодиагностики двигателя.
Приведены возможные неисправности и методы их устранения, сопрягаемые размеры основных деталей и пределы их допустимого износа, рекомендуемые смазочные материалы и рабочие жидкости.
Книга предназначена для автовладельцев, персонала СТО и ремонтных мастерских.
Автор: Legandr 18.1.2015, 17:58
|
Мерси за рекламу книги. Кстати подробный печатный мануал у меня есть, от старого владельца достался вместе с машиной
Но здесь несколько другая ситуация. Причина-то ясна - мокрые провода и крышка.При первой неудачной попытке запуска заливаются свечи. Прокаливаешь свечи, сушишь провода и крышку - заводится с полоборота. Вопрос - как избежать этих танцев с бубнами, чтоб провода не отсыревали. Вот сейчас силиконовой смазкой обработал. посмотрим. Ну и зазор на свечах привел в норму, а то чуть не 2мм был.
Автор: stelos 18.1.2015, 18:00
|
Кстати Там есть все по всем возможным маркам авто:Техническая литература
Книги по ремонту автомобилей представлены в каталоге автокниг.
Autodata Online
Бестселлер на мировом рынке среди специалистов авторемонта, теперь доступна и на русском языке
MotorData
Информационная, интерактивная система для автодиагностов, автоэлектриков и установщиков сигнализаций и допоборудования
Анатомия Автомобиля
Инструмент в руках профессионала -"доктора", который позволяет наглядно и доступно объяснить клиенту - "пациенту" необходимость выполнения тех или иных работ, обосновать причину замены деталей, показать, какими могут быть последствия, если эти работы не выполнить своевременно
Информационное обеспечение для автосервисов
Программное обеспечение для автосервисов
Все это доступно по http://autodata.ru/catalog/?shopid=stella
Автор: Legandr 18.1.2015, 18:09
|
Автор: AlexSH515 19.1.2015, 4:03
|
Вот когда на тестере свечей посмотришь икрообразование с различными зазорами в сравнении, тогда и твое мнение изменится. Я продаю оборудование для сервисов и запчасти для машин, а ремонт и диагностика, как хобби в свободное время. Я сервисменов обучаю машины ремонтировать и обслуживать.
Автор: stelos 19.1.2015, 6:19
|
Лучше всего поставить новые иридиевые свечи,а сушить на газу неблагодарное дело Я 20 лет проработал директором автосервиса и сушили только газовой сваркой,но есть опасность повреждения изолятора После прокаливания обязательно почистить нагар внутри свечи металлической щеткой и деревянной палочкой./зубочисткой/Сам же я взял большой пакет и обернул им трамблер и провода и больше не возвращался к этой неисправности Но еще не мешало бы иметь пластиковый поддон под машиной,тогда еще и заливать не будет при проезде больших луж
и генератор целее будет А по поводу запуска машины У меня был один случай,когда в воздушный фильтр затянуло этикетку от пластиковой 2х литровой бутылки и заткнуло входной патрубок-где уж тут завестись! Причем затянуло под фильтр!! а не сверху Может когда заводил без фильтра?!/это я хранил под капотом воронку из бутылки для долива масла/Так что всякое бывает, надо просто внимательнее относиться к машине
Автор: Legandr 19.1.2015, 9:07
|
Тестера свечей у меня нет и не предвидится, поэтому для изменения мнения готов узнать мнение специалиста. Вкратце, для ликбеза. И желательно с количественными параметрами - как изменение искрового зазора влияет на приемистость, расход горючего и пр.
Момент завести двигатель не берем, здесь и так понятно.З.Ы. Сваркой сушить свечи...Ну если только больше ничего под рукой нет ( не в обиду). Мне приходилось и на газовой плите, и на электрической, а последний раз вообще на обыкновенной свечке ( не на чем больше было. Но высохли, закоптились только слегка).
Автор: stelos 19.1.2015, 13:10
|
там кроме бензина еще жирный налет образуется, а его никакой газовой плитой не уберешь, это просто из опыта говорю Что бы убрать жирный налет НЕОБХОДИМО прокалить юбку свечи с внутренностями Теперь уж ты извини, но я устал объяснять профанам прописные истины Я на этой HONDE езжу уже 15 лет и знаю что говорю Еще тут многие плачут что машина не греется и в салоне холодно-а просто посмотреть и почистить салонный фильтр-!? У каждой машины есть свои особенности Например приезжал на AUDI-80 B-4 -МАСЛО БЫЛО В СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ ТРЕБОВАЛ ПОМЕНЯТЬ ГОЛОВКУ БЛОКА-ЯКОБЫ КРИВАЯ ОТ ПЕРЕГРЕВА-ну поменял и что? а ничего масло как было так и осталось А то что масляный фильтр подогревается через систему охлаждения -ему это и в голову не приходило А там просто прогнила дырочка с иголку и через нее гнало масло в охлаждение Я к тому,что не все так ясно как хочется и знаешь сам Иногда все же надо прислушиваться к знающим людям А свечи еще можно в церкви просушить над свечей-заодно и помолиться,чтоб машина не ломалась!!
Автор: Legandr 19.1.2015, 18:11
|
И что мне теперь, газосварку в домашнее хозяйство покупать и в машине возить или бежать её искать незнамо где - свечи сушить? Или для простейшего дела услугами профессионалов занедешево пользоваться? Что есть под руками, тем и пользуюсь. Моя задача была - завести машину, и я её выполнил, хоть и со свечкой. Жирного налета при нормально отрегулированном двигателе как-то не замечал, то ли он выгорал при движении. Знаний профессионалов не умаляю и услугами их пользуюсь, но элементарный ликбез за четверть века за рулем поимел. К ним обращаюсь, когда сам не могу, не знаю или не хочу заниматься. А уж самому не сделать такую ерунду, как свечи сменить или тот же салонный фильтр - да это себя не уважать...
Автор: stelos 19.1.2015, 18:22
|
В магазине хозтоваров посмотри газовую горелку Она рублей 600 стоит и всегда в дороге пригодится хоть гайку отвернуть если погреть
И еще Ты когда нибудь видел снятые клапана? Откуда там нагар? и КАК ИХ ПРИХОДИТСЯ ЧИСТИТЬ? Бензин у нас такой и масла!
Поэтому если машина плохо заводится, то значит есть проблема в системе зажигания ,питания или в газораспределительном механизме и поршневой группе
Если машина у тебя старая,то давно ли проверял компрессию в цилиндрах?
Автор: stelos 19.1.2015, 18:30
|
В магазине хозтоваров посмотри газовую горелку Она рублей 600 стоит и всегда в дороге пригодится хоть гайку отвернуть если погреть
|
Автор: Legandr 19.1.2015, 18:31
|
Дельная штука, согласен. Была у меня такого типа, только поменее и заряжалвсь газом от баллона для зажигалок. Жалко сгинула, надо будет что-то присмотреть.
А машина хоть старая, но пробег небольшой, 125 тык. И через этот же форум купленная. В нормальную погоду заводится с полтычка. Двигателю еще ходить и ходить..
Ну а здесь ...да элементарный недосмотр за свечами да сырость.
Автор: stelos 19.1.2015, 19:19
|
А вообще то япошки молодцы,если написали менять масло в вариаторе через 20000 км ,значит надо менять не смотря ни на что У меня самого при начале движения появились стуки-поменял масло и все пропало Как только после замены проходит 20000 сразу появляются стуки И с задним редуктором тоже самое было-пока не поменял масло -стучал при поворотах Видно первый хозяин особо за масло не смотрел Я к тому,что если япошки пишут-на зиму ставить новые -то надо ставить и только рекомендуемые ими
Автор: НСП 6.8.2016, 17:51
|
Частенько замерзает топливный фильтр под капотом - лечится тряпкой с горячей водой ....В -20 утром выхожу с бутылкой воды-и всё поехали
Автор: coolerlab 6.8.2016, 19:19
|
НСП, да ты скелета из шкафа достал! Некрофил, да?
Автор: Legandr 7.8.2016, 10:28
Ну раз достали скелет, пускай спляшет. .Опять с проблемой сырости столкнулся. Машина простояла примерно неделю на природе, пока я со товарищи рыбалкой занимался. Погода была - день солнце, день ветер с дождем.И вот надо уезжать, с утра дождь то польет то перестанет, а машина не заводится..Стартер крутит, а двигатель молчит.. 
Но я в своё время был мудёр и предусмотрителен и запасной трамблёр лежал в багажникуе. И на запасной крышке с проводами мотор заработал с полпинка.. 
З.Ы. провода были обработаны силиконовым спреем-смазкой поменьше года назад, но видимо не помогло. Или все-таки сырая крышка.
З.З.Ы первая машина, на которой такая проблема. Ни на тазах ни на киа такого не было..
Автор: coolerlab 7.8.2016, 11:56
|
Вот тут я всё разжевал:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13799&view=findpost&p=367873
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13799&view=findpost&p=367914
Автор: Legandr 7.8.2016, 13:14
|
Опять про свечи. Да нормальные у меня свечи и зазор не увеличен до неприличности. И пробегу у них тысяч 15 всего..И выкручивал я их и на этот раз и на охотничьей суперспичке типа бенгальский огонь сушил.... Ноль эффекта. А вот заменил провода и крышку - завелась с полоборота без всякой повторной сушки на тех же самых свечах. Вопрос почему они сырости боятся как ни на одной моей предыдущей машине.... То ли от старости. то ли материал такой.
З.Ы. И еще одна мистическая особенность...
Два из трех случаев незавода, а также поломка дворников произошли совсем вдали от дома ( третий тоже на выезде но недалеко). Дома же заводится в любую погоду. Прям впечатление, что не любит машина далеко ездить, видно первый хозяин приучил ( за всё время владения дальше дачи не ездил ).. 
Автор: ЗАПАД 7.8.2016, 13:36
Герметичность трамблера и проходимость продувочного нужно проверить. За 9 лет один раз заглох из за него. Лазили по глубокому снегу . обильное испарение сделало своё дело. Много раз Лазили в брод. После замены уплотнения крышки проблем не было.
Автор: lev542 7.8.2016, 13:53
|
не обязательно было менять крышку, достаточно было просто протереть крышку изнутри от конденсата хб тряпочкой, когда машина ездит каждый день такой проблемы не бывает, а когда постоит, особенно при перепадах температур, явление не редкое на многих машинах
Автор: kotlyar 8.8.2016, 3:22
|
Если крышка не менялась, то ее замена лишней не будет, контакты окисляются и осыпаются. У меня как то тоже в дождь не завелась, снял крышку, начал чистить контакты а там от них осталась пластинка толщиной с иголку.
Автор: coolerlab 8.8.2016, 9:57
|
Если вы внимательно читали, то в "выводах" наверное заметили главное требование, кроме свечного зазора, это чистота ВВ изделий с одинаковой важностью как для крышки трамблера, так и для ВВ проводов. Я так же где-то писал, что при однократном! пробое крышки остается трек (трещинка), по которому даже при незначительных загрязнениях происходит пробой ВВ именно по данному треку. Т.е. правильно после случившегося менять крышку или максимально её отмыть (лучший вариант это ультразвуковая ванна), просушить и покрыть корпус крышки электротехническим лаком, после чего можно полагать, что треки (очищенные) мы залили качественной изоляцией (лаком), после чего уже грязь не страшна, пока не пробьется опять где нибудь из-за несвоевременной замены свечей.
вот.
Автор: Legandr 8.8.2016, 13:57
|
Про чистоту я конечно в курсе, а вот информация о пробое с треком для меня несколько внове.. Я считал, что пробой идет по слою влаги и только.
Ультразвуковой ванны у меня конечно нет, а вот отмыть можно и даже мелкой наждачкой пройтись... И кстати - пойдет ли обычный акриловый лак для ЛКП? где-то был пузырёк..
Автор: coolerlab 8.8.2016, 15:25
|
Вот как раз наждачкой не надо, т.к. создаются царапины, которые во первых забиваются грязью, а во вторых каждая царапка может явиться очагом распространения пробоя... поэтому лучше мыльной воды под давлением и потом керосина по совокупности характеристик еще ничего не придумано.
По поводу лаков я не спец, я просто беру лак (эмаль) на радиорынке для пропитки ПП и электродвигателей, даже не знаю как он называется, хотя вот еще штука интересная:
http://www.chipdip.ru/catalog-show/protective/?gq=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Основа: полиакриловая смола БМК-5
Автор: coolerlab 8.8.2016, 15:30
|
Вот тут видны поверхностные треки:
http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/9500/competition_24492.jpg
А бывают еще и внутренние, у которых виден только кратер...
Автор: НСП 10.8.2016, 11:19
|
Скелет-не скелет,а живенько на него набросились .Всем охота заводиться и в мороз и в слякоть !
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)