Версия для печати темы

Автор: CaMaRo 29.11.2012, 11:14

Вот примерно, что нравится. Все бибики начиная от 2006 и младше годов выпуска. У кого какие мысли ? Кометарии желательно обоснованные чем нибудь.

Цитата:

Автор: Andi 29.11.2012, 11:44

Дискавери дорого в обслуживании. патфаиндер частые визиты на СТО.
Остается чироки и вольво. Чироки вроди как посолиднее и расход топлива побольше чем на вольво.
Вольво оптимальный вариант из этих автомобилей.
Один из бывших шрюшеводов, мой товарищь evgen уже 2года ездит на XC90 доволет как "удав" ну и я бывает после поездки на его вольво фочу себе именно этот автомобиль.
За эти два года поменяли только задние стоики (цена стоики 2300р за одну)

Я за XC90!

Автор: p4s8x 29.11.2012, 13:01

Если интересует вольво xc90, то у меня вторая машина именно она). 7 местная, полный привод, 2.5 турбо, бензин. минус один, если чтото выйдет из строя, влетит в копеечку. Комфорт супер, расход бенза 13-15. Скоро замена стоек по кругу.

Автор: FildSnild 29.11.2012, 13:43

Если коротко, про какие болячки я узнавал:
Диско3 до 08 года крайне не советовали по причине детских болезней, глюков электрики. Плюс к этому в TD2.7 проворачивает вкладыши, прекращен выпуск шорт-блоков для них. Это стало последней каплей. Я 08 год собирался брать.
XC90 - редкая машина дохаживает до 140 тыс без ремонта АКПП. Там проблемы похлеще, чем с нашим вариатором. Плюс довольно дорогая в обслуге машина.
Вот по этим двум я очень долго и плотно мониторил форумы, в итоге от обоих отказался.

ГрандЧироки - друг прошлой зимой купил примерно этих годов. Катался с ним - понравилось то, что огромные ямы проглатывает без напряга. В остальном не знаю, я его к покупке вообще не рассматривал.
Про патфайндер только на автомаркете читал, к покупке тоже не рассматривал - там не очень их хвалят по надежности.
Так что из этих я за чирка. Вольву ну никак не посоветую, очень много читал про нее.
До кучи напишу про Паджеро4, т.к. он тоже с 06 года пошел. Болячек особо нет, я знаю две критичные - закисают насмерть болты сход-развала, если их вовремя не смазывать (а их почти никто не смазывает), потом только рычаги в сборе менять, ну или пилить-колхозить. Самый распространенный двиг 3.8 бензин жрет литров 23-25 по городу, плюс была бракованная серия где проворачивало вкладыши. Про паджеро3 ничего сказать не могу.
Можно еще посмотреть ПаджероСпорт предыдущий, машина надежная и простая, но внутри довольно архаична. Впрочем, то же самое я могу сказать и про свой MPSN. Плюс по ним предложений на рынке множество, есть из чего выбирать. Багажник большой, проходимость на высоте, это все таки не паркетник.

Автор: Andi 29.11.2012, 15:27

Ну зря вы так про вольво!

Цитата: минус один, если чтото выйдет из строя, влетит в копеечку.

а это откуда?

Цитата: XC90 - редкая машина дохаживает до 140 тыс без ремонта АКПП. Там проблемы похлеще, чем с нашим вариатором. Плюс довольно дорогая в обслуге машина.

Бред!
А вспомните, что вам говорили когда вы покупали HR-V. Мне вот все говорили что вариатор отстой. однако проездив на варике 4 года ни разу не пожалел о его приобретении! Да я поставил себе МКПП, но это не изза того что варик это плохо просто всегда хотелость механочку )))
Ну сейчас не об этом.CaMaRo, решать в любом случае тебе. Надеюсь сделаешь правильный выбор!
НО Я ВСЕ РАВНО ЗА ВОЛЬВО!!! и к слову сказать. запчасти для автомобиля этого класса не дорогие(выше я писал цену задней стойки. На хрюна задняя стойка стоит не меньше! Ну и разве это дорого?)

Автор: Свиновод 29.11.2012, 15:51

у знакомого Патфайндер ,в серписе постоянный клиент

Автор: FildSnild 29.11.2012, 16:44

Цитата: (Andi @ 29.11.2012, 16:27) Бред!

Где-то на просторах http://forum.clubvolvo.ru/forumdisplay.php?f=341 ветки одним из активных участников вольвоклуба и было сделано это заключение. А так же приведены "степени" убитости коробки и стоимость ремонтов в зависимости от этого. Желающему купить старенькую XC90 рекомендую к прочтению. На новых, говорят, этот косяк устранен. Про дорогую в обслуге машину - там же.
Собственно, акпп в XC90 это точно такое же "слабое место" как и варик у нас.

Вот вырезка с форума вольво, не ходя далеко:

Цитата: 4.aw55-50/51(s40\v50;s60;xc,v70;s80,хс90)айсин 5 ступеней По п.4. ресурс на авд до 100000,и до 150000 не на авд,ремонт 80-110 тыр.,новая у неофициалов 110,у официалов 250...от пользователей - очень адекватная,удобная в пользовании при любом стиле вождения и любом двигателе кроме 140 сильных,но тут дело в двигателе... ... По ремонту п.4. обычно после появления ошибок,толчков грузится свежий софт(1500-2000 р),потом меняется масло(в оригинале операция стоит 10-12 тыр.),часто меняется пресловутая крышка тормоза В4(она действительно может рассыпаться,но если масло через неё не течёт,то в качестве панацеи -менять бесполезно),за небольшим исключением данные операции оттягивают конец на 2000-3000 км.,потом опять ошибки и толчки...следующей операцией является ремонт(35000) или замена гидромодуля(60000) и продлевает жизнь на 35-40000 км.,правда при ремонте гарантии дают только на модуль и при появлении ошибок и типа претензиях говорят,что это типа уже в коробке,поэтому ремонт могу рекомендовать только при ориентировании в матчасти коробки на уровне ремонтников,иначе доказать ничего будет невозможно.Ну и наконец переборка неизбежна,приехали...Тут к вам подкрадывается следующая проблема,ремонтники перетряхают всю механику,но не меняют гидромодуль,в лучшем случае просто промывают его,собирают АКП и через 5-7 тык. опять ошибки,теперь самое интресное-внимательно читайте гарантию,там написано что она только на установленные новые запчасти,а гидромодуль типа мы не меняли,меняйте модуль и у попа была собака,он её любил и так далее,меняете модуль,вас отправляют обратно к коробочникам,интервал всех этих багов -максимум 10000 км....в резюме - если вы уж дошли до ремонта,то чинить только там, где гарантию дают на всю коробку и меняют или чинят гидромодуль,правда цена при этом скорее всего возрастёт на стоимость гидромодуля(а это около 40000) р. и суммарно составит не 80-100,а 130-140...

Так что пардоньте. Слова модератора местного.

Автор: rgraz 29.11.2012, 17:05

Цитата: (FildSnild @ 29.11.2012, 20:44) Собственно, акпп в XC90 это точно такое же "слабое место" как и варик у нас.

Да уж... Ценник на контрактный варик - детский утренник по сравнению с ценниками на "зализывание ран" этого вольво...
А можно вопрос, так, чисто для себя интересно, почему именно эти авто? Не, ну я понимаю за Уралом еще европейцев/амеров покупать, а у нас-то в Азии... Мож азиатов и рассматривать?

Автор: Woffka13 29.11.2012, 17:22

Я спросил своего автослесаря про Чероки, он сказал:"Если купишь, я ворота заварю, а то будешь через каждые 300 км ко мне ездить по ходовке". А у него в ремонте один стоял.
PS: Ни чего личного, не я сказал. Но мне он нравится.

Автор: FildSnild 29.11.2012, 17:25

Я чую, мы щас тут все обхаем
---
Ну вот про старый спорт можно здесь почитать:
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewforum.php?f=31&sid=89dc61129d78ad4d9764403b66b74657
---
А вот лендровер-клуб, я там тоже зареген:
http://lr-club.com/

Автор: Woffka13 29.11.2012, 17:31

Цитата: (FildSnild @ 29.11.2012, 20:25) Я чую, мы щас тут все обхаем

Я сам Jeep хочу, по этому спрашивал. И мне если машина конкретная нравится, то всё по барабану. Хрюнов много смотрел, а в одного как сел и понял что мой, так теперь и гоняю. Короче сердце подсказывает.

Автор: FildSnild 29.11.2012, 17:39

Да я вот разумом тоже паджеро спорт new купил, а щас он мне не нравится. ( GL320 хочу или RR (да, ломучий, ну и фиг с ним, зато нравится).

Автор: о евген 29.11.2012, 19:10

А почему вы не хотите обратить внимание на 120 Прадо последних годов выпуска?Из всех вышеприведенных ни на одну не обратил бы внимания-барахло редкостное.А Прадик из хороших рук-зверьмашина.Ее дорого купить,но недорого содержать(запчасти).И надежна очень

Автор: rgraz 29.11.2012, 19:59

Цитата: (о евген @ 29.11.2012, 23:10) А почему вы не хотите обратить внимание на 120 Прадо последних годов выпуска?Из всех вышеприведенных ни на одну не обратил бы внимания-барахло редкостное.А Прадик из хороших рук-зверьмашина.Ее дорого купить,но недорого содержать(запчасти).И надежна очень

Тоже про него подумал, но видимо "не нравится", раз в списке нету.

Автор: GAASTRA 29.11.2012, 20:19

почитал список и увидел все 4 модели выбраны проблематичные и вам верно сказали ремонт влетает в копеечку . знаю о них не понаслышке с ними 2 радости когда покупаешь и когда продаешь ( ради интереса посмотрите по ним стоимость то) всетаки 120 прадик оптимальный вариант только дизелек не берите

Автор: p4s8x 29.11.2012, 20:46

По поводу коробки на XC90! Коробку убить это нужно постараться. На вольвах XC90 ставится много разных коробок в зависимости от года, есть какаято неубиваемая коробка 6 ступка-автомат, название уточняйте на спец форуме этой машины. У меня машина Американка, была куплена в 2008г, ко мне попала в 2011. Машину не чинил ни разу, только заменял масла. АКПП работает постоянно по разному, она АДАПТИВНАЯ. Так же можно переключить АКПП в режим механики, тоесть ручкой переключать передачи...кик даун, пробовал автоматом лучше. Слабое место в данной машине это полный привод! Он компьютеризированный, стоит специальный блок DEM и эл. насос Haldex, всё это управляется от основного мозга, также в системе полного привода задействован назовем(сход-развал), тоесть руль смотрит прямо и машина должна ехать прямо. Если хоть чтото в этом не так, ваш полный привод работать не будет! Например блок DEM стоит 86 тыс руб+программирование+ проводка и выходит в 120 тыс. Так же в системе есть так называемая муфта угловой передачи, на которой обычно срезаются шлицы, замена тоже не дешева. Кароче при покупке это всё нужно смотреть иначе попадалово на 200 тыс и больше. Все ошибки пишутся на приборке ввиде слов, так что можно понять что к чему. Так же есть зимний режим работы акпп, разгоняется на нем плавнее как будто на 1 передачу выше всегда. Американки и европейки чуток отличаются, у амеров частоты другие и система управления воротами или шлагбаумами не работает у меня, на евро наверно будет работать, естественно мили и т. д. Есть ещё недостаток! На незаведенном двигателе чтобы включить музыку, нужно повернуть ключ в 1 положение, при котором светится вся приборка и прочие системы начинают работать), через час получите надпись Low Power)), на новых XC90 это уже исправили). Машина мощная, разгоняется пулей, лично на ней ехал 200 за Калугой. Так же в ней круиз есть. Для себя решил, возьму вольву дизель попозже.

Автор: CaMaRo 29.11.2012, 23:26

Да прадик не айс на мой взгляд, да и угоняемость их выше.
Конечно если сравнивать эти машины и Хрю, то они проблемнее, но и класс другой. А варик на наших..., а что варик за 230 к/км уже перевалил да подтупливает, обороты чутка не ровные, но это 230 тыров.. Забыл голосовалку прикрепить, хоть без комментариев, но посмотрели к чему народ склоняется.

Автор: evvgen 30.11.2012, 10:33

привет хрюшеводыыыыыыыыы!! CaMaRo бери себе то что душе понравится. Я после трех лет эксплутирования хрюна пересел на ХС, гоняю почти два года ни горя ни заботы Я не агетирую за вольво но мне хочется нового вольвешника. Но как только у меня будут деньг на новый вольво я все равно возьму че нить другое-хоца двигаться дальше. Больше половины местных ответов не корректны и не адекватны(извиняюсь за хамство). У меня свой небольшой сервис и я выбирал машину исходя из этих соображений, просчитав расходники, ремонты и прочее я остановился на ХС и на 100% не пожалел!! Ели попадется уставший автомобиль(любой из перечисленных моделей), то в любом случае ты прилипнешь на приличную сумму, ведь это совсем не тот ценовой диапазон как у хрюхи, поэтому не пожалей денег на диагностику.
Ну и теперь мое мнение по твоему вопросу, оновываясь на свой опыт(просто к сведению):
1. Лендровер дискавери 3 дороже всех этих моделей в обслуге и ремонте
2. ниссан патфаиндер это просто какаха во всех отношениях(ааааа не баньте меня!!)
3. гранд чироки интересный авто и будь у меня немного побольше денег на момент покупки ХС я бы его прикупил
4. вольво ХС 90 достойный авто за свои деньги и пересев на него с хрюна не пожалеешь
ВОТ!!
Эх давно я не залазил на свой любимый форум, еще раз всем привет!!!

P.S. CaMaRo если остановишся на вольво, то напишу на что стоит обратить внимание!

Автор: FildSnild 30.11.2012, 11:10

evvgen
А у тебя какого года вольвешник и сколько пробег?

Автор: Woffka13 30.11.2012, 16:12

Уважаемый, тут у всех тачки стоимостью 250-600рэ и большинство хочет прибавить, ну максимум 200рэ (ну некоторые поднялись больше), так вот Вольвешник не убитый можно взять за эти бабосы, т.е. 450-850рэ?

Автор: p4s8x 30.11.2012, 18:20

брать лучше за бугром, там выбор лучше и машины ухоженные и цена как у нас.

Автор: Andi 30.11.2012, 18:43

FildSnild, год 2005 пробег если не ошибаюсь 170-180

Автор: Cylinder 1.12.2012, 1:09

Если менять хрю на одну из этих машин, то только RR. 3й дискавери красив и экстерьерно и салон комфортный. Jeep, как любой америкос будет стоять и ждать если что сломается-запчасти только под заказ. Про петфайндер ничего не могу сказать, у знакомого был новый. Он естественно не ломался, спустя пару лет владения он его продал, но это было года 4 назад. Вобщем инфой не владею. Вольво на 2,5 турбо это неторопливая телега, дорогущая по запчастям. Я покупал только форсунки омывателя на вольво, но они стоят в 4 раза дороже форсунок на хрюшку!!! Упаси Господь покупать вольво, даже при замене штатной расходки жаба будет буйствовать. А в случае серьезной поломки можно будет говорить о автомобиле грабящем своего хозяина.
Интересные предложения тут в теме звучат про прадо и паджеро. Но паджеро урод каких еще поискать, что спорт что просто. Прадик всем хорош, но дороговат да и великоват. И главная мысль (она тоже тут уже звучала) - дизель не вздумайте брать, бэушные дизеля могут подкинуть вам такую веселуху-хрюшкин вариатор покажется цветочками.
Так что из предложенных только RR, но откровенно говоря столько слухов про их ненадежность...... Я находясь в таком же выборе не решился на покупку RR. Ничего конкретного сказать не могу, это только слухи.

Автор: Andi 1.12.2012, 10:30

Цитата: (Cylinder @ 1.12.2012, 5:09) Вольво на 2,5 турбо это неторопливая телега, дорогущая по запчастям. Я покупал только форсунки омывателя на вольво, но они стоят в 4 раза дороже форсунок на хрюшку!!! Упаси Господь покупать вольво, даже при замене штатной расходки жаба будет буйствовать. А в случае серьезной поломки можно будет говорить о автомобиле грабящем своего хозяина.

Очень интересно)))
Cylinder, а вы ездили на этой "телеге", ну хотя бы пассажиром???

Автор: p4s8x 1.12.2012, 16:18

Эта неторопливая телега с места уходит с буксами на полном приводе))), больше чем 2.5 турбо брать нет смысла...на бензе разоритесь. Запчасти дорогие, но не ломается она особо...движок неубиваемый. Самое главное при покупке осмотреть коробку и протестить её на вольвовском сканере через виду с помощью диса. Расходники по подвески чуть дороже хрюновских, но есть контора неоригинала именно шведская Scantech полный аналог и в 3-5 раз дешевле. На вольве очень приятно ехать и ещё у вольвы очень качественная аудиосистема! Берите Вольву начиная с 2006 года именно рестайлинг....они разных годов имеют разные дороботки....задние фонари...арки крыльев в цвет, поворотник перенесен на зеркало, дуги хром, подгузник с накладкой, штатные парктроники, выдвижной навигатор и т. д...Берите не пожалеете! Единственное что удручает это стиль приборки...немного устарел, мало разноцветности). но на XC60 уже по лучше с этим.

Автор: Cylinder 1.12.2012, 19:19

Я ездил на 4,4-зажигалка. А 2,5 - это компромис

Автор: Rikon 2.12.2012, 15:50

Вольво отличный вариант - надежный, очень качественно сделанный. Единственный большой недостаток, как уже выше говорили - расходники дорогие. Даже просто зимние щетки у них будут дороже, чем на другие марки. И в итоге обслуживание выходит дороговато. А вообще машины ну очень разные. Мне кажется, проще съездить на какую-нибудь большую площадку, типа, не знаю, Формулы 91 в Мытищах, где все модели есть в наличии и последовательно во всех посидеть и поездить. Автоматически пара, скорее всего, отсеется. Часто что-то нравится, а когда внутрь садишься, понимаешь, что вообще не твое.

Автор: CaMaRo 4.12.2012, 21:27

Цитата: (Rikon @ 2.12.2012, 16:50) последовательно во всех посидеть и поездить. Автоматически пара, скорее всего, отсеется. Часто что-то нравится, а когда внутрь садишься, понимаешь, что вообще не твое.

Вот, так "отвалился" Хэ Трейл... Хороший, но для меня сарайчег внутри ( 31 кузов если не ошибся, то бишь второй)..

Автор: о евген 4.12.2012, 22:13

Цитата: (CaMaRo @ 30.11.2012, 0:26) Да прадик не айс на мой взгляд, да и угоняемость их выше. Конечно если сравнивать эти машины и Хрю, то они проблемнее, но и класс другой. А варик на наших..., а что варик за 230 к/км уже перевалил да подтупливает, обороты чутка не ровные, но это 230 тыров.. Забыл голосовалку прикрепить, хоть без комментариев, но посмотрели к чему народ склоняется.

Почему Прадо не айс?Что в нем не так?Для чего нужна машина вообще?Работаю в мультимарочном сервисе 9й год,насмотрелся такого.....Ни одну из названных вами машин не купил бы даже под дулом пистолета,а если б подарили,тут же продал
А вот именно Прадо-то,что надо.На раме,сзади мост с LSD дифференциалом,очень надежный автомат,мотор надежный,по электрике проблем нет(все это действительно,если там не лазили ОЧ.умелые ручки)
Да,он дорог.Потому что надежен,неприхотлив,в обслуживании недорог,не то что европейские "чудеса".Доводилось беседовать с пересевшими со 120 на 150,поплевываются,говорят,не та машина уже...
Есть клиент,который на протяжении 10 лет ездит на Тойотах(2 120 Прадо,Камри,2 РАВ3,2 200)и ни на что пересаживаться не собирается,не нужны ему Патфайндеры,Туареги,Рангроверы и прочие гламурные авто

Автор: maikal 5.12.2012, 5:18

Цитата: (о евген @ 5.12.2012, 0:13) Почему Прадо не айс?Что в нем не так?Для чего нужна машина вообще?Работаю в мультимарочном сервисе 9й год,насмотрелся такого.....Ни одну из названных вами машин не купил бы даже под дулом пистолета,а если б подарили,тут же продал А вот именно Прадо-то,что надо.На раме,сзади мост с LSD дифференциалом,очень надежный автомат,мотор надежный,по электрике проблем нет(все это действительно,если там не лазили ОЧ.умелые ручки) Да,он дорог.Потому что надежен,неприхотлив,в обслуживании недорог,не то что европейские "чудеса".Доводилось беседовать с пересевшими со 120 на 150,поплевываются,говорят,не та машина уже... Есть клиент,который на протяжении 10 лет ездит на Тойотах(2 120 Прадо,Камри,2 РАВ3,2 200)и ни на что пересаживаться не собирается,не нужны ему Патфайндеры,Туареги,Рангроверы и прочие гламурные авто

Были б, средства и на верталете можно гонять, но их ссори нет.

Автор: CaMaRo 6.12.2012, 20:26

Цитата: (о евген @ 4.12.2012, 23:13) Почему Прадо не айс?

Вот не нравиться и всё... А те что более менее по космической цене..

Автор: madmax24 6.12.2012, 21:08

Антоха, а сервант не рассматриваешь третий? Вроде неплохой драндулет то.

Автор: Torr 28.12.2012, 17:07

Доброго, всем.
Вот у меня почти такая же проблема. В семье два джипа и это явно перебор. На одном ездит жена и на нем же мы ездим всей семьей (ребенок + коляска и три собаки) все помещается, то есть он реально востребован. Второй Ниссан Падфаиндер 2000 года в кузове R50 на механике. И он реально не нужен, я мотаюсь в основном по городу, и не далеко за город (до 200-300 км), и крайне редко не один. Жаба давит 3,3 литра кормить, ради одной моей ж... Вот и задумал поменять его на хрюшу с вариатором, чтоб с женой меняться можно было. Падфаиндер в этом кузове конечно авто не проблемный вообще и комфортный. По крайней мере мягче и приятнее Исузу Трупера (это авто жены), но не удобный он нам на этом этапе жизни. Правда не имея опыта общения с вариатором, малость побаиваюсь, что про диагностировать его не смогу нормально, но это вопрос решаемый. Тут на форуме инфо достаточно. Но вот по качеству передвижения никак определится не могу, на тест драйв то его взять негде, а у знакомых ни у кого нет. Вот и мучаюсь в сомненьях... Может посоветует кто что, может был у кого опыт с машинки побольше на HRV пересаживаться? Как ощущения?

Автор: brodyaga vik 29.12.2012, 4:36

у меня боевой корандо на 36 симаксах.с лебедками силовиками и прочей офроудной приблудой.ездил по городу на кукурузере 80-ке.сел на хрюшу.такое ощущение что переобулся с кирзачей в красовки.причем еще пассат был но недопривод.так что хрюша меня в городе абсолютно устраивает.юркая.проходимая в городе которм хреново чистят дороги.мотор приемистый(у мну втыкнутый)

Автор: Torr 30.1.2013, 15:35

Цитата: (brodyaga vik @ 29.12.2012, 5:36) у меня боевой корандо на 36 симаксах.с лебедками силовиками и прочей офроудной приблудой.ездил по городу на кукурузере 80-ке.сел на хрюшу.такое ощущение что переобулся с кирзачей в красовки.причем еще пассат был но недопривод.так что хрюша меня в городе абсолютно устраивает.юркая.проходимая в городе которм хреново чистят дороги.мотор приемистый(у мну втыкнутый)

Вот и я пересел. Ну кроссовки, не кроссовки, а ощущения другие. Машина заметно легче, что в первый момент напрягает, но привыкаешь быстро. К тому же хорошо держит дорогу. В машине удобно несмотря на мой центнер и 177 см росту. В машине уютно, хотя конечно нет такого чувства защищенности как в большом джипе. Конечно проехал я пока не много около 1000 км и часть по трассе, но впечатления приятные. Думаю мы "подружимся" к этому есть все предпосылки.

Автор: riot 1.2.2013, 18:33

Torr, впечатления после рамного внедорожника - HR-V ощущается бумажным самолетиком - летает и почти что парит над дорогой, процесс езды по-своему увлекателен, будучи легким, ненапряжным и экономичным. После нее взрослый человек себя подростком ощутит =)) Речь о трехдверной машине

Автор: Torr 1.2.2013, 23:13

Цитата: (riot @ 1.2.2013, 19:33) Torr, впечатления после рамного внедорожника - HR-V ощущается бумажным самолетиком - летает и почти что парит над дорогой, процесс езды по-своему увлекателен, будучи легким, ненапряжным и экономичным. После нее взрослый человек себя подростком ощутит =)) Речь о трехдверной машине

Реально, мои ощущения. У меня пятидверка вэдовая на варике, 04 года. Очень необычно, но приятно. А думал, что буду разочарован, но мне понравилось. Это просто другая машина и она хорошая!!! Это факт!!! Так что не надо сравнивать белое с тяжелым.