Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Трансмиссия _ Не выжимать сцепление при выключении передачи
Автор: Рыба 4.12.2009, 10:48
Когда-то читал в мануале на Опель, что возможно выключение передачи без выжима сцепления. Начал применять эту практику на Опеле, а теперь и на Хрюше. Обычно выключаю передачу когда намереваюсь двигаться накатом. При этом слегка отпускаю педаль акселератора, чтобы разгрузить коробку. Здесь надо поэкспериментировать с "разгрузкой", чтобы не получилось так, что насильно со скрежетом выдёргиваешь шестерни из зацепления между собой.
Что это даёт? Реже выжимаю сцепление, думаю, что дольше послужит. Делаю меньше телодвижений, шевельнул рукой и всё, едешь накатом. Стало как-то спокойней передвигаться, получился некий симбиоз между механикой и автоматом.
Да, опрос состряпал по кривому, надо добавить вариант, типа "50 на 50" или "30 на 70", но редактированию не потдаётся.
Про себя скажу, что ответил "да", хотя на самом деле выжимаю сцепление, только тогда, когда уже нет возможности "разгрузить" коробку, обычно на малых скоростях, поэтому "30 да на 70 нет" был бы более корректен.
Автор: FildSnild 4.12.2009, 12:13
Чет мне кажется, лучше лишний раз нажать педальку, чем сокращать ресурс сцепления. 
Автор: FrostZ 4.12.2009, 12:52
Нада будет попробовать не выжимать 
А ваще согласен с FildSnild
Автор: Рыба 4.12.2009, 13:06
FildSnild, у сцепы ресурс вероятно повысится, а вот у коробки может и понизиться при неумелом использовании сего метода.
Кстати, на СААБе с механикой тоже так же ездил, лень мне было педальку жамкать лишний раз (всё вспоминал как на ЗИЛе 131 с двойным выжимом приходилось... ).
Автор: Tishka 4.12.2009, 13:53
ресур коробки сокращаешь...можно,но не нужно...в коробке все дорого стоит,а компект сцепления от Valeo полностью стоит 5000 с чем то, от хонды около 10...коробку только снять и поставить 5 где то,ее ремонт около тогоже или даже больше,плюс еще запчасти... 
можешь даже включать скорости без сцепления, если так хочется и лень нажать на педаль... 
Автор: Kompot 4.12.2009, 14:17
Я такой метод не использую,но давно заметил-если при определенных условиях включить нейтраль-происходит это без шума и пыли) А раз так-то для коробки это не опасно.ИМХО 
Автор: хрюндельводила 4.12.2009, 14:35
Во вапросики пашли,я просто в шоке.Наверно скоро будет вапрос - "Заливать ли бензо не откручивая крышку бензобака!!" http://smajliki.ru/smilie-406047111.html
Автор: Tishka 4.12.2009, 14:36
Автор: Рыба 4.12.2009, 15:22
Tishka, не поверишь, но на Опеле однажды так и ехал, когда трос сцепления лопнул.
Включил передачу на незаведённой, стартёром с толкача завёл и поехал, потом подбором скорости и передаточных чисел коробки переключался на следующие передачи. Сложно, но можно, хорошо, что движение было не плотное, так и доехал до гаража. А на гружённом Бычке в -30 мороза так 300 км. пропилил по трассе, но там ещё круче было, стартёр был потерян раньше, чем пропало сцепление (вот такой наш жестокий российский сервис).
Кстати, если б для коробки было критично выключение без выжима сцепления, немцы вряд ли бы написали такое в мануале к автомобилю.
А убить МКПП, это надо ещё очень постараться, обычно на жизнь 1 коробки приходится 3-4 замены сцепления, а может и больше. Однако если человек дурак и после 5 передачи врубает "Р"акету -тут уже ему только доктор поможет, паталогоанатом
Автор: Alexander 4.12.2009, 15:34
Можно всё.
Главное научиться все ето делать без усилия(при выключении) и скрежета(при включении передачи без сцепления).
При выключении передачи и переходе на накат нагрзка возникает только на вилке,её можно конечно погнуть но ето нуна постараться.
При переходе на накат никогда не выжимаю сцепление,если конечно не под нагрузкой или торможение двигателем.
Если коробка полумертвая и планируеться замена синхров шестерней и вилок,то можно поучиться ездить вообще без педали сцепления,только при включении 1-ой передачи,тоесть трогании с места пользоваться педалью.
Иначе в процессе обучения легко можно убить синхры,сшоркать направляйки вилок,ну и если сильно постараться, то и шестерням достанется.
Выключение сцепления без выжима сцепления,продляет ресурс выжимного подшипника,корзины,диска и маховика. Единственно что можно попортить ето ускорить износ вилки и канавки на синхре если выключать сцепу со всей дури под нагрузкой,такое выключение конечно же не желательно.
ИМХА.
Автор: Рыба 4.12.2009, 15:42
Alexander, нас уже двое кто ещё? Кстати, выключаю всегда без усилия, одним пальцем.
Автор: Tishka 4.12.2009, 16:31
русский автопром тоже пишет в своих эксплуатационных книгах подобные комментарии...я не против...делайте как хотите, но по мне лучше заменить один раз сцепление,чем в коробке чего-нибудь... 
Автор: Com 6.12.2009, 19:24
На Хрюне так не делаю.
А вот на Нексии каждый день На ней езжу по работе, в пробках надоедает педальку выжимать. А после того, как в коробке маслице поменял, так если накатом катишься передача вообще очень легко выключается
P.S. Нексия этож кстати старый добрый Опель
Автор: bandit 7.12.2009, 7:10
Согласен с Рыба и Alexander +1
На ниве ездил точно так-же и все прям как на автомате переключалось а на хрюне далеко не сразу так получатся стало, сейчас таким выключением только на накат и т.п. пользуюсь.
А включать так передачи для себя решил что не буду, ну только есле в экстренном случае (таких еще не было) все же это не русская палка которую самому за копейки перебрать можно...
Автор: Konoplev 15.12.2010, 16:59
Хоть и давний вопрос.....но все же......даже когда не знал,что можно без выжима сцепления ездить, то периодически отмечал,что бывает так: только начинаешь передачу выключать, либо сцепление еще не до конца выжал,а ручка уже сама "выпрыгивает" в нейтраль, прям как будто машина сама уже все понимает и тебе помогает).
В принципе, это просто следующий шаг совершенствования, мастерства там.....называйте,как хотите. Включение передач таким образом, я бы назвал еще одной , следующей ступенью. Выключение освоить проще,и для машины "безопасней", я так считаю.
Практическая польза - да, меньше телодвижений, где-то выигрыш по времени, какую-то часть ресурса сцепления увеличиваешь. Единственное - это не просто - прочитал ветку форума - начал "кочережку дергать", надо понимать как устроеннно сцепление + коробка, при каких условиях можно этим приемом пользоваться, а при каких - нельзя.
........все же это не русская палка которую самому за копейки перебрать можно... всеж из многих иномарок -наша Хрюша принадлежит к еще боле-мене "ремонтнопригодному поколению" японцев.....я б так сказал 
. К примеру, даже Мерседес какой-нибуль вроде тоже ремонтнопригоден, а ключей хитрых,узкоспециализированных надо по-больше гораздо,чем на нашу Хонду.
Забыл добавить - товарищи более опытные, предупреждали,что "без сцепления" - сложнее (нереально, можно поломать все,...и т.д. ) делать при высоких оборотах мотора , скоростях движения. Особенно включение.
Автор: Fikus 16.12.2010, 4:50
ребята, как включать дело каждого, но у меня на третьей передаче синхрон умер еще до меня. втыкается она при интенсивном разгоне с хрустом, и не всегда удается избежать этого. пользую двойной выжим, с ним редко хрутсит. катаюсь так 10 месяцев уже, масло в коробке менял, ни одной металлической стружки в нем не обнаружил, чистое, даже выкидывать не стал. заливал кстати хондовское, вроде как хрустеть меньше стало (может и кажется).
по поводу телодвижений - надо было брать варик, там их не много совсем.
по поводу ресурса сцепы - изнашивается диск при трогании (особенно загруженным), особенно в жару и в горку, ну вы и сами знаете.если коробкой тормозить, плавно отпуская сцепу. а вот при переключении работают ну разве только цилиндрики. так что не мучайте мозг себе, и почаще нажимайте левой ногой на педальку, запчастей для коробаса не так уж и много.
Автор: bull700 16.12.2010, 9:28
Рыба
FildSnild
Fikus
Нажимаем на педальку и радуемся, что она у нас есть !
Автор: maikal 16.12.2010, 9:34
|
Всем привет! выскажу И я своё мнение,варик или механика? мой взгляд механика всяка практичьней И надёжней И недорога если что износится. полетел сенхранизатор его лучши заменить а невбивать шештерёки, на каждую скорасть есть вои обороты двиготеля,можно сцеплением нерользватся но лучьши конечно пользваться. В плане пемонта тип каробки механика. принцип У всех один что У хрюна что У ваза С 9по12 мадель снимается И пазберается также. диск сцепления карзина И выжемной выходит В 12Т.р. это если сдуется диск сцепления он новый стоит 3р. но маё мнение паменять всё вместис И забыть. если что В каробке сломается маё мнение купить кантрактную каробку чтобы запчасти были на будущее. стоет она 15Т.р А так чтобы каробку убить нужно пасторатся. Но укаждова свои взгляды на эксплуатацию авто.
Автор: Sagittarius 17.12.2010, 13:06
Нет уж, экспериментировать я не хочу, чтоб потом передачи самовольно вылетали 
Автор: Рыба 17.12.2010, 13:16
А я уже даже и не замечаю как перед накатом передачу выключаю, отработано до автоматизма, ногой лишний раз не елозю.
Автор: bull700 17.12.2010, 13:24
|
Лентяй ты Серёга!
Автор: kaldыr 17.12.2010, 18:55
Прикольная тема )) я так же перед накатом выключаю передачу без сцепы, так же одним пальцем, никаких усилий, никакого скрежета и т.п. )) точно так же езжу на фольксвагене рабочем, когда приходится ехать на нем, все хорошо, никаких траблов )
больше чем уверен, если все это делается с легкостью и без посторонних звуков, коробке ниче не будет.
Автор: mmaxx 17.12.2010, 22:12
А че так можно, да? А то до сих пор перегазовку делаю, как в родном ДОСААФе научили:))))))))
Автор: maikal 17.12.2010, 22:22
|
Конечно можно И безболезнено для каробки. Потомучто шестерньня выходит из зацепления А не внего.
Автор: Рыба 18.12.2010, 12:47
|
ДА!!!
Лень человеческая двигает цивилизацию вперёд! Иначе, так и ездили бы на конных повозках, да телевизор переключали вставая. mmaxx , с перегазовкой это СИЛЬНО, да.....
Смотри, bull700 , я ведь оказывается и в ДОСААФ лентяем был, нифига не перегазовывал, а на слух обороты подбирал и спокойно переключался и на ЗИЛе 131 и на Урале и на Камазе.....
Автор: p4s8x 18.12.2010, 14:24
Тема бред! Переключаться нужно со сцеплением, хоть милиард раз нажми на сцепление его ресурс от этого снизится на 1%, а если шестерни будут жёстко входить в зацепление, то чем это обернётся и так понятно.
моему сцеплению уже 190 тысяч и както ему пофигу.
Автор: KeMPeR 19.12.2010, 9:29
|
Я прикинь приехал на рынок покупать сцепление на ваз 2114 (LUK в сборе). Купид всё гуд, сажусь в авто и как попой чувствовал пора купить и заменить и в этот момент у меня летит выжимной подшипник. Я завёлся на передачи и поехал, передачи переключал аккуратно где-то между 2500-3000 оборотов. Доехал до автосервиса медленно, аккуратно но доехал же =)))
|
ТОЛЬКО МЕХАНИКА +1
МЕНЯТЬ ТОЛЬКО В СБОРЕ +1
|
Я лучше выжму сцепление лишний раз, потому что дал однажды сестре ваз 2114 забрал через месяц СО СКАНДАЛОМ, эта тупая курица убила все синхроны втыкая передачи с хрустом (ОНА ДУМАЛА ЭТО НОРМАЛЬНО) ППЦ БАБЫ ТУПЫЕ !!! В итоге ремонт коробки почти в 10 т.р.
Самое главное как она убила 2 передачу, Втыкая её она сама просто вылетала и даже если рукой держать в пазу 2 передачи рычаг, всё равно передачи не было.
Во общем учите женщин пользоваться коробкой пускай нажимают всегда сцепление. И НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЮТ ПЕРЕДАЧИ ЧЕРЕЗ ХРУСТ !!! ТАК КАК ЕСЛИ ПОЯВИЛСЯ ХРУСТ НЕДОЛГО ЖИТЬ ЕЙ ОСТАЛОСЬ, а добить проще всего.
Экспресс метод как ездить без хруста - при переходе на ту передачу которая хрустит выжимаешь сцепление и ждёшь с выжатой педалькой секунды две (пока обороты не упадут) потом АККУРАТНО втыкаешь передачу и едешь - ДОЛЬЩЕ ПРОЖИВЁТ !!!
|
Согласен на все сто !!!
Тока у меня пробег 175 сцепления уже почти нет, скоро буду менять !!!
.
.
.
А теперь P.S. или как я ездил на рабочей газели с автоматической коробкой передач =)))
Значит однажды мне человек в прикол показал как можно ездить на газели, мне понравилось и я стал так ездить !!!
Стоим на светофоре или где угодно 1раз выжимаем сцепление и ставим 1 передачу ВСЁ ДАЛЬШЕ АВТОМАТ !!!
На газели все передачи про оборотах 2500-3000 снимаются на нейтраль без проблем усилий и хрустов.
А воткнуть любую передачу можно точно также без выжима сцепления, без проблем усилий и хрустов на тех же оборотах.
Если кого заинтересует попробуйте вам понравиться - Главное приноровиться так что газель по умолчанию с АВТОМАТОМ =)))
Удачи на дорогах и береги свои авто, ездите аккуратней ведь ремонт стоит денег а иногда немалых + потраченное время, силы и нервы =(((
Автор: Рыба 20.12.2010, 2:29
p4s8x, если тема бред - пишите в другой.
Извинения принимаются...
KeMPeR, Ваш постскриптум понравился, добавлю, что это применимо к любому авто с мкпп, но этот аварийный режим для многих просто непостижим даже как теоретическая возможность....
Автор: maikal 20.12.2010, 5:09
|
Японцы,читая Эту тему прослезились-бы! Но И неисключино, что они косматят неменьши нас С вами)))
Автор: p4s8x 20.12.2010, 23:01
|
И не мечтай
, форум не только для тебя! Это моё мнение и миллионов думаю тоже. Только "блондинка" будет переключать кпп без сцепления. Ног штоль не хватает. тема бред! Совет как быстро убить коробку
не злись...
зачем изобретать велосипед.
Автор: Рыба 21.12.2010, 9:43
скучно с вами с пессимистами, закостенелыми приверженцами традиционных методов работы.
p4s8x, ещё лет 30-40 назад в русских печах люди мылись, у меня есть оная, милости прошу - поджарю как следует.
Автор: bull700 21.12.2010, 11:17
|
Не все Мы закостенелые пессимисты, не со всеми Нами скучно.
Просто большую часть форума этот вопрос не интересует поскольку они ездят на вариках, и жать им не на что.
Другая часть форума ездит сравнительно недавно, а инструктор в автошколе заставлял "НАЖИМАТЬ".
И только не"закостенелые пессимисты" иногда придумывают за рулем "чем бы развлечься".
А спор похож на тему "как лучше" - "он сверху-она снизу" или "она сверху - он снизу"? Нравится не выжимать - не выжимай, если Ты чувствуешь момент переключения, то можно вообще ездить без педальки сцепления - но не все чувствуют.
Спортсмены вообще редко общаются с этой педалькой. ИМХО.
Автор: Fikus 21.12.2010, 11:30
у спортсменов машина запасная есть, а мне на хре еще долго гонять, да и чилавеку которому продам в лицо смотреть не стыдно будет.плохо что нету никого, кто сказал бы, "так и так, езжу два года, левую ногу не качаю, с коробкой все гут".
Автор: p4s8x 21.12.2010, 16:47
|
Гдеж тут пессимизм, для тех кому сцепление не удобно, придумали автоматы, вариаторы и т. д., а для тех кому и этого мало, есть машины с двумя КПП.
Из этой серии можно придумать, как на 100 км/ч включить задний ход
А от русской баньки я никогда не откажусь
, ей дцать лет)Автор: Рыба 21.12.2010, 17:11
|
не советую (хохма).А по теме: каждый при своём. Каждый танцует как умеет...
Автор: papados 21.12.2010, 18:11
|
Буду пробовать.
Только всё выработано до автоматизма- уже сам не обращаю как сцепу жму.
Автор: cline_85 14.1.2011, 20:43
А я даже и пробовать не буду! Так как я уже случайно пару раз дергал на нейтраль - не вышло. Просто не выключается без сцепления. По крайней мере, в мануале понятно (между прочем по Русски) написано, что сцепление нужно выжимать. Считаю, что такие эксперементы до хорошего не доведёт! А хотя нет....., доведёт....., вы продавцам КПП выручку сделаете
Автор: Свиновод 15.1.2011, 7:04
прочитал тему и вижу многие попутали, тут вопрос поставлен о переходе с передачи на нейтраль, а не наоборот. Я так делал на всех авто что уменя были и на ХРЮ тоже, правда не всегда и ни какого вреда в этом не вижу просто надо знать в какой момент это сделать и уметь а это приходит с опытом. Ручка легко выходит в момент сброса газа, а не когда авто уже тормозит двигателем.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)