Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Долго крутит стартер
Автор: Olihandro 6.9.2016, 16:05
Ребятушки, выручайте советом. Тревожный звоночек зазвонил по лету. За всё время владения, хрюн заводился с пол-тычка. Сейчас же стал долго крутить стартером (3-4 сек), но схватывает и заводится в конце-концов. Планово поменял бегунок с крышкой трамблёра, думал исправит ситуацию, но нет. Во время движения никаких симптомов не вылезает, ошибок и пропусков зажигания тоже, двигатель работает ровно, не плавает. Чаще всего симптом проявляется после ночи, но бывает и днём, после небольших поездок.
Подскажите куда смотреть и что задиагностить в первую очередь?
Всем заранее благодарность и лучи добра!
Автор: MaximusDecy 6.9.2016, 16:10
померий компрессию и давление топлива, если в норме смотри бронепровода и свечи
Автор: kopylovsg 6.9.2016, 16:20
|
ездишь только на бензине? я езжу на газе бывало такое
Автор: Olihandro 6.9.2016, 16:28
да только бенз 95.
Автор: kopylovsg 6.9.2016, 18:16
|
тогда делай то что выше описали ну плюс промой дроссель хуже точно не будет.
Автор: Olihandro 6.9.2016, 19:03
за свечи и бронепровода уверен. Форсунки с дросселем мылись 15 тысяч назад, но с нашим бензом всякое бывает. С компрессией всё понятно, сделаю, а вот в топливном фильтре и давлении - не уверен.
Так же есть сомнения по стартеру - был ремонт год назад, меняли щёточную группу.
Автор: Саныч10 6.9.2016, 21:14
|
Так если стартер крутит,он тут не причем.Может еще контроллер умирать,у меня такое было после ночной стоянки.
Автор: Olihandro 7.9.2016, 4:23
А что за контроллер?
Автор: Dmitriy1970 7.9.2016, 6:08
|
Ну вот. Фильтр может забиться с одной заправки. Сопротивление растет, давление в рампе дольше поднимается...
На днях сосед достал фильтр из бака, он в слизи. Говорит, на Газпроме 95-й больше не будет заливать.
Автор: Olihandro 7.9.2016, 6:48
Сегодня ко всему выше сказанному первый раз заглох на светофоре. Просто тихо и спокойно двигатель остановился. Повернул ключ, завелся с пол оборота и поехал дальше. Неприятно.
Автор: kopylovsg 7.9.2016, 9:21
|
А едит машина нормально скорость набирает бодро? Накатом катиться нормально?
Автор: Olihandro 7.9.2016, 9:29
До первого светофора на холодную немного задумчиво. Потом без каких либо нареканий. Накатом хорошо идет.
Автор: Dmitriy1970 7.9.2016, 9:33
|
А мощность не упала при нагрузках, скорости?
Катализатор есть? Может, подзабился/поплавился. На МПВ было такое, выбили кат-помогло.
Автор: Olihandro 7.9.2016, 9:55
Да вроде едет как обычно. Катализатора давно нет.
Автор: AlexSH515 7.9.2016, 10:21
Скорее всего бензонасос умирает, производительности не хватает, заодно и фильтр поменять. Мне недавно все это вышло в 2100 фильтр оригинал и оригинальный насос 1700 рупий. Замену делал сам. У меня он просто тупо на трассе умер.
На жульке через неделю тоже умер, лежал в багажнике насос, который тесть на хонду брал, (но я там оригинал поставил) решил поставить этот дешман, который меньше тысячи стоит. Стала также с трудом заводиться через несколько дней, заводилась с пол пинка. Диагносты сказали два варианта или форсунки льют в камеру после остановки или как верный вариант хреновый насос, который не развивает давления и у форсунок плохой распыл двиг работает на обедненной смеси и короче приговорили мне его под замену так как дешман.
Автор: kopylovsg 7.9.2016, 12:01
|
так то по логике если бы насос не нагнитал нужного давления машина бы тупила безбожно. ошибок нет ни каких? чек лапочка живая? может чтото из электроники помирает тут видимо пока не помрет окончательно можно долга ипаца.
Автор: Olihandro 7.9.2016, 14:40
|
Фильтр и сеточку поменяю. Насос относительно свежий - 2 года ему, masuma. Расскажите где оригинал за 1700 нашли?
Автор: Olihandro 7.9.2016, 14:41
Посканировал планшетом. Выявлена не очень бодрая лямбда, и вроде как не держит давление форсунка. Пока грешу на неё. Других настораживающих моментов в работе двигателя не выявил.
Автор: Olihandro 7.9.2016, 14:43
|
ошибок никаких нету...
Автор: AlexSH515 8.9.2016, 2:12
|
На обедненной смеси, она может вваливать еще как, кислородник дает о себе знать, открывая форсунки еще больше.
Автор: AlexSH515 8.9.2016, 2:16
|
Насос в конторе, мы оптовики по запчастям маслам. Если не очень живая лямда, то какие параметры впрыска 2,2 - 2,4 м/с на холостых? Расход топлива какой?
Автор: kopylovsg 8.9.2016, 4:04
|
у меня на D16A не втек на холостом 3 м/с(при этом краткосрочная корекция на ХХ гдето -4) впрыск скок владею машиной всегда такой был и форсы мыл ток кислородник не менял и ему если до меня не менял уже тыщ 300 минимум
Автор: AlexSH515 8.9.2016, 8:41
|
Это много, поэтому двигатель работает на обедненной смеси, его кислородник и добавляет, соответственно не хватает качественного распыла.
Автор: kopylovsg 8.9.2016, 13:36
|
чет ты не правильно написал мне кажется, минус 4 коректировка говорит что смесь богатая и мозг пытается её(подачу топлива) уменьшить но на холостом ходу всегда смесь чуть богатая для поддержания стабильных оборотов.
Автор: Olihandro 8.9.2016, 16:08
|
на холостых впрыск 2.8. Расход в среднем 10-12 по городу летом, если не топить.
Автор: Olihandro 8.9.2016, 16:27
Если кому интересно, добавлю немного инфы.
Первое - погорячился я конечно же, насчёт ВВ-проводов) Посмотрел на них внимательно и поменял их сегодня. Но суть проблемы не в них.
Второе - нашелся предатель в наших дружных рядах. Вот он на фото посередине. Под замену. Свечи решил за компанию поменять. Поездил день, заводилась нормально, сразу схватывала. Посмотрю в динамике ну и завтра с утра.
Автор: Olihandro 9.9.2016, 16:47
Всем спасибо за советы! Резюмируя вышесказанное могу сказать, что проблема полностью не исчезла. На горячую стала заводиться стабильно с одного оборота. Но сегодня постояв 2 часа - опять с 4-5 оборота схватилась. Буду копать дальше но хз куда пока. Затрудняет поиски - отсутствие каких либо тупняков во время движения.
Мои мысли - катушка зажигания в трамблере, бензонасос, фильтр топливный. Но тоже сомневаюсь - на ходу это как то бы сказывалось...
Автор: kopylovsg 9.9.2016, 17:07
|
мож акум уже уставший?
Автор: Olihandro 9.9.2016, 17:13
ну ему 3 года уже, но крутит то резво-бодро, без намека на усталость.
Автор: ижик 11.9.2016, 15:49
Такая забава с задумчивым запуском присутствует тоже. Появляется непредсказуемо и присутствовала всегда и абсолютно не зависит от состояния чего либо. И самое интересное не только на этом Дмоторе, но и на других Дешках тоже которые были у меня. Поэтому причину уже давно перестал искать. Хотя возможно она есть, но возможно заложена конструктивно. Бенз 92 наименование заправки на появление задумчивости не влияет.
Автор: Olihandro 7.10.2016, 17:01
Подниму тему, добавлю пищу к размышлению.
Появились неприятные симптомы в виде того, что хрюн иногда глохнет, тихо, мягко, без дерганий и рывков. Случалось такое, когда во дворе стоял, пару раз когда тормозил перед светофором. Один раз заглох на выезде от магазина, завожу - не схватывает. Постоял минуту, завел как ни в чём не бывало и дальше поехал. А сегодня, уже подъезжая к дому, почувствовал, что машина не реагирует на педаль газа. Качусь накатом, жму газ - ничего не происходит. Обороты потихоньку падают, на приборке, никаких ошибок нет.
Руль становится тугой, скорость падает, двигатель глохнет, загорается лампочка давления масла, аккумулятора, фары горят, печка дует. Останавливаюсь. Выключаю зажигание, включаю, сразу же схватывает, доезжаю до дома, как будто ничего и не было.
сразу вопросы:
- контактная группа, может ли иметь такие симптомы?
- датчик коленвала (тот, что в трамблере) показывает ошибки на сканере или нет?
уже голову сломал куда думать.....
Автор: ижик 7.10.2016, 17:18
Вот когда в следующий раз мотор так плавненько самопроизвольно остановиться, сразу пасматрите состояние свечей. Датчик колена ошибку имеет.
Автор: Olihandro 7.10.2016, 17:46
так, а дальше со свечами что делать в зависимости от состояиния?
чтобы не перечитывать тему, скажу что было заменено в период август-октябрь в рамках подготовки к зиме, а так же запчастей по регламенту:
-свечи
-бронепровода
-бензонасос+фильтры (в баке никакой каши нету)
-бегунок трамблера+крышка
-форсунки (сменный комплект погонял на стенде) + уплотнительные колечки
Автор: Olihandro 7.10.2016, 18:04
ну и судя по планшету - всё прекрасно, разве что лямбда не в лучшем состоянии, но ещё пашет, и ошибок нету никаких.
появляются мысли в сторону электрики и реле, но других тупняков по электрике не замечено.
Автор: ижик 7.10.2016, 18:15
Со свечами ничего не надо делать, просто проверить на предмет их заливания. Когда свечи заливает вот так примерно мотор медленно мягко останавливается. Если это обнаружится то искать причину их заливания, вот и про лямбду вы не в восторге.
Автор: Olihandro 7.10.2016, 18:33
ну лямбда вряд ли даст такой эффект.
а свечи - если бы их залило - то и заводилось бы сразу после остановки двигателя - с трудом. А так - с пол-тычка. До момента того, как заглох - проехал километров 20. Т.е. их не заливает в момент запуска авто.
Покурил тему дпкв и дпрв. Вроде тоже могут давать такие симптомы.
Анализирую сегодняшнюю ситуацию - получается, что двигатель заглох не сразу - я катился накатом, он вероятно работал, раз гидрач и генератор остановились не сразу, а при почти полной остановке. Ну это так, стараюсь мыслить логично.
Автор: ижик 7.10.2016, 20:18
|
Я не утверждаю что их должно залить, просто убедившись в этом дольше будет немного проще искать причину. Что надо для, работы мотора, правильная смесь и правильная искра. Правильную смесь при накате создает кхх, ошибка по которому вроде есть и в то-же время её нет, нет сигнального провода у кхх, обычна ошибка кхх относиться к неполадкам в самом эбу, к цепи им управляющей. Правильная искра тут да, есть датчики имеющие свою ошибку, но так-же есть элементы не имеющие ошибки, вот только вопрос почему они хандрят только накатом, как то связи не вижу.
Автор: honda473 25.10.2016, 15:50
как вариант ,нахимичено с проводкой .К примеру : та же сигнализация глючит (она завязана либо с зажиганием или с топливным насосом).Если к примеру сигналка начнет глючить,соответственно машина заглохнет.Было как то года три назад подобие как у вас....
Автор: Olihandro 3.1.2017, 18:35
апну ветку.
Ребзя, всем привет, совет треба. Есть трабла с хрюшей, сейчас расскажу, может кто подскажет советом. Соберу в кучу всё что было.
Жил был Хрюн. По лету стартер стал крутить дольше обычного, значения не придал, заводится и ладно. Позже вылезло - пару тройку раз заглох перед выездом со двора. 5 минут постоял, завелся и поехал. Несколько раз заглох на дороге, но потом опять завелся и поехал. Наступила зима. Было несколько раз так - машина погрелась по температуре, пока снег чистил заглохла, попробовала завестись 3 раза - тишина. Проходит минут несколько, заводимся и едем без проблем. Доканало под Новый Год. Ехал 29-го и заглох на перекрестке, не крутит бензонасос. Слышно. Бензонасос менялся летом вместе с фильтром.Притащил троссом на сто. Пока тащили тросом - завелся и сам доехал. Заменил бензонасос, и уехал счастливый. 31-го вечером повез бабушку к теще, привез, зашёл на час, выхожу - не крутит бензонасос. Теперь окончательно. Притащил сегодня к электрикам. Вместе с ними прозвонили все цепи от реле до насоса - питалово есть, масса есть. Отдельно аккум кидаешь на насос - качает. Всё собираем как должно быть - не работает. Уже голову сломали куда копать.
Автор: xan1962@ 3.1.2017, 20:18
Видать -где-то контакт "гуляет". или реле на насос дурит.на схеме электрики должно быть.если масса не окислена.
Автор: ЗАПАД 3.1.2017, 20:51
Ищи так называемое майн реле. Главное реле. Насколько я знаю была партия косячная. Там пайка внутри окислялась. Контакт терялся. Его или пропаивать заново или менять с разбора.
Автор: gigi 4.1.2017, 2:00
Помимо майн реле,есть еще инерционный выключатель, бензонасоса.Сталкивались-дурил.
Автор: kopylovsg 4.1.2017, 4:49
|
У Япошек его нет
Автор: Olihandro 4.1.2017, 4:50
инерционный выключатель искал у правой ноги пассажира, за бардачком. нету его там, куда делся не знаю)
Автор: kopylovsg 4.1.2017, 8:15
|
см. сообщение выше)))
Автор: gigi 4.1.2017, 8:58
|
Почему же сразу нет?У меня есть.
Автор: ижик 4.1.2017, 10:01
Масса окислена, я так думаю. С главным реле были проблемы, но там либо-либо. Если законтачило, то можно хоть год ездить, не глохнет. А масса дурит хаотично. Хотя вот этот момент, заглушил и некоторое время не заводиться а потом заводиться с полпинка, говорит о плохих контактах в реле. Перегреваються, и после размыкания требуеться время для заново законтачить.
Автор: gigi 4.1.2017, 10:03
Схема управления бензонасосом.
|
Автор: Olihandro 4.1.2017, 11:26
Всем спасибо, предварительный диагноз - главное реле. Контакты были визуально не очень, после пропайки хрюн завелся и поехал своим ходом. Буду наблюдать, вдруг ещё чего вылезет. Ну и думаю прикупить это реле "на всякий случай".
Так хитро ещё ничего не глючило в этом автомобиле)
На фото с инета виновник.
Автор: brn 4.1.2017, 12:19
|
Вот интересно почему японцы флюс не смывают. И тут следы видны и когда стеклоподъемник разбирали, следы видели.
Автор: ижик 4.1.2017, 13:03
Прочитал ещё раз тему. Появление неполадки в основном происходит при пуске и при малых оборотах. Интересно. Вот что думаю. Брак и не достаточно правильный монтаж реле изначально не рассматриваю. Что получаеться, монтаж контакты при работе приходят в не годность, не всегда и не у всех. Насос один из элементов который в работе всегда и через реле. Значит что то происходит не правильное с напругой. Пуск, малые обороты, а не акум ли в этом виновен. Пуск-акума возможно не достаточно, малые обороты-опять но наоборот уже акуму которого не достаточно, ему уже не достаточно, напруга в реле вторична, вот её бедную и колбасит, оплавляеться, обгарает. Что может быть с акумом, либо он полуживой, либо настолько большой, что его потери при простое и т.д. при малых оборотах съедают все. Кстати вспомнилось, когда я получил проблему с главным реле, то на авто был установлен более большой акум, чем стандарт.
Автор: gigi 4.1.2017, 13:28
|
Глупость.
Автор: ижик 4.1.2017, 14:10
|
Глупость что? Акум? Так поменял на стандарт. И я не утверждал что из за акума. Так вспомнилось. Назавите причины поломки реле. И причины проявления неисправности реле на малых оборотах. Кагого то среднестатистического ресурса у реле нет. У любой неисправности есть причины, порой не видимые, но не менее значимые чем сама неисправность.
Автор: gigi 4.1.2017, 14:46
|
Весь предыдущий пост про аккумулятор,теперь обратное.
Вся беда обгоревших контактов реле,из-за возросшего сопротивления,вследствии этого и тока (по закону Ома)из за проблемм в нагрузке.В данном случае (плохой контакт разьема,щетки коллектора,забитая сеточка,забитая топливная магистраль,все это создает дополнительную токовую нагрузку на валу).Частенько приходится перепаивать контакты, приводящие к так называемой "холодной"пайке из-за многолетних вибраций,приводящей к частичному или полному отказу блока или реле.
Автор: ижик 4.1.2017, 15:03
|
Согласен. Это причина поломки.Т.е. если реле капризничает то надо сматреть и насос. А причина проявления поломки на малых оборотах?
Автор: ЗАПАД 4.1.2017, 15:15
|
Автор: ЗАПАД 4.1.2017, 15:17
Был одно время поставщик говенный. У них были проблемы с пайкой именно. У меня панель парила голову мне. На эту тему много читал.
Автор: ижик 4.1.2017, 15:30
|
Проблемы с реле возникают на всех хондах. Реле появилось как только насос засунули в бензобак, а было это в далеких 80х. Какой то поставщик говенный но живучий получаеться.
Автор: ремзон 5.1.2017, 1:11
Ну,в общем,до кучи.
Ездил на Москвиче 2141.И та жа песня.Еду ,глохнет на ходу.Успеваю нырнуть на обочину.
Как всегда все варианты в очередь.
Питание
Зажигание
Выхлоп
После научно исследовательской деятельности, вышел на блок предохранителей.Подгорели контакты.
После остановки и остывания контакт восстанавливался.
Хрюн подводил три раза.Два раза из за трамблера.Выходила из строя катушка,но тут раз и все,без вариантов.
И один раз осыпался катализатор.Тоже не сразу смог определить.
Автор: rukash77 6.1.2017, 15:34
ребят,помогите.стартер крутит 5-7 сек,отпускаю ключ,схватывает.потом при езде резко нажимаю газ машина дергается,не тянет.потом все само проходит.один раз чек моргал,один раз загорелся.делал диагностику пишет пропуски зажигания в 1 и 4 цилиндрах,множественные,случайные пропуски,зажигания во всех цилиндрах.где искать проблему?
Автор: Dmitriy1970 6.1.2017, 16:33
|
свечи, провода, распределитель - крышка, катушка. Искра убегает на массу.
И/или бензин "экономкласса".
Автор: ижик 6.1.2017, 17:08
Или форсунки пора сильно мыть.
Автор: kopylovsg 6.1.2017, 17:10
|
или насос или топливный фильтр! гадать долго можно, что делали и чего не делали?
Автор: ижик 6.1.2017, 18:00
|
Похоже ничего. Как обычно, посещение сервиса с либо просто пасматрели, либо постучали.Что бы что то делать одного названия мало. У нас же как в основном, сервис такой то, а не мастер такой то. За вывеской скрываться достаточно легко. У нас и машины то все имеют марку неодушевленную.
Автор: rukash77 6.1.2017, 18:04
пока ни чего не делал.с чего начинать?
Автор: kopylovsg 6.1.2017, 18:12
|
стандартно что делают на твоем пробеге, про него мы тож ничего не знаем))))
Автор: kopylovsg 6.1.2017, 18:12
основное тут написали
Автор: ижик 6.1.2017, 18:16
|
У каждой причины есть своя методика диагностики, требующая определенных знаний и оборудования. Это что б наверняка, а не методом скупки всего подряд в автомаге и оплаты не нужных операций. Что то можно проверить простейшим способом, а что то только с более серьезным оборудованием. Вам нужна не диагностика ошибки, а диагностика причины ошибки, а это совершенно разные вещи. С чего начать? Наверное с почитать мануал.
Автор: ЗАПАД 6.1.2017, 19:57
Если топливный фильтр под капотом, его пробуй менять или хотя бы продуть в обратную сторону.
Автор: Olihandro 6.1.2017, 19:58
я бы местами свечи поменял и попенял на трамблер. Дальше по ситуации.
Автор: ижик 6.1.2017, 20:03
О. Пошла скупка автомага.
Автор: rukash77 7.1.2017, 12:46
всем спасибо.сегодня поменял свечи и почистил контакты на крышке.будем посмотреть.
Автор: ижик 7.1.2017, 12:50
|
Пасматри на старых свечах изолятор на предмет пробоя искровой дорожки.
Автор: Olihandro 13.1.2017, 20:11
откатал 10 дней, была оттепель, были морозы, вышеуказанные глюки не повторялись. Так что, просто совет тем, кто вдруг наткнется на этот пост с подобной проблемой - снять и пропаять контакты главного реле под рулем. У меня был случай частный, и не всем поможет, но хуже от этого точно не станет))
Автор: ЗАПАД 13.1.2017, 20:26
За последнее время уже 2 случай главного реле на форуме тут.
Автор: rukash77 14.1.2017, 10:01
|
пробоя изоляторов нет,но зазор увеличен в 2 раза
Автор: Dmitriy1970 14.1.2017, 17:39
|
Ну вот и причина. Сопротивление выросло, искры стали "бегать мимо электрода".
Автор: rukash77 14.1.2017, 20:34
|
летом вопросов не было,проблема возникла только зимой
Автор: gigi 15.1.2017, 2:42
|
Закон ома никто не отменял.
Автор: denve 21.2.2017, 16:41
Помогите и мне с проблемой пжлст.
По утрам не заводится. Началось всё после замены жижи в вариаторе и воздушного фильтра. но с этим не связываю.
В общем весь день катаюсь как обычно, ночь стоит, а утром не заводится. стартер крутит, а схваток нет. Отвёз на эвакуаторе в сервис. Свечи были залиты, но это я крутил до последнего, но так и не завелась. выехал с сервиса - обороты плавают, подёргивается. Вернулся, оставил им до утра. Утром не завелась соответственно.
Заменили катушку и бегунок. Помогло на 2 дня. потом опять утром не завелась. Начал выкручивать свечи по очереди и проверять есть ли искра. при проверки второй свечи машина завелась. Весь день откатался. на следующее утро так же петрушка, ток уже после выкрутки и вкрутки обратно первой свечи машина тут же завелась с пол тычка. В сервисе понятия не имеют что это. грешат только на регулятор давления топлива. идей больше не выдают. Что делать не знаю, но и каждое утро выкручивать свечи тоже не дело. Температура у нас плюсовая (не мороз).
Есть идеи друзья?
Автор: Olihandro 21.2.2017, 16:51
|
там точно больше никто никуда не лазил?
бензонасос живой? трамблер (коммутатор в нём который).
ну и да)) релешку главную посмотри)
Автор: ижик 21.2.2017, 17:22
Что за сервисы такие, где только грешат?
Автор: Awork 24.2.2017, 12:19
|
На порося каких годов ставились эти чудесатые релешки?
Автор: ЗАПАД 24.2.2017, 18:38
Лично у меня был трабл с панелью. Серия KG 99 г.в.
А майн реле другие годы. Если не путаю то на до рестайлинг.
Автор: Olihandro 24.2.2017, 18:59
у меня на дорестайле 2000 год gh3 отщёлкнулось реле, это так, для статистики. Дело было действительно в нём, ибо щас, после пропайки все проблемы с заводом ушли, и не глохнет.
Автор: denve 26.2.2017, 16:01
|
больше ничего не делали. машина 2 года бегала у меня исправно без каких либо поломок.
Насос живой. вроде. качает. когда заведётся езжу же без каких либо проблем, но стоит ночь постоять, так пипиец. не заводится.
в трамблёре уже поменяли бегунок и катушку.
где эта релюшка главная. куда смотреть? сегодня опять не завелась. стоит под окном бездыханная.
Автор: Саныч10 26.2.2017, 16:28
Меняй контроллер....100%
Автор: Olihandro 26.2.2017, 16:48
|
на правом руле, справа ниша для перчаток (стрелкой на рисунке), держится на 1 болте. Её снять и будет видно коробочку main relay. Подозреваю, что на левом - всё симметрично
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)