Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Трансмиссия _ Знакомство с вариатором
Автор: bukvar 14.9.2013, 10:32
Доброго времини суток, уважаемые хрюшеводы. Не так давно стал обладателем HR-V 2005г. 5 дверей, покаталса неделю было все в порядке. Собралса в командировку, проехав километров 50 загорелса чек, а с ним и лампочк "D" перейшла в мигающий режим соответственно вариатор перешол в аварийную работу. Остановилса, сбросил на паркинг, заглушил, завел на драйв, поехал автомат как бы работал нормально "D" не мигала но чек горел. Отановился сбросил клему, обнулил комп, но о калибровке пока не знал, после обнуления компа. Продолжил дальше, ехал не больше 120 и при этом обороты 3500 и не более, после 160 км езды, немного притопил на обгоне, вариатор снова перешол в аварийное положение, вся процедура заново, остановилса,заглушил завел поехал, клему уже не сбрасивал. Начал думать что дело в высоких оборотах, но проведя експеремент понял, что не совсем так, как после очередной остановки врубил спорт режим и дал копоти. но проехал на высоких оборотах не так много как в спокойной езде, все повторилось. Вот такая проблема.
Масло в машине менялось 12000 тому, правда марку масла я не знаю, менялись ли фильтры тоже вопрос, ездила женщина. Заехал на фирменное сто, бараны баранами, но об этом надо совсем другую тему.
Вобщем прочитав все темы на форуме, решил начать с масла и фильтров, за одно думаю промыть гидроблок - в принципе так советует мануал. посоветовалса еще со своим приятелем, он мне делал автоматы на предыдущих автомобилях, поведал мне что была такая проблема на АКПП, решилась заменой одного из соленоидов.
ЕСЛИ КТО-ТО СТАЛКИВАЛСА С ПОДОБНОЙ ПРОБЛЕМОЙ ПОСОВЕТУЙТЕ КУДА ЕЩЕ ЗАГЛЯНУТЬ В ВАРИАТОРЕ, ТАК КАК ПЕРВЫЙ РАЗ ИМЕЮ ДЕЛО С ВАРИКОМ.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ВСЕ ОТВЕТЫ!
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 11:25
|
заглядывать нужно не в варик, а на СТО. И срочно. Ошибка "42" - это ПРИГОВОР. Сочую... От себя могу добавить: начинайте присматривать контрактный вариатор. В вашем хана шкивам. Ну, или продолжайте ездить как есть, но имейте в виду, проблема будет прогрессировать и у вас в запасе тысяч пять-десять км, после чего рискуете закончить очередную поездку на эвакуаторе.
Автор: bukvar 14.9.2013, 12:48
|
Извините, пожалуйста, а при чем здесь шкивы, так как, на сколько мне собщили на сто, фактически других ошибок и не бывает, а вот поломки могут быть разные, на фирменном СТО они сказали что, они пробывали делать варики но это у них слабо получалось, пробег 97тыс., что то мне с трудом верится в то что это могут быть шкивы, может я и ошибаюсь, а вы в этом уверены?
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 13:15
вас дезинформировали, dtc-кодов по варику тьма. Но вот "42-ая" стоит особняком, это реально приговор. И хоть формально она расшифровывается как "общая ошибка трансмиссии", за ней стоит стоит серьезный сбой в алгоритме управления вариком. А причина этого одна: аппаратная неисправность, из-за которой PCM ("мозг" варика) не может правильно определять главный параметр трансмиссии - передаточное чмсло. И неисправность эта - спорадические проскальзывания ремня. А раз есть проскалзывания, то процесс разрушения шкивов и ремня уже необратим. Почему я посоветовал поскорее бежать на СТО? Потому что на самом раннем этапе можно попытаться затормозить этот процесс, заменив ремень и прошлифовав задиры на конусах шкивов, пока еще они (задиры) носят локальный характер. Если этого не сделать, то задиры будут прогрессировать, начнутся проблемы с гидроблоком из-за стружки и... вощем, тыщ десть макс... потом варик точно в хлам, потому что там менять придется больше, чем оставлять старого. Такие дела.
Автор: bukvar 14.9.2013, 13:16
|
И еще, в одной теме прочитал что если при моргающей "D" работает аварийная система работы вариатора то основной блок исправен, а вот проблема в гидромуфте.
Автор: coolerlab 14.9.2013, 13:24
|
Ты че народ пугаешь!?
Если в "аварии" едет значит с валами и ремнем все в порядке, просто варя становится более глупой!
А как пишет товарищ, в "аварии" едет.
Проблема не в силовом узле, а в петле регулирования!
Петля ШТАТНАЯ:
Датчики оборотов (3 шт) -> компьютер -> соленойды -> гидравлика -> шкивы и муфты -> Датчики оборотов (3 шт)
Петля АВАРИЙНАЯ (она разорванная):
Педаль газа - > Обороты двигателя -> трубка Пито -> ОДИН клапан в гидравлике -> шкивы и муфты -> ВСЁ!
Автор: coolerlab 14.9.2013, 13:29
|
Кстати вчера посмотрел торцы сегментов старого ремня. Заводская насечка видна! И это после 238 ткм! Так что ничего в процессе эксплуатации в нормальном режиме проскальзывать не может.
Могу сфотать.
Не пугай народ раньше времени.
Пусть снимет БК и заглянет на плоскости шкивов, и только после этого необходимо делать выводы, есть задиры или их нет...
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 13:35
|
ты тоже не вводи в заблуждение: просальзывание и задиры связаны причинно-следссной, но не безусловной связью. Проскальзывание без задиров на шкивах таки имеет место быть. У меня лежит фитовая плита со шкивами: шкивы как зеркало, а ремень - в хлам. Шкивы азотированы.
ЗЫ: да, и нихрена ты толком не увидишь по шкивам через ту щелку, которая открывается при снятии гидроблока. Там ты увидишь только если совсем убитые шкивы
Автор: bukvar 14.9.2013, 13:38
|
у меня 42-1 это может что то значить? она не чистая 42, а с подпунктом 1.
Автор: bukvar 14.9.2013, 13:41
|
Скажите, пожалуйста, данная поломка как то еще проявляеться, так как толчков при начале движения нету, машина не дергается, обороты не плавают, время при том как машина становится в аварийное положение разное, нагрев имеет какое то отношение к шкивам?
Автор: bukvar 14.9.2013, 13:44
|
Да я с Вами может быть и соглашусь, так как материал из которого сделан этот ремень не простой. Растянуть через 100 ну как то мне не верится, у меня автоматы ездили без пробуксовок до 260тыс., а тут 97, как я то ерунда.
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 13:48
|
так, ну, хорошо, коль уж ты по-серьезному хошь, давай по порядку...
Мозги варика на самом деле не вычисляют передаточное число варика, оно вощем-то наф. не нуна. Зато они постоянно мониторят два параметра: скорость вращения ведущего шкива и ведомого шкива. Но делается это исключительно с целью вычисления вторых производных этих угловых скоростей. Т.е. (вспоминай алгебру и наала анализа) "ускорение изменения угловой скорости". Ну. уже сообразил, де тут главная фишка? Праэльно, эти вторые производные должны быть равны. А вот когда они становятся "слишко часто" не равны, и возникает 42-ая... Дальше пояснять?
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 13:55
|
на первых порах она никак никак не будет проявляться, кроме этого надоедливого свала в аварию. На самом деле, глубинная причина этого в том, что растягиваются армирующие бандажи ремня. Из-за этого в ремне увеличивается зазор между пластинами и начинает прогрессировать "внутренняя перекладка" ремня, что. в свою очередь, создает условия для возникновения контактного питтинга на шкивах... Ну, и "далее со всеми остановками".
Чтобы хть как-то (возможно) успокоиться, сделайте вот чво: выкрутите сливную пробку и внимательно осмотрите её. Есл там кроме "графитки" (как её тут кто-то обозвал) будут мелкие блестящие, все то, чем я пугал выше, справедливо на 120%. Если заметных блестяшек не будет, возможно. вы еще успеете спасти свой варик.
Автор: bukvar 14.9.2013, 13:56
|
Прошу прощения, с алгеброй все ОК, и с вышкой было также все хорошо, а вот анализировать ситуацию, как то смог по разному, обороты понял не имеют ни какого отношения, нагрев коробки тоже, так как ошибка высвечивалась постоянно, в мануале написано, официальное СТО, замена масла фильтров, если не помогла, замена блока управления, а вот замена трансмисии это последний пункт.
Автор: bukvar 14.9.2013, 13:59
|
Спасибо, это я понял, что ели будет стружка то дело плохо, в понедельник будем смотреть.
Отчет оставлю.
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 14:11
да, еще одно принципиальное уточнение для "въедливых": в нашем случпе нельзя сказать, что ремень начинает проскальзывать из-за того, что вытягивается (хоть он и правда вытягивается, как я упомянул выше). Также нельзя сказать, что он проскальзывает и из-за уменьшения силы натяжения - она определяется силой сжатия шкивов и регулируется клапаном PH|PL в зависимости от потока мощности через варик. Проскальзывает ремень из-за изменений условий контактного трения (поверьте, оно тут много сложнее. чем в школьном примере в случае скользящего по наклонной доске кирпича). Та самая "внутренняя перекладка" в "прослабшем" ремне тому причина.
Автор: bukvar 14.9.2013, 14:25
|
я не ВЪЕДЛИВЫЙ, просто если сталкиваюсь с чем то что не знаю хочу узнать 
, если ремень и ещё не слишком поздно, а я в принципе думаю, что нет, конечно если эта проблема не была у человека который продавал мне хрюшку, то после пробега в 1000 она не могла настолько усугубиться, верно?
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 14:32
слово "въедливый" я употребил исключительно в положительном смысле.
Да и ваще. приятно встречать людей, которые вдумчиво и с пониманием подходят к проблеме 
Скажу по секрету: я лично прошел весь этот путь от "ой. чой-та ета "D" замигала на ровном месте и машина поехала как на выжатом сцеплении" до "варик в хлам. полная переборка". Этот "путь" занял у меня без малого год и примерно 7 Мм. Что характерно, до последнего момента машина оставалась на ходу, вот только её "радиус действия" сократился до 15-20 км. Кста., зимой проблема заметно уходит. Но это уже тема для другого разговора
Автор: bukvar 14.9.2013, 15:07
|
если возможно, будем спасать, если нет то донор, хотя не факт, доноры бывают такие же.
Автор: bukvar 14.9.2013, 15:11
|
Если выработки у шкивов нету, менять ремень и все, или нужна все таки шлифовка шкивов?
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 15:56
|
"выработка" - это громко сказано. Если есть незначительные концентрические затиры (не заДиры!) шириной (по радиусу) не более 5 мм и глубиной до 2-3 соток, то их можно попытаться зашлифовать на соотв. оборудовании (угу, круглошлиф с соотв. оснасткой). Если задиры - эт хана, перешлифовка целиком конуса не рентабельна, поскольку требует полной разборки узла и круглошлифа с совершенно другой оснасткой. В последних поколениях вариков хонда вернулась к идее "неубиваемых" ("азотированных" - на самом деле ионно-имплантированных фьсяких молибденьефф и прочей ТСности) шкивов, видимо, чтобы несколько удешевить ремонт - ремень в хлам, диски вполне живые. Замена ремня существенно дешевле. Кста., хонда и начинала с этого. К сожалению, на "серединку", как раз, когда массово выпускалась HR-V. хонда отказывалась от азотированных шкивов и там все терлось равномерно.
Если шкивы гут, тогда только замена ремня. Причем, вне зависимости от степени его визуальноой изношенности - я грю, проблема не только в износе сегментов, а даже в бОльшей степени в усталостной деформации (вытяжке) армирующих бандажных колец. Там есть какой-то точный способ определить эту вытяжку - клин-калибр с определенным усилием впихивается между сегментами. Но это уже из области... не из здесь, короче...
Автор: bukvar 14.9.2013, 20:52
|
Ещё имеится один вопрос, прочитал что при выработке основного узла то есть шкивов и ремня, это все сопровождается вибрацией. Вопрос она ощютима для водителя или нет.
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 21:39
|
впервые слышу, честно. И даже теоретически не могу представить себе, что там может быть источником вибрации, которая, к примеру, могла бы "переплюнуть" вибрацию двигла.
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 21:53
вибрация в варике может возникнуть, имхо, только при одном условии: если гавкнется одна из опор валов шкивов. Такое бывает, сам видел. Но к износу шкивов и ремня это имеет опосредованное отношение. Это может быть следствием - если твердые частицы износа попадут на пов-сти качения в опоры, а может быть и само по себе: как раз в одном из вариков, в котором вхлам разлетелся шариковый подшипник задней опоры ведущего вала, шкивы и ремень были почти в идеальном состоянии, ни малейших следов износа - там пробега и 20 тыс. не было - цивик_пацански. Хз, как они опору убили, история умалчивает, мне достался только варик как есть.
Автор: coolerlab 14.9.2013, 22:33
|
Кстати на вибрации при трогании многие жалуются. Я думаю, что это из-за муфт.
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 22:48
|
ХЗ
Да, я понял, о каких вибрациях речь, но тут вопрос сложный. Конструкция стартпакета и принцип его действия таковы, что там в принципе не могут возникать крутильные колебания сродни тому, как это было в сцеплении старой "Волги" и прочих маломощных, но очень советских грузовиков. Думаю, тут могут быть две причины: либо колебания возникают в твоей любимой "петле САР", либо это связано с увеличенным осевым люфтом втулки ведущей шестерни ГП, вследствие которого она под нагрузкой смещается (ГП косозубая) и тем самым "подыгрывает" сцеплению стартпакета. Но это мои предположения, тут нуна ставить экперименты, исследовать, а как ты понимаешь, это не так просто...
Знаю одно: на вариках, что пока выходили"из моих лап" после капиталки, такого не наблюдалось.
Автор: coolerlab 14.9.2013, 23:38
|
Что бы не было больше ни у кого вопросов я потратил время (пол вечера) и написал вот такой Документ:
|
У меня образование и опыт как раз по системам электронного автоматического управления физических процессов, кроме того я знаю всю электронику (старый компьютер HONDA hr-v вскрыл и все как на ладони).
Поверьте я имею право утверждать, что это именно так!
В схеме не показаны:
1. Создание рабочего давления (на схеме Ps). Данное давление зависит от потока мощности от двигателя, и когда мощность большая то не зависимо от положения ремня рабочее давление пропорционально увеличивается, тем самым оба шкива сильнее сжимаются с сохранением отношения, а при уменьшении сжимаются слабее с сохранением отношения. Это сделано для того, что бы на больших мощностях ремень не проскальзывал, а на маленьких ресурс ремня и шкивов не расходовался.
2. Управление стартовой муфтой.
Вопросы:
Уважаемый ArtyAF,
1. Мозг варика вычисляет передаточное число варика i, и использует эту величину как для задания ШИМ модуляции. А как по другому вычислить скважность?
Мало того данный алгоритм легко дооснастить не только пропорциональным регулированием (как на схеме), но и ввести перед сумматором ПИД регулятор, который по идее и отрабатывает все переходные режимы в реальной конструкции нашего порося...
2. Мозги двиго-вариатора для его нормального функционирования по большому счету мониторят:
2.1 положение дроссельной заслонки, давление на впуске двигателя, в купе с оборотами ведущего вала рассчитывает поток мощности от двигателя для управления рабочим давлением обоих шкивов;
2.2 обороты ведущего, ведомого, выходного валов для расчета фактического и необходимого передаточного числа варика;
2.3 обороты выходного вала, зная обороты ведущего и ведомого для расчета режима работы а/м накатом...
3. Покажите мне где здесь вторая производная???
4. Покажите мне где здесь первая производная??? (конечно с натяжкой можно сказать что это е)
5. Зачем нужно знать "ускорение изменения угловой скорости", если данная схема с добавленным блоком ИД регулирования и так все отрабатывает, в том числе и переходные режимы?
6. Де тут главная фишка?
Так что у bukvar со шкивами и ремнем пока все в порядке, проблема почти на 100% в БК...
Автор: coolerlab 14.9.2013, 23:56
Нашел ошибку:
1. Мозг варика вычисляет передаточное число варика i, и использует эту величину как для задания ШИМ модуляции. А как по другому вычислить скважность?
Мало того данный алгоритм легко дооснастить не только пропорциональным регулированием (как на схеме), но и ввести перед сумматором ПИД регулятор, который по идее и отрабатывает все переходные режимы в реальной конструкции нашего порося...
не правильно- ...но и ввести перед сумматором ПИД регулятор...
правильно- ...но и ввести после сумматора ПИД регулятор...
Автор: ArtyAF 15.9.2013, 0:25
Афигеть! ты монстр!
Вот только "завелся" зря. Или мне показалось?
Ну, и как мне быть? Ты бы хоть в скайпе оббявился чтоли. Я не могу тут критиковать твою работу 
Автор: ArtyAF 15.9.2013, 0:47
ты поставил меня в очень неловкое положение... давай так: в нарисованной тобой схеме есть принципиальная неточность - shift-соленоид не управляет напрямую перепуском PH/PL между цилиндрами шкивов, там эта цепь управления "разбита" еще одним гидравличнским звеном - клапан соленоида управляет другим клапаном, который уже и осуществляет и "пушпульный" перепуск между шкивами и дросселирование. Да, это замечание не имеет отношения к самому алгоритму управления вариком, но... скажем так, я знаю, откуда ты черпал инфу и фишка в том, что там она... эмм... упрощена до неприличия, мягко говоря. Так что дааай все-таки предварительно обсудим этот вопрос приватно. Если хочешь, конечно.
Да, и насчет "производных"... Я там просто "заговорился": не вторая производная от угловой скорости, а двойное дифференциирование потоковых данных - сигналов с датчиков скорости ведущего и ведомого. Заговорился, пытаясь параллельно донести физсмысл этих параметров, а в результате "дифференцинулсо" на шаг глубже, чем надо. Т.е. в конечном итоге мы имеем все-таки только угловую скорость и угловое ускорение, ессно. А вот как и зачем, и почему не "i" - давай таки поговорим отдельно и не здесь.
Автор: bukvar 15.9.2013, 8:34
|
Я извиняюсь, БК - это блок управления, или что то другое. Спасибо!
Автор: coolerlab 15.9.2013, 9:59
|
он самый. И есть у меня от старого варика, могу подогнать.
Автор: coolerlab 15.9.2013, 10:01
|
петля, петля...
Автор: coolerlab 15.9.2013, 10:16
|
Ладно, не обижайся. Просто ты человек - железка, очень все хорошо знаешь в железе, как я в электронике, РТ и САР. Поэтому я стараюсь по железу меньше глупостей говорить, чаще спрашиваю и соглашаюсь...
Повторяюсь, в харде ты МОНСТР, за что тебе и уважуха.
Но меня взбесило выражение:
Мозги варика на самом деле не вычисляют передаточное число варика, оно вощем-то наф. не нуна...
потому что это НЕ ТАК!!!
И так убедительно, что я чуть сам не поверил
Я подумал, подумал, успокоился и решил, что короткими фразами тебя не переубедить, взял и основательно подошел к этой теме...
По поводу схемы.
Да, действительно, неточностей много, т.к. старался как можно более упростить (ведь и так сложно получилось), главное что бы была видна суть. Кстати, позже когда отправил обнаружил ошибку, до сумматора еще один квадратик надо поставить, а то схема в этом виде будет суммировать за короткий срок в крайнее положение, ибо ошибка присутствует всегда... Ну это мелочи.
Т.ч. за соленойды, как там они по факту не суть дела...
Кстати, а откуда я черпал инфу????... Мне самому интересно узнать, ведь даже я не знаю, подскажи ка а?...
Автор: bukvar 16.9.2013, 21:51
|
Сегодня вскрыли, была ли это стружка сказать тяжело, на мой взгляд не больше чем в люббом автомате, по крайней мере она мельче чем самый мелкий песок, больше похожа на мул. Почистили гидрач, спасибо, но я попросил что бы проверить дроссельную заслонку. а у неё -23. вместо 0, будем надеятся что проблема, так как описывали Вы, именно в нехватке давления в коробке, что и вызывает возможное неправильное переключение передач.
Автор: coolerlab 17.9.2013, 16:44
|
че то как то не очень понятно написано.
Автор: bukvar 17.9.2013, 16:57
|
Изините, а что именно не понятно, на сколько я понял заслонка открываеться не доконца при нажатии педали газа, возможно это я что то понял не так.
Автор: atu 17.9.2013, 20:20
|
Как так
чем проверяли?
Автор: bukvar 17.9.2013, 20:25
|
Завтра буду на сервисе - спрошу. Я пока этот вопрос не мониторил, сказал мне мой мастер, знаю его давно да ещё и мой товарищь.
Автор: bukvar 17.9.2013, 20:26
|
Возможно я что то не то услишал по телефону.
Автор: coolerlab 17.9.2013, 20:29
|
да как-то все перемешано написано, не понять где про что и почему и зачем...
врде разговор про варю, а тут вдруг заслонка, да и гидрач залез и все сплошняком в одну строку.
Автор: bukvar 17.9.2013, 21:52
|
Гидрач, я имел в виду гидромуфту. Она гидро не пневмо?
Автор: ArtyAF 17.9.2013, 22:20
|
гидро, гидро...
Просто на пацанском_арго (профессиональном жаргоне) "гидрач" - чаще ГУР, гидроусилитель руля. Хтя, как показывает практика, возможны и другие экзотические варианты А "гидромуфту" именно тут удобнее называть стартпакетом или стартовой муфтой, потому что в варике есть еще две гидромуфты: переднего и заднего хода.
Автор: bukvar 18.9.2013, 7:26
|
Да, да. я понял что сокращая я ввел в заблуждение, я думал что если идет речь о коробке то, как бы ни к чему гидроусилитель руля
.
Автор: bukvar 7.10.2013, 18:53
И так, если кому интересно то могу продолжить свои експеременты с вариатором, после всего 20.09 забрал машину, что делали, да как бы и не чего, помыли гидромуфту( старпакет), стружка была рабочая, то есть мулообразная, короче в руку не застревала . Начал я тестировать по городу, накатал за две недели 700км, как бы все нормально, ошибка не вываливалась, решил сделать тест на трассе , вывалил за город поставил 4000 об./мин и проехал всего не много километров 20 и снова таже херня, вываливает ошибку, глушу завожу ЧЕК горит, Драв не мигает, но проблема осталась.
Есть мысль что в городском режиме машина работает как на поднятия давления в коробке так на стравливание, а по этому даже при большом городском пробеге ошибку не вываливает, а вот где то есть проблема в гидромуфте, скорей всего начинает при длительной работе стравливать давление, возможна нецелесность саленоида? У кого какие мысли?
Автор: coolerlab 7.10.2013, 19:40
|
Ты внимательно прочитай что ты написал:
Джек - горит;
Драйв - не моргает.
Точно так???
Если, да, то при чем здесь вариатор???
Джек показывает, что проблемы с двигателем,а не с вариатором!
Иди ремонтируй двигатель...
Давление, соленоид... Павлины!
Автор: bukvar 16.10.2013, 16:48
|
Значит так!
Загорается ЧЕК ИНЖИН и начинает моргать "D"
Глушу, завожу, ЧЕК горит, "D" не моргает.
Вот такая х...нь.
По городу все ОК, только при езде по трассе.
Автор: coolerlab 16.10.2013, 18:34
|
лечи двигатель, возможно датчики двигателя...
Автор: ArtyAF 16.10.2013, 21:04
|
чек - да, двигло, но мигающая дешка - общая ошибка модуля трансмисси, двигло уже не причем.
Автор: bukvar 16.10.2013, 21:46
|
О, что то по интереснее, а где этот датчик. а самое главное за что он отвечает?
Автор: Lenikpro 17.10.2013, 3:35
coolerlab ArtyAF У вас не возникло желания, ваши знания и умения объеденить в одном направлении...? (Или вас и "тут неплохо кормят"?) Вот бы хондаводы обрадовались, что всё таки есть реальные мастера на свете)))
Автор: Ust-taskan 17.10.2013, 4:22
|
жаль тут статуса "эксперта" не присуждают
Автор: coolerlab 17.10.2013, 9:19
|
было бы прикольно, но я в питере, а он в москве...
Автор: coolerlab 17.10.2013, 9:30
|
Я сказал возможно один из датчиков, хотя не факт, может быть зажигание разрегулировано...
По крайней мере не достаток мощности. Кстати машина не тупит???
Проблема вот в чем:
Когда у нас меняющиеся значение тяги, то компьютеру не возможно понять соотношение степени открытия ДЗ к выходной мощности (потоку мощности), не хватает временной выборки ламинарного движения.
А когда мы выходим на ламинарное движение, то комп рассчитывает более менее точно поток мощности, который должен, но не соответствует с фактическим потоком мощности, при этом комп для управления вариатором берет расчетные значения используя их как предварительные, но расхождение на столько огромно что он понимает что:
либо потока мощности от двигателя не достаточно
либо не может замкнуть петлю управления варей что бы выйти на расчетное значение коэфициента передачи...
Вот и выкидывает оба чека.
Т.к. что сначала нужно убедиться что с двиглом все в порядке, а потом грешить на варю...
Автор: bukvar 18.10.2013, 8:47
|
Да.... Но Вы понимаете в чем вопрос, возможно я что то не понял в работе японских автомобилей, за работу двигателя отвечают определенные датчики, датчик потока воздуха, лямбда-зонд и т. д. Дроссельная заслонка в принципе влияет только когда она не исправна, а вопрос в следующем, а что японцы ставят на свои авто компы без мозгов? Что они не могут показать о не исправности одного из датчиков или как?
Извините, возможно, за такой вопрос, это мой первый японец, для меня была новость что нету архивной памяти, так как 15 лет езжу на французах и немцах, там все по другому, не возможно обнулить память сбрасыванием клемы. Так что возможно комп на этом авто настолько прост что он не читает всех ошибок?
Спасибо!
Автор: bukvar 18.10.2013, 8:50
|
Да и в догоночку, общая ошибка вариатора как то тоже непонятно зачем она, в мануале хонды при такой ошибке написано:
- поменять масло и фильтры;
- поменять гидромуфту;
- поменять основной узел;
дыбильно, не правда ли? А по чему не менять машину сразу же?
Автор: Lenikpro 18.10.2013, 9:03
Не, они не дибилы, совсем нет.
На вс ёесть своё реше ние по определённым факторам.
Возможно для данного авто в его сегменте другого и не нужно. Может есть ещё что-то, чего мы ещё не поняли, а может и не поймём, потому как тачка сделана для японцев, а не для (тем более) Русских.
Их такая философия/религия, указанная в букваре устраивает.
Чини кароче машину и ездий спокойно.
Не можешь успокоиться, придумай по своему, сделай и гордись радостно.. как то так. просто, точка зрения, ничего личного. Мысли вслух. Забудь об этом.
Автор: ArtyAF 18.10.2013, 9:42
|
дык! Или я что-то пропустил тут... Но вы пока, собссно, еще и не озвучили, вроде, "ап чуом звонит колокол" - сиречь, ошибки-то какие выдают "мозги"? Ну, в смысле, раз "Check" загорается, мозги таки находят ошибки и, в принципе, готовы поделиться с вами самым сокровенным, только ждут команды - пресловутой скрепки
Автор: bukvar 18.10.2013, 10:27
|
Не скрепка выдает код 42, это понятно, а при чем здесь чек, вот это не понятно, так как в мануале написано при неисправности коробки мигает "D", но о загорающемся чеке не написано ни чего, то ли наши что то упустили в переводе с японского толе все как то очень странно, или же горящий чек нам говорит о том что все таки эта ошибка есть.
Автор: bukvar 18.10.2013, 10:32
|
Ну и снова же, елси нам чек повествует об ошибке, не могу понять зачем мигающий драйв нужен?
Автор: bukvar 18.10.2013, 10:33
|
Да ладно для даного авто, да не спорю авто выпускалось как бюджетный кроссовер но у же не на столько бюджетный?
Автор: ArtyAF 18.10.2013, 11:16
|
только для того, чтобы понимать, что это серьезная проблема в трансмиссии и если машина все еще едет, то едет в аварийном режиме (на "Пито") - "мозги" отказались управлять коробкой и ею "рулит" гидродинамика. Т.е. ехать нуна прямым ходом в сервис.
Автор: Lenikpro 22.10.2013, 6:13
|
+1
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)