Цитата: (иким @ 15.4.2015, 0:57) честно говоря не ожидал, что меня можно истолковать вот так...

Уважаемый ИКИМ, примите извинения. Ваш пост сразу появился под моим и после ИЖИКА, а я расценил, что попал под перекрестный огонь, потому "отстреливался" от обоих. Виноват, лишнего ерничал. "Беллетрист", правда не оскорбление (даже и не мыслил).
Алексей62, ошибку понял, благодарю. Хотя от темы и не ушел в рассуждениях.
ИЖИК, благодарю за ответы. Согласен, у меня объем лирики превышает кратно фактическую содержательность. Эмоции. Сфокусировать в один пост трагедию моей эпохи мне не по зубам. Вы сказали верно - бардак ОСАГО выламывается за рамки вопроса ОСАГО в нехорошие сферы нашей реальности (возможно - в опасные беседы об их подлинной природе, кто знает). Скажу только, что бардак этот - структурный. Т. е. конструкт социально-политических технологий, а не стихийный выверт истории. Это не мой личный стеб и не идеализация ("в детстве вкус молока лучше был!"). Обучался этому долго. Существуют достоверные статистические показатели временных рядов доступности натуральных благ, определявших фактический уровень жизни населения СССР и удовлетворявших все фундаментальные потребности и обеспечивавший стабильность общества в целом. Были ликвидированы все извечные экзистенциальные (вопросы Бытия) риски и угрозы именно справедливым, без шикарной роскоши, жизнеустройством. Например такие как неизбывная (структурная, искусственно воспроизводимая социально-экономическим укладом) ) бедность, безработица (право на труд). Бездомность (при обилии жилплощадей - ПОКУПАЙ!). Беспризорность детская. Массовая и обвальная криминализация всего общества. Все это скотство вернулось к нам именно при рыночном переводе всех общественных отношений на принцип "купли-продажи" (платежеспособного спроса) в общем признаке Рынка как социал-дарвинистской, мальтузианской экономической практики неолиберализма. Сама метафора конкуренции заимствована из мира дикой природы и в рыночной идеологии конкуренции за выживание обосновывает свободу извлечения прибыли сильным (хищником) из слабого (жертвы). Этот откровенный социально-экономический расизм - необходимые цивилизационные параметры чуждой нам картины мира, в которой все определяют деньги и только деньги. Подлинное содержание рыночной экономики - это хрематистика (стяжание денег), ее механизм - финансовые спекуляции, а не ведение и воспроизводство хозяйства. Потому с мировоззренческой позиции стяжателя-златолюбца в принципе бесперспективно осмысливать проблемы (бардак), являющиеся следствием и необходимой средой и целью его существования. Почитайте журнал СОЦИС, обхохочетесь. Социологи, мониторившие все 20 лет процесс рыночных реформ, прилежно фиксировали очевидный факт - беспредельный бардак (слом фундаментальных основ всех социально-гражданских систем регулирования общества) является бесспорным массовым опытом бедствий как раз из-за успешной реализации этих реформ, целью которых являлось превращение всех этих систем обеспечения и воспроизводства народа в рынки. Отметив этот факт социологи уныло бормотали о досадных ошибках и недоработках. Но окончательный план - полная либерализация цен прибылей этих рынков, т. е. выравнивание их с мировыми. Теперь представьте, сколько мы будем обязаны платить за жилье, потребление ресурсов, эксплуатацию транспорта. Да еврокомисары уже заклевали нас за "расточительное" потребление тепла и воды! В Монголию приезжали, обнаружили, что семья, живущая в юрте где то там непозволительной роскошью опивает Европу - что то 7 литров в день расходует, что ли. Дальше - много говорить. В общем, исходя из этого я пессимистично смотрю на жизнь.

Мы не понимаем друг друга, словно на разных языках говорим. Вопрос к ИКИМУ: бред что именно? Что законопроект для страховщиков готовили не страховщики? Т. е. он для них такая же шокирующая неожиданность как и для нас? ДА НУ НА! И что типа все не понимают, что этим законом страховщиков как салом жирного борова власть мажет? Это Вы, ИКИМ, блистательный беллетрист, а не я. При чем тут неквалифицированные специалисты на СТО, которые обдирают Вас? Квалифицированные СТО обдирать не станут и по дешевке все сделают, и тем зададут генеральный курс ЦБ на увеличение покупательской способности рубля и на массовое снижение прейскурантов? Так нельзя.
ИЖИК, я понял, что Вы заняты в сфере страхования. Ну не может быть, чтобы Вы не знали историю своего ремесла. В том числе новейшую, в которой мы не имели таких проблем какие имеем сейчас. Я не зря упомянул про опыт СССР, в котором отсутствовали все бедствия нынешней РЫНОЧНОЙ России, были механизмы регулирования, основанные на иных принципах жизнеустройства и воспроизводства всех сфер отношений в обществе. Составьте карту проблем данного вопроса в его фундаментальных смыслах для нас. Пусть и без цифр Канаева, которые нельзя потрогать и взять в руки. Пусть цифры господ-банкиров Юргенса, Потапова, Цыганова и Тихоненко в Статистическом отчете ВСС за 1е полугодие 2014 года обладают физической природой в отличие от Канаева, и их можно взять в руки. Вы сказали, что не в арифметике ясность вопроса. Пусть так. Но для нас, простых людей, ясно, что почему то советская арифметика не грабила нас, а рыночная - грабит и презрительно попирает наши не только рыночные права, но и конституционные. Люди просто не могут облечь эти неявные знания и ощущения в правильную мыслеформу, и не имеют доступного канала, чтобы озвучить. Все законы нынешнего правящего режима как и этот закон о страховании проталкивались, именно лоббировались без диалога с населением России, скрытно, маскировались информационным шумом и треском. Ведь сами страховые конторы вели себя как последние барыги, укрывшие хлеб от народа перед грядущим массовым голодом, - просто захлопнули ворота перед носом людей не пуская их до выхода закона (повышенных прейскурантов).
Замените слово "голод" словом "бардак", с прогрессией которого Вы предложили бороться дальнейшим увеличением тарифов (я без намерения оскорбить Вас). Этот, якобы, благодатный метод применяется в рыночной России уже более 20 лет. Вдумайтесь в этот факт! А бардака все больше. А тарифы все... В этом какая то красиво задуманная бинарная правильность. Зачем бороться с бардаком если он приносит баснословные прибыли? Интенции (скрытые цели и намерения) таких проектов выдают идею обогащения одних и обеднения других. Ну нельзя же два десятилетия подряд наступать на одни и те же грабли, когда идут двое, а лоб в кровь разбит все время у одного. Извините, если сгрубил где.

Цитата: (ижик @ 14.4.2015, 0:01) А кто сказал что они бедные, отнюдь не бедные. И что в этом плохого. Но бардак не они развели. Правила осаго, разве страховщики узаконили. Вот я-же озвучивал о системе где страховщики более вольны, в том числе и правил игры. И в этом случае появляеться выбор. Вот о чем надо говорить, а не о стоимости. Какая разница сколько стоит бардак.

Благодарю. Продолжим разговор. Законодательно-исполнительная аксиома: любой законопроект готовится тем ведомством, которое будет его исполнять. Прошу это всех запомнить. ПРОЕКТИРУЕТСЯ ПРОФИЛЬНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, а не бездушной и безымянной неведомой силой. К примеру федеральные законы для МВД, ГИБДД, МЧС, РТН (и т.д.) не в министерстве сельского хозяйства или здравоохранения планируются. И не в министерстве культуры. Или еще: например, под всеми производственными приказами стоит подпись генерального директора, но готовил (проектировал) их не он, а конкретный специалист-должностное лицо в рамках своих производственных задач. Я сам подготовил и издал многие десятки таких приказов по производству, я был их заказчиком. А генеральный утверждал. Не мог другой кто-либо готовить эти приказы с производственными нюансами кроме меня. Ни фельдшер, ни секретарь, ни бабка-бабариха. Кто, по Вашему мог быть заказчиком-(знатоком!) эффективной реализации целей и задач в законе ДЛЯ страховщиков? Для кого и для чего он "заточен"? Сдается мне Вы лукавите изрядно (только без обид, раз такой разговор). Вы же так подкупающе говорите, что сначала хочется согласиться. Но еще раз прочитаешь, - нет. Опять не то. Я ведь предложил вернуться к азам вопроса, а Вы усмотрели во мне инстинкт комунискабельности. А запускать грязные лапы в чужой карман и вытряхивать их содержимое силой (законодательно) - это не капиталискабельно по Вашему? Или вот критерии Ваши. Это аргументы второго порядка (средства, инструменты), а не первого - цель и направление. И унылый фон - системный "бардак" с безродными гастарбайтерами. Тут следствия скрывают причину, рассуждения не производят конкретных знаний. Зачем Вы именно манипулятивно "задаете" безысходную тоталитарную фатальность - "таковы правила игры", "ставки поднимут по любому, думай не думай". Чьи правила и о какой игре речь? Почему я не должен думать? У Вас просят корректного мнения, а Вы по гамлетовски: вся жизнь - игра! Ну сравните базовые ставки и планку конкретных выплат, показатели страховых выплат прошлых лет, ведь об этом Канаев говорит, - что остаток в МИЛЛИАРДЫ в тени. Целый стабилизационный фонд в частных руках. А выплачивают - гроши заведомые ("страховщики предоставляют заниженный прайс"), и то копья в судах ломают. И это ведь назвать как то надо (дать название явлению значит определить его сущность и обрести власть над ним). Вы подменяете категории рассуждения. Что значит абстракция "достойного ОСАГО"? Не сумма должна быть достойной, а процедура. Суммы то как раз уже более, чем достойные. Ваш вывод - "законно бороться не получается, даже у правительства"...Бедное правительство. Нет у него сил с самим собою бороться. И виноват во всем все равно пострадавший: "В вопросе сколько выплачивают, думаю пострадавшего трудно удовлетворить любыми выплатами и вообще это далекая арифметика", "прибыльно не прибыльно, выплачивают, не выплачивают, можно долго спорить". Скажу подозрительно целевая логика. И арифметикой нам лучше не забивать себе голову.
И почему же трудно удовлетворить пострадавшего даже любыми выплатами? Кто-то из владельцев ВАЗа за свой разбитый тазик принципиально отвергнет страховую выплату размером в стоимость нового BMW? Из чего следует этот вывод? Это не разговор. Почестнее надо.

Я думаю нужно изучить историю вопроса (освежить память всем нам) страхования ответственности автовладельцев. Я имею в виду опыт СССР в принципе добровольного страхования ответственности. Например, мало кто помнит, что при этом одновременно действовала и уголовная ответственность за нанесение вреда чужому имуществу. Это была эффективная система регулирования. Но в 1991 году власть в стране захватили барыги-банкиры и было немедленно введено обязательное страхование в соответствии с рыночными аппетитами (кредитными ставками) ростовщического капитала. Никакой заботы о народе тут нет - речь изначально о получении сверхприбылей. Все банки созданы иностранным капиталом (инвестиции), потому сразу раздались ссылки на зарубежные цены. Идеология ростовщического монетаризма не может приносить супер-сверхприбылей для обогащения одних кроме как через массовое обеднение других, и иных общественно-государственных задач решать не призвана ее идеологами (и поклонниками) в принципе. За 20 с лишним лет "реформ" отрыв "рыночных" цен от советских ушел в космос без каких-либо более менее разумных пояснений, ясно одно - с нас сдирают беспредельный лаж как шкуру с овец. А мы все пытаемся изъясняться на человеческом языке с кровососами-упырями. Я тут слышал про баррикады... Красиво. Но суть не в количестве баррикад, а в количестве тех, кто их готов строить. Судя по количеству сказавших "против" повышения тарифов нас - порядка 80000. На всю эрэфию. Не густо. Пять безоружных дивизий.

Приветствую всех участников этой злой темы. Удивительно, что мало кого из автолюбителей это волнует. Значит согласны и готовы и дальше платить любые деньги в принудительном порядке. Интересно и то, что рассуждаем в отношении следствий, а не причин зла. Правы те, кто указывает на рыночное подорожание страховых случаев и необходимость повышения страховых ставок (удорожание стоимости ремонта, запчастей). Но следуя этой бесспорной логике в колее свобод "рыночных условностей" по западному типу скоро страховая цена превысит рентабельное значение самого автомобиля. Граждане вынуждены будут отказываться от владения машинами. Можно, конечно, собрать подписи...На сайте автолюбителей проголосовать нажав мышку.

В 75-м регионе (ЧИТА) обитает кто-нибудь?

Машину без коррозионных заболеваний искать стоит в регионе с холодным сухим климатом РФ. Либо европейку. С финляндии и т. д. Удивило в прошедшем году (в апреле) наличие на нашем читинском авторынке почти в идеал. состоянии HR-V всех серий, в том числе родившихся до 2005 года. Ведь они "не проходные"? Все с документами были с аукционов Японии. Может стоит потерпеть 6-12 месяцев и заодно проверить японские перспективы приобретения? Я свою искал 2 года.