Версия для печати темы

Автор: Dmitriy177AN 10.8.2017, 7:38

Здравствуйте форумчане, подскажите, а лучше точно скажите что может быть при сильном расходе топлива 25/100 летом при спокойной езде. По электронике говорят, что всё нормально. Лямбы работают, угол опережение зажигания в норме 12º бензин 95. Клапана отрегулированны. На что еще обратить внимание. Двигатель D16w5, модель JS4. VTEC.

Автор: Dmitriy1970 10.8.2017, 8:22

Воздушный фильтр когда меняли?
Смотрите нагрев ступиц, коробки, редуктора.

Автор: draiver202 10.8.2017, 9:38

Инжектор промыть.

Автор: Dmitriy177AN 10.8.2017, 13:03

Фильтр чистый, менял месяц назад, также перебрали передние ступицы. Да и фильтр я думаю такой расход врятли даст.

Автор: Dmitriy177AN 10.8.2017, 13:04

Цитата: (draiver202 @ 10.8.2017, 18:38) Инжектор промыть.

инжекторы промывал, а тоже месяц назад.

Автор: draiver202 10.8.2017, 13:57

Свечи как поживают? Патрубки от воздухана проверь. У меня патрубок, который на дроссель одевается, был с трещиной размером со спичечный коробок, разрезанный по диагонали, примотан изолентой был. Уверен, что это была одна из причин повышенного расхода. Но не 25 точно.

Автор: honda473 10.8.2017, 16:41

Цитата: (draiver202 @ 10.8.2017, 15:57) Свечи как поживают? Патрубки от воздухана проверь. У меня патрубок, который на дроссель одевается, был с трещиной размером со спичечный коробок, разрезанный по диагонали, примотан изолентой был. Уверен, что это была одна из причин повышенного расхода. Но не 25 точно.

Вот из-за рваного патрубка до дроссельной заслонки расход топлива точно не увеличится ,максимум пыли двиг хапнет.
Смотреть свечи -это да,смотреть форсунки,топливный фильтр,воздушный фильтр. Больше всего склоняюсь к варианту неисправной лямбды-она может такой расход дать. Вполне возможно ЭБУ мозги парит.

Автор: Олег13 10.8.2017, 19:24

У меня был такой расход бензина когда машину купил. Поменял свечи, почистил трамблер, выставил зажигание, клапана отрегулировал и ремень ГРМ был чуть смещен, теперь 9л на сотню по городу.

Автор: Dmitriy177AN 11.8.2017, 16:30

Цитата: (Олег13 @ 11.8.2017, 4:24) У меня был такой расход бензина когда машину купил. Поменял свечи, почистил трамблер, выставил зажигание, клапана отрегулировал и ремень ГРМ был чуть смещен, теперь 9л на сотню по городу.

свечи вчера поменял и крышку трамблера почистил с контактами. Ремень ГРМ заменен, а смещение на один зуб может такое дать? Что странно на холостых мне кажется двигатель трясти начал но не сильно. По динамике разгона вроде нормально, не тупит.

Автор: brn 11.8.2017, 17:43

Цитата: (Dmitriy177AN @ 11.8.2017, 17:30) свечи вчера поменял и крышку трамблера почистил с контактами. Ремень ГРМ заменен, а смещение на один зуб может такое дать? Что странно на холостых мне кажется двигатель трясти начал но не сильно. По динамике разгона вроде нормально, не тупит.

У меня двигатель стал трястись когда крышке трамблёра плохо стало. А буквально через через два-три часа после этого сдохла катушка зажигания.
Ты там при чистке крышки контакты не попортил или подогнул?

Автор: kopylovsg 11.8.2017, 19:37

Цитата: (brn @ 11.8.2017, 20:43) У меня двигатель стал трястись когда крышке трамблёра плохо стало. А буквально через через два-три часа после этого сдохла катушка зажигания. Ты там при чистке крышки контакты не попортил или подогнул?

вопрос самый главны а ты как считаешь расход? залил полный бак покатался бак кончился залил полный бак поделил на пробег???? или как?

Автор: Dmitriy177AN 13.8.2017, 2:48

Цитата: (brn @ 12.8.2017, 2:43) У меня двигатель стал трястись когда крышке трамблёра плохо стало. А буквально через через два-три часа после этого сдохла катушка зажигания. Ты там при чистке крышки контакты не попортил или подогнул?

после чистки крышки, контактов трамблера и замены свечей стало лучше

Автор: Dmitriy177AN 13.8.2017, 2:50

Цитата: (kopylovsg @ 12.8.2017, 4:37) вопрос самый главны а ты как считаешь расход? залил полный бак покатался бак кончился залил полный бак поделил на пробег???? или как?

считаю так, полный бак, далее 100 или 200 км, заправка на той же заправке до полного. И все результаты на лицо.

Автор: Dmitriy177AN 13.8.2017, 2:56

Цитата: (Dmitriy177AN @ 13.8.2017, 11:48) после чистки крышки, контактов трамблера и замены свечей стало лучше

потряхивать начал после ремонта, но там в комплексе было клапана, маслосьемные колпачки, грм. Но пропал звук как на дизелях. Звук работы ровный. Изначально расход вырос после: замены топливного фильтра в баке, чистке дросельной заслонки, промывки форсунок.

Автор: kopylovsg 13.8.2017, 6:38

Цитата: (Dmitriy177AN @ 13.8.2017, 5:56) потряхивать начал после ремонта, но там в комплексе было клапана, маслосьемные колпачки, грм. Но пропал звук как на дизелях. Звук работы ровный. Изначально расход вырос после: замены топливного фильтра в баке, чистке дросельной заслонки, промывки форсунок.

Как вариант сделать компьютерную диагностику на холостых и в движении на каких нибудь скоростях типа 40 км/час 60 км/час 100 км/час и сравнить с показаниями исправной машины. Даже 1 зуб грма не даст такой расход. Такой расход может дать наверное ток стиль езды с "s" и постояными резкими разгонами торможением может даже больше дать. У меня мультитроникс могу скинуть показания если нужно.

Автор: ижик 13.8.2017, 19:17

Цитата: (Dmitriy177AN @ 11.8.2017, 17:30) свечи вчера поменял и крышку трамблера почистил с контактами. Ремень ГРМ заменен, а смещение на один зуб может такое дать? Что странно на холостых мне кажется двигатель трясти начал но не сильно. По динамике разгона вроде нормально, не тупит.

Вчера свечи поменял и...??? Что говорят свечи? Далее при расходе топлива 25литров на сотню, о спокойной езде не может быть и речи. Мотор не может нормально позволить спокойно ездить при таком расходе, он будет захлёбываться, пердеть и тупить. Сдаётся мне что мотор перенагружен просто чем то, либо крутит в холостую.

Автор: Dmitriy177AN 14.8.2017, 2:50

Цитата: (ижик @ 14.8.2017, 4:17) Вчера свечи поменял и...??? Что говорят свечи? Далее при расходе топлива 25литров на сотню, о спокойной езде не может быть и речи. Мотор не может нормально позволить спокойно ездить при таком расходе, он будет захлёбываться, пердеть и тупить. Сдаётся мне что мотор перенагружен просто чем то, либо крутит в холостую.

вот и мне интересно почему такой расход? Стиль езды ещё раз повторюсь спокойный, без резких разгонов и торможений, без s езжу, обороты до 3тыс., мне этого хватает и машина семейная с двумя детьми, я не больной на голову гонять с детьми в салоне. кондиционер отключен. Но заметил существенную разницу именно после замены свечей, чистке контактов на крышке трамблера, также бегунка. На них были следы нагара искрового и ямки. Сейчас попробую заново замерить расход. Думаю лучше заменить крышку трамблера.

Автор: Sobol' 14.8.2017, 11:01

Цитата: (Dmitriy177AN @ 14.8.2017, 3:50) заметил существенную разницу именно после замены свечей, чистке контактов на крышке трамблера, также бегунка. На них были следы нагара искрового и ямки. Сейчас попробую заново замерить расход. Думаю лучше заменить крышку трамблера.

Провода все на своих местах? Может перепутал? На хонде 1-й цилиндр справа, если смотреть на движок. Т.е. 1-й возле ремня ГРМ.

Автор: dimasikmail 14.8.2017, 15:28

Цитата: (Dmitriy177AN @ 13.8.2017, 5:56) потряхивать начал после ремонта, но там в комплексе было клапана, маслосьемные колпачки, грм. Но пропал звук как на дизелях. Звук работы ровный. Изначально расход вырос после: замены топливного фильтра в баке, чистке дросельной заслонки, промывки форсунок.

проверить обратку. идёт ли она.

Автор: kopylovsg 14.8.2017, 17:14

Цитата: (Sobol' @ 14.8.2017, 14:01) Провода все на своих местах? Может перепутал? На хонде 1-й цилиндр справа, если смотреть на движок. Т.е. 1-й возле ремня ГРМ.

ты думаешь машина заведется?

Автор: ижик 14.8.2017, 17:49

Чего то я не понимаю. Гадалкин клуб какой то. Свечи выкручивались, но это как то все в игнор. Ничто вам лучше не скажет про вашу смесь, кроме свечей. Если свечи нормальные, отстаньте от мотора и ищите причину в другом. Ямки на контактах крышки трамблера, не могут повысить расход в два раза, точно так же как и свечи. У вас быстрее катушка сгорит, чем расход увеличиться.

Автор: ижик 14.8.2017, 18:07

Ещё из простого, что бы понять про расход. Пасматреть показания мар сенсора. Затрат практически ноль. Да и остальные датчики и лямбды заодно. Не понимаю для чего сразу кидаться в бюро обмена с гаечными ключами?

Автор: Dmitriy177AN 15.8.2017, 15:56

Цитата: (dimasikmail @ 15.8.2017, 0:28) проверить обратку. идёт ли она.

вот про обратку тоже подумываю... Как лучше проверить? При каких оборотах клапан должен сработать?

Автор: Dmitriy177AN 15.8.2017, 16:05

Цитата: (ижик @ 15.8.2017, 3:07) Ещё из простого, что бы понять про расход. Пасматреть показания мар сенсора. Затрат практически ноль. Да и остальные датчики и лямбды заодно. Не понимаю для чего сразу кидаться в бюро обмена с гаечными ключами?

да потому-что по диагностике проверяли все датчики показывают нормальную свою работу, ошибок нет. Тогда какая взаимосвязь кислородника первого с датчиком температуры воздуха в впускном патрубке и второго кислородника с температурным в катализаторе? Кто кого общитывает? И как можно понять что, машина работает по резервному варианту? У неё такая функция есть, при неправильной работе каких-то датчиков, комп переходит к заводским параметрам и настройкам.

Автор: dimasikmail 15.8.2017, 16:14

Цитата: (Dmitriy177AN @ 15.8.2017, 18:56) вот про обратку тоже подумываю... Как лучше проверить? При каких оборотах клапан должен сработать?

была у знакомого такая проблема, тоже 25 литров на 100 км расход был. проблема была в заклиневшем обратном клапане. Срабатывание клапана не зависит от оборотов. оно зависит от давления в топливной рейке. просто снимите шланг с обратки, поставьте туда бутылку и запустите двигатель.

Автор: kopylovsg 15.8.2017, 18:12

Цитата: (dimasikmail @ 15.8.2017, 19:14) была у знакомого такая проблема, тоже 25 литров на 100 км расход был. проблема была в заклиневшем обратном клапане. Срабатывание клапана не зависит от оборотов. оно зависит от давления в топливной рейке. просто снимите шланг с обратки, поставьте туда бутылку и запустите двигатель.

а что это даст? я решил проверить пережал обратку и с нее потекло теперь думаю толи клапан толи так должно быть.
нигде не нашел время впрыска на d16a без втека чтобы было от чего отталкиваться.

Автор: kopylovsg 15.8.2017, 18:18

у меня на холостых с выключенными потребителями время впрыска 3 мс обороты 700 разряжение в коллекторе 29-31 такие вот показатели

Автор: ижик 15.8.2017, 19:55

Цитата: (Dmitriy177AN @ 15.8.2017, 17:05) да потому-что по диагностике проверяли все датчики показывают нормальную свою работу, ошибок нет. Тогда какая взаимосвязь кислородника первого с датчиком температуры воздуха в впускном патрубке и второго кислородника с температурным в катализаторе? Кто кого общитывает? И как можно понять что, машина работает по резервному варианту? У неё такая функция есть, при неправильной работе каких-то датчиков, комп переходит к заводским параметрам и настройкам.

Связи там нет. При аварийном режиме, он есть, горит чек. Одно не могу понять, что за тайна, что со свечами по состоянию, что показывает мар сенсор?

Автор: Dmitriy177AN 17.8.2017, 22:40

Цитата: (ижик @ 16.8.2017, 4:55) Связи там нет. При аварийном режиме, он есть, горит чек. Одно не могу понять, что за тайна, что со свечами по состоянию, что показывает мар сенсор?

свечи нормальные, нагар светло-кирпичного цвета. Имеется ввиду кирпич красный, а не белый. )) фото могу чуть позже выложить.

Автор: Dmitriy177AN 17.8.2017, 22:41

Цитата: (ижик @ 16.8.2017, 4:55) Связи там нет. При аварийном режиме, он есть, горит чек. Одно не могу понять, что за тайна, что со свечами по состоянию, что показывает мар сенсор?

мар сенсор-это ЧТО и кто?

Автор: ЗАПАД 17.8.2017, 22:55

По русски ДМРВ. Датчик массового расхода воздуха.

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 3:55

Цитата: (Dmitriy177AN @ 18.8.2017, 7:40) свечи нормальные, нагар светло-кирпичного цвета. Имеется ввиду кирпич красный, а не белый. )) фото могу чуть позже выложить.

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 3:56

Эти свечи прокатились 6000км.

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 3:57

Цитата: (ЗАПАД @ 18.8.2017, 7:55) По русски ДМРВ. Датчик массового расхода воздуха.

где он находиться?

Автор: kopylovsg 18.8.2017, 3:58

Цитата: (ЗАПАД @ 18.8.2017, 1:55) По русски ДМРВ. Датчик массового расхода воздуха.

нет у нас такого датчика у нас датчик разряжения в калекторе

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 4:00

А это для сравнения. Одна новая с первого цилиндра, пробег - 500км.

Автор: kopylovsg 18.8.2017, 4:01

вот он черненький на не втеке

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 8:21

Цитата: (kopylovsg @ 18.8.2017, 13:01) вот он черненький на не втеке

видел такой, есть. Снимал, на вид нормальный.Тестером можно проверить на сопротивление? Сколько должно быть?

Автор: kopylovsg 18.8.2017, 9:19

Цитата: (Dmitriy177AN @ 18.8.2017, 11:21) видел такой, есть. Снимал, на вид нормальный.Тестером можно проверить на сопротивление? Сколько должно быть?

на холостых при полностью прогретом ДВС должно быть разряжение в коллекторе в районе 30 кПа +-3 (при исправной системе зажигания, нормальной компресии )27 вроде как идеал. смотрят по кампу подключеном к мозгам я смотрю по мультитрониксу, еlm327 тоже видет данные показатели. у тебя не однократно спрашивали по данным показаниям ты говоришь все гуд а каковы(они показания) не говоришь))))

Автор: ЗАПАД 18.8.2017, 12:44

Я вкурсе что нет у нас дмрв, объяснить нужно человеку .

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 13:07

Цитата: (kopylovsg @ 18.8.2017, 18:19) на холостых при полностью прогретом ДВС должно быть разряжение в коллекторе в районе 30 кПа +-3 (при исправной системе зажигания, нормальной компресии )27 вроде как идеал. смотрят по кампу подключеном к мозгам я смотрю по мультитрониксу, еlm327 тоже видет данные показатели. у тебя не однократно спрашивали по данным показаниям ты говоришь все гуд а каковы(они показания) не говоришь))))

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 13:10

Вот показания.

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 13:11

Датчики.

Автор: Dmitriy177AN 18.8.2017, 13:15

Цитата: (kopylovsg @ 18.8.2017, 18:19) на холостых при полностью прогретом ДВС должно быть разряжение в коллекторе в районе 30 кПа +-3 (при исправной системе зажигания, нормальной компресии )27 вроде как идеал. смотрят по кампу подключеном к мозгам я смотрю по мультитрониксу, еlm327 тоже видет данные показатели. у тебя не однократно спрашивали по данным показаниям ты говоришь все гуд а каковы(они показания) не говоришь))))

Я так понимаю, что под цифрой 4.

Автор: kopylovsg 18.8.2017, 15:02

Цитата: (Dmitriy177AN @ 18.8.2017, 16:15) Я так понимаю, что под цифрой 4.

он самый ток врядли в нем проблема.

Автор: ижик 18.8.2017, 17:23

В какое время года делались замеры и на каких оборотах? Странные показания датчика температуры воздуха и второй лямбды. По мар сенсору мотор вполне живой. По свечам тоже не скажешь что мотор бензин любит, хотя смотреть их надо вживую. Если реально 25 то это не мотор.

Автор: Dmitriy177AN 19.8.2017, 16:41

Цитата: (ижик @ 19.8.2017, 2:23) В какое время года делались замеры и на каких оборотах? Странные показания датчика температуры воздуха и второй лямбды. По мар сенсору мотор вполне живой. По свечам тоже не скажешь что мотор бензин любит, хотя смотреть их надо вживую. Если реально 25 то это не мотор.

май месяц, температура примерно +5, +10. Обороты холостых 650.

Автор: ижик 19.8.2017, 17:01

Цитата: (Dmitriy177AN @ 19.8.2017, 17:41) май месяц, температура примерно +5, +10. Обороты холостых 650.

Сильно врать не буду, при такой температуре не замерял, замерял чють потеплее, при рабочей температуре охлаждайки температура на впуске была уже под 40° у вас показывает 20, возможно в этом причина, о чем впринципе и говорит вторая лямбда, на холостых она мертво стоит в зоне обогащённой смеси, такого не должно быть.

Автор: Awork 19.8.2017, 18:28

Цитата: (Dmitriy177AN @ 13.8.2017, 5:56) потряхивать начал после ремонта, но там в комплексе было клапана, маслосьемные колпачки, грм. Но пропал звук как на дизелях. Звук работы ровный. Изначально расход вырос после: замены топливного фильтра в баке, чистке дросельной заслонки, промывки форсунок.

Звук дизеля - перетянут ремень ГРМ. Потряхивать - подушки себя как чувствуют?
Изначальный рост расхода - после замены фильтра, чистки и промывки стал 25 л/100?

Автор: Dmitriy177AN 20.8.2017, 12:48

Цитата: (Awork @ 20.8.2017, 3:28) Звук дизеля - перетянут ремень ГРМ. Потряхивать - подушки себя как чувствуют? Изначальный рост расхода - после замены фильтра, чистки и промывки стал 25 л/100?

Зимой делали (не я), замена фильтра в баке, промывка форсунок, чистка дроссельной заслонки. И после этих манипуляций примерно через 50-60 км резкий скачек расхода, до обслуживания было 14-16/100. Говорили типа адаптация и тому подобное, надо поездить 300-500 км и всё придет в норму. Полнейший глюк... Жор топлива так и остался. Перестал пользоваться кондиционером, жор упал. Но это не выход из ситуации. Весной диагностика результат которого выше. И июне загнал на регулировки и замены прочего. Ремень ГРМ, зазоры клапанов, промывка гидрокомпенсаторов VTEC, замена маслосъемных колпачков. Работа ДВС стала мягче, ровная и на холодную и на прогретой. Легко обороты набираёт. И Опять пошёл жор, после этого сам почистил крышку и контакты трамблёра и бегунка, чуть раньше установил опережение зажигания. Сейчас расход не замерял, но жор упал прмерно в два раза. Т.е. если пол бака на 100км хватало, то сейчас 200км. Но на этом работа я думаю ещё не закончилась.

Автор: Dmitriy177AN 20.8.2017, 12:53

Цитата: (ижик @ 20.8.2017, 2:01) Сильно врать не буду, при такой температуре не замерял, замерял чють потеплее, при рабочей температуре охлаждайки температура на впуске была уже под 40° у вас показывает 20, возможно в этом причина, о чем впринципе и говорит вторая лямбда, на холостых она мертво стоит в зоне обогащённой смеси, такого не должно быть.

думаю ещё при летней температуре сделать такую же диагностику и результат на ваше обозрение. Соответсвенно что поменялось после ремонта? И меня тоже настораживает температурный и второй лямбда датчики.