Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Двигатель с завидным аппетитом ест масло
Автор: Awork 16.11.2016, 15:04
И снова здравствуйте, господа)
Собственно проблема в названии темы. Литр-полтора на 1000 км.
Изначально было залито ЛиквиМолли 10-40 - сожран литр за 1000, затем Takumi 5-30 синтетика, 3 литр примерно за 3000 км.
Стиль езды не агрессивный, более 3000 оборотов притапливаю редко.
Компрессия в цилиндрах 14-14.2.
При покупке сизого дыма с выхлопной замечено не было, в т.ч. после того как на 4000 подержали газ и топнули в пол на пару секунд.
При езде в салоне периодически попахивает подгоревшим маслом.
После остановки изредка бывает, что начинаешь ехать, газ притапливаешь, а обороты двигателя падают. Через секунды 3-4 двиг чихнет и поехали.
Течи через всеми любимую крышку масляного насоса нет, снизу сальники чуток (после стоянки никаких капель-луж не остается) сопливят.
Еще один нюанс - машина тяжеловато идет накатом.
Поделитесь умными мыслями/опытом по данному вопросу.
Автор: Олег22 16.11.2016, 15:25
|
Да че тут особо делиться, двигатель требует кап. ремонта. Компрессию такую выдает на масле, залегли кольца. Тяжело идет накатом, надо вывесить на подъемники и покрутить руками колеса.
Автор: kondor 2 16.11.2016, 17:01
|
при такой высокой компрессии что-то мало вероятна версия залегание колец..., хотя могут маслосьемные колечки залечь , в этой жизни все может быть... Легко проверить выкрутив свечи и глянуть на нагар , При вашем масложоре нагар должен быть на свечах по кулаку.
Вторая моя версия , насос создает высокое давление при повышенных оборотах и масло просто выбрасывает на дорогу . Ищите подтеки на движке , склоняюсь на плохо закрученный датчик давления масла. Если он течет , то обязательно будет масло капать на выхлопную трубу.
Вы же пишите , что в салоне периодически попахивает подгоревшим маслом... Кстати очень трудно заметить подтек датчика , машину нужно вывесить на подьемник и целенаправленно смотреть...
Автор: kondor 2 16.11.2016, 17:05
|
ни когда не будет такой компрессии при залегших кольцах ( он же не лил живое масло в горшок)
Автор: kopylovsg 16.11.2016, 17:36
|
при литре на 1000 и дымина должен быть нормальный такой сизый, а если капает то лужица всяко будет и дым если прям на трубу капает
Автор: kondor 2 16.11.2016, 17:48
|
читайте внимательно...
он пишет , что сизого дыма нет . лужиц масла после стоянки нет...
сопливят сальники ,... здесь надо разбираться.
по прежнему склоняюсь на плохо закручен датчик или фильтр , на холостых не капает , а увеличил обороты , давление -оно и поперло...
Автор: kopylovsg 16.11.2016, 18:26
|
ну думаю увеличить обороты не сложно на парковке и нейтрале и лужица сразу и набежит если твои предположения верны а так подтеки на яме или подъемнике легко деагностированы
Автор: kondor 2 16.11.2016, 19:08
|
если после каждой перегазовки на парковке будет собираться лужица то поверь расход масла будет не 1 литр на тышшу , а 7-10л на тышшу.. а может и более....
Автор: иким 16.11.2016, 19:33
|
Автор: ЗАПАД 16.11.2016, 20:32
Новый пользователь, новая тема про масло. Кольца. Нет других причин. Ложатся масльсьемные. Компрессионые норм. Отсюда и высокая компрессия по маслу. Можете тянуть, ездить, лить раскоксовки, менять постепенно сальники но в итоге переборка мотора. Поищите темы на форуме с расходом масла. Отчёты о замене колец. Не создавайте сотую тему об этом.
Автор: kondor 2 16.11.2016, 21:27
никто упорно не хочет замечать запах горелого масло 
Автор: ЗАПАД 17.11.2016, 7:49
Обычно явление. Мотор сапунит. Картерные газы. Он и будет понять. Пройдено давно и не раз.
Автор: kondor 2 17.11.2016, 10:12
|
ну если у хозяина трубка сапуна выведена , как это делали на вазах , тупо в низ .....тадыы -ОЙ.
думаю что хозяин разьяснит в скором времени все вопросы масложера...
Автор: coolerlab 17.11.2016, 10:27
|
Прямо в дырочку! Тема по 100 раз "обсосанная", аж блестит! Проблема стандартная, конспирологии нет.
Добавлю, что масло в КЗ попадает на цикле впуска ("всоса") воздуха и качественно сгорает при рабочем ходе. Проверено и доказано, а как проверить я уже об этом писал:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=20543&view=findpost&p=516190
Автор: kondor 2 17.11.2016, 10:56
|
а на форуме есть разве тема которая обсуждалась бы в первые ?
если не обсасывать ее по сто пятидесятому разу ты с "западом " останешься без работы... да и форум просто умрет , как вид...
меня лично смущает высокая компрессия и запах горелого масло (трудно перепутать горелое масло с запахом выхлопа сапуна)
Автор: fedorrr 17.11.2016, 12:33
Эта тема просто самая самая популярная - потому так и реагируют люди.
Автор: coolerlab 17.11.2016, 15:49
|
Какая нах работа, форум, в идеале!, нужен для этого:
проблема -> форум -> поиск 5 минут -> понимание проблемы -> решение -> исправление -> отчет на форум...
А если делать как ты говоришь, то получается:
проблема -> форум -> поиск нужных тем: один день -> сортировка дерьма: 2 недели -> прочтение эпопей чей труба кого шатал: 2 недели -> фильтрация информации среди эпопей: одна неделя -> отсортировка ложной информации - одна неделя -> ложное решение на основе отсортированной казалось бы истины: 2-3 раза от одного дня до одного года-> найденная истина!!! -> слезы умиления -> найденное решение -> исправление -> отчет на форум как я вас всех в гробу видел...
Поэтому форум просто умрет , как вид если он будет продолжать засираться повторением банальной истины (типа вода мокрая, а солнце яркое), перебранками у кого "какой" и теориями на уровне баба Валя сказала...
Автор: coolerlab 17.11.2016, 16:02
Вот темы где полностью раскрыты такие вопросы как:
1. Что это?
2. Из-за чего и почему?
3. Что будет если ничего не делать или делать не то что надо?
4. Что делать?
5. Как делать?
6. Что для этого нужно?
7. И что делать если после всего этого не заводится...
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=10849&view=findpost&p=298096
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=17579&view=findpost&p=457777
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=20166&view=findpost&p=510848
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13331&view=findpost&p=356304
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=20264&view=findpost&p=512121
и еще масса других тем.
Автор: kondor 2 17.11.2016, 17:05
|
'это что с Вами было ? ...припадок?
Автор: RENAT 17.11.2016, 17:39
|
О, и я для себя интересную темку нашел, вот спасибо.
Автор: coolerlab 17.11.2016, 18:19
|
ты сюда высраться приходишь? Голод на унижения? Или тебя в реальной жизни постоянно унижают, а здесь свои обиды пытаешься замаскировать???
Нет??? Да ну?!
Если нет, то почему опять провокация? Опять треп не по делу.
А было это - развернутое объяснение моей позиции что для чего.
Что подтверждено одобрением других, один ты неадекватно отреагировал.
Ну давай пукни еще чего нибудь в этом духе.
Короче, реагировать на эту птицу больше не буду.
Кстати:
Основу рациона кондора составляют туши павших животных, падаль...
Клюй дальше.
Автор: kondor 2 17.11.2016, 18:47
|
я и клюю всякую швапь и падаль
Автор: coolerlab 17.11.2016, 19:25
мужики, я падаль. Кто еще падаль? Все на форуме? Т.е. весь форум падаль.
Это чмо показало как оно относится к обществу. Что-то типа ксении собчак?
Ксения Собчак: "Люблю евреев, потому что все русские - быдло!"
Автор: иким 17.11.2016, 19:39
|
Автор: kondor 2 17.11.2016, 19:44
это что за душераздирающие вопли ? если ты падаль ...с чем тебя и поздравляю. Зачем блажить ? Или хочешь устроить показательный суд ? , призвать на свою сторону защитников побольше ? Только ты учти упырь убогий мне глубоко срать на тебя и твои высеры. Гляньте на него , даже Собчак приплел урод жалкий. машину смени , ездишь 10 лет . инженер вонючий
Автор: coolerlab 17.11.2016, 19:45
|
спасибо, за добрые слова...
типа вы то же падаль да?
Ладно, придется ездить с таким пассажиром.
По делу будет писать - буду вести диалог, иначе чего бисер перед свиньями метать...
Автор: coolerlab 17.11.2016, 19:46
|
давай, давай... лапушка
жги...
Автор: kondor 2 17.11.2016, 19:47
|
уж кому кому , а не тебе земеля говорить о безопасности.
Автор: kondor 2 17.11.2016, 19:50
|
не надо меня цеплять не по делу , первый начал умничать. с тещей иди поспорь.
Автор: иким 17.11.2016, 19:52
|
Автор: coolerlab 17.11.2016, 19:54
|
так, вроде вижу нотки причинно следственной связи.
Давай по хорошему, по доброму, я хочу понять где я тебя зацепил, сразу скажу - я не ставил перед собой эту цель.
Более того, я противник говнометания.
Без злобы: Каким словом я тебя зацепил?
Автор: coolerlab 17.11.2016, 19:57
|
ладно, ладно, подожди не гони, вроде он просто ранимый и вспыльчивый не в меру, сейчас попробую понять...
может быть и не ублюдок, а нормальный мужик, просто с нестандартным восприятием диалога. (я серьезно, без оскорбления)
Автор: fedorrr 17.11.2016, 20:06
Кондор, перестань чушь молоть тут. Заметь, до тебя все по делу говорили. Взрослые же вроде люди все, зачем себя вести как школьники то ?
Автор: kondor 2 17.11.2016, 20:09
|
меня действительно волнует , как так может _компрессия 14 очков и более и ты даешь ссылки на замену колец и раскоксовку. Ну была бы компрессия 10 ..... хрен с ней 12...я бы первый поставил под постом запада ...+1. Но 14...это состояние нового авто. , должна компрессия упасть хотя бы на 2 очка если залегли кольца ., И запах горелого масла тоже здесь не спроста , вот я здесь и за цыклился . у меня тоже компрессия 14 очков , но масло лью от замены до замены . Ни ужели и меня может поджидать такая хрень ? А ты начал смеяться , выставлять меня идиотом ...я на хонду тоже не с велосипеда пересел...
Автор: ЗАПАД 17.11.2016, 20:30
Похоже с велосипеда. Я лично не один мотор перебрал поросячий. И всегда маслосьемные в коксе, компрессионные в идеале. Делай выводы. Ещё раз повторюсь, запах масла бывает и часто. Прорыв картерных газов. Сапунение. Сальники потеют. Как пишет топикстартер, бешеный расход масла. Должно быть где то протечка при нормальной поршневой. Было бы не просто сыро. Лилось и Капать должно. А как я понял сухо. Значит в трубе масло. В выхлопной.
Сам на грабли эти наступал. Менял сальники. Маслосьемные колпачки. Потом раскоксовки лил. Масла менял. В результате сменил кольца поршневые. И масло стоит колом. Не жрёт и не воняет. А пробег у мотора.... Сам не знаю. Огромный.
Автор: kondor 2 17.11.2016, 20:58
|
все мне понятно , спасибо . не помнишь перед тем . как капиталить двиг. какая была компрессия ?
Автор: coolerlab 17.11.2016, 23:21
|
1. меня действительно волнует , как так может _компрессия 14 очков и более и ты даешь ссылки на замену колец и раскоксовку.
Именно!!! Ссылку на замену колец! А по другому не решается. Эти темы столь огромны, что в середине их не раз и не два обсуждался вопрос: "компрессия супер, а масло горит..." поэтому эти темы и надо копать. Я в свое время когда столкнулся с подобным все перечитал... в итоге - замена колец! Как говорится, как ни крути, а жопа сзади.
2. Ну была бы компрессия 10 ..... хрен с ней 12...я бы первый поставил под постом запада ...+1. Но 14...это состояние нового авто. , должна компрессия упасть хотя бы на 2 очка если залегли кольца .,
Вот так и у меня было! двиг - 230 ткм - 1л/1000км - стандарт! Ну есть такая хрень, никуда не денешься. И объяснения есть всякие, гдето правда есть, а гдето нет но факт остается фактом.
Лично мое мнение такое (спорить не буду): Если посмотреть профиль маслосъемных, так это ж нож-скребок! и их целых 2 штуки! Т.е. интуитивно становится понятно, что они по задумке сраных хондовских инженеров должны удалять масло максимально возможно.
В свою очередь если посмотреть на сечение компрессионных колец, то это прямоугольник со скругленными сторонами. А теперь представим что маслосъемные залегли и из-за этого перед компрессиоными кольцами избыток масла, а учитывая скорости движения поршня 90мм*2*(от 15 до 100) = от 3 до 20 м/с (!!! это не плохая скорость!) можно предположить что кольцо начинает аквапланировать над маслом, и обязательно нужно учитывать, что максимальный масложор происходит тогда когда поршень идет на впуск, при этом в цилиндре создается низкое давление , а из под компрессионного кольца масло выдавливается под высоким давлением! Если представить, то масло из под кольца выстреливает как из пульверизатора или форсунки в виде тумана! Вот оно, кстати, хорошо и воспламеняется и двиг не чувствует потери мощности.
3. И запах горелого масла тоже здесь не спроста...
Да, не спроста и я тебе скажу из-за чего это - лопнувший выпускной коллектор, у меня точь в точь была такая же фигня, я даже кажется сфотографировал эту трещину. Пусть проверит. При этом трещина эта дышит, то сомкнется, а то расширится, даже звук иногда менялся... Пусть снимет этот как его тепловой экран и внимательно посмотрит - погазует - 100 пудово увидит что секут газы, кстати не обязательно из коллектора...
4. вот я здесь и за цыклился . у меня тоже компрессия 14 очков , но масло лью от замены до замены . Ни ужели и меня может поджидать такая хрень ?
да будет примерно так же на пробеге после 200 ткм.
5. А ты начал смеяться , выставлять меня идиотом ...я на хонду тоже не с велосипеда пересел...
Где?! У тебя очень развитое воображение! Я перечитал все еще раз - нет даже намеков!!! Ты меня с кем то путаешь наверное. Скопируй то что тебя обидело - обсудим.
Надеюсь то что я сейчас написал - ты не думаешь, что я над тобой смеюсь или издеваюсь???
Автор: coolerlab 17.11.2016, 23:21
|
1. меня действительно волнует , как так может _компрессия 14 очков и более и ты даешь ссылки на замену колец и раскоксовку.
Именно!!! Ссылку на замену колец! А по другому не решается. Эти темы столь огромны, что в середине их не раз и не два обсуждался вопрос: "компрессия супер, а масло горит..." поэтому эти темы и надо копать. Я в свое время когда столкнулся с подобным все перечитал... в итоге - замена колец! Как говорится, как ни крути, а жопа сзади.
2. Ну была бы компрессия 10 ..... хрен с ней 12...я бы первый поставил под постом запада ...+1. Но 14...это состояние нового авто. , должна компрессия упасть хотя бы на 2 очка если залегли кольца .,
Вот так и у меня было! двиг - 230 ткм - 1л/1000км - стандарт! Ну есть такая хрень, никуда не денешься. И объяснения есть всякие, гдето правда есть, а гдето нет но факт остается фактом.
Лично мое мнение такое (спорить не буду): Если посмотреть профиль маслосъемных, так это ж нож-скребок! и их целых 2 штуки! Т.е. интуитивно становится понятно, что они по задумке сраных хондовских инженеров должны удалять масло максимально возможно.
В свою очередь если посмотреть на сечение компрессионных колец, то это прямоугольник со скругленными сторонами. А теперь представим что маслосъемные залегли и из-за этого перед компрессиоными кольцами избыток масла, а учитывая скорости движения поршня 90мм*2*(от 15 до 100) = от 3 до 20 м/с (!!! это не плохая скорость!) можно предположить что кольцо начинает аквапланировать над маслом, и обязательно нужно учитывать, что максимальный масложор происходит тогда когда поршень идет на впуск, при этом в цилиндре создается низкое давление , а из под компрессионного кольца масло выдавливается под высоким давлением! Если представить, то масло из под кольца выстреливает как из пульверизатора или форсунки в виде тумана! Вот оно, кстати, хорошо и воспламеняется и двиг не чувствует потери мощности.
3. И запах горелого масла тоже здесь не спроста...
Да, не спроста и я тебе скажу из-за чего это - лопнувший выпускной коллектор, у меня точь в точь была такая же фигня, я даже кажется сфотографировал эту трещину. Пусть проверит. При этом трещина эта дышит, то сомкнется, а то расширится, даже звук иногда менялся... Пусть снимет этот как его тепловой экран и внимательно посмотрит - погазует - 100 пудово увидит что секут газы, кстати не обязательно из коллектора...
4. вот я здесь и за цыклился . у меня тоже компрессия 14 очков , но масло лью от замены до замены . Ни ужели и меня может поджидать такая хрень ?
да будет примерно так же на пробеге после 200 ткм.
5. А ты начал смеяться , выставлять меня идиотом ...я на хонду тоже не с велосипеда пересел...
Где?! У тебя очень развитое воображение! Я перечитал все еще раз - нет даже намеков!!! Ты меня с кем то путаешь наверное. Скопируй то что тебя обидело - обсудим.
Надеюсь то что я сейчас написал - ты не думаешь, что я над тобой смеюсь или издеваюсь???
Автор: ЗАПАД 18.11.2016, 7:51
Хватит сраться. Заебали. Чессно. Как дети малые. Любит не любит. Ромашка блять.
Предлагаю вести диалог в формате вопрос- ответ. Короткий прямой доступный.
Автор: Awork 18.11.2016, 15:36
Горячая тема получилась)
На жор масла машинка проверялась описанным способом
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=20543&st=0&p=516190&#entry516190
Все ровно было. Предыдущая машина (Sylphy) если дымила - так дымила как полагается - клубы темно-сизого дыма. Но и то не сжирала больше полутора литров от замены до замены (8 тыс. км)
Да и компрессия в 14 очков и выше тож как-то не располагает к проблемам.
Вот такая фигня получалась - коптильни нет, а масло жрем-с)
Насчет капиталки уже думал, но пока ограничусь присадками, да и все же датчики посмотрю. На Мазде приходилось уже менять датчик давления масла, масло действительно уходило шустренько.
Спасибо за содержательные ответы!
Какие косвенные признаки указывают за забитость клапана принудительной вентиляции картера, господа?
Автор: ЗАПАД 18.11.2016, 16:07
Он не забьется. В крайнем случае просто перекрываться перестанет.
Автор: coolerlab 18.11.2016, 16:24
|
так какой результат проверки? Облачко выскакивает при отпускании педали?
Автор: Awork 20.11.2016, 17:22
|
сколько помню - не было
Автор: Awork 20.11.2016, 17:22
|
сколько помню - не было
Автор: ЗАПАД 20.11.2016, 18:41
Катализатор у нас отлично работает. На холодную белый лист к трубе и смотреть масло
Автор: kondor 2 21.11.2016, 10:03
|
Когда масложер идет литр и больше на тысячу , достаточно заглянуть в вых. трубу. Ее состояние будет выглядеть , как противень духовки после жарки пирожков.
Белые бумажки в этом случае нужны , разве,что подтереть какашки.
Автор: ЗАПАД 21.11.2016, 13:33
Попиздеть зашёл?
Автор: kondor 2 21.11.2016, 13:55
|
Не "Запад" все по делу , как ты просил -ВОПРОС-ОТВЕТ. Тебя ни коем образом обидеть не хотел.., Наоборот тебе респект и уважуха.
Автор: Awork 21.11.2016, 15:10
Запасаюсь запчастями на капиталку)
Прокладки впускного и выпускного обязательно менять?
Знакомый с сто говорит, что вроде в обяз, одноразовые, но одноразовая прокладка поддона варика выдержала 3 снятия-постановки и хоть бы хрен ей доспелся.
Если в обязательно порядке - прокладки с втэк и невтэк отличаются?
Выхлопная как полагается в масле и продуктах его горения)))
Что интересно - вместо Такуми 5-30 залил Г-Драйв 5-40 и пока уровень масла в норме (смотрел сегодня - немного ниже верхней риски).
Видимо Такуми и Хрюник не ужились)
Автор: kondor 2 21.11.2016, 16:00
Ты бы сразу сказал . что у тебя труба в масле и не было бы таких горячих дебатов.
Поросенок не перестает удивлять ....14очков в горшках и такой аппетит гсм !!!
Автор: fedorrr 21.11.2016, 16:29
|
Так может и ну его ремонт пока если так дальше пойдет
Автор: kopylovsg 21.11.2016, 16:45
|
5w30 хондовского оригинального движка хавала больше литра(докупать приходилось к канистре) на 6000 км, ликви моли 5w40(зима) 10w40(лето) 4л. канистры хватает на 6000 км. пробег моих больше 130 т.км общего больше 300 сомневаюсь что капиталили. кстати апетит такой с самой покупки. аппетит не увеличивается. сильно движку не грею слижу за температурным режимом но и не гоняю более 4000 редко кручу ток на обгонах в экстремальных моментах.
Автор: Awork 21.11.2016, 17:04
|
Изначально внимания не обратил даже, озадачивало, что заливал 95 - кольцо нагара на выхлопной, залил 92 - фактически исчезло.
Поэтому и подзабил на "профосмотр" выхлопной. Учитывая, что качество бензина в Барнауле никакое (и Лукойл тоже не панацея, заправлялся недавно на новой заправке на Павловском тракте - что-т слишком быстро 20 л 92 испарились) и на одной и той же заправке раз на раз не приходится заправится хорошим топливом.
Согласен, удивляет) Если бы не жор - никогда не подумал бы про капиталку)
Автор: Awork 21.11.2016, 17:05
|
Отсрочка)
Пока запчасти закуплю потихоньку, а после Нового года можно и плотно заняться будет
Автор: Awork 18.12.2016, 14:23
Да здравствует капиталка)))
D16A, не втэк, правый руль.
Список запчастей во вложении.
Делалось знакомыми-приятелями из автосервиса по очень гуманным расценкам.
Маслосъемные колпачки были заказаны оригинал, думал придет комплект - ан нет, по 1 шт пришло)))) Взял комплект колпачков Nok (ЗАПАД, благодарствую), сравнил с оригиналом - никаких отличий не нашел.
Делалось все без снятия двигателя.
Выработка поршневой, шатунных вкладышей была незначительна, клапана, конечно, загажены были (почистили, притерли).
Старые сальники коленвала и распредвала были не "дубовые", но сопливили уже.
Маслосъемные кольца и колпачки уже отходили свое.
На обкатку залито Газпромовское масло 5-40.
Пока о результатах говорить рано, но надеюсь все будет ок.
Антифриз бы надо поменять, читал-читал ветку - кто во что горазд... Смотрю дальше, советы по антифризу приветствуются.
|
Автор: Awork 18.12.2016, 16:13
По поводу замены антифриза на https://akira-oil.com/assoriment/KYK-AKIRA/antifreeze/antifreeze_46.html - то, что доктор прописал, судя по статье https://www.drive2.ru/l/5288006/
Автор: Алексей62 18.12.2016, 17:07
|
Точь в точь как у меня было, вплоть до трещины в коллекторе !
Я вообще не пойму что вы сретесь, эта тема наверное уже 125-я по счету про одно и то-же ! Найдите кому нужно старую,самую большую тему - там все описано ! И то что компрессия хорошая и что не дымит а масло жрет, и про присадки которые не помогают и про смену масел в надежде на лучшее...Паша "ЗАПАД" давно уже на все эти вопросы отвечает категорично -менять кольца! И я с ним на все100% согласен. Пол-форума через это прошли, а вы все трете...
Автор: ижик 18.12.2016, 18:52
|
Предположим у меня на Дмоторе протекал сальник распредвала, а так как это все наглухо закрыто и на стоянке не капает, просто так и не определишь, и кушал мотор масло литрами. Вычислил, поменял и жор устаканился. Правда потом все равно жор появился из за колец, но на пробеге далеко не похожем на каком он появляется на ашере. Вот и вся проблема огромности этой темы. Слишком рано у ашера появляется сей недуг. В сравнении с другими моделями, как то не верится что это кольца.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 19:02
|
Некоторым нужно самому башкой стукнуться, чтоб понять что это больно... Кто мешает?
Можно и форум не читать - потихоньку "в борозде" сам каждый дойдет..только зачем?
Автор: ижик 18.12.2016, 19:13
|
Т.е при повышении расхода масла надо сразу менять кольца. Убеждаться что масло не покидает мотор другими путями не стоит. Так? Повторю, вся эта тема строиться на убеждение удивленных то ранней кончины колец именно на ашере. И это вечно. Но что бы это удивление пришло убедиться в отсутствии других путей исчезновения масла думаю стоит.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 19:19
|
Вот ...так приятно было с тобой общаться и нате...
Думаю что ВСЕ тут понимают что речь идет именно о масложоре, а не о течи масла с сальников,прокладок и т.д. Лично я не знавал таких идиотов ,которые не убедившись в отсутствии течей масла сразу начинают капиталить, прочитав об этом на форуме.
Автор: ижик 18.12.2016, 20:00
|
Хорошо, другой пример, с другим Дмотором на котором при уже приличном пробеге, вовремя было замечено увеличение расхода масла и сделаны манипуляции уменьшающие расход до нормы. Не смена колец и не смена марки масла. Просто вовремя. Если до манипуляций отправляясь в дальний путь километров так за 3-4 тыс брал с собой канистру масла. То после манипуляций, смело ехал на тоже расстояние без запаса масла. И ездил долго и продал это авто смело зная что масло не расходуется сверх нормы Просто на ашере повторюсь это "вовремя" уловить сложно, слишком рано и слишком не верится, поэтому на ашере и заканчивается все только заменой колец.
Автор: ЗАПАД 18.12.2016, 20:53
При чем тут д мотор. Сегодня разбираю элантру. 1,6 л. Пробег 137 тыс. Жор масла..
Не так давно с пробегом меньше 100 перебрали Ниссан альмеру.
И у всех масложор. Кольца. Возможно когда то вскипятили. И хорошо подогрели.
Автор: ижик 18.12.2016, 21:03
|
В том то и дело что сам д мотор не причем. Вышесказанное мною, подтверждение того. Во всем виноват температурный режим мотора устроенного именно на ашере. И перегреваться не надо, он хорошо и так постоянно греется. Как говориться медленно но верно идет к немедленному масложеру. Один из явно видимых предпосылок к этому, это бестолковый впуск до дросселя, а именно фильтр на сковородке (ГБЦ).
Автор: Алексей62 18.12.2016, 21:13
|
Ну и расскажи нам всем какие-такие манипуляции ты сделал, чо темнить-то ? Глядишь- кому польза будет !
|
Ну во -первых - это легко решается, а во-вторых клапанная крышка не нагревается как сковородка и плюс ко всему между корпусом и крышкой есть расстояние.Так что температура там нормальная, к тому-же воздухозабор вообще в другом месте и воздух проходящий через фильтр не успеет нагреться.
Автор: ижик 18.12.2016, 21:19
Пасматри температуру всасываемого воздуха на ашере. И ГБЦ греется прилично, а тепло поднимается вверх, а сверху капот, вот там и жариться впуск. Манипуляции, добавил в масло типа что то ER и все.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 21:27
|
А у других авто что , как-то по другому?
|
И прям помогло??? Чего тогда ждать пока начнется масложер - сразу , с новя добавить - и ВСЁ, мотор вечный! Однако не смотря на рекламу этих препаратов -этого на происходит, более того многие мотористы утверждают что от них только вред.
Автор: ижик 18.12.2016, 21:35
У других авто по другому. Впуск бочком бочком и прохладней. И мне не надо утверждений других. Любые действия или бездействия в отдельности не могут иметь общепринятый эффект и как то классифицироваться. Все дело в правильности индивидуального действия или бездействия. Вот та же замена колец, не всегда одинаково побеждает масложер. С новья? Можно и с новья. Только присадки эти как наркотик, если залил то лить надо при каждой смене масла. С новья траты безсмысленны, поймать момент и лить.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 21:47
|
Спорить с тобой бессмысленно...Там бочком,тут рачком...Что ты хочешь сказать ,что воздух забираемый с улицы,проходя через фильтр,пластиковый корпус которого расположен на клапанной крышке (через резинки) как-то еще нагревается ???? Бред сивой кобылы !!!
А вот это "С новья траты безсмысленны, поймать момент и лить."-супер !
"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились"- народная мудрость.
Автор: ижик 18.12.2016, 21:57
|
Еще раз советую взглянуть на температуру всасываемого воздуха, прежде чем. И боржоми надо просто пить что бы почки не отвалились. Поймать момент.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 22:01
|
Ну чем она отличается от других- то ? Ты сам мерил ?
|
Твоя взяла !
Автор: ЗАПАД 18.12.2016, 22:08
Немец. Форд. 1,4.далеко не Ашер. И как ни кстати фильтр тоже на гбц. А не перегревается. Странно.
Автор: ижик 18.12.2016, 22:10
|
Разница зависимая. Зависит от температуры окружающего воздуха и температуры мотора. Что видел я, летом примерно 10-20гр.разница. Я не утверждаю что это именно причина высокого температурного режима ашера, но то что это снижает КПД мотора, точно. А снижение КПД и получения желаемой отдачи должно вести к повышению нагрузок, соответственно и повышению температуры.
Автор: ижик 18.12.2016, 22:13
|
А я и не говорил о "перегревается". Странно.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 22:21
|
Ну так ведь у всех машин так ! В чем ашер-то по другому ???
Автор: ижик 18.12.2016, 22:30
|
Разница между разной конструкцией впуска.
Автор: Алексей62 18.12.2016, 22:43
|
Опять 25...Разница в конструкции -хрен с ней. Разница в температуре есть ??? Или ты у других не мерил?
Автор: ижик 19.12.2016, 16:12
|
Есть.
Автор: Awork 19.12.2016, 17:25
|
Коллектор кстати цел оказался) Похоже к прокладке наведался белый пушистый зверек.
Тереть-тереть и снова тереть - это наше все)) Для этого и создаются форумы) А для "тихонечко почитать" - библиотеки).
Даже тема найдена (абсолютно не факт и дело тут не в лени) и прочитана - лучше еще раз переспросить, чем чего-то натворить.
К тому же к моменту создания свежей темы появляется новая информация, которой не было ранее.
Господа, прекрасно понимаю важность обсуждения температурных режимов (в копилку спора -"ледяной" QG18DE сдался после 200000, хотя воздухозабор там снизу-слева между бампером и передним колесом, вентилятор включался ооочень редко, соответственно думается, что температурный режим не особо повлиял на появление масложора), но если не затруднит - поделитесь знаниями - сколько км обкатывать двигатель после замены колец-колпачков?
Пока видится следующий вариант - около 2000 км, обороты более 2500 не задирать. Затем - замена масла и свечей...
Автор: ижик 19.12.2016, 18:20
А объясните природу появления масложера если не из за температурного режима. В большой статье и примеры-эксперименты есть подтверждающие что причина в температуре. Обкатка мотора из общепринятого 2-3 тыс все зависит от того что и как кто лично обкатывать. При грамотном ремонте обкатка не требуется, но такой ремонт трудновыполним.
Автор: Алексей62 19.12.2016, 19:05
|
Ну и хорошо что коллектор цел.
Кому нравится тереть- трите ! Я только за ! Просто когда новички трут -это нормально, А когда те-же персонажи что несколько лет назад спорят в пятый раз о том-же о чем и в первый....причем с таким -же энтузиазмом...прикольно.
Про обкатку...Помню точно что может подсказать Паша "запад". Он раза два свой капиталил. А я свой практически не обкатывал. Проехал верст 200 и не выдержал,попер...Ну и вроде ничего всё нормально, года полтора проездил и продал.Масло не жрал.
И это...Температурный режим конечно очень важен, но байка про то как воздух нагревается в ашере в корпусе фильтра расположенного....и т.д. - ну бред ведь!!!Сколько с выхлопной дует столько и в мотор засасывает, и такой обьем ,с такой скоростью пролетающий через корпус фильтра - ну никак не нагреется. На турбовых вон интеркуллер ставят ,чтоб воздух остывал..Так это почти радиатор целый - и то , толку- ноль целых хрен десятых...Однозначно-бред!
Автор: ижик 19.12.2016, 19:16
Алексей о не подскажет с какой целью на моторах появился пластиковый впуск?
Автор: Алексей62 19.12.2016, 19:28
|
Алексей о не подскажет. А Ижик подскажет?
И тут последовала душещипательная история про то как сильно нагревался металлический впуск и конструкторы изобрели пластиковый...Но он тоже нагревается и конструкторы ничего умнее придумать не смогли и все позастрелились. А конструкторы ашера застрелились аж два раза , еще в далеком 1998 году, и потому люди мучаются перегревом и даже вынуждены вставлять себе новые кольца.
https://youtu.be/OSEPSlRBRpI
Автор: ижик 19.12.2016, 19:30
|
Уточню, пластиковый впускной коллектор.
Автор: coolerlab 19.12.2016, 19:30
|
дешевле во много раз! Так же из-за этого на новых моторах пластиковые входные коллектора, все остальное от лукавого...
Автор: ижик 19.12.2016, 19:35
|
Дешевле, если лить из пластиковых бутылок. Как то на том же д моторе он появился и сного исчез. Его стоимость просто не окупала его эффект, для производителя. Но эффект пусть небольшой но был.
Автор: ижик 19.12.2016, 19:47
Вопреки желанию Алексея все сначала. Что приводит к закоксовыванию колец? Если температурный режим, то чем условия работы д мотора на ашере, отличаются от условий работы тех же моторов на других моделях именно по температурному режиму. Почему отличаются? Потому что ашер намного чаще страдает масложером в более юном возрасте.
Автор: Алексей62 19.12.2016, 19:49
|
Бля...Откуда ты берешь эти страшные истории? Свой человек в руководстве Хонды ?
Колись -тут все свои !!!!!
Автор: Алексей62 19.12.2016, 19:53
|
ПАЧИМУ????? Расскажи нам тёмным?!!!
Второй вечер даже ем у компутера...Давно так не развлекался! На кино и танки -забил.Ребенок без меня уроки делает... Я весь твой! Одно сплошное ухо! (или глаз если угодно)!!!
Автор: ижик 19.12.2016, 20:16
|
Я уже давно все рассказал, причем очень давно. Видимо ты все съел. Поел не мешай другим кушать. Рассказывай первопричину масложера. И дальше по тексту.
Автор: Алексей62 19.12.2016, 20:39
|
Да ты чо ? Где ? Кому ? Ткни пальцем ?
Ты как всегда...когда не знаешь что сказать- кричишь что давно уже сказал, читать надо лучше...
Автор: coolerlab 19.12.2016, 22:39
|
АХХХХХХАААААААААХХХХХХХХХХХАААААААААААА!!!!
Автор: coolerlab 19.12.2016, 22:51
|
КАКОЙ НАХ ЭФФЕКТ!? Это раз.
Два: Какие бочки дороже пластиковые или металлические??? Металлические!
Три: да, появились коллектора, но когда!? ну ка напомни, и годик посмотри когда это было, вот и все встанет а свои места, почему? А потому, что это были первые попытки в мире! ставить пластик на впуск и вот тогда такие как ты говорили: "хонда рехнулась! пластик на впуск ставить! он же расплавится!" и из-за недоверия потребителей + действительно были проблемы тех плана - хонда отказалась... Да и даже сейчас форумы пестрят вопросами как отремонтировать треснувший пластиковый коллектор!?
четыре: проблемы были т.к. полимеры в достаточной степени с точки зрения химии и физики еще не знали, а тема крайне обширная, вон в питере есть целый институт полимеров! где изучают и разрабатывают новые полимерные материалы!
пять: не было статистики долговременного применения на большом кол-ве автомобилей, а значит действительно огребли массу проблем с ними, но эта информация в будущем помогла + с новыми современными достижениями в материаловедении это сейчас стало не пугать людей...
шесть: многие плюются от этих пластиков и ставят металл пр этом заявляя что на прожорливость и тяговитость это никак не отразилось
Автор: kondor 2 20.12.2016, 6:03
|
отец купил 2 бочки оцинкованные по тысячи за штуку и одну бочку пластиковую за 1500р. правда бочка козырная , базара нет , толстостенная и крышка завинчивается ...литраж у всех 200л. Это я так для информации засветил цену...
Автор: иким 20.12.2016, 8:55
читаю и удивляюсь. как теплый воздух( а он точно теплый?)на впуске может провоцировать залегание колец. ересь какая то. или это мотор с воздушным охлаждением? ипонский запорожец? давайте тогда рассматривать систему охлаждения в целом. имхо конечно: система впуска и его реализация на шрв не имеет решающего значения для температурного режима двигателя и уж тем более для залегания колец...
Автор: ижик 20.12.2016, 16:17
|
Алексей конечно не читал, а может читал но просто съел не глядя. Я уже озвучивал, это цепочка. Естественно сам теплый воздух на впуске, никак не влияет на температурный режим и залегания колец напрямую. Он влияет на снижение КПД мотора. А желаемая требуемая отдача от мотора при снижении КПД неприменно приведет к увеличению нагрузки на мотор и повышению температурного режима. И это только один из моментов ашера. Дальше, для чего покупается именно ашер? Типа можно поколесить вдоволь по бездорожью. Вот вам второй момент. Приличный однообьемный салон, который можно прилично загрузить. Вот третий. Ну и что за ашер без фаркопа, можно и катер потаскать. Вот четвертый. И все это на фоне не самого производительного радиатора, и мотора который изначально проектировался под автомобиль массой не более 800кг.
Автор: ижик 20.12.2016, 16:25
|
Аааапять соскочил. Да были проблемы с пластиком, но цель была не дешевизна пластика. И естественно если мотор доведен до состояния расплавления, растрескивания пластика, а основная причина этого не сам пластик а сам водятел, то впуск хоть золотой ставь это уже никак не отразиться. Пациент уже мертв.
Автор: Awork 20.12.2016, 17:34
|
Ахаххххааа))))))))) Запасся попкорном и пивом)))
Автор: ижик 20.12.2016, 18:20
|
Вам рано смеяться и есть попкорн.
Автор: иким 20.12.2016, 18:58
|
Автор: ижик 20.12.2016, 19:13
|
Да вся ссылочка невелика. Зависимость плотности воздуха от температуры, вот и все. По конструкции. Где я сказал что она ущербна? Она стара. По водятлам. Их полно, элементарно эксплуатируют авто с неисправной системой охлаждения, а то и вообще практически без жижи в системе, не один пластиковый впуск не выдержит таких издевательств, и мотор впридачу.
Автор: иким 20.12.2016, 19:34
|
|
это вы писали? вывод неясен.
Автор: ижик 20.12.2016, 19:44
|
Отвлекитесь от поедания. Впуск и водятлы, это про впускной коллектор. Добавлю к водятлам и впускному коллектору, еще кривые их руки при монтажных работах на пластиковом коллекторе. В двигатель соответственно теже руки лазят.
Автор: Алексей62 20.12.2016, 21:45
|
Некоторым вон бриллианты дарят.За так..Но это не сказывается на их стоимости.
|
Я ща опять материться начну !Все что ты пишешь применимо ко всем машинам с двигателем внутреннего сгорания ! Ко ВСЕМ ! Слышишь ???? Что с ашером не так ??? Про какие ты сковородки, какие целочки ? Какие катера ??? Если у тебя мотор НЕПЕРЕГРЕВАЕТСЯ ?
Ты как в том анекдоте про прапорщика у которого "крокодилы летают, но низэнько-низэнько" Сначала брякнешь что-нибудь утверждающе,а потом жопой юлишь .
Еще раз -
Чем и на сколько градусов температура всасываемого воздуха на ашере отличается от того-же на других авто ????
Автор: иким 21.12.2016, 4:27
|
ижик, при таких условиях любой, повторю: !!!любой!!! мотор умрет очень скоро и как вы изящно выразились в юном возрасте. по поводу фаркопов и прочих "полазить"...в своё время у меня был запорожец, 965й, моторчик в27сил. так вот машинка тоже таскала прицеп, специально изготовленый. воздушник даже в жару грелся не критично. на поросенке тоже установлен фаркоп и прицеп есть. что, фаркоп снять, прицеп выкатить на свалку? вы всё время косвенно утверждаете, что на шрв, с ущербной кострукцией, без антифриза в системе охлаждения, ездят идиоты-водятлы с кривыми руками и без мозгов. а пАчИму вы так думаете?
Автор: ижик 21.12.2016, 16:55
|
На ашере не было ни когда пластикового коллектора. А плавиться и трещит он, повторю не сам по себе. Далее, для чего сказки про ЗАЗ, для него просто движение уже критично. Мало их погорело вдоль трасс? Фаркоп? Зачем снимать, пользуйтесь. Вы упорно не желаете просто понять цепочку и совокупность факторов. Ашер, фаркоп, бездорожье, теплый впуск, хилый радиатор и не сильный мотор. Если это понимать, возможно можно избежать масложера, если не понимать то масложер обеспечен быстро.
Автор: ижик 21.12.2016, 17:09
|
Да, ко всем, кто использует авто также как и ашера, а иначе для чего покупать ашера, для прогулок по шоссе есть масса более лучших машин. И имеют такие же недостатки на впуске и в системе охлаждения. Карлсон на ашере, молотит как бешеный, мне есть с чем сравнивать эти д моторы установленные на другие модели. И про разницу температуры я лично тебе уже писал. Мне сейчас что делать? И это, давай хоть намеком свою версию страдания ашера масложером в юном возрасте, эпидемично.
Автор: Олег22 21.12.2016, 17:30
|
А откуда у тебя такая статистика про масложер в юном возрасте? Машинам сейчас в среднем по 15 лет, может просто время подошло. И закоксовка колец происходит как раз наоборот из-за недогрева ДВС при коротких пробегах, а не как ты пишешь из-за горячего впуска и малого радиатора.
Автор: ижик 21.12.2016, 18:02
|
Статистика естественно из того что читал и лично мне рассказывали. В период от 100 до 200тыс на ашере. На других моделях в этот период д мотор редко масло кушает. Мой личный опыт на ашере и других моделях, это подтверждает. А вот короткие пробеги совсем никак не относятся к особенностям модели авто. Да и прогревается ашер довольно быстро.
Автор: иким 21.12.2016, 18:39
|
я никогда не утверждал, что на шрв когдато был установлен пластиковый коллектор. что тогда плавится и трещит, как вы утверждаете?
сказочник тут не я. про заз написал потому как температурный режим в З-моторе гораздо серьезнее чем в шрв. я на нем с прицепом можно сказать дачу построил, ни одного сгоревшего вдоль трассы запора мне не попадалось...
хорошо, "Ашер, фаркоп, бездорожье" принимаю. убивает машину, НО точно также это убивает и другие машины, нет? вот про теплый впуск не понятно ваще ничего! и радиатор держите в чистоте, вовремя меняйте антифриз и следите за температурой во время движения и буит вам щастье.
Автор: Алексей62 21.12.2016, 18:50
|
Уже лучше.
|
Где ? Кроме слов про сковородку -ничего не нашол. Ты мне пример укажи -Так мол и так,при одних и тех-же условиях температура всасываемого воздуха на ашере -столько , а на других - столько...Сковородка -не аргумент..СКОКА вешать в граммах????
|
Версий -полно. Как сказал Олег22 -малые пробеги, некачественное масло,постоянная езда на малых оборотах, да много вариантов...про " сковородку" мне и в страшном сне не приснится..
А вот помниться на старых карбюраторных авто специальная гофрочка стояла от выпускного коллектора -зимний режим, так сказать.. Наверное спецом, чтоб кольца угробить.Заговор мирового империализма.
Автор: ижик 21.12.2016, 18:51
|
У вас откуда тогда несчастье с масложером. Плавиться и трещит впускной коллектор, утверждал не я. Я лишь озвучил почему и у кого. Чего то вы трудно догоняете.
Автор: ижик 21.12.2016, 19:00
|
Про температуру, видимо тоже с чем то плохо. 10-20гр разница. И для чего мне обобщенные версии. Малые пробеги, некачественное масло, постоянная езда на малых оборотах это не конструктивные особенности ашера. Разгоняйся давай немного, хорош тупить.
Автор: иким 21.12.2016, 19:11
фсё, мы зашли в тупик. конструктивной беседы не буит. началось вы не догоняете, разгоняйтесь, хорош тупить... статистика в беседу не пришла. скоро наверное начнется "сам дурак". больше не читаю тему...
Автор: BAZ 21.12.2016, 19:15
|
Надо всё-таки ответить Алексею62 конкретными цифрами на конкретный вопрос. "Пацан сказал- пацан сделал".
Многие на форуме поступают именно так. Против факта не поспоришь.
Автор: ижик 21.12.2016, 20:05
|
Ничего не понимаю, не понимаю, не понимаю. В 20-00 именно Алексею озвучил цифры 10-20гр. Сравнивал с цивиком, у которого впуск правильный. Это уже третья попытка донести эти цифры. Пальцы от глаз уберите. А вот версий, первопричин эпидемического масложера на ашере пока нет. Моей сказали нет, других нет, а масложер есть.
Автор: Алексей62 21.12.2016, 20:16
|
А я сравнивал с Аккордом и СРВ - у них на 30-40 гр больше, а масло не жрет !
Автор: Алексей62 21.12.2016, 20:17
|
Успакойся уже,а то опять на пару месяцев отъедешь..А без тебя скучно...
Автор: иким 21.12.2016, 20:18
|
|
Автор: Алексей62 21.12.2016, 20:21
Наш киевский друг РИЭЛЬ когда-то называл это -когнитивный диссонанс. Прям в точку!
Автор: BAZ 21.12.2016, 20:32
|
" Спокойствие... Только спокойствие..."
Просто в 20-00 я только прочитал пост с вопрошением " что делать?" В 20-15 уже поздновато было его удалять. Я читаю неторопясь, вдумчиво.
Теперь в тему. Личные наблюдения за 5 лет владения ШРВ.
От замены до замены без долива, пробег 167000км. Стиль вождения умеренный, без игр на светофорах. При более агрессивном стиле вождения было замечено повышенное потребление масла(доливал 0,5л на 10000км). Для себя уяснил- если не крутить двиг без надобности выше 3000об/мин, то и масло в норме, и расход бенза не велик.
Чем не версия для масложёра???
Автор: ижик 21.12.2016, 21:14
|
Что могу сказать. Варик он вообще то более бережлив к мотору и лишний раз его не нагрузит. Далее, когда у меня начался масложер, в городе катаешься масло нормально. Как только на трассу 4-5тыс об дашь, продолжительно все пошло кушанье. Совершенно не устроило. Капиталка. Версия где? И что то я не понял, что за повышенное потребление 0,5 на 10000? И от замены до замены тоже 10000 и без доливать, это от метки до метки или как? Если или как, это как? Если от метки до метки, то в чем разница от заявленного повышенного? Чего то я запутался.
Автор: Алексей62 21.12.2016, 21:17
|
и я про то-же.
Автор: BAZ 21.12.2016, 21:59
|
В пределах меток- считаю норм, даже не парюсь. Без долива между заменами масла- считаю просто шикарно( на фоне всего прочитанного на форуме). На трассе 3000об/мин- скорость 110-120км/ч, 3500об/мин- 140км/ч. Куда больше крутить???? Покажите мне такую дорогу.
По поводу температурных перегрузок. Уже писал в теме про радиатор, и перегрев (при +30 за бортом) из за помятых кёрхером сот. Перегрев заметил на 110км/ч(около 3000об), а при 90км/ч (в пределах 2500об)- всё пришло в норму. Разница 500об/мин, а угроза для двига не малая. КПД радиатора на момент оказии был не более 50%, и он справился.
Считаю Ваше глубокое убеждение в слабости системы охлаждения на Хрюне, глубоким заблуждением. Тут скорее обороты влияют, и продолжительность работы на них. Варик на крейсерской скорости имеет 3000об, а меха при той же скорости 4000об должна крутить. Разница ощутимая. Температурный режим повышенный- масложёр повышенный.
Автор: иким 22.12.2016, 5:22
|
Автор: ижик 24.12.2016, 11:59
|
Вопрос первый, как было определено КПД радиатора в не более 50%? Вопрос второй, обороты двигателя влияют на естественный расход масла или являются как причина появления увеличенного масложера? Я думал над этой конструктивной особенностью ашеровской МКПП, и этих самых 4000 об как причиной закоксовывания колец. Но если это даже так, то опять получается что именно радиатор не справляется со своей задачей на таких оборотах. Причина появления масложера это все же температурный режим, а не просто повышенные обороты.
Автор: BAZ 24.12.2016, 19:52
|
Вот! Вот она верная мысль, к которой я подводил.
Всё остальное- причинно следственные события.
1- " просто повышенные обороты"- это просто повышенная доза сгоревшего топлива в просто повышенном потоке воздуха( соотв. кислорода). А значит произведена просто повышенная работа с просто повышенным выделением Ккаллорий, и просто в соответствии с законом Джоуля получаем- просто повышенный температурный режим, который в свою очередь просто приводит к просто повышенным зазорам(снова законы физики), а они уже- просто увеличивают лазейку для маслянной плёнки между поршнем и цилиндром. Если "калитка" просто увеличена- в неё может совершенно просто уходить масло в ПРОСТО неограниченных количествах.А потом эти количества просто поджариваются в маслосъёмных кольцах, т.к. они просто не справляются с просто повышенным потоком масла. В жизни на самом деле всё просто. Сложные только причинно следственные события.
2- Про КПД. На самом деле КПД в 20% считается техническим прорывом. Моё выражение было образным, и, надеюсь многие меня правильно поняли. В действительности - 30% сот в нижней части радиатора были превращены предыдущим хозяином с помощью кёрхера в сплошную алюминиевую стену( поток воздуха черерез неё не проходил). Добавим возраст и сопутствующее ему(150000км пробега, накипь, прочая хрень). В моём распоряжении было примерно 50% от нового радиатора. Снижение оборотов на 500- мне помогло доехать от пункта А до Б и обратно ( всего 300км) с достойной скоростью- 90км/ч.
3- Про масложер и обороты, а так же про "от метки до метки".
Применял агрессивный стиль вождения- обороты, обгоны, крейсерская поближе к 130-140км/ч. Именно в этот период
мне пришлось долить 0,5л масла дополнительно между заменами в 10000км(уровень дошёл до мин). А при нормальном вождении (по тахометру) - доливать не приходилось. И потом, выигрышь во времени при 4000об против 3000об, у меня составляет в основном 5-10мин, а расходы на ГСМ разнятся очень сильно. Куды торопимся, на ПОГОСТ????
Автор: иким 24.12.2016, 20:48
|
Автор: ЗАПАД 24.12.2016, 20:50
На самом деле на больших оборотах мотор больше моется.и кольца так же промываются. А вот пенсионерская езда внатяг и пробки летом губят кольца. Машины не вылазящие с трасс больше ходят по км чем те, кто ползает в городе.
Автор: иким 24.12.2016, 21:01
Паша , я с тобой согласен. машины с магистралей меньше страдают, так, как, эксплуатируются в более щадящем режиме. городской трафик приводит к повышенному износу двигателя да и трансмисии тоже.
Автор: BAZ 24.12.2016, 21:33
|
"А я как Адамыч - завсегда с народом".
По городу поток идёт 60км/ч- и я с ним. А варик раскручивать толку мало, повизжит пару минут около отсечки, и выведет режим двига на планку 3500об/140км/ч. А ещё особенности региона- в радиусе 50км режим вождения можно считать городским( большая плотность, пробки, светофоры).
Автор: Awork 25.12.2016, 2:41
|
Благодарствую за мнение, но с данным вопросом разберусь по собственному усмотрению)))
Автор: ижик 25.12.2016, 13:54
|
Версия конечно замечательная, но совершенно далекая от правды, правды жизни. Получаеться, тошните и масложер вас не настигнет никогда. Масло на кольцах есть всегда, в том объеме, сколько позволяют посадочные зазоры, от обортов не зависит. Увеличение лазейки с повышением температуры не произойдет, всего лишь потому, что температурные расширения у разных материалов разные, поршень люминий, гильза и кольца чугун, они наоборот станут меньше. Увеличение расхода масла с увеличением оборотов, происходит лишь потому что колечкам с повышением оборотов все труднее удалять масло с хона гильзы. Вопчем это опять все обобщенно. Вернемся к ашеру. Более точно к ашеру с мкпп, на варике этого могут не замечать, там за нагрузкой отслеживает мозг. С увеличением температуры окружающего воздуха, на оборотах ниже среднего, неужели никто не замечает снижения кпд мотора? Для достижения определенной динамики при этом, приходиться больше давить на газ и больше её ждать. Динамики нет, обдува тоже естественно толком нет, а горючка горит поднимая температуру, хорошо если в идеале до максимально рабочей. Что в этом виновно, и что происходит с закоксовкой в этот момент? Неужели никто не заметил фильтра на сковородке? Ну не было такого тупизма на цивиках с нормальным впуском. Тут сказали что это не проблема, переделка ашеровского впуска.Так проблема. Прямоток с забором воздуха из моторного отсека, ничего не даст. Забор воздуха из вне отсека, с последующей подачей его мимо мотора, вариантов пока не вижу, этого варианта не нашли и хондюки.
Автор: BAZ 25.12.2016, 15:35
|
Ох и сложно с тобой, Ижик... Не видишь ты этого процесса в 3D. Не сочти за упрёк, с этим надо родиться.
Разница расширения в зависимости от температуры- на техническом языке коэффициент температурного расширения, далее КТР.
Так вот... Именно его ты используешь в выгодном для себя направлении, умалчивая о других(3D взгляд). Естественно КТР алюминия выше чем у чугуна и стали, и конечно логично, что он(алюминий) уменьшит зазор между чилиндром и поршнем- выгодно, "лазейка " уменьшается(BAZ заблуждается). Но! Одновременно уменьшается и ширина проточки под кольцо, и это приближает оное к моменту залегания, и затрудняет его работу по снятию лишнего масла с хона ("лазейка" увеличивается). При этом ты сам озвучил версию малоэфективности колец, и появлению излишков масла в сопряжении. Но! Категорически не признаёшь, что оно может излишне поджариваться- попросту сгорать в бесконечность. А если и допускаешь это, то только из за излишне горячего воздуха, но ни как не от практически постоянного пламени (холодная плазма к стати).
Всё это происходит в совокупности, появляется при павышенных нагрузках, а они появляются при повышенных оборотах. Пресловутый горячий воздух присутствует во всем диапазоне оборотов, а масложер у тебя только на трассе с продолжительным режимом в 4000об/мин.
Вспомнилась цитата из очень умной книжки...
"Зима для двига начинается при +5С*. За бортом +, а во впускном коллекторе -."
Не поверил, провёл опыт... Дейсвительно при данной температуре за бортом- стенки впускного диффузора были с налётом инея.
Сейчас зима, по логике масложёр должен исчезнуть. Однако это явление круглогодичное.
Понимаю, что моё мнение не всчёт. Я владелец варика...
Автор: ижик 25.12.2016, 16:19
|
Опять все не так. Те типа маслосъемные кольца, зажать температурой не реально, их два и между ними пружинка. Далее, мы говорим не о различном расходе масла зависимого от оборотов, а именно о масложоре, и именно о первопричине. Пресловутый горячий воздух присутствует во всем диапазоне, правда да, только он различный по температуре, и как ни странно именно на больших оборотах и большей скорости он холодней. А на ниже средних, он горячее, о чем я и. А еще добавить к этому тошнить на средних и еще под излишней нагрузкой. Вот тут этот впуск и радует мотор. Вот сдаеться мне что все эти отрицания влияния впуска, от невозможности что то с ним эфективно изменить, вот так легко и просто. Да и сравнивать расход масла на трассе на оборотах, и в городе где обороты порой тоже скачут до не малых, не совсем корректно. Почему. Потому как на трассе в легкую за присесет можно сотни км за раз, а вгороде только десятки, одно и тоже расстояние с разным кол-вом присестов, а маслице отстывает в присест, а попрохладней оно меньше расходуеться.
Автор: BAZ 25.12.2016, 20:25
|
Определись уже с условиями своего масложёра.
Именно ты написал, что в городе норм, а по трассе 4000об начинает масложёрить.
Если интересна причина в общем, то тебе знающие, и вылечившие уже сказали- КОЛЬЦА. Систему впуска ни кто не менял. Хочешь более точного ответа- сделай апгрейд своему впуску, и утри нам нос. Только благодарны будем.
Про воздух тоже- выбери окончательно параметр. То он у тебя прям со сковородки, то согласен со мной(на оборотах остывает).
Моё мнение- его там вообще уже нет. Он сгорел в составе смеси. И его температура влияет на качество сгорания оной. Далее сфера его влияния заканчивается. Остаются: камера сгорания, клапана, м/с колпачки,пламя, поршень, кольца, зазоры, обороты, масло(качество).
Вялость ниже средних- не критично. Загляни в тех данные на двиг, и запомни обороты max крутящего момента. Ниже той планки, требовать от двига чего то идеального- по меньшей мере некорректно.
Это не призыв , безоговорочно принять моё мнение... Просто я уже знаю в чём причина, а тебе трудней- ещё всё впереди.
Автор: ижик 25.12.2016, 21:15
|
Нет у меня масложера. Был, да сплыл. Что это именно и только кольца, мне не требуеться знающих. Мне требуються знающие по впуску. Нет влияния , так нет. Только где я согласился с высказыванием, что пресловутый горячий воздух присутствует на всех оборотах. Я не намерен больше доказывать, простую вещь, как плотность воздуха, зависимость её от температуры, и влияние плотности воздуха на кпд мотора, которого и так мизер. Тем более до max крутящего момента если вы его сматрели, крутить мотор по вашему вредно, это сильно повышает температуру. Для чего хондюки настроили тогда так коробас, и опять именно на ашере. В чем отличие от других моделей с д мотором? Назовите мне их, хоть одну.
Автор: Алексей62 25.12.2016, 21:25
Бесполезно. Он так и будет со своей философией вокруг да около ананировать. Словоблудие и рукоблудие. Проходили уже. Пусть дрочит в одиночестве....
Автор: BAZ 25.12.2016, 22:40
|
Пост N135.
Ты даже название темы забыл. Обсуждаем масложер, а ты уже про КПД двига.
Автор: ижик 26.12.2016, 17:29
|
Ты видимо додрочился уже до.... Пришол пукнул ушол. Ни одной полезной мысли или действия. А да поршнем грудь себе проломить, когда рассказывал что кольца на него новые вмострячил.
Автор: ижик 26.12.2016, 17:57
|
Извиняюсь, если все еще обсуждается масложер, мне это действительно не интересно. Мне интересней первопричина приводящая к масложеру и именно на ашере. Кому интересно это, тот выскажет свое мнение, не интересно, для чего просто напоминать название темы. Тема да, масложер, а что его обсуждать когда он уже есть? Я уже понял что мысль о не правильном впуске отрицается, взамен только высокие обороты приведены как первопричина. Тогда повторю вопрос, с какой целью хондюки настроили МКПП на высокие обороты? Почему не достаточно было увеличить передаточное число коробаса на величину увеличенния радиуса колес, а увеличенным периметром радиуса сохранить соотношение оборотов и скорости? Для чего еще большее увеличения передатки? Почему на варике обычных оборотов (мощности) мотора достаточно а на механике нет? Интересно. Из версий, да потому что на варике невозможно использовать мотор в натяг, а на мехе можно. Что же мешает именно на ашере использовать слишком низкие обороты для движения в натяг, ограниченные коробасом? Да тот же бестолковый впуск. Некуда им было поставить правильный, вот и воткнули до кучи бестолковый коробас. Два минуса дают плюс. Но если учесть версию о причине масложера из за высоких оборотов, они опрометчиво на них понадеялись, не везде есть правильный бензин и доступное правильное масло.
Автор: BAZ 26.12.2016, 19:01
|
Хочешь узнать первопричину- давай вычислять вместе. Начнём с определения...
Масложер- это повышенный расход масла, который больше объёма ограниченого метками на щупе, и составляет к примеру 1л долива на 10000км
Перечисли причины с порядковым номером, которые, по твоему мнению приводят к этому.
Мы все вместе соберём статистику: у кого, как, с какой трансмиссией, при каком стиле вождения, и так далее. Будем вычеркивать не попадающие под статистику, и не влияющие на процесс причины. Потихоньку останется сама первопричина.
Ответ на вопрос по МКП найдём в соотв разделе. Но! Не забудь её и не правильный впуск в своём перечне причин. Причины должны быть аргументированы. Удаление причины из списка тоже должно быть аргументировано.
Мнение выработаем более чем объективное, ведь в обсуждении может учавствовать даже самый робкий новичок. Не обязательно знать процесс, важно что ему предшествовало, и написать об этом.
Автор: ижик 26.12.2016, 19:30
|
Начнем с того что расход масла 1литр на 10000км это не масложер, а заложенный производителем расход масла при использовании авто а именно мотора во всем допустимом скоростном диапазоне. Второе, а что такого может предшествовать при эксплуатации авто, что не позволительно для данного авто и приведет к масложеру? Это уже разговор о не правильной эксплуатации.Я же хочу понять, какие неправильные моменты заложил конструктор в определенную модель авто,и возможно умолчал о них, которые при обычной эксплуатации данной модели соблюдая все рекомендации по эксплуатации приводят к масложеру. Для справки, масложер это от 0.5литр и выше на 1000(тысячу)км.
Автор: BAZ 26.12.2016, 19:40
|
Определение готово.
"Масложёр- это от 0,5л и выше на 1000(тысячу)км".
Список причин(по ТВОЕМУ мнению), приводящих к этому состоянию Дмотор???
Автор: ижик 26.12.2016, 19:48
|
Вот, вот она мысль правильная. Только надо исключить из неё общепринятые причины, применимые к всем бензинкам. А именно, масла, бензин, исправность топливосмеси, системы охлаждения и смазки мотора и т. д. Заметь, стиль и особенности вождения не исключаю, потому как это и есть собенности, особенностей определенной модели к масложеру.
Автор: ижик 26.12.2016, 20:03
|
Список мой будет небольшой, но для начала, после определения, должно быть согласие в статистике о том что Д мотор на ашере более склонен к появлению масложера чем на других моделях. Если такого согласия нет, то и составлять список а тем более обсуждать, нет смысла. Обобщенный список легче обсуждается вне модельного форума.
Автор: BAZ 26.12.2016, 20:36
|
Ты меня недопонял. Я не собираюсь ставить, или принимать какие нибудь условия.
Я владелец ШРВ. 4WD,пробег 167000км, 105 кобыл, варик. В мотор лью масло Mobil-1. Бенз-95. Стиль вождения умеренный, без фанатизма. На данный момент масложёр не замечен. Список причин предоставить не имею возможности.
У тебя был масложёр. Напиши аналогичные сведения, и список причин, которые привели к этому по твоему видению проблемы.
Точно так же отпишут остальные форумчане. Наберём статистику- будем вычислять. Сходные причины будем относить к "болезням и недостаткам" двига. Сравним с другими моделями авто.
Автор: ижик 26.12.2016, 21:11
|
Сведения конечно достаточно обширные, когда масложера нет. А вот когда он есть или был, то больший процент имеющих его или имевших, не дадут правдивых сведений, потому как больше это вторые, третьи руки и список будет ни о чем. Статистика должна быть о моменте появления масложера по километражу, когда с ней столкнулись. Если она будет ранняя, о которой я заявлял, а именно период 100-200 тыс км. то здесь два варианта причин. Либо ашера поголовно целенаправленно убивают, как неудачную модель авто, либо в этой модели что то неудачно в конструктиве, что целенаправленно убивать особо и не требуеться.
Автор: BAZ 26.12.2016, 21:46
|
Я заблуждался... Ты меня совсем не понял...
Автор: ЗАПАД 26.12.2016, 21:56
Судя по форуму и личному опыту, масло начинает жрать от 150-180 т.км. и сам лично эти 180 накатал уже на мною меняных кольцах. И снова поменял. Дошёл до литра на тысячу км. Больше лить масло надоело. Потери при этом в динамике нет. Расход бензина тот же. В большинстве пробега трасса-город не груженый. Жопу возил и воздух. Редко выезды в говны. Кольцевые ледовые гонки. Возил цемент по 10 мешков. Но это скажем разово и без фанатизма. Я больше склонен к старому радиатору. Забитому, замятому. Масла меняю через 7-9 тыс. В зависимости где больше Мотался. Город или трасса. Количество прогревов зимой. В последние 2 года масло менял через 4-5 тыс вообще. Ибо это полугодовой пробег.
Автор: BAZ 26.12.2016, 22:13
[quote name='ЗАПАД' date='26.12.2016, 22:56' post='521905']
Судя по форуму и личному опыту, масло начинает жрать от 150-180 т.км. и сам лично эти 180 накатал уже на мною меняных кольцах. И снова поменял. Дошёл до литра на тысячу км. Я больше склонен к старому радиатору. Забитому, замятому.
Возможные причины N1, N2.
Автор: ижик 27.12.2016, 16:28
|
Да все я понял.пожалуйста. Масложер во всей красе появился примерно к 140тыс. Радиатор был в идеале, он и сейчас немного не идеальный до перегрева не доводит, проверено в казахской степи при 30гр в тени. Основной пробег трасса, меньше город, лес, немного лодки на фаркопе. Режим движения по максимуму возможного, без тошноты, но он ничем не отличался от других моделей, там даже агрессивней потому как располагали конструктивно более чем ашер. Замена масла везде одинаково, правда ашер немного мобила покушал. Но масло винить это последнее дело, я не могу его безоговорочно анализировать. Все расходники фильтр, термостат, свечи, лямбда оригинал, размерность колес оригинал, подвеска оригинал. Бензин 92. Вроде ничего необычного, а Масложер появился. Где причина? Сейчас после капиталки пробег 50тыс под капот проверить уровень масла себя заставляю, проблем нет. На трассе само собой, после каждой тысячи примерно, но уровень тоже сильно не напрягает. Вот так бы оно и было, но что то самнения берут. Вот и хочется понять, откуда может грянуть опять? Кстати хотел спросить. Вот ваш наипрекраснейший расход масла, был проверен на трассе продолжительно и бодро передвигаясь?
Автор: BAZ 27.12.2016, 20:40
|
Я не делал замер на каком-то отдельном участке. Просто за 5 лет было два заезда на400км в один конец(трасса 120-130км/ч), и примерно раз в месяц на 140км в один конец. Тут есть участок в 90км с одним светофором и двумя полосами с отбойниками, около часа непрерывного движения при 3000-3200об/мин(очень плавный подъём рельефа). Остальные 50км всего две полосы(моя и встречка). На нём естественно рваный режим- от 60км/ч до интенсивных обгонов(бывает и до 5000об/мин раскручиваю). Загруз авто от просто моя жопа, до макс. Остальные маршруты - городской режим. За день мытарств 7мин по трассе. Плотность потока крайне высокая.
От спортивного стиля отказался- не рентабельно (бенз 12л/100, и масло подливал разок). Теперь варик работает. В городе дал ему 2000- и ты в потоке, а крутить 4000, чтоб на две секунды раньше других упереться в светофор- не рентабельно.
Автор: ижик 27.12.2016, 21:08
|
Вопчем режим экономии. До масложера конечно еще не доехали, но вот думаю если вашего ашера погонять то доливом от метки до метки не ограничиться. Далее, вернемся к проблеме поиска. Вот хорошо когда 2000 и ты в потоке, на мехе, в жару можно долго и упорно жать на педаль газа достаточно больше чем обычно удерживая эти 2000 и смотреть на поток уходящий за горизонт.Вот и приходиться поднимать обороты, но все равно передавливая на педаль газа, что бы не отстать. А что происходит с температурой когда нажатие на педаль газа больше, чем обычно? Температура растет. А почему? Так КПД упало. А вы говорите причем КПД и температура. Вот почему сейчас когда за бортом уверенный минус, любое нажатие на педаль газа, уверенно отдаеться толчком в спину, на любых оборотах?
Автор: BAZ 27.12.2016, 21:12
И так. На сегодня имеем такую статистику по масложёру.
1. пробег 140-180 т.км. - 3 случая
2. Спорт стиль, max нагрузки- 2 случая
3. Старый/ забитый радиатор- 1 случай
Не стесняйтесь, Господа. Добавляйте +1 к существующим, и естесно новые версии.
Автор: BAZ 27.12.2016, 21:33
|
Если взять формулу температура/ КПД=масложёр, то и расход бенза в гору пойдёт . Ты на бенз не жаловался. И Запад отметил, что масложёр на динамику не влиял. Может и в статистике появится графа КПД.
Автор: ижик 27.12.2016, 21:44
|
Да, Масложер на динамику и расход топлива не влияет, почти. А вот температура влияющая на КПД, влияет на расход топлива, соответственно и на внутреннюю температуру мотора. Первая температура это температура впуска, вторая горения. Вторая которая горения, влечет за собой закоксовывания и масложер. Красиво. Начало это температура впуска, закончили масложер, с некоторым интервалом тысяч километров и постоянным присутствием первого.
Автор: ижик 27.12.2016, 21:48
|
Попрошу разделить max нагрузки именно на мехе, на ступени. Предположим max нагрузки на первой и пятой передаче, сильно отличаются от max нагрузок на четвертой.
Автор: BAZ 28.12.2016, 20:37
Статистика возможных причин масложёра
1. пробег 140-180 т.км. - 3 случая
2. Спорт стиль, max обороты - 2 случая
3. Старый/ забитый радиатор- 1 случай
Думаю "max обороты" более универсальны для всех трансмиссий.
Автор: ижик 28.12.2016, 21:10
|
Может быть, но вот на высшей передаче к max оборотам добавляеться, возрастает парусность авто, соответственно нагрузка на мотор больше и рабочая температура наверное тоже. На низшей наоборот, парусность практически ноль, но и обдува тоже ноль, возрастает нагрузка на радиатор и рабочая температура наверное тоже выше. Я к чему это все. Как я понял в пункте номер два я тоже учтен. Но я писал о режиме вождения максимально допустимом, но никак сорви голова. А именно, никогда не кручу мотор по максимуму на пятой передаче, оно мне не надо. Надо разогнаться или обогнать, максимальные обороты на четвертой, затем пятую и спокойно поддерживать набранную скорость, но это уже не максимальные обороты. Так же и на первой никогда не кручу максималку. Думаю если все делать наоборот, то разница для мотора большая.
Автор: BAZ 28.12.2016, 21:32
|
Согласен. Я тебе уже говорил про это ранее.
"Вторая", как ты её обозвал, температура сгорания зависит от количества сгоревшей смеси. А это количество зависит от:
1.- от оборотов. Чем больше оборотов, тем больше смеси засосём и сожгём.
2.- от количества кислорода в сгоревшей смеси. Бедная смесь выделяет больше тепла, чем нормальная.
3.- обеднить смесь не изменяя обороты можно только увеличением количества кислорода.
4.- кислород повышаем увеличением плотности воздуха
5.- плотност воздуха повышаем охлаждением
В твоей версии с " горячим впуском" всасываемый воздух не может иметь повышенное содержание кислорода. Чтобы достич этого надо открыть дроссель, а это влечёт к повышению оборотов. Круг замкнулся. Масложер появляется от постоянного режима завышенных оборотов.
"Ватный" двиг в горячем потоке воздуха происходит от другого.
Автор: BAZ 28.12.2016, 21:54
|
Да все я понял.пожалуйста. Масложер во всей красе появился примерно к 140тыс. Радиатор был в идеале, он и сейчас немного не идеальный до перегрева не доводит, проверено в казахской степи при 30гр в тени. Основной пробег трасса, меньше город, лес, немного лодки на фаркопе. Режим движения по максимуму возможного, без тошноты, но он ничем не отличался от других моделей, там даже агрессивней потому как располагали конструктивно более чем ашер. Замена масла везде одинаково, правда ашер немного мобила покушал. Но масло винить это последнее дело, я не могу его безоговорочно анализировать. Все расходники фильтр, термостат, свечи, лямбда оригинал, размерность колес оригинал, подвеска оригинал. Бензин 92. Вроде ничего необычного, а Масложер появился. Где причина? Сейчас после капиталки пробег 50тыс под капот проверить уровень масла себя заставляю, проблем нет. На трассе само собой, после каждой тысячи примерно, но уровень тоже сильно не напрягает. Вот так бы оно и было, но что то самнения берут. Вот и хочется понять, откуда может грянуть опять? Кстати хотел спросить. Вот ваш наипрекраснейший расход масла, был проверен на трассе продолжительно и бодро передвигаясь?
Что так, что этак. Макс допустимо- завод на допуске отсечку поставил. Макс возможное- выше отсечки не прыгнешь.
Пиши конкретные цифры на каких оборотных ты ездишь. Мои 3000-3200 ты назвал эконом вариант.
Автор: ижик 29.12.2016, 15:53
|
Так это что получается такое никакое вообще никуда!!! Вопчем та да, так оно наверное и есть. Авто не едет и приходиться повышать обороты, да еще более нажимая на педаль, чем обычно достаточно для таких оборотов при температуре около ноля и ниже. Действительно круг замкнулся на оборотах. Но тогда непонятно на кой хондюки настроили коробас на ашере на более высокие обороты? Все равно влияние этого безтолкового впуска остается. Косвенно но остается. Коробас? Толи он так настроен что бы обороты были всегда ближе к max крутящему моменту, что бы поддерживать КПД мотора?. Но что снижает КПД мотора , именно на ашере, раз только у него наблюдается такое завышение оборотов коробасом. Убейте но я не вижу ничего кроме этой сковородки.
Автор: ижик 29.12.2016, 16:12
[quote name='BAZ' date='28.12.2016, 22:54' post='52202
Что так, что этак. Макс допустимо- завод на допуске отсечку поставил. Макс возможное- выше отсечки не прыгнешь.
Пиши конкретные цифры на каких оборотных ты ездишь. Мои 3000-3200 ты назвал эконом вариант.
[/quote]
Невозможно на механике ездить на каких то определенных оборотах. Мои это от 1000 до 6000. Если взять средние, наверное более часто используемые это тоже будет 3000-3500, но они только более а не постоянные. Далее, повторю свою мысль примером. Вот смотри, была у меня сцепа полуживая и от нагрузок часто воняла. Так вот, возьмем к примеру 4000 об, четвертая передача, трасса, все спокойно, еду, ничего не мешает. Теже обороты но пятая передача, трасса, все спокойно, но чють подъем и все, пошла вонь от сцепы. Почему сцепа начинает вонять. Наверное нагрузка от трансмиссии увеличилась на мотор. Нет? Нагрузка увеличилась, температура мотора увеличилась? Если да, то это я имел ввиду, что нельзя ровнять одинаковые обороты, на разных передачах, как одинаково воздействующие на мотор.
Автор: иким 29.12.2016, 19:17
если бы сцепа была живая, мотор бы сдулся и вы перешли бы на более низкую передачу.
Автор: ижик 29.12.2016, 19:37
|
Совершенно верно. А от чего мотор бы сдулся? От увеличения нагрузки (увеличение температуры). На более низкой передаче на тех же оборотах мотор бы уже не сдулся, т е нагрузка нормальная (температура нормальная). Вот что и подтвердила сцепа своим запахом. Если бы сцепа была гуд, и запаха не было, при сдувании мотора возможно была бы попытка еще больше надавить на педаль газа, и еще больше нагреть мотор, что прекрасно видно на трассе, как некоторые явно пытаются разогнать авто на высшей передаче при сдыхающем моторе, при обгоне часто упираешься в них.
Автор: BAZ 29.12.2016, 20:53
|
Ижик, ты просто уникум. Хаос- штиль по сравнению с тобой)))) Море версий, и все в одну кучу.
Открой новую тему, там перетрем с тобой всё по полочкам. Ты крутишься вокруг завышенных и продолжительных оборотов, и не решаешься это признать.
Здесь ищем причину масложёра, а не падение КПД, и передаточное число МКП.
Автор: ижик 29.12.2016, 21:24
|
Да я уже согласился выше, практически ,с причиной появления масложера от оборотов, теоретически. Понимаете, теоретически принимая во внимание только один фактор, как температуру горения определенного объема смеси. Абсолютно не замечая других факторов так же меняющихся от оборотов. Если причина обороты, то что теперь делать с этим ашером, и с этими хондюками прицепившими мотору такой коробас, непонятно для чего. Тошнить и постоянно ездить на передаче выше требуемой? Я вот пасматрел передаточные числа варика и чего то как то не понял. Если можно так на варике, то меху за что так? Я конечно использую порой четвертую передачу в достаточно большом диапазоне скорости, от очень низкой до высокой ( в городе удобно, меньше переключений, мотор вроде позволяет) но на низкой скорости, на четвертой мне что то подсказывает что мотор захлебываеться этой тошнотой. Говорю ему, падажди ща погоняем.
Автор: ижик 29.12.2016, 21:34
Давайте тогда еще добавим в статистику появления масложера в зависимости от варик или механика.
Автор: BAZ 29.12.2016, 22:13
|
Статистика возможных причин масложёра
1. пробег 140-180 т.км. - 3 случая (2-МКП, 1-варик)
2. Спорт стиль, max обороты - 2 случая (2-МКП)
3. Старый/ забитый радиатор- 1 случай (1-МКП)
Поактивней , народ. Всего пару строк, и объективность возрастёт.
Автор: Алексей62 29.12.2016, 22:22
|
Раз уж тебе так ашер противен и непонятен....Продай Ханду - купи феррари ! Или ты мазохист ?
Автор: Алексей62 29.12.2016, 22:27
|
При всём уважении..А если вы сейчас дойдете до того что все вдруг поймут - причина(допустим) в завышенных оборотах..ну или в "тошниловке"...Вы что , думаете реально кто-то сразу поменяет стиль езды?
Скорей уж машину поменяют или будут каждые 150 тыс. кольца менять и дальше гонять или тошнить...
Автор: BAZ 29.12.2016, 22:41
|
Твоя проблема не понимания в том, что ты путаешь местами первопричину и следствие.
Первой была МКП, подобранная под выжатый как лимон Дмотор и большой вес авто. Параметры эксплуатации не устроили=> поставили автомат (тоже не Айс)=> поставили варик. Чему удивляться???
К стати передаточные числа заложены в мозгах вари тоже с учетом минусов МКП, но и это ещё не всё. Если при определенных условиях варик может перескочить через передачу ( с 1 на 3), то находясь на 3 он может подобрать обороты ведомого шкива ближе к 2, или 4 ( не меняя обороты двига). Такой вот плавающий КПД.
Одно условие- не надо его дрючить как МКП, для этого изобрели танк.
Автор: BAZ 29.12.2016, 22:44
|
Это хотябы покажет к чему ведёт данное поведение. Ну как антиреклама на сигаретах)))
Автор: kotlyar 30.12.2016, 1:16
|
150 тысяч не так уж и мало, на многих новых машинах вообще ресурс двигателя 200000 и далее либо помойка либо гильзовка, а это совсем другие деньги.
Автор: иким 30.12.2016, 9:23
|
Автор: ижик 30.12.2016, 16:47
|
Ашера содержу только из за полного привода, а купил потому как дешево. И все потому что не мазахист. Сегодня вот взял и объехал застрявших в колее и пузотерок и моноприводных паркетников, рядышком по высокому снежному отвалу. Лопаты нет. В остальном ашер дерьмо машина. Не по качеству а по применению.
Автор: ижик 30.12.2016, 17:06
|
Где большой вес авто в отличии от других моделей. Переднеприводная трехдверных будет не тяжелей некоторых цивик с д мотором. А там все пучком с коробасом и масложером боле менее. Параметры эксплуатации не устроили. Спорно. Поменять параметры коробаса ни кто и не пробовал даже. На всех ашерах одинаковый мехакоробас. Автомат? Не видел. Варик? Думаете из за неудач с мехой? Вот тут надо еще применить менталитет япов. Если бы это было так, то в Европе ашера с мехой не увидели бы. Так что коробас на ашере, лично мне нравиться, да не экономичный, но для сугробов самое то. Думаете ямы пошли бы на такой коробас ради сугробов? Нет. Причина в другом, не в весе авто и не в сугробах, а в чем то другом. Что другого у ашера?
Автор: ижик 30.12.2016, 17:13
|
Мало. Д мотор официальный рекорд миллион или миль или км не помню без капиталки. Дело было в Америке. В частных руках, возможно это была самоцель, но все же.
Автор: иким 30.12.2016, 18:23
|
нашел только про:
В 1996 году Джо купил подержанную Honda Accord 1990 года с пробегом 74 тысячи миль. К 2011 году он проехал на ней миллион миль.
Секрет в том, что он педантично следовал руководству пользователя и графику обслуживания. Всё проверял и менял по инструкции, использовал только оригинальные фильтры, ремни, шланги и жидкости. Джо работает автомехаником и всё делал своими руками. Машина никогда не была в аварии.
Двигатель и коробка передач не менялись. Из крупного в машине был заменён топливный насос, два комплекта передних пружин, два радиатора, три комплекта передних полуосей. Также был заменён стёршийся руль и сидения. Все остальные работы производились по графику обслуживания.
вот тут: http://pikabu.ru/story/million_mil_na_khonde_akkord_2946599
пы сы: цветом выделил я
Автор: ижик 30.12.2016, 18:49
Это по-моему не то. В том случае было официальная регистрация такого пробега фирмой Хонда с вручением ценного приза. Ладно это все случаи. Но 150 для авто это мало, тем более Хонда, тем более что сам Х начинал с производства колец и достаточно преуспел. Т.е. как что там работает и должно работать правильно был более чем в курсе. А д мотор это еще его творение. Да кстати а ведь тут проскакивало что д мотор самый надёжный и подходящий для авиастроения и там наверное основной режим работы это максимальные обороты. Ну это все так, что бы разговор не ушол в сторону сравнения с другими более или менее моторами.
Автор: иким 30.12.2016, 19:17
я углубленно не искал, это первое, что попалось, но другого и близко небыло. погуглите вы...но думается, что для малообьемного мотора такой пробег не реален.
Автор: ижик 30.12.2016, 19:29
|
Да Х с ним. Хотя бы 300 тыс. Примерно как я на цивик проехал и продал без намека на масложер. Второй все еще есть, но там пробег далеко за 300 но с одним ремонтом, пока все гуд. Ашер подвел рано. Но вернемся к нашим баранам. Что вас так заинтересовало во фторопластовой прокладке впускного коллектора?
Автор: иким 30.12.2016, 20:26
|
Автор: ижик 30.12.2016, 20:49
|
Но смысл применения этого материала именно в том чему вы не сторонник. Думаю если есть возможность приобрести, достать, отобрать правильный фторопласт, то правильный картон там тоже есть. А из него намного проще изготовить. И все же люди занимаются этим, чему вы не сторонник, да что люди, целые фабрики.
Автор: иким 30.12.2016, 21:00
|
а фторопласт заинтересовал только многоразовостью. если это даст побочный положительный эффект, я не расстроюсь. как то так! Автор: BAZ 31.12.2016, 8:48
|
Леха прав. Продай "гавно-АШЕР", и купи себе достойный полный привод за дёшево. Нервы у тебя крепкие, но не беспредельно...
Автор: иким 31.12.2016, 10:53
|
Автор: ижик 31.12.2016, 16:16
|
Перестаньте смешить народ своими ЗАЗ и ВАЗ . Ни то ни другое вапче не едет как класс. Ясен пень что там вапче сковородка, с 1.8 литра они не могут прыгнуть даже близко к 90лошадей. Когда как д мотор с 1.4 легко берет эту планку. А что мне купить я сам разберусь. И не надо мне рассказывать что ашер не так себе машинка. А может мне это и надо. Принцип достаточности.
Автор: ижик 31.12.2016, 16:23
|
В многоразовости фторопласта есть сомнения, так же как и в долгосрочности его безпроблемной эксплуатации. Как говориться искусство требует жертв, а холодный впуск это искусство.
Автор: иким 31.12.2016, 16:57
|
Олег, с Новым годом! Автор: ижик 31.12.2016, 21:12
|
Спасибо. Новый впереди и не более. Дети есть то что это то что впереди не будет пусто. Обеспечив это впереди, нельзя допустить что бы это впереди было пустотой. Так что успокаиваться рано.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)