Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Трансмиссия _ Подскажите по вариатору

Автор: sania 21.3.2009, 8:36

Всем привет! Случилась с моей хондой такая неприятная вещь...
hr-v у меня около 4 месяцев, при покупке делалась диагностика, из ошибок были обнаружены только древняя ошибка подушки безопасности и еще какая-то маловажная. вариатор работал без проблем, обороты не плавали, было небольшое дергание при старте, но совсем слабо и решилось сразу же заменой масла hmmf (4 литра). Спустя пару месяцев, при замене шруса вытекла часть масла, залили то что было под рукой 2 литра atf-z1. На днях меняли сальник каленвала, вариатор снимали, и поменяли еще 4 литра hmmf. В общем после установки его на место машин вообще не едет, почти сразу загорается чек, мигает D, Обороты пляшут от 1000-4000... после полной остановки давишть на газ, обороты поднимаются, машина на месте. На сервисе говорят, видимо старое масло было приработавшееся и ремень не проскальзывал, а вот новое залили, а у него свойства другие...
Это возможно? Почему же тогда первое что советуют делать, это заменить масло?

Автор: TelefonisT 21.3.2009, 10:36

Ехать нада на Диагностику! это первое....

Автор: sania 21.3.2009, 10:40

Цитата (TelefonisT @ 21.03.2009 - 10:36)

Ехать нада на Диагностику! это первое....

Она там и осталась...

в сервисе на диагностике
Одна ошибка 70-2, сбрасывается, но потом выезжаешь, 5 минут и все по новой начинается

Автор: хрюндельводила 21.3.2009, 14:38

Нужно вниматочно пассмареть,ведь варик снимали,вдруг какой разъём к нему не подсоеденили?Чудес не бывает.Я вот например сам сервизмен,на той недели перебирал матор на Форде Скорпио,там чтоп снять поддон двигла нада было опускать подрамник и отсоеденять рулевой вал от рейки,в итоге всё собрал,поставил ГБЦ,заипался с метками ГРМ(во америкосы там напридумали),в итоге матор завёл,всё номано,клиент выезжает с гаража,руль повернул а колесья на месте.Кароч забыл прикрутить болтик на рулевом валу,хорошо дальше 2 метров от гаража не отъехал.Кароч как говориться и на старуху бывает проруха... А сказки про масло - это отмаз..

Автор: Gennady 21.3.2009, 18:04

D мигает сразу после включения зажигания?Разговор про масло фигня полная.Кстати,при нормальном снятии шруса масло совсем не вытечет.

Автор: Дюха 22.3.2009, 7:04

Кстате, сервисменя любят ещё говорить что контакты окислились, по этому дёргается.

Автор: sania 22.3.2009, 8:30

Цитата (хрюндельводила @ 21.03.2009 - 14:38)

А сказки про масло - это отмаз..

Ниче себе!!!

Но мне говорят, а че там снимать, открутили - откатили - подкатили -прикрутили и масло поменяли

В общем все как было, только масло заменили

Автор: sania 22.3.2009, 8:38

Цитата (Gennady @ 21.03.2009 - 18:04)

Не, включаешь зажигание, ттрогаешься, сильная вибрация по кузову и едет... первый раз удалось отъехать км на 10 от сервиса по пробкам, а как начался участок свободный при разгоне тут же и скакнули обороты и загорелся чек + D замигал. Второй раз (после диагностики и сброса ошибки) удалось отъехать только метров на 500

Если глушишь, то мигание D пропадает, только чек горит..
Шрус у меня 2 раза снимали и вытекло за эти 2 присеста около 2 литров, вместо которых залили 2 atf-z1

Автор: Gennady 22.3.2009, 12:12

Вибрация при начале движения-недостаточное давление сжатия шкивов,D моргает при пробуксовке ремня(двигаться надо несколько минут при скорости не менее 60 км/ч).В общем-пусть чинят или рабочий вариатор ставят,без вскрытия коробки не обойтись.Раньше при трогании газ жмешь-машина стоит было?

Автор: sania 22.3.2009, 12:22

Цитата (Gennady @ 22.03.2009 - 12:12)

Да, как раз после разгона за 60 первый раз и выскочила эта ошибка..
Ни разу такого не было, даже близко

Самое страшное что было с вариатором, это легкая вибрация при резком начале движения сразу после покупки, но после замены всех масел это прошло.
Ну чинить они не будут и менять тоже, они же с ним ничего не делали, только сняли и назад поставили...

Автор: sania 22.3.2009, 12:32

Вот не знаю, может глупость... но, а не может быть, что это масло какое-то левое? Просто первый раз меняли 4 литра hmmf, все благополучно было... даже первоначальная вибрация на старте пропала, потом еще 2 atf, ну тоже нормально, а последние 4 литра в этот раз так добили... Даже на месте, переключая передачи, слышен металлический скрежет и лязг

Автор: Gennady 22.3.2009, 14:30

Если от любой автоматической коробки отсоединить все провода,то машина обязана ехать вперед и назад безо всяких посторонних звуков,а замена масел... помогает в начальной стадии сжирания ремня и шкивов,а затем становится пустой тратой денег.Что дальше делать,в сервисе не говорят?Без особых усилий можно снять гидроблок и посмотреть на первичный шкив-если нет зеркала-то конец,если есть-возможны варианты.Разбирать вариатор целиком придется 99%.

Автор: sania 22.3.2009, 21:33

Цитата (Gennady @ 22.03.2009 - 14:30)

Ладно бы как-то по нарастающей эта проблема проявлялась, а то машина ездила без проблем вроде выскакивющих ошибок, посторонних звуков, и на тебе, в один день просто в недвижимость превратилась...
Что дальше делать? меня вот тоже этот вопрос интересует очень.... завтра что-нибудь скажут, но думаю вариантов не много, скажут вариатор разбирать, причем сами они вариаторами не занимаются, нужно искать сервис, который с этим работает

Автор: Romka 22.3.2009, 23:22

Цитата

ошибка 70-2

А дальше что-нибудь написано?
Вообще, чем и как оибки считывались? Ошибки должны быть вида:
На сканере OBD-II Р0172, Р0300 и т.д.
скрепкой: 72, 42, 43 и т.д.

Автор: sania 23.3.2009, 8:11

Цитата (Romka @ 22.03.2009 - 23:22)

Цитата

ошибка 70-2

Подключали сканер к разъему OBD-2, а вот на экране отображалось в таком именно виде 70-2 и название этой ошибки

Автор: Gennady 23.3.2009, 8:14

Цитата

скрепкой: 72, 42, 43 и т.д.

Вибрация-серьезный сигнал о неисправности,а ошибка наверняка будет 42 по OBD1 ; Р1890 по OBD2

Автор: Romka 23.3.2009, 8:32

sania
А название какое?

Автор: sania 23.3.2009, 8:33

Если сегодня эта проблема не решиться (а она едва ли может решиться), то надо видимо отдавать куда-то, где могут посмотреть вариатор... До дома мне 70 км, а езда в аварийном режиме едва ли прибавит вариатору здоровья. Не знаете на юге москвы сервисов занимающихся диагностикой и ремонтом вариаторов?

Автор: sania 23.3.2009, 8:43

Цитата (Romka @ 23.03.2009 - 08:32)

sania
А название какое?

P0702 Электрическая система контроля трансмиссии
Похоже это она

Автор: Romka 23.3.2009, 9:10

Ну вот, это уже ближе к теме. Проблема явно в электрике, разьемы-датчики, механическая часть в норме 99%. Смотри всю проводку на коробке и к блоку управления. Косяк явно тех, кто снимал коробку, провод где-то оборвали.

Автор: sania 23.3.2009, 9:17

Цитата (Romka @ 23.03.2009 - 09:10)

А там есть чему оборваться?

На сервисе сказали, из-за этого проблем быть не может, просто снимается и так же просто на место ставится

Автор: rgraz 23.3.2009, 9:53

Цитата (sania @ 23.03.2009 - 12:17)

А там есть чему оборваться?

На сервисе сказали, из-за этого проблем быть не может, просто снимается и так же просто на место ставится

Если есть провода, то они могут рано или поздно оборваться, особенно если неаккуратно потревожить. Чего проще - прозвонить всё и понять, где контакта нету, мож в разъеме каком-нить клемма плохо прилегает или проводок надломлен. Не так всё страшно, если по механике нету проблем, электрику восстановят.

Автор: Romka 23.3.2009, 14:05

sania
Вариантов масса: надломили где-то провод, перепутали разъемы и т.д.
А проводов там хватает

Автор: Driver 23.3.2009, 17:29

Вот недавно писал в другой теме:

Цитата (Driver @ 18.03.2009 - 15:19)

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ! После ДТП менялся шрус, ну и масло в вариаторе забрал машину в к вечеру первого дня эксплуатации при движении машину стало трясти, началась сильная вибрация, после чего проехал метров 500 и как будто передачу выбило и машина встала. Двигатель работает и при любом положении ручки вариатора никаких движений как на нитралке. Подозрения что дело в подвеске снялись диагностикой в ближайшем сервисе, сказали что дело в вариаторе. Вобщем теперь дилема прозвонил несколько сервисов по ремонту вариков по симптомам сказали что скорее всего обрыв ремня, ремонт с з/ч и расходниками 70-80 т/р, б/у в москве найти пока не удалось да и сколько он может стоить не знаю, закинул удочку во владик но сегодня уже поздно, так что пока нет информации. Моджет у кого было что то схожее и что посоветуете делать чинить или искать б/у (машину в принципе хочу продать)

Всем привет, в субботу забрал тачку из сервиса приговор - обрыв ремня со всеми вытекающими...
Затраты: перебранный б/у вариатор с гарантией на год или 20000 км, купил в том же сервисе где и делал 55000, масло HMMF + работы снять/поставить + замена перегоревшей лампочки "D" 15000 итого 70000. Вот такая математика.

В качестве причин поломки назвали несвоевременное или неполное обслуживание (сказали что масло менялось без фильтров)

Так что мой совет ставь на эвакуатор и вези туда где смогут помочь. Пока как-то едет значит ещё не окончательно сломалость, и может что то можно ещё сделать в квалифицированном сервисе, а будешь вот так кататься с ошибками и искать поломку в проводках, вообще без варика останешься, сколько это стоит см. выше...
Удачи!

Автор: sania 23.3.2009, 21:01

Цитата (Driver @ 23.03.2009 - 17:29)

Так что мой совет ставь на эвакуатор и вези туда где смогут помочь. Пока как-то едет значит ещё не окончательно сломалость, и может что то можно ещё сделать в квалифицированном сервисе, а будешь вот так кататься с ошибками и искать поломку в проводках, вообще без варика останешься, сколько это стоит см. выше...
Удачи!

Сегодня забрала машину с сервиса, сказали, снова сняли вариатор и назд поставили, ничего поменяться не должно... но дорога домой 70 км, из них часть по московской пробке, а часть по мо, ни дергается, обороты не плавают, ошибки не вылазят, хотя вроде вариатор стал шумнее работать, а может из-за того что прислушиваюсь к нему... в общем не знаю что дальше

Автор: rgraz 23.3.2009, 21:59

Цитата (sania @ 24.03.2009 - 00:01)

в общем не знаю что дальше

Ехать в другой сервис (а лучше не в один) на диагностику. Сравнивать информацию и тогда делать выводы. Выйдет дешевле, чем поменять вариатор. Если действительно окажется всё в порядке, то переживать не будете, а если не в порядке, хоть будете знать, к чему готовиться.

Автор: sania 24.3.2009, 13:09

Например сегодня смотрели еще в одном месте, диагностика ошибок не показывает, при движении тоже все более менее нормально, обороты не скачут и не дергается, на месте переключая передачи скрежета или других шумов не издает... сказали ездить дальше, так не определить. Единственное при движении слышен равномерный гул, который не меняется от скорости и оборотов двигателя, но говорят больше похоже на проблему в подвеске

Автор: Disa 24.3.2009, 13:24

sania
ошибок не показывает, наверное сбрасывали клемы с АКК

гул, может подшипник?
у нас тут был случай, всем известаная форумчанка
думала что у неё накрылся варик... гул был действительно приличный...
а проблема оказалась в подшипнике

Автор: rgraz 24.3.2009, 13:43

Цитата (sania @ 24.03.2009 - 16:09)

диагностика ошибок не показывает, при движении тоже все более менее нормально, обороты не скачут и не дергается, на месте переключая передачи скрежета или других шумов не издает... сказали ездить дальше, так не определить.

Если ошибку сбросили, то сейчас уже ее не считать. Остается только ездить и наблюдать. Проявится проблема - сразу на сканер.
Если проблема так и не проявится больше, значит повезло. Ну и еще момент: после всех манипуляций с вариатором сейчас в нем что залито и как давно менялись фильтры?
Вариатор сейчас в штатном режиме работает? На сканере это обычно называется "complete", по-русски - "откалиброван".

Автор: sania 24.3.2009, 14:39

Цитата (Disa @ 24.03.2009 - 13:24)

гул, может подшипник?
у нас тут был случай, всем известаная форумчанка

думала что у неё накрылся варик... гул был действительно приличный...
а проблема оказалась в подшипнике

А подшипник может гудеть равномерно? У меня накрывался подшипник на переднем правом, гул возникал время от времени и немного другой он был. Может шрус, как говорят или диск тормозной... Но шрус у меня тоже менялся, таких звуков не издавал

Автор: sania 24.3.2009, 14:43

Цитата (rgraz @ 24.03.2009 - 13:43)

Сейчас залито HMMF, а вот фильтры вариатора насколько знаю не менялись не разу... Я после покупки спрашивала в паре сервисов, насчет замены масла вместе с фильтрами (старое масло отходило на тот момент больше 40 000), так мне сказали это уже будет считаться ремонтом вариатора и вообще лучше не лезть и ничего не трогать
Видимо в штатном, во всяком случае диагносты ничего по этому поводу не высказали

Автор: Romka 24.3.2009, 18:58

Цитата

это уже будет считаться ремонтом вариатора и вообще лучше не лезть и ничего не трогать

Капец...А еще лучше ваще машину не покупать и тогда вообще проблем не будет

Не ездий больше на те сервисы, поищи более адекватные и там обслуживай свою машинку и будет она у тебя ездить долго и счастливо...

Автор: rgraz 24.3.2009, 19:45

Цитата (sania @ 24.03.2009 - 17:43)

старое масло отходило на тот момент больше 40 000

Жесть... Я так понимаю жижа в варике ни разу полностью не менялась со снятием поддона, фильтры тоже ни разу? А на текущий момент какой пробег авто?

Автор: Gennady 24.3.2009, 20:16

Цитата

снова сняли вариатор и назд поставили

Чудес на свете не бывает,что-то же они сделали,можете сами поглядеть,или попросить кого-то-поддон снимали(могли поднять давление до аварийного,после этого вариатор недолго проездит)

Автор: sania 25.3.2009, 16:19

Ой, куда-то все мои утренние ответы пропали!
Вкратце еще раз напишу...
Пробег на сегодня 143 000, поддон ни разу не снимали, фильтры не меняли... Я после покупки обращалась в 3 разных сервиса и везде отвечали примерно одно и тоже, все сводилось к тому, что меняйте только масло.
Чудес конечно не бывает, но смысла тем сервисменам что-то делать с вариатором, по-моему никакого... Претензий я им предъявлять не могу, они же не его конкретно ремонтировали, так что могли бы просто вернуть как есть. Поезжу еще, посмотрю что будет..
Еще хотела сказать СПАСИБО форумчанам! За то что непроигнорировали и так много ответов

Автор: rgraz 25.3.2009, 18:22

Цитата (sania @ 25.03.2009 - 19:19)

Пробег на сегодня 143 000, поддон ни разу не снимали, фильтры не меняли...

Вы чего над вариатором глумитесь? Надо поменять.
Москвичи! Подскажите даме где грамотно и качественно могут поменять фильтры в вариаторе и жижу!

Автор: NAS 25.3.2009, 18:49

подскажите из-за чего это может случиться! При трогании с нуля обороты двигателя 1.5-2 т. Хотя должна на 1.5 т. скорость до 60 км/ч, на 2т. скорость до 80 км/ч а у меня обороты около 2т. стоят до 80 км/ч а затем растут и разгоняется нормально. При снижении скорости после 80 км/ч иногда обороты снижаются до нормальной показателей.
Хотя наверно это ничего страшного, но беспокоит.
Подумываю может какой клапан заедает или еще хуже того износ шковов и ремня

Автор: TelefonisT 25.3.2009, 19:33

Цитата (NAS @ 25.03.2009 - 18:49)

помоему ничего страшного... на скока я понял все ок....

Автор: FildSnild 26.3.2009, 8:44

TelefonisT, +1.

NAS, подробнее можешь описать? Что значит "должна"? Это как педалировать. Можно и на 4000 до 80ти разгоняться. Если вопрос про то, какие обороты должны быть на определенной скорости - у мя на 90 около 2500, на 120 - 3500. Ездил с chapaeff"ым на его свинье, у него ГБО и мешалка. Так у него на 90 около 3500, на 120 - в районе 4500.

Автор: NAS 26.3.2009, 17:20

Когда приобрел было 62 т.км. обороты на разгоне с нуля начинались 1000, Приэтом в диапазоне оборотов от 1000-1500 разгонялась от 0-60 км.ч , именно так как в букваре по тех. описанию и ремонту. На сегодняшний день 108 т.км вродеб все нормально но вот обороты беспакоют. хотя резвее стала на разгон что-то схоже со спорт режимом.

Автор: NAS 26.3.2009, 17:24

Хотел поковыряться в вариаторе, но что-то на своем негорю желанием! Хотя и интересно в принципе в теории ничего страшного но лучше найти у кого-нибуть сломаный да и посмотреть!

Автор: Brigadir 26.3.2009, 17:54

NAS
Жесткой привязки скорости к оборотам у нас точно нет - как на таапочек будешь давить.
Поищи в том же букваре, там есть еще про динамическую подстройку.
Подстраивается под Тебя вариатор . Все, нормально.