Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Угон и защита от угона _ Поставил сигналку c автозапуском на Хрюшку

Автор: CobanOFF 15.10.2007, 7:56

На медни поставил сигналку Leopard 90/10 с автозапуском на Хрюшу. Если интересно как да чё могу изложить подробно

Автор: ПСВ 15.10.2007, 8:04

На варике или механике?

Автор: CobanOFF 15.10.2007, 8:15

Собсно что сподвигло - до этого была Тоётка, на ней стоял Мангуст простенький. Решил на Тоётку воткнуть что нить с автозапуском. Прикупил Леопарда. Цена 3450 за комплект. Взял книжку про Тоётку,снял Мангуста. Долго разбирался, куда там чего наподключали установщики. После осмысления увиденного, долго матькался. Подключена была откровенно криво и не аккуратно. Подключил Леопарда. На всё ушло примерно 2 дня. После установки ещё неделю доводил, дошаманивал окончательно. Проездил всю зиму. Как то сразу стало похер на морозы. К удобству привыкаешь быстро. Продав Тоётку и прикупив Хрюна встал извечный вопрос - хочу автозапуск и на Хрюне. На Хрюне сигналки вообще не было, тока центральный замок с радиобрелком. Прикупил опять же Леопарда за 3450 + сирену за 80р.+2 концевика по 16 рублей. Установка на Хрюна заняла ровно 1 день (даже меньше). Ставится гораздо проще Тоёты, точки подключения все в одном месте+книжка нормальная на Хрюшу (правда и там нашёл описятки, куда без них).
Вывод: самостоятельная установка возможна! Подробности со схемами и точками подключения могу выложить

Автор: CobanOFF 15.10.2007, 8:17

У меня варик. Да, забыл сказать - доводчики стёкол не ставил пока. Ещё не определился нужно мне это или нет. Может доп. канал на что нить более полезное прикручу

Автор: ПСВ 15.10.2007, 8:55

На варик то просто unsure.gif , сам бы поставил....

Автор: Guyver 20.10.2007, 8:44

Подскажите кто знает, можно ли к Манусу (Cyborg Start) прикрутить датчик уровня? Хочется такую конфигурацию: двухуровневые датчики удара и объема+ датчик уровня+двери,багажник капот. С датчиком объема все понятно. на сигналке есть дополнительный разъем, а вот уовень... И вообще стоит его ставить или нет?

Автор: Онтончег 22.10.2007, 12:09

2 ПСВ: а чо с механикой сложного?... ставил, спрашивай как чо wink.gif
схемку оптического датчика нейтрали подкинуть? wink.gif

Автор: FildSnild 22.10.2007, 14:10

Цитата (Guyver @ 20.10.2007 - 08:44)
Подскажите кто знает, можно ли к Манусу (Cyborg Start) прикрутить датчик уровня? Хочется такую конфигурацию: двухуровневые датчики удара и объема+ датчик уровня+двери,багажник капот. С датчиком объема все понятно. на сигналке есть дополнительный разъем, а вот уовень... И вообще стоит его ставить или нет?

А что такое датчик уровня? Если вдруг машину на эвакуаторе захотят спереть?

Автор: ПСВ 23.10.2007, 4:46

Онтончег
Я чегойто на мехе не зимовал ни разу особенно с сигналкой. Знаю что зимой на ручник ставить не очень, поэтому вопрос, как у тебя опыт есть зимовки?
Хотя ты же только поставил сигналку. Но ваще опиши принцип действия, куда воткнул оптический датчик нейтрали? Схемку тоже можно. Я с нашего форума для себя библию собираю, чтобы как только созрел,- пожалуйста лови советы.

Автор: PeterK 23.10.2007, 8:43

Онтончег
CobanOFF Привет! Вообщем хочу установить, но не могу решиться. Мне кажется там два дня возни, панель наверно снимать придется, а своего гаража нет. У меня В9 стар лайн. Схему оптического датчика нулю, интересно было бы глянуть. Да и схемы подключени других сиг. Разница я думаю у них не большая. Опыт небольшой имею, ставил томагавк на тайоту.

Автор: Guyver 24.10.2007, 4:19

Цитата (FildSnild @ 22.10.2007 - 14:10)
  А что такое датчик уровня? Если вдруг машину на эвакуаторе захотят спереть?

второе название - датчик наклона кузова. Реагирует на наклон кузова по любой из оси на 1 градус. (Эвакуатор или кто-нить колеса снимает)

Автор: Tourer 24.10.2007, 4:21

PeterK
Я при установке панель не снимал. Единственная проблема - не находил в удобных и скрытных местах заводских болтов, отверстий, к которым можно было бы прикрутить блок без сверления деталей машины и утери блоком товарного вида, поэтому с креплением пришлось повозиться. Провода к сирене и концевику капота можно протащить без сверления кузова в том месте, где проходит тросик на кран печки. Концевик капота спокойно ставится в заводское отверстие. Сирену под капотом вполне реально прикрутить на существующие болты.
При подключении смотрел цвета проводов и их расположение по книге и по http://ugona.net/car106.html
Всего провозился 2 дня, в основном из-за ЦЗ и опечатки в инструкции к сигналке.

Автор: sirvolos 27.11.2007, 10:16

А как обходили иммо ?

Автор: Онтончег 27.11.2007, 12:14

Кто просил схему оптического датчика нейтрали?

делал примерно по такой схеме..

1. ИК-приемникTSOP 1736 надо полностью закрыть и оставить маленькое окошко напротив его чувствительного элемента (на выступе, примерно посередине). В этом месте приклеять к нему трубку длиной ~1см, диаметр 3-4мм (чтобы датчик не ловил боковое излучение).
2. ИК-светодиод так же сделать направленным (разместив его в трубке соответствующего диаметра или обжать термоусадочной трубкой).

 

Автор: PeterK 27.11.2007, 14:25

Как только вернусь с командировки и доберусь до компа. Сразу появится куча вопросовsmile.gif

Автор: Krechet 27.11.2007, 14:47

Поставил Леопарда, вещь хорошая, париться не стал отдал тысячу рублей и через три часа машина была готова rolleyes.gif ...

Автор: CobanOFF 4.12.2007, 14:30

Замутил тему и слинял. Звиняйте, до интернету руки не доходили. Теперь про саму сигналку/установку.Про центральный замок особо не заморачивался - обрезал провода от кнопки водителя, которые идут на блок и прицепил хвосты от сигналки. Сигналка открывает/закрывает двери, кнопка естессно нет. По логике кнопки, один из проводов всегда лежит на земле (либо провод открывания, либо закрывания). Сига же выдает импульс.Поэтому вместе они работать не будут. Естессно сам блок ц.з. немного дурит. Например свет в салоне включает, когда ставишь на охрану. Знакомым объясняю, что это фича такая, сига мол слишком навороченная. Хотя если честно, напрягать стало. Думаю малось переделать. А в остальном работает как часы. Да, чуть не забыл. Датчик удара чёто тупит. Т.е. чувствительность у него под кувалду, или я неправильно его закрепил. Это ещё требует доводки и отдельного разбирательства. И тёплого гаража. И свободного времени.

Автор: PeterK 29.12.2007, 7:33

Онтончег Может у тебя и схемка платы есть, что бы самому не рисовать?

Автор: Онтончег 3.1.2008, 17:15

2 PeterK:
Делал навесным монтажем, плату не рисовал sad.gif

Автор: PeterK 4.1.2008, 8:01

Онтончег, жаль конечноsmile.gif а тебя какой привод, передний или полный? Я вот сегодня с ключа не смог завести свои полный привод, на улице -30:(

Автор: maris 5.1.2008, 5:13

ДРУГИ!!!
вот что я скажу - как то схемками не увлекаюсь, устанавливал в центре автосигнализаций (там же и приобрёл - всё с гарантией и если нУно обращаешься и они вопросики решают)

хочу просто поделиться ОЩУЩЕНИЯМИ - поставил на второй день езды на Хрюне))) - так как в первый день мобильник отработали из машины((((

а самой сигналкой ДОВОЛЕН (у подружки на Капе стояла такая) тож решил быть под защитой Леопарда. в -20 с первого раза дистанционно не запускается бывает (просто несколько запусков и остановок двигателя с пейджера делаю и усЁ тутА)

ТВЕРДАЯ ЧЕТВЕРКА сему устройству - рекомендую!!!

Автор: VadimOd 5.1.2008, 14:48

Иммобилайзер имеется ?
Тогда обход иммобилайзера как делали - девайсом с памятью или прикручивали 2-й ключ на скотче в потайное место ?

Автор: keba 5.1.2008, 20:42

Цитата (VadimOd @ 5.01.2008 - 14:48)
Иммобилайзер имеется ?
Тогда обход иммобилайзера как делали - девайсом с памятью или прикручивали 2-й ключ на скотче в потайное место ?

Мне когда ставили сигналку с автозапуском и блок обхода имобилайзера ставили (по списку выполненных работ) и ключь второй кудато в машинке спрятали, так чё меня просто на этот блок кинули? mad.gif разясните ситуацию если кто знает

Автор: FildSnild 5.1.2008, 21:05

Цитата (keba @ 5.01.2008 - 20:42)
Мне когда ставили сигналку с автозапуском и блок обхода имобилайзера ставили (по списку выполненных работ) и ключь второй кудато в машинке спрятали, так чё меня просто на этот блок кинули? mad.gif разясните ситуацию если кто знает

Не, похоже все верно - когда без блока обхода, ключ тупо приматывается рядом с замком зажигания под пластиком (ну естесно его сразу найдут, если вдруг), а с блоком обхода ключ кладется в специальную коробочку, которая прячется хоть куда, а от нее провода уже идут к датчику в рулевой колонке, который реагирует на чип-ключ.

Автор: keba 5.1.2008, 22:43

ни хрена себе коробочка, щас лезть не охота за документами скока чё, но цена на неё пару тышь точно в стоимости работ была, да даже больше (завтра могу посмотреть если кого интересует), ладно хорошо что не кинули а то я уже ругатся после праздников ехать хотел mad.gif

Автор: Онтончег 27.2.2008, 9:36

Цитата (PeterK @ 4.01.2008 - 08:01)
Онтончег, жаль конечноsmile.gif а тебя какой привод, передний или полный? Я вот сегодня с ключа не смог завести свои полный привод, на улице -30:(

Передний, есть мечта сделать полный )))
Автозапуск по температуре движки на -10 (т.к. масло 10W30)
при -30 не смог завести из-за масла. При -20 (после нескольких неудачных запусков в -30) завелась после прокаливания свечег.

Автор: Simon 23.3.2008, 15:59

Поставил сигналку Starline A8, всё супер, только автозапуск не работает. Установщик сказал, что надо аккумулятор другой, у меня заводской стоит(японский). У кого-нибудь так было???

Автор: Онтончег 7.4.2008, 8:54

Да, было... писали про это уже....

при первых попытках провернуть стартер напряжение бортовой сети опускается и это вызывает "перезагрузку" блока сигнализации...

лечить приобретением нового аккумулятора
или запитывать слаботочную цепь сигнализации (обычно тонкий красный провод) от небольшого дополнительного аккумулятора, со схемой заряда последнего, разумеется..

первое лучше сделать в любом случае. а второе - чтоб гарантированно заводилась с сигналки при разряженном аккумуляторе.

Автор: Соболь 23.4.2008, 13:37

подскажите, поменял батарейку в штатном брелке, перестали открываться-закрываться замки с брелка светодиод на брелке мигает когда нажимаешь кнопки а результата 0. плиз

Автор: Polinarov 23.4.2008, 14:26

Цитата
светодиод на брелке мигает когда нажимаешь кнопки а результата 0. плиз

У меня на "Томагавке" при смене батарейки в обязательном порядке необходимо нажать одну из кнопок на брелке (возможно для того, чтобы значения не обнулились), а на "Пантере" после смены батарейки надо было "обучать" сигнализацию (смотри инструкцию к сигнализации).

Автор: psih48 18.12.2011, 19:47

братцы хрюноводы, помсогите! 2 дня ставил сигналку, вроде бы все нашел и подключил,но машина не заводится с пульта. зажигание включается, стартер крутит, но машина не заводится. (когда ключ в замке зажигания все ок) что делать? и еще, глушу машину, вытаскиваю ключ из замка, а она работает и глушится только кнопкой постановки на охрану или сама через некоторое время. и с центральным замком никак не разберусь, блок нашел а как подключить не пойму. да и еще кое какие вопросы есть)))
может где есть подробный отчет по установке сиги на хрю?

Автор: Puris 18.12.2011, 23:50

Цитата:
(psih48 @ 18.12.2011, 22:47) *
братцы хрюноводы, помсогите! 2 дня ставил сигналку, вроде бы все нашел и подключил,но машина не заводится с пульта. зажигание включается, стартер крутит, но машина не заводится. (когда ключ в замке зажигания все ок) что делать? и еще, глушу машину, вытаскиваю ключ из замка, а она работает и глушится только кнопкой постановки на охрану или сама через некоторое время. и с центральным замком никак не разберусь, блок нашел а как подключить не пойму. да и еще кое какие вопросы есть)))
может где есть подробный отчет по установке сиги на хрю?

Если европейка, то заводится с ключом в замке из-за иммобилайзера, ради спортивного интереса конечно можно самому сигналку поставить, лично я просто купил, а установили мне ее бесплатно... И настроили ее так, как мне удобно.

Автор: psih48 19.12.2011, 7:52

так вот и захотелось самому))) вроде бы ничего сложного а вот не получается... мож поможет кто

Автор: rgraz 19.12.2011, 9:50

Цитата:
(psih48 @ 19.12.2011, 10:52) *
так вот и захотелось самому))) вроде бы ничего сложного а вот не получается... мож поможет кто

Выше уже написано про иммобилайзер.
Есть в автомобиле штатный иммобилайзер? Ключ чипованный?

Автор: Cylinder 19.12.2011, 11:28

psih48 заполни профиль с инфой о своей хрю-всем будет лучше

Автор: psih48 19.12.2011, 11:39

так лучше? по поводу цз вроде сообразил как подключать, а вот с иммобилайзером затрудняюсь ответить... на замке зажигания есть какой-то блок с фишкой на 4 провода

Автор: rgraz 19.12.2011, 13:40

Цитата:
(psih48 @ 19.12.2011, 14:39) *
так лучше? по поводу цз вроде сообразил как подключать, а вот с иммобилайзером затрудняюсь ответить... на замке зажигания есть какой-то блок с фишкой на 4 провода

На приборке есть зелененькая иконка с изображением ключика? Мигает при вытаскивании ключа из замка зажигания?
Ключ зажигания как выглядит? Просто железяка или с черной толстой пластиковой ручкой?
Это всё к тому, что если ключ чипованный и иммобилайзер есть, то без ключа в замке (рядом) автозапуск не будет работать. Или придется прятать чип рядом с замком зажигания (защиты от угона ноль) или обходчик как-то городить.

Автор: Puris 19.12.2011, 13:47

Цитата:
(psih48 @ 19.12.2011, 14:39) *
так лучше? по поводу цз вроде сообразил как подключать, а вот с иммобилайзером затрудняюсь ответить... на замке зажигания есть какой-то блок с фишкой на 4 провода

блок обхода иммобилайзера у нас рублей 400 стоит...

Автор: psih48 19.12.2011, 20:41

Цитата:
(rgraz @ 19.12.2011, 14:40) *
На приборке есть зелененькая иконка с изображением ключика? Мигает при вытаскивании ключа из замка зажигания?
Ключ зажигания как выглядит? Просто железяка или с черной толстой пластиковой ручкой?
Это всё к тому, что если ключ чипованный и иммобилайзер есть, то без ключа в замке (рядом) автозапуск не будет работать. Или придется прятать чип рядом с замком зажигания (защиты от угона ноль) или обходчик как-то городить.

прикладывал ключ к замку - нифига! только когда ключ вставлен! ключ обычный с ручкой из мягкого пластика, а лампочка на панели моргает когда машину глушу (я думал что это типа "ключ не забудь, дядя")

Автор: psih48 19.12.2011, 20:53

вот такой ключ

 

Автор: Puris 19.12.2011, 21:00

Цитата:
(psih48 @ 19.12.2011, 23:53) *
вот такой ключ

эт точно иммо

Автор: psih48 19.12.2011, 21:20

Цитата:
(Puris @ 19.12.2011, 22:00) *
эт точно иммо

а почему не заводится машина даже когда ключ вплотную к замку, а только когда он вставлен? поможет ли блок обхода?

Автор: Экселенц 20.12.2011, 0:37

Цитата:
(psih48 @ 18.12.2011, 20:47) *
....и еще, глушу машину, вытаскиваю ключ из замка, а она работает и глушится только кнопкой постановки на охрану или сама через некоторое время....


Это "защита от дурака" срабатывает. Сигналка установлена по принципу "для машин с механической КПП". Если выходишь из машины с работающим двигателем - соответственно невозможно оставить её на включённой передаче. Сделано для того, чтоб не произошло вот такого при запуске авто утром с брелка или по таймеру:http://youtu.be/UMMxxpoYsX8&feature=related


Кури инструкцию. там всё есть.

Автор: p4s8x 20.12.2011, 1:33

почитай про блок обхода иммобилайзера и станет всё понятно.

Автор: psih48 20.12.2011, 8:33

про блок обхода иммобилайзера я читал, там ключ кладется в коробку и блок прячется, а активируется он с команды сигналкм, но так дело в том что машина не заводится даже когда ключ внутри. я прикладывал ключ к замку зажигания, ставил машину на охрану и пробовал произвести дистанционный запуск, но она не заводится! зажигание включается, стартер крутит, а мотор не заводится.
по поводу защиты от дурака все понятно, в инструкции к сигналке все описано и я посадил провод на ручник как там и указано, т.е. с этим проблем нет, сига дает добро на запуск.

Автор: psih48 20.12.2011, 9:35

Цитата:
(Puris @ 19.12.2011, 14:47) *
блок обхода иммобилайзера у нас рублей 400 стоит...

какой блок подойдет для хрю?

Автор: Puris 20.12.2011, 14:28

Цитата:
(psih48 @ 20.12.2011, 12:35) *
какой блок подойдет для хрю?

вот этого я не знаю, у меня японка, она без иммо...
кстати, а пробовали увеличить время работы стартера? у меня в морозы секунды 3 крутит сартером, прежде чем заведется, поэтому я себе по максимуму поставил...

Автор: psih48 20.12.2011, 14:36

Цитата:
(Puris @ 20.12.2011, 15:28) *
вот этого я не знаю, у меня японка, она без иммо...
кстати, а пробовали увеличить время работы стартера? у меня в морозы секунды 3 крутит сартером, прежде чем заведется, поэтому я себе по максимуму поставил...

дело не в этом 100%
теперь только блок осталось подобрать

КТО ПОДСКАЖЕТ КАКИЕ БЛОКИ ПОДХОДЯТ К ХРЮИММОБИЛАЙЗЕРАМ?

Автор: p4s8x 20.12.2011, 15:28

к блоку обхода иммо прилагается антена, её нужно поставить вокруг лечинки замка зажигания и правильно подключить всё.

Автор: psih48 22.12.2011, 7:50

сори что загадил всем мозги, все решилось оч просто))) обход иммо работает исправно и уже сегодня я очень довольный собой и Вами поместил свою пятую точку в уже прогретого до комфортной температуры поросенка))) всем спасибо за помощь!


Автор: rgraz 22.12.2011, 8:04

Цитата:
(psih48 @ 22.12.2011, 10:50) *
сори что загадил всем мозги, все решилось оч просто))) обход иммо работает исправно и уже сегодня я очень довольный собой и Вами поместил свою пятую точку в уже прогретого до комфортной температуры поросенка))) всем спасибо за помощь!

Молодец!

Автор: Puris 22.12.2011, 14:19

Цитата:
(psih48 @ 22.12.2011, 10:50) *
сори что загадил всем мозги, все решилось оч просто))) обход иммо работает исправно и уже сегодня я очень довольный собой и Вами поместил свою пятую точку в уже прогретого до комфортной температуры поросенка))) всем спасибо за помощь!

И все в чем проблема была в иммо?

Автор: psih48 23.12.2011, 12:35

Цитата:
(Puris @ 22.12.2011, 15:19) *
И все в чем проблема была в иммо?

именно в нем! но блок обхода необязательно было покупать, его можно самому сделать. там реле обычное и 2 обмотки из проводов

Автор: olg 12.1.2012, 18:49

Сегодняшний утренний казус с этим чудом техники. Утро, тишина, падает небольшой снег. Я на стоянке, очищаю хрюна от скопившегося на нем за ночь снега. Вдруг резкий громкий удар, явно по какой-то машине и работа сигнализации. Рядом со стойлом лесополоса, думаю дерево упало что-ли на какую-то машину, нет, там сосны и довольно крепкие. Метров в десяти приглядевшись вижу девятку с работающей аварийкой и в неё с противоположного ряда по прямой лоб в лоб въехавшую(темно, не разглядел) пузотерку. Ни-чё себе думаю ездют, с места не руля, прямо в противоположный ряд. Подхожу посмотреть на мудака, а мудак-то видимо ещё дома, т.е. в пузотерке никого. Вы думаете она успокоилась, нет, через каждые несколько секунд, она планомерно пыталась завестись и так-же планомерно сдвигала девятку в сопряжонный ряд, а там мицуба(новьё). Смотрим, наблюдаем, а делать-то что? Она прет и прет(резя и стартер видимо хороши) и вот когда до мицубы остались считанные миллиметры, она успокоилась, видимо кол-во попыток(патроны) закончилось. Как и что это было я непонял. Чем закончилось не знаю, некогда уже было.

Автор: о евген 12.1.2012, 19:16

Это просто неправильно организовано резервирование автозапуска.На мехе мотор продолжает работать и глохнет когда ставите на охрану.А на автомате(тип КПП программируется)глохнет сразу.Видимо,установщик запарился и забыл запрогать,а может просто забил.А вот хозяин машины точно рас***здяй-зная,что у него автозапуск,оставил тачилу на передаче fool.gif

Автор: rgraz 13.1.2012, 5:50

Цитата:
(о евген @ 12.1.2012, 23:16) *
Это просто неправильно организовано резервирование автозапуска.На мехе мотор продолжает работать и глохнет когда ставите на охрану.А на автомате(тип КПП программируется)глохнет сразу.Видимо,установщик запарился и забыл запрогать,а может просто забил.А вот хозяин машины точно рас***здяй-зная,что у него автозапуск,оставил тачилу на передаче fool.gif

В таких случаях, если сигналка ставлена на сервисе с гарантией, установщик попадает на ремонт побитых авто. Должен был поставить датчик нейтрали (или как он там называется). Был у нас такой случай с клиентской машиной, оставили ее на ночь в боксе перед оклеиванием пленкой, на утро приходим, а она утрамбовала впереди стоящую машину жестко. Грелась ночью, зараза. Вызвали спеца из официального сервиса по сигналкам, он написал заключение о неправильной установке сигнализации с автозапуском. Потом клиент с этим заключением вытряс денег с установщиков.

Автор: psih48 13.1.2012, 7:39

Цитата:
(о евген @ 12.1.2012, 20:16) *
Это просто неправильно организовано резервирование автозапуска.На мехе мотор продолжает работать и глохнет когда ставите на охрану.А на автомате(тип КПП программируется)глохнет сразу.Видимо,установщик запарился и забыл запрогать,а может просто забил.А вот хозяин машины точно рас***здяй-зная,что у него автозапуск,оставил тачилу на передаче fool.gif


+1

я сам ставил сигналку и даже не нужно было ничего програмировать, на сигналке закольцован один провод для механики, для автомата его просто разрезать вроде надо, а защита от дурака весьма проста - машина глушится постановкой на охрану. так что установщику руки надо оторвать)))

Автор: olg 6.2.2012, 18:03

Вторая серия. "Восстание машин". Они уже по городу сами. В выходной, знакомый, в центре города, стоял на перекрестке. Загорелся зеленый сигнал светофора и как-бы можно уже ехать, да и задние уже посигналивают, но со встречки, джип, медленно но верно совершает левый поворот. Знакомый думает, ну раз ему так невтерпежь то пусть едет, решил пропустить. Но как-то поворачивает джип впритирочку к знакомому, но и назад сдать некуда. В итоге джип сносит бампер у знакомого( у него тоже немаленькая машина) уезжает с ним и останавливаеться невдалеке. Знакомый выбегает из машины и к виновнику, говорит хотел морду бить, НО бить то некому, в машине никого. Пока занимался поиском водилы в машине(машина почемуто оказалась открытой) надеясь все-же на это, подъехало немало чурок и сотрудники тоже подоспели и тоже из той-же оперы, и стали обвинять его в угоне авто, но объяснив им случившееся, все всё поняли. А до этого произошло следущее. Чурка зашол в магазин и видимо перед выходом из него воспользовался автозапуском. Выходит а машины нет, он давай звонить всем своим собратьям и собратьям сотрудникам что машин угнали, слетелись удивительно быстро. Сколько и как она проехала от магазина до этого перекрестка я не понял. А вообще становиться как-то некомфортно, либо в городе появился левый установщик, либо какая-то новая левая система автозапуска. Либо общая дебилизация нарастает.

Автор: p4s8x 7.2.2012, 1:13

забавно, чето не первая история)

Автор: Gemeni 7.2.2012, 21:36

на двух машинах юзал автозапуск - никаких проблем ... при установке не надо к "дятлам" ездить ... smile.gif))))

Автор: Soft 9.3.2012, 18:42

Цитата:
(psih48 @ 23.12.2011, 16:35) *
именно в нем! но блок обхода необязательно было покупать, его можно самому сделать. там реле обычное и 2 обмотки из проводов

К вам вопрос как вы сделали блок обхода иммо, интересует его подключение или схема а то недавно поставил заведённую машину на охрану ключ оставил в замке зажигания она закрылась а открыл кое как на брелке кнопка отпирания почти умерла чудом повезло.

Автор: psih48 12.3.2012, 11:45

Цитата:
(Soft @ 9.3.2012, 19:42) *
К вам вопрос как вы сделали блок обхода иммо, интересует его подключение или схема а то недавно поставил заведённую машину на охрану ключ оставил в замке зажигания она закрылась а открыл кое как на брелке кнопка отпирания почти умерла чудом повезло.


я покупал блок, стоит 500р. но реально можно самому сделать правда выглядеть это будет не особо красиво. принцип там простой, делается обмотка из проводов на сам ключ и антенна из тех же проводов в виде кольца, которю ставим на замок зажигания, и питание ко всему этому через реле что бы было магнитное поле. а на самой сигналке уже должен быть выход для подключения этого блока. так вот подключаем один провод к постоянному плюсу или минусу, а второй провод подключаем через реле к проводу от сигналки (зависит от того какой импульс дает сигналка на том проводе).

если сига без запуска, то не советую ставить этот блок потому что его придется подключать что бы он срабатывал вместе с включением зажигания, а это огромная дыра в охране авто.

Автор: A.V. 28.3.2012, 12:25

братцы хрюноводы. Если ставить сигнализацию без автозапуска, то можно не обходить иммобилайзер? Если можно то как это делается? scratch.gif

Автор: psih48 28.3.2012, 12:32

Цитата:
(A.V. @ 28.3.2012, 13:25) *
братцы хрюноводы. Если ставить сигнализацию без автозапуска, то можно не обходить иммобилайзер? Если можно то как это делается? scratch.gif


обход иммобилайзера и нужен для автозапуска, а так он не требуется. ставить по инструкции к сигналке, там все просто)

Автор: A.V. 28.3.2012, 12:39

Цитата:
(psih48 @ 28.3.2012, 13:32) *
обход иммобилайзера и нужен для автозапуска, а так он не требуется. ставить по инструкции к сигналке, там все просто)




Спасибо.

Автор: portugalec 28.3.2012, 12:56

У меня была хрень, с брелка не запускалась, поменял АКБ, и все, запуск пошел, померели на старой АКБ, напряжение при запуске, выход был меньше 9 вольт, сигу ставил МС-400 mosking.gif

Автор: vitek1976 12.8.2014, 21:35

Цитата:
(CobanOFF @ 15.10.2007, 8:56) *
На медни поставил сигналку Leopard 90/10 с автозапуском на Хрюшу. Если интересно как да чё могу изложить подробно

здравствуйте! поставил леопарда на хрюшу. а автозапуск работает только в режиме акпп. у меня мкпп. программирую сигналку на мкпп а она не делает резервирования запуска. в чем может быть дело?

Автор: SaushkinAA 19.8.2014, 8:16

Цитата:
(vitek1976 @ 12.8.2014, 22:35) *
здравствуйте! поставил леопарда на хрюшу. а автозапуск работает только в режиме акпп. у меня мкпп. программирую сигналку на мкпп а она не делает резервирования запуска. в чем может быть дело?

Значит не выполнены условия запуска, скорее всего положения нейтрали. Читайте инструкцию очень внимательно и все получится.

Автор: sx88888 24.8.2014, 9:32

Привет можешь пошагово объяснить как сигналку установил а если фото есть вообще отлично будет.Просто сигу купил и сам хочу попробовать установить.Заранее благодарен.

Автор: vitek1976 24.8.2014, 10:00

Цитата:
(sx88888 @ 24.8.2014, 10:32) *
Привет можешь пошагово объяснить как сигналку установил а если фото есть вообще отлично будет.Просто сигу купил и сам хочу попробовать установить.Заранее благодарен.

Сложного ничего нет. В инструкции все написано. А куда провода цеплять спрашивай. Со своей разобрался, все работает!

Автор: sx88888 25.8.2014, 21:06

А куда провода цеплять?

Автор: Anton59 29.8.2014, 7:39

Цитата:
(vitek1976 @ 12.8.2014, 22:35) *
здравствуйте! поставил леопарда на хрюшу. а автозапуск работает только в режиме акпп. у меня мкпп. программирую сигналку на мкпп а она не делает резервирования запуска. в чем может быть дело?

Либо не видит поднятый ручник или концевик двери, капота. Обучить холостому ходу, неправильное подключение в замке зажигания.

Автор: Anton59 29.8.2014, 7:40

Цитата:
(sx88888 @ 25.8.2014, 22:06) *
А куда провода цеплять?

С такими вопросами отдайте авто установщикам, больше сэкономите.

Автор: vitek1976 29.8.2014, 10:43

Цитата:
(Anton59 @ 29.8.2014, 8:39) *
Либо не видит поднятый ручник или концевик двери, капота. Обучить холостому ходу, неправильное подключение в замке зажигания.

Провод ручника соединил на щиток приборов на лампу. Двери и капот к соответствующим проводам. В замке похоже намудрил)))! Там два провода запитываются при включении зажигания. Пришлось одним оба соединять, что бы заводилась и гасла лампа abs. И теперь алгоритм резервирования у меня следующий: на заведеном двигателе и опущеном ручнике нажимаю вторую кнопку на брелке. После звукового сигнала ставлю на ручник, выхожу из машины, закрываю дверь, нажимаю первую кнопку брелока. Авто встает на охрану, двигатель глохнет.резервирование успешно сделано. Вот только с ручником не понятно почему так. В инструкции сказано что сначала надо на ручник поставить, а потом кнопку нажимать. Что не так???

Автор: vitek1976 29.8.2014, 10:44

Цитата:
(Anton59 @ 29.8.2014, 8:39) *
Либо не видит поднятый ручник или концевик двери, капота. Обучить холостому ходу, неправильное подключение в замке зажигания.

Провод ручника соединил на щиток приборов на лампу. Двери и капот к соответствующим проводам. В замке похоже намудрил)))! Там два провода запитываются при включении зажигания. Пришлось одним оба соединять, что бы заводилась и гасла лампа abs. И теперь алгоритм резервирования у меня следующий: на заведеном двигателе и опущеном ручнике нажимаю вторую кнопку на брелке. После звукового сигнала ставлю на ручник, выхожу из машины, закрываю дверь, нажимаю первую кнопку брелока. Авто встает на охрану, двигатель глохнет.резервирование успешно сделано. Вот только с ручником не понятно почему так. В инструкции сказано что сначала надо на ручник поставить, а потом кнопку нажимать. Что не так???

Автор: vitek1976 2.9.2014, 15:04

Цитата:
(vitek1976 @ 29.8.2014, 11:44) *
Провод ручника соединил на щиток приборов на лампу. Двери и капот к соответствующим проводам. В замке похоже намудрил)))! Там два провода запитываются при включении зажигания. Пришлось одним оба соединять, что бы заводилась и гасла лампа abs. И теперь алгоритм резервирования у меня следующий: на заведеном двигателе и опущеном ручнике нажимаю вторую кнопку на брелке. После звукового сигнала ставлю на ручник, выхожу из машины, закрываю дверь, нажимаю первую кнопку брелока. Авто встает на охрану, двигатель глохнет.резервирование успешно сделано. Вот только с ручником не понятно почему так. В инструкции сказано что сначала надо на ручник поставить, а потом кнопку нажимать. Что не так???

Знающих нет????

Автор: vitek1976 2.9.2014, 15:04

Цитата:
(vitek1976 @ 29.8.2014, 11:44) *
Провод ручника соединил на щиток приборов на лампу. Двери и капот к соответствующим проводам. В замке похоже намудрил)))! Там два провода запитываются при включении зажигания. Пришлось одним оба соединять, что бы заводилась и гасла лампа abs. И теперь алгоритм резервирования у меня следующий: на заведеном двигателе и опущеном ручнике нажимаю вторую кнопку на брелке. После звукового сигнала ставлю на ручник, выхожу из машины, закрываю дверь, нажимаю первую кнопку брелока. Авто встает на охрану, двигатель глохнет.резервирование успешно сделано. Вот только с ручником не понятно почему так. В инструкции сказано что сначала надо на ручник поставить, а потом кнопку нажимать. Что не так???

Знающих нет????

Автор: p4s8x 2.9.2014, 15:14

На HR-V замок зажигания на 2 основных положения. Одно положение это аксессуары(работа магнитолы), второе это зажигание, а третье это при повороте ключа помоему реле отрубает абс и четвертое это стартер. Аксессуары можно не подключать, а поставить на аксессуары АБС, при запуске стартера размыкается абс, при отключении стартера включается абс. Это делается на уровне программирования входа реле сигнализации.

Сначала ставится ручник, потом нажимается кнопка брелка, в этот момент сигналка проверяет стоит ли ручник и если стоит, то брелок издает соответствующий звуковой сигнал, что говорит о том, что при выходе из машины она заглушит двигатель и встанет на охрану с постедующей возможностью автозапуска.
Проверяйте по книжке всё ли правильно выставлено в программировании. А то сработает в кармане и разобъете кучу машин.

Автор: vitek1976 7.9.2014, 10:00

Цитата:
(p4s8x @ 2.9.2014, 16:14) *
На HR-V замок зажигания на 2 основных положения. Одно положение это аксессуары(работа магнитолы), второе это зажигание, а третье это при повороте ключа помоему реле отрубает абс и четвертое это стартер. Аксессуары можно не подключать, а поставить на аксессуары АБС, при запуске стартера размыкается абс, при отключении стартера включается абс. Это делается на уровне программирования входа реле сигнализации.

Сначала ставится ручник, потом нажимается кнопка брелка, в этот момент сигналка проверяет стоит ли ручник и если стоит, то брелок издает соответствующий звуковой сигнал, что говорит о том, что при выходе из машины она заглушит двигатель и встанет на охрану с постедующей возможностью автозапуска.
Проверяйте по книжке всё ли правильно выставлено в программировании. А то сработает в кармане и разобъете кучу машин.

В том и дело, что у меня сначала кнопку на брелке, затем ручник.

Автор: vitek1976 7.9.2014, 10:00

Цитата:
(p4s8x @ 2.9.2014, 16:14) *
На HR-V замок зажигания на 2 основных положения. Одно положение это аксессуары(работа магнитолы), второе это зажигание, а третье это при повороте ключа помоему реле отрубает абс и четвертое это стартер. Аксессуары можно не подключать, а поставить на аксессуары АБС, при запуске стартера размыкается абс, при отключении стартера включается абс. Это делается на уровне программирования входа реле сигнализации.

Сначала ставится ручник, потом нажимается кнопка брелка, в этот момент сигналка проверяет стоит ли ручник и если стоит, то брелок издает соответствующий звуковой сигнал, что говорит о том, что при выходе из машины она заглушит двигатель и встанет на охрану с постедующей возможностью автозапуска.
Проверяйте по книжке всё ли правильно выставлено в программировании. А то сработает в кармане и разобъете кучу машин.

В том и дело, что у меня сначала кнопку на брелке, затем ручник.

Автор: Anton59 9.9.2014, 7:07

Еще - бы схему подключения от сигнализации воложили сюда, было-бы проще определить.
Сдаётся мне, что дело в ручнике

Автор: vitek1976 9.9.2014, 9:53

Цитата:
(Anton59 @ 9.9.2014, 8:07) *
Еще - бы схему подключения от сигнализации воложили сюда, было-бы проще определить.
Сдаётся мне, что дело в ручнике

Вот схема.

Автор: Anton59 10.9.2014, 6:46

Подключитесь оранжево-фиолетовым проводом напрямую к концевику ручника.
Либо поставьте дополнительное реле через которое на оранжево-фиолетовый провод сигналки будет подаваться или плюс, или минус при поднятии ручника.
Нет схемы ручника под рукой на Хрюнделя.

Автор: t1ns 11.9.2014, 19:29

Форумчане, хочу себе поставить сигналку Pandora DXL 3700, кто то себе пробовал ставить ? Можно ли подключить самому или же стоит обратится к специалистам ?

Автор: Anton59 12.9.2014, 4:57

Если у Вас был опыт установки можете сами, прочитайте инструкцию по установке и оцените свои силы.

Автор: Gellet 12.9.2014, 11:43

Pandora хорошие сигнализации делает у меня на двух автомобилях стояли нареканий никаких не было, только у меня модели попроще были чем ту что ты собрался ставить, я на твоём месте лучше бы поехал ставить к профессионалам, потому что в этой сигналке очень много интересных премочек , главное правильно все это дело подключить.
Ты её будешь в комплексе ставить или одну сигналку ?

Автор: p4s8x 12.9.2014, 13:25

Цитата:
(t1ns @ 11.9.2014, 21:29) *
Форумчане, хочу себе поставить сигналку Pandora DXL 3700, кто то себе пробовал ставить ? Можно ли подключить самому или же стоит обратится к специалистам ?

У меня 3000 стоит. Подключение простое. Самому вполне по силам, всё просто. Счас уже не помню как и что, но помню, что двери подключал через блок, к нему нужно два проводка припаять, контроль открытых дверей берется с приборки, тахометр с приборки, ручник тоже, поворотники с приборки.Вообщем всё просто.

Автор: p4s8x 12.9.2014, 13:36

разъем B6, в нём многое подключается.

Автор: p4s8x 12.9.2014, 13:53

Если нужно посмотреть какие контакты в приборке подключаются, могу глянуть в выходные, но по схемам придется смотреть какой это провод...тахометр или чтото другое.

Автор: p4s8x 12.9.2014, 14:00

Профессионалы не всегда делают качественно! если самому разобраться, то будет лучше. Заранее нужно купить кембрики, провода, релюхи и обходчик иммо, кстати говоря антена от пандоровского обходчика подходит плохо!, она мешает защелкнуться пластиковой обшике!, поэтому делаем так...берем моторчик с обмоткой и тупо на личинку наматываем около 5-10 витков(достаточно и двух) и фиксируем суперклеем в паре точек, чтоб не раскрутился, к концам проволоки припаиваем провод двух жильный тонкий и ведем его в обходчик, можно задейсвовать и пандоровский провод, их в комплекте два, просто нужен штекер. И далее всё по книжке делаем. Я ещё на канал подключил обогрев сидений.

Автор: t1ns 13.9.2014, 21:01

Цитата:
(p4s8x @ 12.9.2014, 15:00) *
Профессионалы не всегда делают качественно! если самому разобраться, то будет лучше. Заранее нужно купить кембрики, провода, релюхи и обходчик иммо, кстати говоря антена от пандоровского обходчика подходит плохо!, она мешает защелкнуться пластиковой обшике!, поэтому делаем так...берем моторчик с обмоткой и тупо на личинку наматываем около 5-10 витков(достаточно и двух) и фиксируем суперклеем в паре точек, чтоб не раскрутился, к концам проволоки припаиваем провод двух жильный тонкий и ведем его в обходчик, можно задейсвовать и пандоровский провод, их в комплекте два, просто нужен штекер. И далее всё по книжке делаем. Я ещё на канал подключил обогрев сидений.

Спасибо что доходчиво расписал во всех нюансах как ставить и чем стоит запастись, тогда буду брать сигналку и ставить самому. Пандора 3700 нормальная ? или может что то серьёзней поставить, ну я имею введу модель повыше ?

Автор: Арканоид 16.9.2014, 16:22

Пандора добротная сигнализация, одна из качественных на рынке, но самому ее устанавливать - это мега-гемор. Провода тонкие, настройки сложные. Лучше в нормальный центр обратиться или если самому ставить, то что-то попроще.

Автор: p4s8x 16.9.2014, 19:19

Цитата:
(t1ns @ 13.9.2014, 23:01) *
Спасибо что доходчиво расписал во всех нюансах как ставить и чем стоит запастись, тогда буду брать сигналку и ставить самому. Пандора 3700 нормальная ? или может что то серьёзней поставить, ну я имею введу модель повыше ?

Для HR-V лучше аналогорвую сигналку, т. к. на ней кана нет и переплачивать не стоит. 3700 больше чем нужно. Я так понимаю нужно gsm-gps. Подключать её просто. почти всё с приборки. За два дня сделаете 100%. На этом форуме есть фото блока ц. замка, поисмотрит где припояться в нём. По другому не получится, т. к. не будет открывать-заккрывать всю машину водительский актуатор. Есть ещё вариант через водительскую дверь, но он более сложный, чем припоять два проводка к блоку.
Кстати говоря релюхи можно не докупать, в книжке есть схема с релюхами, так вот я мерил токи, они не обязательны! можно без релюх, т. к. пандора расчитана на 20 Ампер на силовых проводах.

Автор: Gellet 30.9.2014, 19:26

Цитата:
t1ns

Рекомендовал бы вам рассмотреть Pandora DXL 4300 , её взять можно в районе 8 тыс рублей, сигналка шикарная, поддерживает GSM, уведомления можно настроить на телефон без проблем. Подключается она не тяжело, но если не сильно разбираетесь то лучше к спецам ехать, а то как сигнализацию подключишь так она и работать будет это факт morning1.gif я бы ещё дополнительные штыри на запирание дверей поставил и мультилок smile.gif

Автор: sx88888 1.10.2014, 11:06

привет можешь хотябы обьяснить где ц.з находиться и как к нему подключиться

Автор: oTMorozsko 2.10.2014, 11:20

Я на варик ставил. Пока доволен biggrin.gif

Автор: Gellet 6.10.2014, 19:26

Цитата:
(sx88888 @ 1.10.2014, 12:06) *
привет можешь хотябы обьяснить где ц.з находиться и как к нему подключиться

Если мне память не изменяет то вроде оно должно быть :

ПИТАНИЕ 12В
+15 (плюс при зажигании)
СТАРТЕР
УКАЗАТЕЛИ ПОВОРОТОВ
БЛОКИРОВКА ДВИГАТЕЛЯ Топливный насос – справа в жгуте ЖЕЛТЫЙ С ЗЕЛЕНЫМ;Форсунки – под капотом в жгуте ЖЕЛТЫЙ С ЧЕРНЫМ.
ДВЕРНЫЕ КНОПКИ Водительская – с кнопки;Общий – ЗЕЛЕНЫЙ С КРАСНЫМ;
КНОПКА БАГАЖНИКА СИНИЙ С ЧЕРНЫМ
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЗАМОК Подпаяться к реле в блоке ЦЗ (белый слева под рулем).
СТЕКЛОПОДЪЕМНИКИ
СТОП-СИГНАЛЫ ЗЕЛЕНЫЙ С БЕЛЫМ в пороге.

Я так свою пандору подключал, все функционирует нормально smile.gif Даже автозапуск работает:), зимой регулярно им пользуюсь.

Автор: p4s8x 6.10.2014, 22:35

Цитата:
(sx88888 @ 1.10.2014, 13:06) *
привет можешь хотябы обьяснить где ц.з находиться и как к нему подключиться

вот ответ как нада делать http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=16332&view=findpost&p=431896
находится он в кармане у левой ноги водителя, снимаем карман и там этот блочек, в книге есть расположение блоков.

Автор: stoun 31.10.2014, 19:08

Ребят кто то пользовался сигнализацией Pandora LX 3290 по бюджету она мне подходит идеально, хотелось бы узнать надежно ли одна работает, сигналку ставлю от мелких воришек и шпаны.

Автор: p4s8x 31.10.2014, 21:17

Это хороший вариант, у меня правда 3000я, думаю твоя по современнее. За 4 года проблем не было, была проблема с цифровым реле, но это допы.

Автор: Milok12 26.11.2014, 22:34

А у меня стоит старлайн с автозапуск, думаю выкинуть его, последнее время начал глушить на ходу машину и становится на охрану, что с ним только не делал нечего не помогает, стоит сига чуть меньге года, наверное надо будет менять на что то другое...

Автор: Anton59 27.11.2014, 3:01

Я-бы начал с замены "криворуких" установщиков.

Автор: Gellet 1.12.2014, 16:55

Цитата:
(stoun @ 31.10.2014, 20:08) *
Ребят кто то пользовался сигнализацией Pandora LX 3290 по бюджету она мне подходит идеально, хотелось бы узнать надежно ли одна работает, сигналку ставлю от мелких воришек и шпаны.

Неплохой выбор, пандора нормальная сигнализация, хорошая дальность автозапуска, надежный код. Есть возможность поставить дополнительные средства защиты функционал сигнализации позволяет.

Автор: archi80 24.4.2015, 16:44

Тоже поставил сигналку ( Starline A93) с автозапуском
Машина прав руль

АСС __ бело-чёрный
+12в __ белый
зажигание 1__ чёрно-желтый
зажигание 2 __ желтый
стартер __черно-белый

В приборной панели:
Тахометр__ чёрно-синий
ручник ___ красно-зелёный
повороты__ красно-зеленый, желто-зеленый

в пороге
бензонасос__ желто-зеленый

Ц.З припаялся так-же как выше на фото ( только почему то теперь когда изнутри рукой закрываешь пасажирская дверь не реагирует)

Автор: Oleg R 3.5.2015, 23:48

Цитата:
(Milok12 @ 26.11.2014, 23:34) *
А у меня стоит старлайн с автозапуск, думаю выкинуть его, последнее время начал глушить на ходу машину и становится на охрану, что с ним только не делал нечего не помогает, стоит сига чуть меньге года, наверное надо будет менять на что то другое...

Мой друг случайно вогнал её в режим "Валет" и мучился, почему не ставится на сигнализацию.
Разобрались, прочитав инструкцию и внимательно приглядевшись к работе светодиодов.
Если лень разбираться в кодах, можно сбросить по инструкции к заводским установкам, потом настроить, что требуется,
сразу не припомню, может и брелки заново зарегистрировать.

Торопиться менять сигналку не надо. Во всех навороченных
сигнализациях есть флеш-чипы они не надёжны - подвержены сбоям,
для того и предусматривают режим сброса к заводским настройкам.

Ещё был случай на парковке возле авторынка - не поставить на сигнализацию. Рядом стоял автомобиль с ну очень
тонированными стёклами, из него периодически выглядывали, выходили, крутились рядом, изображая бурную деятельность.
Друг говорит - хрен с ней, быстренько на рынок сбегаем, вернёмся, разберёмся. Предложил другу отъехать
на 100 метров от этого автомобиля - сигналка встала.
- Глушилка... На быстренько и расчитано.

Автор: Chak_berry 9.12.2015, 22:43

К сожалению далеко не всем старлайнам это помогает. Уже не первый раз встречаю людей которые сталкиваются с траблами на старлайне. Причем раньше это была редкость, а сейчас закономерность.

Автор: Anton59 10.12.2015, 10:12

Дак ёмкости в блоках пора наверно менять, высохли... вот и глюки.

Автор: dimasikmail 10.12.2015, 14:49

Цитата:
(Chak_berry @ 10.12.2015, 1:43) *
К сожалению далеко не всем старлайнам это помогает. Уже не первый раз встречаю людей которые сталкиваются с траблами на старлайне. Причем раньше это была редкость, а сейчас закономерность.

это устаревшие старлайны. Все что боле менее посвежее (с диалоговым кодом) работают гораздо стабильнее.

Автор: Gellet 11.12.2015, 10:53

Цитата:
(Chak_berry @ 9.12.2015, 23:43) *
К сожалению далеко не всем старлайнам это помогает. Уже не первый раз встречаю людей которые сталкиваются с траблами на старлайне. Причем раньше это была редкость, а сейчас закономерность.

К сожалению это предсказуемо с учётом того что старлайн сделан в madae in china, только не понимаю почему они везде говорят что у нас huh.gif

Автор: Stepanz 26.2.2016, 23:04

Цитата:
(Gellet @ 11.12.2015, 10:53) *
К сожалению это предсказуемо с учётом того что старлайн сделан в madae in china, только не понимаю почему они везде говорят что у нас huh.gif


Потому что в плане электроники доверие к китайцам приближено к 0. Наши сигналки умеют делать, ибо в 90-ые угоны зашкаливали и надо было разрабатывать хоть какую-то защиту. Поэтому к надписи на коробке сигнализации "Сделано в России" доверия больше, нежели к китайским вариациям. Поэтому Старлайн так вот и греет своих покупателей.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)