Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Общие вопросы Эксплуатации _ А плохо ли я сделал?

Автор: TelefonisT 12.11.2006, 16:35

Поехал на море, есть у нас такое Обское :-))), спустился к берегу, и тут смотрю что бы на сам берег выехать нада резко, очень резко сползти вниз, градусов 50 где то, сполз, через 15 минут понял, что нада вылазить, в одну сторону по берегу дорога уперлась в сваи не дозабитые, в другую в вязкий песок, подъехал, решил залезть (там где слазил), поставил L, ну и по газам, короче где то на середине спуска (подъема - метров 20-30) машина встала, не сказать что бы было грязно, но колеса гребли влажный суглинок, я глядь на обороты, около 4500-5000, испугался и тормоз, машина назад... когда пополз вниз врубил N. Собственно вопрос, че нить хренового сделал? Я открыл документацию, по ней лазить в подъем (спуск) круче 30 градусов (по доке там то ли 29 вверх, 28 вниз, то ли наоборот) неззя, или то что я за 5-6 секунд перегазовал, ничего страшного не будет?????
Завтра поеду менять жижу в варике, посорю в поддоне как делы....
Всем пасибо кто прокоментирует, может кто делал так?

Автор: TelefonisT 12.11.2006, 16:44

Фотка того места, где залезть не удалось, тока слезть. саможе фиговое, задок не подключился, есть подозрение что из-за этого и не залез, причем не первый раз задок не подрубается, как то на бордюр не влез, задок не подрубился :-(

Автор: TelefonisT 12.11.2006, 16:46

А вот тут залез, причем движок не крутился больше 2000, и так не напряжно залез, но тут нада сказать задний подключился, подымаю клубы гряди и машинка выпрыгнула.

Автор: казанец 21.11.2006, 0:56

просто так непонятно написано в чем проблема то ,задок чтоли не подключается?

Автор: miкa 21.11.2006, 7:17

Я так понял, что вопрос в том не навредил ли автор машине своими действиями.
Нет, угол подъема и спуска про которые ты говоришь, это геометрические характеристики т.е. это углы между горизонтальной линией и касательной к бамперу проведенной из нижней точки колеса
4500-5000 об. в мин. для хонды не проблема

Автор: TelefonisT 21.11.2006, 11:49

все теперь понятно, с машиной вроде ок, после этого на след день заменил масло в варике... все чисто. но вот проблема с задком странная, я как то без разгоназаезжал задними колесами на бордюр, передние заехали а задние хрен, тока с разбегу.

Автор: айболит 21.11.2006, 12:00

TelefonisT
Поисчи в этом же раздели там это гдето обсуждалось про задние колеса
Тема чтото связано с праходимастью

Автор: Mayor 21.11.2006, 12:19

думаю для начала загони хрюна на эстакаду.
зайди под днище.
посмотри на редуктор задней оси.
посмотри на двигательный отсек снизу.
есть подозрение, что та труба, которая должна их соединять,
у тебя отсутствует.
зы: на сервисе эту трубу исчо называют кордан, или кардон, или както еще непомню

Автор: TelefonisT 21.11.2006, 12:35

Хм... забавно, без кардана он бы наверно иногда не включался, а ведь включается. Ладно понятно, думаю не у одного меня он не всегда подрубается... тема закрыта.

Автор: Sitent 23.11.2006, 7:36

тема не закрыта, я то еще не прокоментировал

хз, вроде всегда когда надо и не очень, задок подрубается регулярно, не замечал такого чтобы он не подрубался по необходимости.
У него единственное условие подруба чтобы передние начали пробуксовывать, если они не буксуют то задок не подключиться, если начали буксовать то задок 100пудова должен подключиться, во всяком случае у меня так.

Просто не стесняйся на газ жать и будет тебе полный приход)).

кстати на гос ТО то были наверно, когда на стенде пытаются проверить и прокрутить передние колеса, то задние всега нах выталкивают со стенда. Вискомуфта так устроена, либо она работает либо ее нет)), а так что работает то неработает - эт врятли.

Автор: TelefonisT 23.11.2006, 8:01

хм... значит нада получается больше вваливать.

Автор: Sitent 23.11.2006, 8:26

Цитата (TelefonisT @ 23.11.2006 - 08:01)

хм... значит нада получается больше вваливать.

ну да, если не лезет к примеру на бортик, приходиться топнуть слегка, чтоб задние подтолкнули, тока окуратней особенно по зиме и летом по грязи, а то млин при подключении попы, по скользкой поверхности ее может нехило так закинуть тока успевай рулем подкручивать и газотормозом играть.

Автор: Sitent 23.11.2006, 8:30

кстати наткнулся ща про полный привод на Хрю в какой то ветке этого форума, написали что полный подключается при разности давлений каких то насосов, (а это разность возникает во время пробуксовки передних), и если какой нить насос не исправен, то может быть постоянный полный привод, либо как я думаю тупить с подключением полного тоже может быть.

Автор: miкa 23.11.2006, 10:36

Интересно, если принудительно от заднего моста отключить насос, что постоянно задние грести будут??? Кто разбирается, отзовитесь?

Автор: PUH 23.11.2006, 12:25

Насос этот и есть ваша вязкмуфта, это на субарике типичная вязкмуфта а у нас ее роль выполняет блок насоса в заднем редукторе, и как только у вас передние колесья начинают крутится быстрее (с ними естественно и кардан), то сзади появляется разница в давлении от задних шрусов и кардана ТУТ вот и срабатывает задний привод.
miкa-полный сделать можно(нужно только пасос запороть и его заклинит), но зачем РАСХОД большой будет.

Автор: казанец 25.11.2006, 16:23

не путайти вязко муфту с дпс у хрюши это разные вещи , ухрюши система гораздо быстрее реагирует , и конструктивно сложнее чем вязкомуфта

Автор: Eltar 25.11.2006, 17:50

"нужно только насос запороть и его заклинит"

Хм.... Запороть-то жалко, а вот если бы вывести его отключение на кнопочку... Получилась бы HR-V с подключаемым задним мостом...
В одном положении - Real Time, в другом - Full Time))

Автор: казанец 26.11.2006, 0:45

идея хорошая ,и я думаю легко реализуемая просто дпс очень нежная штука и принудительно подключением её можно перегреть

Автор: Eltar 30.11.2006, 19:14

Ну, скажем, знаешь, что сейчас придется проехать по месту не особо проезжему, и включаешь Full Time)
Главное выключить не забыть))

Автор: Eltar 30.11.2006, 19:32

Или кнопочку через релюшку секунд на 60 установленную поставить

Автор: казанец 30.11.2006, 23:53

я зная что такое место газую и все и вылетает как пробка проверено не раз , т к я экстремал и люблю в хорошей грязи поболтаться )) опыт помогает даже на хрюне

Автор: eeK 6.12.2006, 0:18

насколь мне изветсно принцип работы вискомуфты, при прокручивании передних колес в вискомуфте прокручиваются диски и они нагревают масло и поднимается вязкость(отсюда и название виско), как только вязкость поднялась диски сцепляются между собой и включается задний привод

Автор: Sitent 6.12.2006, 6:55

Цитата (eeK @ 6.12.2006 - 00:18)

ты прав, вискомуфта работает именно так, только у хонды вовсе не вискоомуфта как ее многие называют, а своя собственная разработка, DPS – Dual Pump System, что вроде по результату напоминает вискомуфту но по характеристикам намного лучше:

DPS – полноприводная трансмиссия Honda
История создания полного привода Honda достаточно интересна. Он был разработан в то время, когда уже существовал принцип автоматического подключения заднего моста посредством вискомуфты. Принцип ее работы заключается в том, что при пробуксовке ведущих колес диски муфты начинают вращаться с разной частотой, способствуя появлению трения между дисками и жидкостью. Трение вызывает повышение температуры, а соответственно и рост вязкости жидкости, блокируя между собой диски муфты и перераспределяя крутящий момент на колеса, не потерявшие сцепления с дорогой. Однако такая конструкция имеет один существенный недостаток – довольно запоздалое включение заднего моста при активной пробуксовке переднего.

Конструкторы Honda пошли намного дальше, кардинально изменив вискомуфту и принцип ее работы. Новая полноприводная трансмиссия DPS – Dual Pump System работает благодаря изменению давления масла в муфте, которое циркулирует по системе маслопроводов с перепускными клапанами. В муфте есть две масляные помпы, одна из которых «привязана» к скорости вращения передних (основных ведущих) колес, а вторая – задних, подключаемых. Как только разница скоростей вращения колес достигает 2,5%, давление масла, возникающее из-за перепада производительности насосов, активизирует клапан, связанный с механизмом многодискового сцепления.

Этот принцип позволил получить практически постоянный привод на скользкой дороге и экономичный монопривод – на сухой, а слитность переходов режима 2 WD в режим 4WD позволила достичь отличной управляемости. Водитель не всегда даже ощущает, как происходит переход из режима 4WD в режим 2 WD и наоборот. Полноприводная трансмиссия DPS устанавливается на автомобилях для активного отдыха (SUV) – CR-V и HR-V, а также на моделях Honda, предназначенных только для внутреннего рынка.

Источник: http://auto.a-centre.ru/?publid=hondha02

Автор: Gregoryk 23.7.2007, 3:38

Вот и я чуть с дороги блин не вылетел с этим подключаемым приводом.
Еду себе по песчанной дороге, песок совсем не глубокий, а сверху блин отсыпана мелкой гравичекой. Ровная достаточно широкая, лесная дорога, слава богу абсолютно пустая. Еду километров... 90 в час
Поворотик и естественно ямка. Немного подскочил на поворотике, задняя ось пошла в снос, передок стал грести, подключился задний мост, машина стала делать тройной кульбит. Разворачивается значит к одной обочине, а рулем пытяюсь отработать, а она в другую сторону, там обрывчик, я опять рулём, её в другую сторону колбасит, там деревья. Думаю, да ёмаё, ещё не хватало вылететь с дороги.
КОроче ещё один такой же разоврот и думаю, ну нафиг, тормоза жму в пол, потому что понял, ни рулём, ни газом уже не выловить машину. Оттормозился короче очень вовремя, практически у каких-то нехороших кустиков, но ни с дороги ни в кювет не вылетел. Всё про всё занало секунд 5-10, но по ощущениям, время шло чрезвычайно медленно...
Вот вам и подключаемый привод
Но в скором времени пошёл ливень на 2 часа примерно, дорога раскисла вхлам просто, тут уже меня полный привод и вывез, хотя все седанчики (дачники отчаянные надо сказать) сидели кто где. Кто в колее, кто просто в няше. Я проехал по этому гуану около 100 километров (кто в курсе- всю дорогу от Чингисов до Каракана) и ещё форсировал Каракан в брод

Автор: miкa 23.7.2007, 5:11

Gregoryk, не обижайся только
Поучись машиной управлять, то что ты описал это одна из самых рапространенных ошибок.

Цитата

Разворачивается значит к одной обочине, а рулем пытяюсь отработать, а она в другую сторону, там обрывчик, я опять рулём, её в другую сторону колбасит, там деревья

Это называется хлыст. Если бы ты при выходе из первого заноса почувствовал что занос прекратил усиливаться и в этот момент начал распрямлять колеса и добавлять газу, ты бы сам удивился траектории автомобиля

Цитата

Оттормозился короче очень вовремя, практически у каких-то нехороших кустиков, но ни с дороги ни в кювет не вылетел

Повезло... Сделай правильные выводы, в следующий раз может не повезти.

офф: Я неделю назад по грунтовке тоже зажигал по взрослому, так в одном месте вылетел вверх всеми четырьмя колесами, первый раз в жизни

Ощущения непередать словами, грохот, грохот, потом тишина только движка взвыла, потом удар такой что сразу понимаешь для чего пристегиваться надо

Потом уже при дефектовке в гараже увидел, что лопнул болт который к боковой подушке двигатель крепит.

Автор: Gregoryk 23.7.2007, 5:20

Поучусь управлять, токо фиг сам по себе симитируешь подобную ситуацию, а когда машина встаёт носом к кювету, инстинктивно руль выворачиваешь в обратную сторону.
+ ещё очень не понравилось, что подпрыгнув задняя ось сразу же ушла в занос.
В поле может и можно ждать, когда там занос закончиться, а тут уж сильно не по себе было.

Автор: miкa 23.7.2007, 17:21

Цитата (Gregoryk @ 23.07.2007 - 05:20)

На снегу и на льду хорошо этот прием отрабатывается. Только надо большое открытое пространство. У нас в городе озеро зимой чистят от снега, делают трассы и гоняют.
Я начал учиться после того, как на пятерке заднеприводной попал в похожую ситуацию. Только это было в городе зимой и навстречу двигались автомобили. Правда я тогда все таки сумел выровнять автомобиль, но понял, что в следующий раз можно и не успеть...
Лучший вариант это правильный выбор скорости и траектории, но иногда бывает форс-мажор.

Цитата

В поле может и можно ждать, когда там занос закончиться, а тут уж сильно не по себе было

Ты не понял, раньше надо распрямлять траекторию. Ты при заносе повернул руль в сторону заноса, и держал его так уже после того, как занос перестал прогрессировать. Т.е. машина еще идет боком, но уже начинает движение в сторону выравнивания, но для тебя эта ситуация не стандартна и ты еще этого не чувствуешь, а через секунду другую сила инерции + выкрученные колеса приводят к тому что начинается занос в другую сторону. Вобщем основная проблема в том, что водитель не чувствует угол поворота колес и не готов быстро крутить руль. Первое натренировать очень сложно, мастера чувствуют это на уровне моторики (так же как музыканты играют не глядя на инструмент), а вот скорость руления можно повысить достаточно легко. Если интересно могу выложить теоретический материал.

Автор: Gregoryk 24.7.2007, 3:51

Выложи, если не сложно. Полезно будет многим.
Когда-то давно тоже на заднеприводной шохе ездил, на ней приноровился выходить из заносов.

Автор: miкa 24.7.2007, 6:12

http://webfile.ru/download.php?id=1477390

Автор: ПСВ 31.7.2007, 12:01

Знаю, от постоянки полного привода можно коробу убинить нафиг. Вязкомуфта не рассчитана на постоянке впаривать. Поэтому не рекомендую. Моя полноприводная сейчас похоже по этой причине и стоит мекртвым грузом. После капиталки в сервисе похоже чего то намуд..или и я гарантийный срок катался на полном приводе (постоянно было ощущение что на уазике еду- скорость до ста км/ч легко, а дальше педаль газа отпускаешь а машина в накат не идет, тормозит) и убилась похоже, аж масло из коробки нафиг наружу через заливную трубку выбросило