Версия для печати темы

Автор: ivan800 3.8.2007, 8:38

Добрый день всем форумчанам!

Почитал я тут соответствующие темы и так и не смог ТОЧНО выяснить: загибает клапана при обрыве ГРМ или нет?
Но вот пока сегодня ехал на работу, на фоне, постоянно обдумывал эту тему.

И вот на перекрестке Введенского и Обручева мне пришла в голову следующая мысль, оценку которой я и хочу здесь получить: поскольку технология VTEC изменяет не только угол, но и величину, на которую открывается клапан, - то скорее всего случаи загибов клапанов происходят только на VTEC движках, на высоких оборотах, когда э.м. соленойд уже сдвинул распредвал и клапана управляются кулачками с большим вылетом.

На движках без VTEC (и на движках со VTEC, но только на малых и средних оборотах) клапана не загибает. Похоже на правду?

Исходные данные: многие утверждают ТОЧНО, что клапана не загибает после обрыва ГРМ, другие же ТОЧНО утверждают обратное...

Regards хрюшеводам :-).

Сам готовлюсь купить 5-door, 124hp, 2002г.+
Но чего-то нет сейчас таких в продаже.

Иван

Автор: bosoy 3.8.2007, 8:46

ivan800
я немного удивлен.
первое сообщение форумчанина
и прям с утра такое рассуждение )))) сильно!

в хорошем смысле удивлен я.
не знаю сам ответа на этот вопрос!
но что-то в твоих рассуждениях есть...
а поршня ну нас с выемкой?

Автор: samolet 3.8.2007, 9:10

Если ремень вовремя менять, то никогда не узнаешь точного ответа на вопрос

Автор: ivan800 3.8.2007, 9:36

Сейчас не смог снова найти инфу, но где-то раньше встречал утверждение,
что поршня у нас с выемками. Но поскольку были-таки случаи загиба клапанов, видимо эти выемки "компромиссные" и не дотрагиваются своим дном до клапанов только при работе двигателя в режиме с несдвинутыми фазами и вылетом клапанов.

А вообще, по хорошему, надо книгу вот эту брать и читать:
http://www.bookin.org.ru/books/j25000178637.html

Иван

Автор: ivan800 3.8.2007, 9:43

to samolet

Кто бы возражал...
Но есть случаи преждевременных обрывов ремней, купленных на exsist-е и/или неправильно установленных (неправильно выставлено натяжение).

Корни этого вопроса растут из того, что я безуспешно пытаюсь найти для себя HR-V со VTEC и сейчас подвернулся хороший вариант без VTEC.... :-)

Так вот хочу понять, может "без VTEC" - это не так ужи и плохо? Может без VTEC есть дополнительный плюс - незагиб клапанов в случае обрыва ремня?

Короче хочу себя убедить купить машину без VTEC :-))))

Автор: ZSV 3.8.2007, 11:35

Не втек не так уж и плохо. А то что вероятность "незагиба" клапанов возможно меньше не есть довод. Автомобиль должен нравится. Я вот тож хотел со втеком 4 вд со сполером, взял не втек передний привод без сполера. Потому что понравилась. Машину ты должен чувствовать всем своим нутром, слышать как она говорит: "Возьми меня! Я твоя..."

Автор: Gari 3.8.2007, 12:03

Автор: ivan800 3.8.2007, 13:26

ZSV

Машина мне НРАВИТСЯ!
Очень! До конкретных осмотров хотел брать 3-дверку,
теперь присмотрелся - все-таки 5 дверей хочу. Но никак
не могу найти со VTEC... Наверное буду брать без VTEC.
К стати, какова разница в расходе между VTEC и не VTEC,
по идее не должно быть практически никакой разницы...

Автор: ZSV 6.8.2007, 4:11

Автор: miкa 6.8.2007, 4:35

ZSV, а у тебя есть втек?
У меня есть. Если ездить совсем как пенсионер, т.е вообще педаль не давить, только когда трогаешься, то расход по городу 10 л. Если ездить в нормальном режиме, т.е. иногда ускоряться (раз 5 в день) более менее резво, то расход приближается к двенадцати. Когда я ездил в Томск на встречу хрюшеводов, то при скорости 130-150 км/ч (около 4000 об) на сотню уходило по 15 литров

Автор: ZSV 6.8.2007, 7:50

Автор: ПСВ 6.8.2007, 10:29

Расход неприемлимый, особенно для втека, у меня обычный и если вваливать под 140 тоже так получится. Должно быть меньше

Автор: Sibery 6.8.2007, 11:05

Расход очень большой.
На Алтай ездили в инюне - скорости хорошие, много резких разгонов - итог у всех было в районе 10 литров.
У меня в городе движку обычно больше 3-4 тыс не кручу сейчас расход в районе 9 литров.

Автор: ivan800 6.8.2007, 11:17

Приехал я смотреть машину:
В объявлении написано, что без VTEC (и устно подтверждали).
Открываем капот - а там движок D16W5!
Проктился, понравилось. Короче буду брать.

Может кто-нить по VIN машину пробить?
А то продавец действует по доверенности (с правом продажи)
и просит внести ему полную сумму до постановки нами на учет
(сразу в комиссионном магазине). Как-то стремно по-моему...

Автор: Gari 6.8.2007, 14:29

Ну если не ошибаюсь обычно так и делается
Справку счет получил-деньги отдал
А вин кажется можно на любом
стационарному посту ДПС пробить

Автор: ivan800 6.8.2007, 14:35

Понятно :-). Второй раз в жизни б/у покупаю.
В прошлый раз брал мот Kawasaki, поставил его на учет
полностью (получил номера), потом пошел нашел продавца
(он в машине сидел ждал) и отдал ему деньги. Думал,
что так всегда и делается :-).

Автор: Gregoryk 6.8.2007, 15:23

Я покупал 2 машины б\у, всегда деньги отдавал после получения справки-счёт.
Конкретно хрюна, сначала вместе с продавцом сняли его с учёта, потом сделали справку-счёт, и после этого я отдал деньги.

Автор: Gari 6.8.2007, 15:34

ivan800
Берешь то наверно у перекупщика?
Владеет по доверенности, с учета уже снята...

Автор: ivan800 6.8.2007, 15:54

Gari

Ездила сестра продавца. У него есть доверенность с правом продажи (к стати, должно ли в доверенности явно оговариваться право получения денег?), с учета снята.

Автор: allligator 6.8.2007, 16:01

У меня тоже мелькала мысль говорить при продаже,что я не третий владелец,а продаю машину подруги-второго владельца в России. Насчет снятой с учета-у меня сослужиец так купил машинку с фальшивым ПТС и транзитками. Извиняюсь за сплошной негатив,но я для себя решил,что доверяю только родственникам и друзьям-а с незнакомыми держу ухо востро. Помогает.
Деньги обычно отдают после получения справки-счет иначе уже рискует продавец.

Автор: Gari 6.8.2007, 16:21

Про то что там в доверенности должно быть незнаю
когда ТАЗ покупал доверенность сильно не изучал-вроде все в норме
А хрюна брал в салоне в рязани, оформлен был он на какого то
печерского товарища на таможне с выдачей транзитных номеров
Манагер за него каракулю поставил в ПТСе, дали копии таможенных документов и поехал я из рязани в тулу с печерскими номерами
Правда перед этим вин и двигатель я по базам все таки пробил

Автор: ZSV 7.8.2007, 4:01

Автор: miкa 7.8.2007, 5:02

Автор: Max25 7.8.2007, 5:34

У моего знакомого на Доманьке ремень рвался ГРМ, клапана не загнуло усё было нормально!Я думаю что и на хрюне не загнёт!

Автор: ivan800 7.8.2007, 12:30

Из всего вышесказанного вывожу, что:

1. На не VTEC движках клапана не загибает ни при каких обстоятельствах.
2. На VTEC движках на малых оборотах не загибает, на больших (выше
порога включения VTEC) - скорее всего загибает (ведь загибало-же у кого-то).

Ну и если кто-то знает точно - велком!

Автор: allligator 7.8.2007, 13:38

Сомневаюсь,что кто-то ответит. Сам пытался нарыть информацию и не смог найти,а потом просто поменял ремень и теперь не парюсь по этому поводу.

Автор: ZSV 8.8.2007, 5:33

Автор: ivan800 11.8.2007, 21:27

Докладываю:

1. Купил !!!
2. Кайф!!!

Дальше по теме:

На стационарном посту можно пробить машину ТОЛЬКО если она при вас.
Я объехал несколько постов ДПС (выезды с Ленинского и Мичуринского) и
все ГАИшники в один голос меня радостно заверили, что без наличия машины они ничего пробивать не будут "ни за какие коврижки"! Я уж и так и эдак - НЕТ и все. Аргументация: "Вот мы сейчас запрос сделаем, а если она в угоне - мы должны ее задержать, а где она?". Короче - понятно.

Померял расход: по городу, при активном стиле езды (все VTEC проверял) жрет ровно 10,2 л. на сотню.

VTEC включается на 4500 об. и никак не на другом количестве оборотов (его включение чувствуется).

Машина - класс. Вот уже 3-ий день на ней катаюсь. Получил номера, прошел всех криминалистов, 1,5 дня не ел даже по человечески. ГАИ, регистрация - это песня (или конкретный сильный стресс) особенно на Юности д.3. Очередь на площадку осмотра - почти километр. Если после 14:00 подал документы на регистрацию - хрен в этот день успеешь получить номера, на площадку на Косинской люди стоят по 3-4 часа. ЖУТЬ!!!

Сразу поменял масло и фильтр на Mobil1 синтетика (брал у офиц. поставщика), фильтр Mhale в магазине КЭМП (Вернадского 125) 195р. (купил 5 шт. на всякий случай). Старый фильтр открутить была БОЛЬШАЯ проблема. 2 часа еб..ся конкретно. Он оказался не 8, а 6 см. в диаметре, съемник его не хватал, а руками 5 разнх человек пытались открутить - хрен. Помог молоток. Я этим молотком подрехтовал съемник на 8см. так, что он стал на 6см. И в результате снял. :-). Короче фильтры лучше покупать в КЭМПЕ - 195р. Mhale Австрия, подходит отлично, 8см. в диаметре.

Что еще сказать - а, вот, поменял свечи! Был у этой машины такой неприятный провал в районе 2000 оборотов. Открутил свечи, - а они по 1,3 мм. зазор, NGK France - все съелись. Поставил NGK (родные) Japan - провал мигом исчез, ровный разгон до 4500, далее - VTEC (супер)!

Вот так. Продолжаю вникать в тему хрюшеводства...

Автор: ZSV 13.8.2007, 4:00

Поздравляю, Иван! Первый экзамен по свиноводству сдал...

Автор: allligator 13.8.2007, 9:16

Фильтр трудно открутить ,подтверждаю. Когда забыл съемник ,просто вбил в корпус отвертку и только тогда отвернул.

Автор: ivan800 13.8.2007, 10:23

allligator

Я тоже так делал на 21083 :-). Здесь не рискнул т.к. если бы корпус развальцевался с основанием фильтра - трындец, хрен туда подлезешь!
У 21083 все на виду и проблем снятия даже поврежденного фильтра не будет, на HR-V - фильтр запрятан и ОЧЕНЬ стремно применять вариант с вбиванием отвертки. Лучше перед установкой смазывать резиновое кольцо маслом и потом все должно нормально открутиться.

Скажу всем что НЕ помогает открутить фильтр на HR-V если он не откручивается рукой с большим усилием:

1. попытка открутить двумя руками
2. обхват фильтра резиновым шлангом
3. наматывание на фильтр кожанного ремня (один пытается крутить руками, другой тянет за намотанный ремень вниз).
4. обматывание велосипедной цепью
5. попытка крутить одному снизу, другому одновременно сверху.

:-). Мне помогали 4 человека - перепробовали все из вышеперечисленного с
нулевым результатом.

Помог только правильный съемник.

ВЫВОД: не экономьте при покупке съемника в магазине! Лучше всего брать обхватывающий торцевой съемник типа "краб" (с 3 захватами по краям и откруткой с торца), стоит 250-280р. в разных КЭМПах.

Вообще КЭМП на Вернадского 125 немного дешевле КЭМПа на Нагатинской,
странно конечно, но вот такая у них сеть.

Автор: allligator 13.8.2007, 11:23

Съемник есть цепной,им и откручивал как-то,но в последний раз из головы вылетело взять. Кстати,магазины Русь тоже разные цены. Резина в Южном Бутово и на Балаклавском цена разная. И производитель разный-хапнул Германию вместо Турции. Кстати,в Руси наши свечи по 85 р.

Автор: ivan800 13.8.2007, 14:34

allligator
Наши свечи это NGK или Denso?
NGK зарекся больше ставить, особенно made in France.
Г... полное! Пробиваются по периметру и сифонят.
Ищу Denso, пока безрезультатно...

Автор: allligator 13.8.2007, 21:16

Ни разу не видел NGK made in france ,все время попадались с надписью japan. Между прочим NGK и Denso рекомендованы заводом. Кстати ,пользую NGK уже на четвертой машине-нареканий никогда не было.меняю по мере пропадания тяги и появления прожорливости.

Автор: ivan800 14.8.2007, 0:26

allligator

Официалы на ТО 60000 поставили Французские NGK. Г... полное.
Когда снял - увидел оранжевые пробои между гайкой и изолятором на ВСЕХ 4 свечах. Да и на мотоцикле (Kawasaki) у меня NGK Japan хреново работали. Поставил Denso - совсем другое дело.

Автор: pollackj 28.1.2008, 11:24

К вопросу о клапанах при обрыве ГРМ...

Проскочил ГРМ на 2 зуба (по утверждению сервисменов) - клапана целы (D16A). Скорость была маленькая - 7-10 км/ч, почувствовал рывок - сразу остановился и заглушил.
Перерыл сайт Гейтса... уж больно лоховский каталог "обрыва-необрыва", моделей двигателей нет вообще, только марка, литраж и год выпуска... в общем ничего путного.

Удачи

Автор: Майк 16.2.2008, 12:39

На два зуба - это ерунда, поршня до клапанов не достанут
Вот если найти фотку H-RV поршня, и посмотреть сверху, есть ли чашечки, как на 8-миклапанных ВАЗах, то все станет ясно

Автор: Tola10 17.2.2008, 15:37

ivan800
К вопросу откручиваеия фильтра. При замене, съемника не оказалось, пришлось изобретать способы. Руками не получилось. Взял приводной ремень от (вроде) ЗиЛа, сделал петлю, накинул на фильтр и повис на одном конце - фильтр открутился. А смазывать уплотнительное кольцо на фильтре, перед установкой- положено по всем инструкциям и на всех авто.
с уважением Tola10

Автор: Сашка 18.2.2008, 2:48

Продолжу про фильтр - Ребята только не перетягивайте новый фильтр при замене, может подтекать!!! Легким усилием заверните и все!!!

Автор: keonk 9.6.2012, 22:42

порвался ремень ГРМ двиг не VTEC, всё в норме, клапана не погнуло, поменял ремень - поехал = ) всем удачи