Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ Переборка блока клапанов вариатора.
Автор: coolerlab 6.1.2013, 15:59
1. Предыстория:
Люблю как жену, гоняю как тещу. Он только визжал и радовался. Но вот годы, точнее километры, стали брать своё. Как ни как 2000 г.р., 220 ткм, 4wd, CVT. При очередной замене жижи (зима 2011) свин стал пинаться, явление которое в течении месяца, к моему ожидаемому удивлению, прекратилось. Для этого разогнал на нейтралке двигатель до отсечки и держал секунд 10-15. Мысль: насос CVT задавит пузыри через плунжеры и вдруг все нормально станет – получилось! Но как в последствии выяснилось продавил не пузыри, а грязь, но об этом позже.
Подошло время очередной замены жижи с фильтрами (осень 2012), пробочку выкрутили, а оттуда лохмотья металлических фрагментов. Как выяснилось – это ленты ремня вариатора (их 9+9, сколько сейчас живых пока не знаю). Слесаря руками замахали: «Нееее, даже и не думай. Вскрывать варю не будем - меняем жижу и всЁ! И советуем скидывать авто быстрей.» Настроение конечно в ноль…
Но машина ездит даже без симптомов!!! Всяких дум было. В итоге Винипух Пятачка в беде не бросит и не предаст – будем лечить. А пока езжу – стал подробнейшим образом изучать варик и искать варианты, которые и подвернулись. В Москве нашел полуразобраный варик SETA с машинки перевертыша 2005г 70ткм. Купил. Полагая что проблема идет именно с блока клапанов 27000P4V030 (БК) его и надо в первую очередь подготовить. Была так же мысль БК, как есть, взять и махнуть, но здравый смысл остановил от такого решения и как оказалось далеко не ЗРЯ! В процессе переборки увидел много такого о чем нигде ничего не сказано и тем более не предложены выводы, вот поэтому получился даже не просто отчет о переборке БК, но целая статья – расследование.
2. Общие впечатления:
Что будет, если смешать килограмм меда и килограмм говна? Два килограмма говна. С вариаторами HONDA дело примерно так и обстоит:
Мёд: Силовой узел вариатора - не Хондовский. Его разработали специалисты фирмы Бош (точнее его подразделение: VAN DOORNE'S TRANS - более известная как DAF. БОШ их только поглотила). Они же делают ремни и валы для всех вариаторных машин.... http://www.bosch-aftfahrzeugtechnik.de/en/de/specials/specials_for_clean_and_economical_powertrain_systems_1/technologies_for_modern_cvt_transmissions/technologies_for_modern_cvt_transmissions_1.html. Претензии к этому узлу минимальны. Узел очень удачный.
Говно Гидравлический блок управления - не Хондовский. Я не поленился и в Инете поискал инфу о производителе этих БК: KEIHIN. Информация о ней крайне скудна. Сия контора выпускала раньше карбюраторы, радиаторы и прочие не совсем ответственные (в плане критичности работы) узлы. С недавних пор, как я понял, стала заниматься уже и гидроблоками, а подход к культуре производства остался на прежнем уровне, на уровне пофигизма и разгильдяйства! Красноречиво и наглядно речь об этом и пойдет далее.
Вы все, как и я знаете о русском распи… разгильдяйстве и пох… пофигизме, но ранее я слышал, что у японцев тоже местами не всё в порядке, но не верил, пока сам не увидел, что вам далее и покажу. Итак: Японский пофигизм с разгильдяйством (официально это звучит следующим образом: долговременная халатность приведшая к продолжительному нарушению технологии производства):
2.1 Для нормальной промывки каналов плит БК необходимо вынуть плунжера клапанов:
2.1.1 Сёдла плунжеров вынул достаточно просто кроме одного – бился минут 15-20, когда вынул посмотрел и ахнул, он был не правильной формы, с каким то наплывом, как от литья, я его надфилем доделывал. Посмотрел стенки отверстия куда он должен вставать – создалось впечатление, что его туда молотком загоняли;
2.1.2 По иронии судьбы один плунжер так же не хотел вылезать – те же 15-20 минут ворчания и шипения (шипела уже жена). Как выяснилось при сборке он кривой! Обмакнул в жижу, всовываю его обратно, первая часть влезла, а вторая ни в какую, а их три утолщения! Перехлест краев второго утолщения плунжера и границы отверстия микрон 50-100! Я в недоумении вытаскиваю его покрутил в руках и кладу на стол что б в плиту посмотреть, а он так как неваляшка покачнулся на ровной поверхности стола и замер, я его пальцем покатил по столу, а он вау-вау-вау. С грохотом упала челюсть на стол. Беру плиту, смотрю в отверстия куда должен вставать этот клапан, а они даже на глаз видны – не соосны! Беру плунжер, вставляю и начинаю прокручивать вокруг оси… опаньки – вошел! Какие будут комменты? А?
2.1.3 Плунжера. Как и плиты БК они сделаны из силумина (кстати, очень ломкого – будьте крайне осторожны), только они еще и анодированы. Что ж решение правильное, они легкие, что очень важно при ШИМ регулировании, а покрытие обеспечивает долгое изнашивание… НО! Все кромки всех плунжеров не обработаны! Везде заусенцы, которые оставляют на стенках отверстий характерные царапины, очень хорошо видны на фото. На свой страх и риск я прошелся по всем плунжерам – убрал заусенцы. Поразмыслив - полировать поверхности плунжеров и отверстий не стал, т.к. можно еще и больше навредить. Для плунжеров в особенности: покрытие можно содрать, а это очень не хорошо.
2.2 Плиты промывал керосином на подносе в гараже (почему в гараже, тоже позже напишу), жалко фотика не было с собой, а на телефон не получилось: Так вот когда я слил грязнущий керосин, на дне подноса осталась силуминовая стружка щепотки так две-три! При детальном рассмотрении стало понятно – от фрезерного станка! Т.е. стружка бултыхалась в каналах БК прямо с завода! И это в таком ответственном узле! А сколько её вымылось в шкивы???
ВЫВОДЫ по этому пункту:
1. ОНО ЕЩЁ И РАБОТАЕТ!!!
2. Репутация удачного силового узла подпорчена гидравлическим блоком управления, а значит и в целом вариатора данной конструкции!
3. По аналогии с предыдущим пунктом Репутация HONDA подпорчена его поставщиком KEIHIN.
4. Процесс разрушения вариатора в основном типичен: (условимся, что жидкость и фильтры в норме): С течением времени накапливается мелкодисперсная пыль с фрикционов, которая проходит через фильтры ТО, а так как она абразивная, то она и подтачивает клапана, фильтрация увеличивается стружка «гуляет» и попадает в увеличившиеся зазоры, происходит заклинка одного из клапанов, вследствие чего либо нехватка давления – проскальзывание ремня, либо избыток – рвутся ленты. А клинит клапана из-за совокупности: отсутствия качества клапанов и/или мусора в каналах и накапливании абразива в каналах...
5. В особенности вероятность подклинки клапанов резко увеличивается при профилактических работах, т.к. в систему находящуюся в равновесии вносится короткий дисбаланс – убирается фильтр попадает воздух, естественно мусор в каналах перераспределяется и при первом пуске создаются броски давления с газомаслянной (могу предположить – пенной) лавиной в каналах…
6. Если у вас машинка еще бегает, то это пока «ЕЩЁ» или еще «ПОКА»! По увиденному могу всем рекомендовать переборку БК – залог долгожительства АКПП. К тому же это спокойно можно приурочить к замене жидкости вари с фильтрами. По крайней мере раз в 100-120 тысяч это надо делать обязательно!
3. Немножко об условиях и критичных принципах работы Вариатора:
Как видно из предыдущего пункта БК делается пяткой левой ноги, но давайте разберемся, почему он все-таки работает?
3.1 Все дело в идее: Вся конструкция БК РАЗРАБОТАНА для режима в состоянии фильтрации клапанов, на рабоче-крестьянском языке просто - все клапана ссутся и это нормально. Т.е. если поставить видеокамеру в поддон и смотреть на низ БК, то при работе вариатора из многочисленных дренажных отверстий БК мы увидим струйки жижи. И на гидравлической схеме видно, что у каждого клапана есть или компенсирующие или дренажные полости, а там где есть несколько ступеней давления, то в центр клапана подается высокое давление, а ближе к периферии симметрично в разные стороны по нисходящей подается меньшее давление. Такое решение в принципе допустимо, ибо все клапана работают дискретно: закрыты/открыты, (кроме двух, которые не участвуют в управлении, первый стабилизирует давление, на его кромках есть два небольших скоса, они обеспечивают линейность и второй, который выполняет функции оперативного гидро-аккумулятора, как конденсатор в электронике) а необходимые режимы/давления достигаются за счет времени открытия клапанов, которые исчисляются десятками миллисекунд, при этом плунжера клапанов весьма энергично ерзают туда/сюда под действием мощных гидроимпульсов и/или соленойдов, так при разгоне иногда можно услышать рычание коробки, которое не зависит от набора скорости автомобиля, вот это ОНИ и ёрзают. Представив это становится понятно какие усилия/ускорения испытывают плунжера клапанов БК, отсюда и требования к ним: они должны быть легкие и долго стирающиеся – полированный анодированный силумин. Для работоспособности системы в целом самое главное, что бы клапана не клинили, а потери на фильтрацию учтет компьютер и вычислив коэффициенты управления ШИМ для соленойдов, которые как раз и вычисляются при обучении вариатора. Как вы понимаете все БК разные, где-то зазоры больше где-то меньше, да и после переборки БК зазоры меняются. Так что обучение вариатора после каждого вмешательства в трансмиссию и при отключении электропитания компьютера обязательно! Последний вопрос: Почему же по нормальному то все не сконструировать? Все-таки ХОНДА. Ответ прост: Лучше враг хорошему. Допустим по требованию разработки все клапана притерты, фильтрация минимальна, но какими это усилиями:
1. Нужно дольше обучать персонал;
2. Потом его контролировать;
3. Платить больше;
4. Время сборки БК вырастет в разы;
5. Будет больше выбраковки;
6. Ресурс БК упадет.
Всё это приведет к значительному удорожанию производства БК и более того если мы все притерли и на чистой жиже все работает, то в боевых условиях все заклинит…
Единственное с чем смириться нельзя это с наплевательским отношением к технологии ПРОИЗВОДСТВА БК со стороны завода KEIHIN.
3.2 Рвутся ленты ремня. Был спор, где мне доказывали что из-за не правильной работы БК этого быть не может. Что ж давайте разберемся.
Данные на ленты ремня (их два в вариаторе): Ширина 10мм, толщина ленты 0,1 мм количество слоев 9. Итого общее сечение 2х10х9х0,1=18 мм2. Возьмем Предел прочности при растяжении (временное сопротивление разрыву) для качественных легированных сталей 1000 н/мм2, нагрузка получается 18 кН или 1,8 т и это статическая нагрузка!, кстати надо отметить, что максимальный передающий момент вариатора 145 кН.
Данные на шкивы вариатора: Диаметры условных поршней шкивов примерно 140 мм (площадь условного поршня 150 см2), угол развала шкивов примерно 20 градусов, что соответствует коэффициенту передачи нагрузок от поршня шкивов на ленты 2*tan(20/2)=0,35. Т.е. для сдавливания шкивов до разрушения лент должно быть 1800/0,35= не менее 5 тонн, что в пересчете на давление в шкивах: 5000/150=33 атм. Рабочее давление жидкости в шкивах вариатора доходит до 23 атм, что не так уж и далеко до опасных значений. Давление может спокойно доходить до значений 33 атм и выше в случае если клапана БК при работе клинят, например:
1. Редукционные, они как раз и отвечают за давление в системе;
2. При срыве клапанов с клина возможны гидроудары в системе складываясь с динамической нагрузкой от ремня нагрузку на разрыв спокойно могут преодолеть;
Кроме того возможны ударные рывки на ремень из-за неправильной работы режима «ползучести», говорят еще хрюн пинается…
4. Важности!:
При переборке БК считаю необходимым обратить особое внимание на следующее:
4.1 Как я уже писал: материал БК и плунжеров очень ломкий – будьте крайне осторожны. Используйте инструмент не с рваными краями и с не острыми кромками;
4.2 Плунжера клапанов не шлифовать!!! Нарушите анодированный слой, а это очень плохо. Максимум и желательно убрать заусенцы, некоторые можно убрать даже ногтем пальца;
4.3 Не перепутайте пружинки клапанов! Они все разные;
4.4 В плиты вставляются сетчатые фильтры разных цветов: коричневые и черные. Их путать не желательно. Коричневые – магнитные, в основе магнит в виде колечка. Промыть его не реально, но вот вытирая о пористую бумагу (туалетную) возможно.
4.5 Все не резиновые детали нужно промыть в керосине, а вот резиновые промывать только в жиже. Как резина отреагирует на другие химикаты … лучше не рисковать, тем более элементы уже не новые.
4.6 Соленойды! ПРОМЫВАТЬ И ВЫМАЧИВАТЬ ТОЛЬКО В ЖИЖЕ! У соленойдов обмотки из медной проволоки покрытой лаком, как там герметизация не понятно. Как лак отреагирует на другие химикаты неизвестно – лучше не рисковать. Рекомендую замочить соленойды в жиже на сутки активаторами вниз. Результат виден на фото, на дне банки видна грязь которая вышла из соленойда.
4.7 При затягивании болтов обязательно используйте динамометрический ключ. Не дотяните - фильтрация будет между каналами, прокладки то стальные, не мягкие. Перетяните – лопнет болт. Да и 19 болтов М5 (стягивают плиты) и 6 болтов М6 (крепят соленойды) нужно затянуть равномерно, а простым ключем это просто не реально. Перед закручиванием болтов смочите резьбы болтов в жиже. И затягивание необходимо начинать из центра БК на перефирию потихоньку не спеша проходя все вновь и вновь каждый болт. К стыду сказать сорвал два болта, кстати это не катастрофа, обломки легко выкручиваются шилом и пинцетом. А сорвал из-за невнимательности. В мануале написан необходимый момент затяжки болтов 12нм им и стал крутить не посмотрев на диаметр, думал что кручу М6, а оказалось М5. В мануале про М5 ни слова. Порывшись в инете пришел к выводу: М5 тянуть надо усилием 7 нм. Кстати обратите внимание класс прочности всех болтов 10,9 (на головке болта стоит число 10) очень редкие болты.
4.8 Фильтры. Это на будущее. В варе есть фильтр большой грубой очистки 25420PET003 , глядя на все вот ЭТО, я понял, что менять его нет необходимости, достаточно только промывать, да и кстати на схемах он проходит как деталь БК (STRAINER – сито, грязеуловитель, отстойник), а не как фильтр! Так что на 2000 рублей процедура станет дешевле. А для успокоения я купил новый – подменный – его поставлю, а старый не торопясь промою, проинспектирую и пусть лежит, смоченный в жиже, до следующей замены. А вот фильтр тонкой очистки 25450P4V013 менять на новый обязательно каждый раз!
5. Разбор и промывка:
5.1 Перед началом обязательно приготовьте:
5.1.1 Поднос размерами не менее 400х300мм с бортами 20-40 мм. При разборке хвалил себя не раз что предусмотрел его, столько вылилось… Кроме того в подносе и плиты промыл керосином, тоже удобно;
5.1.2 Литр жижи, она же Honda Multi Matic Fluid, она же HMMF, она же continuously variable transmission fluid, она же CVT fluid;
5.1.3 Корпус простейшей пишущей ручки. Ей очень удобно закрывая малое отверстие брать порции жижи, своего рода как пипетка.
5.1.4 Баночек всяких килограмм, например из под майонеза и больших и маленьких. В итоге ничего не потерялось и практически ничего не испачкалось. Перебирал БК в квартире на своем рабочем месте;
5.1.5 Туалетная бумага!!! Рулон точно. Очень необходимая веСЧь не только в туалете 
;
5.1.6 Зубочистки и ушные палочки;
5.1.7 Ключи двойные изогнутые торцевые M5 и М6;
5.1.8 Ключ динамометрический с удлинителем и головками на М5 и М6;
5.1.9 Пинцеты тонкий и средний;
5.1.10 Керосин. Мне хватило 1 литра;
5.1.11 WD40 и очиститель тормозных механизмов в баллонах под давлением. С помощью них прочищал и продувал неразборные клапана;
5.2 Разбор вообщем-то не сложный, главное ничего не потерять и мелочь сразу складывать в одну из баночек, предварительно вытирая туалетной бумагой;
5.3 Промывать металл решил керосином, для чего пошел вечером 1 января!, на площадку с баночками… Ну я догадывался что пахнуть будет, но что б соседи повыскакивали… Так что мелочь я промыл в подъезде, а вот основные плиты решил промывать в гараже.
5.4 В гараже есть компрессор ВВД и это супер! Когда прополоскал плиты в керосине, слив его грязным при грязным увидел стружку о которой я уже писал. Компрессором все продул и пошел пугать супругу ароматами гаража.
5.5 Вот тут уже не спеша из чистеньких плит стал выковыривать плунжера клапанов… Смотри комментарии в начале;
5.6 Все плунжера и пружины промыл в спирте, благо не сильно воняет, а так же протер все отверстия.
5.7 Ну и стал все потихоньку собирать. Кто читает сначала уже в курсе во всем…
В январе-феврале 2013 буду менять БК на хрюне, т.ч. продолжение следует.
Питер. 06.01.2013.
Ну вот на закуску фотосессия (Видно! Где какие должны стоять круглые фильтры):
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: coolerlab 6.1.2013, 16:11
Питер. 06.01.2013.
Ну вот на закуску фотосессия (ПРОДОЛЖЕНИЕ):
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: coolerlab 6.1.2013, 16:12
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: coolerlab 7.1.2013, 19:03
Кстати, Питерцы, у кого есть яма или подъемник? Есть мысль самому все сделать...
Автор: vadim_VV 8.1.2013, 18:04
|
вот только в нашем вариаторе первичный вал толкает вторичный, а не тянет его... соответственно ремень не работает на растяжение вообще, а сжать сталь нельзя!
Автор: coolerlab 8.1.2013, 19:40
|
Все правильно пишешь, но я ж пишу не про тело ремня, а про ленты, которые удерживают элементы ремня, вот они рвутся из-за растягивающих усилий, когда шкивы сдавливают элементы ремня, а ту в свою очередь давят на ленты...
Автор: hrv793 10.1.2013, 7:12
подскажи плиз как хрю ведет себя после проделанной тобой работы?
Автор: coolerlab 10.1.2013, 9:19
|
Работа проделана пока только с БК. Планирую ближе к концу января, начале февраля его установить в а/м.
Все закуплено, даже радиатор ДВС, в нем трубочка от вари.
Автор: coolerlab 15.1.2013, 12:35
Продолжение...
Как я и писал по не внимательности сорвал два болта М5.
Как в последствии оказалось болты редкие, но вот сего дня нашел контору, которая сказала приноси образцы - подберем. Образец решил выкрутить из БК...
Офигеть, первый же выкрученный болт оказался "уставшим", на фотографии видно уменьшение радиуса болта на резьбе возле перехода в кругляк, а так же видно изменение шага резьбы. Пришлось выкрутить все болты и каждого просмотреть... Вот итог: 6 убитых болтов + 2 сломаных.
Вывод: Обязательно к применению динамометрический ключ!
[attachment=27873:убитые_болты.JPG]
[attachment=27874:убитые_болты_2.JPG]
Автор: stas22 15.1.2013, 14:31
|
Не знаю, то же разбирал гидроблок, все болты в норме, единственное при снятии поддона отломился 1 болт, пришлось высверливать, и затягивал всё без динамометрического ключа примерно с одним усилием.
Автор: coolerlab 15.1.2013, 18:45
|
ну если болт выкрутится поддон отвалится не отвалится не так страшно, а тут ответственный узел, по идее сжать прокладку надо, что бы фильтрация была минимальна, но не переусердствовать.
Опять же гидравлические нагрузки, да в разных полостях разные могут быть варианты:
1. Не дотянул - фильтрует и высок риск откручивания от вибраций (соленойды с клапанами создают хорошие гидроимпульсы);
2. Перетянул - усталость металла - потек металл, как на фотках, а в совокупности внутренней напряженности с усилием от давления жижи он может порваться.
Автор: stas22 15.1.2013, 21:02
|
Согласен, в идеале конечно, для протяжки такого рода узлов динамометрический ключ необходим, просто в моём случае его не оказалось, на моём опыте это уже 3 разобранный гидроблок, (до этого разбирал на nissan bluberd sylfy 02г. и на ford explorer 98г.- там конечно ситуация в смысле конструкция намного сложнее), все болты на гидроблоках закручивал от руки так вот машинки уже проехали более 10 000 км, и вопросов по акпп не возникало, хотя признаюсь, на нисане сломал 1 болт который стягивает плиты, но особо заморачиваться не стал, выбросил его как лишнюю деталь
, и как выяснилось на работу коробки это никак не повлияло )))
Автор: coolerlab 15.1.2013, 22:48
|
мне то обидно, я типа все по науке делал, а сам шляпа! думал что кручу М6... (момент - 12нм), а крутил М5 - надо 7 нм.
Верил прибору, который честно мне и говорил, что еще не 12 нм, а рука то уже чувствует что болт, как бы плывет и это уже на 10-ти нм.
а бздынькнули они на 11. Т.ч. талию от 10-ти нм можно увидеть глазом.
Если так подумать, то руками, наверное все правильно затянул бы.
а так попал без малого на 2000р.
Кстати, коробками занимаешься?
Автор: stas22 16.1.2013, 8:22
|
Нет коробками не занимаюсь, дело в том что неоднократно наблюдал за процессом чистки гидроблоков, ну а когда проблема коснулась самого решил сам всё и делать (как оказалось ничего сложного в этом нет), на нисане был хороший толчок при переключении с 1 на 2 - всё промыл заменил солиноид упрапленя линейным давлением, купил его новым, всё собрал и ничего не изменилось ))), далее начитавшись форумов нашел таки причину, дело в том что на нисанах в районе где располагается АКБ, есть какая то хрень типа транзистора для дополнительного сопротивления и эта хрень как оказалось непосредственно связана с АКПП. снял я АКБ и блин увидел что фишка с этого транзистора просто напросто слетела и слетела она так давно что сам разъем был нехило забит грязью, в итоге всё встало на свои места, и о чудо переключения акпп стали абсолютно незаметны прям как на вариаторе))), ну а вот с фордом оказалось всё печальнее,всё началось с замены масла со снятием поддона и промывкой фильтра, всё промыл, ну и за неимением прокладки поддона (как в принцепе и запчастей в целом, на него в наличии что то найти нереально) и опыта в данных процедурах решил поставить старую резиновую прокладку предварительно нанеся на неё хороший! слой обычного герметика, первые 2 дня проблем не было и поехал я на нем с друзьями на рыбалку, проехав около 50 км. по трассе появился запах горелого масла, я остановился достал щуп а масло не то что пенится оно реально кипело, дал маленько остыть, включаю D a она не едет ))), в итоге машинка тронулась только в положении 1, обороты под 4000 скорость 20-30км, с горем пополам доехал до дома, загнал на яму снял поддон и чуть в овморок не упал, короче всё было в разлетевшихся кусках этого герметика с поддона, пришлось снимать и чистить гидроблок, кстати клапан переключения с 1 на 2 был наглухо забит герметиком да ещё и стружкой, заказал теперь уже новый фильтр и прокладку поддона, всё прочистил собрал залил нового масла и и машинка покатилась и катается уже второй год вроде всё нормально. так что резиновые прокладки и герметик это адская смесь ))))
Автор: coolerlab 16.1.2013, 10:22
|
"Сложного ничего нет", хи хи, одни приключения!
Книги можно писать. Прозу.
Автор: coolerlab 26.1.2013, 11:29
Добавлю сюда размышления о работе клапанов:
Соленойды управляют клапанами дискретно, т.е открыты/закрыты. Там не возможно линейное позиционирование плунжеров при котором давление на выходе будет таким как надо!
Принцип управления соленойдами абсолютно другой. А используют слово линейное регулирование, в том числе и в тех. литературе, условно, т.к. не важно каким способом было достигнуто желаемое.
В основе регулирования лежит ШИМ (широтно-импульсная модуляция).
Плунжера под действием пружин и соленойдов имеют только 2 крайних положения, типа открыт/закрыт, а необходимое давление создается за счет подбора соотношения времён открытия/закрытия, хотя частота ерзания клапанов остается постоянной (иногда слышно рычание коробки при разгоне).
Т.к. фильтрация жижи в клапанах приличная необходимо адаптироваться и под это явление, чем и занимается алгоритм программы мозгов PCM.
Кстати на на всех электро-схемах мануалов в модуле PCM частично показаны транзисторы управления соленойдами - в виде схемы подключения "Открытый коллектор".
Данная схема используется только для КЛЮЧЕВОГО управления нагрузкой!
Сопротивление соленойдов около 5 Ом т.е. ток может доходить до 2-3 А, Хотя там ограничивающие резисторы стоят, ну возьмем условно 1 А.
А что такое 1 А??? Какое можно создать усилие магнитным полем созданного таким током?
Для наглядности пример - магнитный замок, самый простой ML300 http://www.emart.su/shop/product_2152.html
тут документация на него: http://intellekt-torg.ru/catalog/kontrol_d...0-50:files.html
Итого: 300 кг при токе всего 0,5 А, что в 2 раза меньше нашего!
Ответьте на вопрос: можно ли ковшом эксковатора погладить кошку????
экскаватор - соленойд;
гладить кошку - линейное движение.
Я думаю вы скажете, что можно бедную кошку только размазать/замазать и это с постоянной частотой 8-)
Так что там осевые люфты могут быть приличные - ничего страшного.
А про ШИМ вот наглядный рисунок:
Пунктирные вертикальные линии - отсчеты, которые задают частоту работы системы (ерзанья клапанов);
Красная пила - опорный сигнал (задается специальным генератором PCM, может и программным числовым генератором (счетчиком));
Зеленая линия - необходимая выходная величина, в нашем случае давление;
Желтая линия - управляющие импульсы на соленойд (точки пересечения красной и зеленой (программно - компаратор) влияют на смену направления желтой - ВОТ СОЛЬ!);
Голубая линия - Когда "НОЛЬ" - это СРЫВ петли регулирования, иначе разрыв петли регулирования (ошибка 42);
Остальные линии для нас не важны.
|
Так вот:
Когда нужно низкое давление - импульсы управления соленойдами (желтая линия) узкие (от бесконечно тонких в ноль).
При увеличении давления ширина желтых импульсов увеличивается вплоть до непрерывного значения, т.е. постоянно открыт;
А когда давление выходит за рамки возможностей системы - ошибка.
Т.к. ШИМ представляет из себя симметричную матрицу, т.е. явление имеет свойство "взаимности" ШИМ регулирование можно использовать в разных направлениях:
1. ширина импульсов -> физическая величина, т.е. команда преобразуется в действие, как в нашем случае;
2. физическая величина -> ширина импульсов, т.е. это полезно для измерения физической величины с помощью компарации (есть случаи когда только так и возможно);
компарация - сравнение;
компаратор - сравниватель, ну типа весы, как у статуи фемиды
благодарим...
Автор: coolerlab 26.1.2013, 20:44
УРА!!! Моя машинка в строю!!! Работает всё как часики!
Автор: rgraz 26.1.2013, 20:47
|
В курсе, в курсе. Эхо? Эхо, эхо.
Автор: coolerlab 31.1.2013, 23:00
|
200 км полет нормальный.
500 км сделаю и все опишу как было.
Автор: AlexanderKiselev 28.2.2013, 9:06
А можно как-нибудь вкратце, я по машинам полный ноль, хочется просто указать мастеру на проблему (машина резко рвёт с места) и чтобы он это поправил.
Скажите, как объяснить мастеру, что нужно сделать?
Этой формулировки хватит? Или?
то скорее всего блок клапанов.
Автор: coolerlab 19.3.2013, 8:49
|
Ого... мне сообщение, а я не увидел.
Ну если мастер, то только симптомы болезни: не работает режим ползучести;
А если "мастер" - то ему нужно рассказать что стоит под капотом, описать, что там три муфты, и одна из них - стартовая - когда нужно не проскальзывает, но не проскальзывает из-за не правильной работы блока клапанов...
вот где то так.
Автор: coolerlab 26.3.2013, 23:07
3000 км полет нормальный, все никак времени не найти рассказать...
Автор: илья1981 30.4.2013, 10:36
Подскажите пожалуйста,а как снять блок клапанов?нужно ли для этого снимать коробку или можно как то иначе?заранее спасибо!
Автор: coolerlab 30.4.2013, 11:43
|
только так:
http://www.mirvp.ru/remont-avto/347-pritirka-klapanov-variatora-cvt-na-honda.html
Автор: sosnow87 19.5.2013, 18:54
|
То есть ты сделал только чистку клапанов без притирки клапанов?
Автор: coolerlab 22.5.2013, 0:37
|
чистку и ногтем, местами кромкой тупого ножа, снял заусенцы с плунжеров. Стенки цилиндров не полировал.
Самое главное грязь убрать ото всюду и инородные тела.
Кстати уже 6ткм пролетел, полет нормальный.
Автор: hactr7 24.5.2013, 19:51
Доброго времени суток Подскажите, кто знает У меня проблема - когда вариатор в положении D и нажат тормоз плавают обороты и машина как будто хочет трогаться, но так не всегда Что это может быть?
Автор: coolerlab 31.5.2013, 23:30
|
а на нейтрали?
Если на нейтрали тоже временами проявляется - смотри двигатель.
Если только как ты говоришь - блок клапанов.
А в каких пределах плавает?
Автор: hactr7 1.6.2013, 13:39
|
На нетрали все нормально, да и при включенной D и нажатом тормозе - не всегда так ведет А обороты - от 700 до 1000-1100 И, кстати, заметил, что при включеном климате или просто вентиляторе - реже так ведет себя машина...?
Автор: coolerlab 1.6.2013, 14:05
|
прежде склоняюсь на проблемы с ХХ. Надо посмотреть клапан ХХ на ДЗ.
А потом уж варик вскрывать.
Автор: lomondenis 2.7.2013, 15:56
Подскажите пожалуйста, снял БК для промывки и не могу понять- имеются три отверстия для трубок, а стоит только одна(фото ниже,отверстия в красных кружочках). Причина снятия припалил стартовый пакет 
, придыдущий хозяин в этом варике уже побывал, отсюда и сомнения в кол-ве трубок, хотя варик работал хорошо 
http://radikal.ru/fp/2518e9e43c6c4da9a07404540fc485de
Автор: GAASTRA 2.7.2013, 17:46
Трубки там две но они вытаскиваются по разному бывает обе вылазят бывает одна смотри вторую она должна с той стороны в варике остаться .
Автор: lomondenis 2.7.2013, 18:43
Спасибо за оперативный ответ, но в варике я уже смотрел , там ее нет.
Автор: GAASTRA 2.7.2013, 19:10
судя по картинке у тебя нехватает 2 трубок
Автор: coolerlab 2.7.2013, 20:59
|
у меня первая же фотография, снятый БК, там как раз видны необходимые трубки - их две.
http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=27685
Автор: lomondenis 3.7.2013, 10:20
Да я видел, что у тебя их две. Но возник вопрос 1- почему там три отверстия и во все подходят эти трубки ,
Вопрос 2- как я ездил с одной (потеря при снятии исключена)
Вопрос 3- может из-за этого и навернулась варя, хотя до проверки на проходимость работала четко.
Сейчас снял коробас, на днях буду вскрывать, смотреть фрикционы (думаю что причина ударов при старте в пусковой муфте, БК вкрыл там мусора и стружки не было, лишь только фрикционная пыль), может кто подскажет на что еще обратить внимание при разборке и сборке.
Автор: coolerlab 3.7.2013, 10:54
|
чудеса
Автор: sosnow87 4.7.2013, 16:31
|
У меня тоже было две. Но если ты обратил внимание, когда снимал БК, то в самой коробке есть такие же трубки, которые остаются там при снятии и как раз подходят в оставшиеся отверстия. Может она у тебя там и осталась на месте?!?
Автор: coolerlab 4.7.2013, 21:46
|
вот это скорее всего
Автор: lomondenis 7.7.2013, 18:20
Смотрел я в кпп, там их нет. УзнавАл у мастеров по автоматам, они говорят, что возможно не хватающие трубки стоят для подачи масла в подшипники. Короче когда разберу вариатор, буду изучать.
Автор: end 17.7.2013, 14:25
есть мысль купить стартовый клапан и поставить его на место клапана передаточного числа (пружинку клапана конечно же родную оставить), тк стоит он дешевле и доставка 4 дня а не 40 (в екзисте). Да и по отзывам они взаимозаменяемые. Единственно, что смущает, то, что при износе страдает не только клапан, но и колодец (не зря же они клапана с куском БК продают). А с другой стороны у многих тут даже после перестановки родных клапанов местами были улучшения. Как думаете есть смысл морочиться?
зы и про притирку клапанов тоже непонятно, после нее ведь зазор увеличивается и должно быть хуже, ан нет у многих опть же улучшения были 
Автор: coolerlab 12.8.2013, 9:27
|
че то как то запутанно написано и изначально сути проблемы не описано...
Автор: ArtyAF 13.8.2013, 13:57
|
"клапан" - это в данном контексте плунжер штоле? Ни разу они там не взаимозаменяемые. "Тело" клапана - это ваще аловая плитка "изъеденная жучками"
- ваще ни о какой взаимозаменяемости говорить не приходится. М.б. речь о приводах-соленоидах? Ну, тут да, можно переставить, только сказки это все про то, что "поменял местами - и поехала машинка"! Дело в том, что (по опыту ремонта уже четырех вариков) подклинивать плунжера клапанов начинают именно в крайних положениях - это связано с тем, что от времени чуть расклепывается торец плунжера, в который соленоид долбасит своим актюатором (пимпой-штоком). И именно долбасит, угу - усилие развиваемое соленоидом примерно 3-5 кгс, а частота "жужжания" (управляющих импульсов) - десятки Гц. НО! Это усилие неравномерное: своего макс значения оно достигает де-то от 15-20% хода штока, а в крайнем (втянутом) положении оно минимально! Вот и получается лажечка: соленоиду в проблемном клапане часто бывает просто трудно сдвинуть подклиненный в крайнем положении плунжер. Там, где плунжера вынимаются, это сравнительно легко "лечится" аккуратным подшлифовыванием с помощью нулевки и прямых рук самой крайней "ступеньки" (плунжер - по сути ступенчатый вал, кто фтеме машиностроительных терминов) плунжера - именно она, как правило, подклинивает весь плунжер (см. выше).Да, и забудьте вы про етосамое "притирание клапанов" - это все мертвому припарки. Если плунжера заметно клинит по всему телу - смиритесь, это уже труп, а не клапан. Ищите донорский ГБ без этих проблем или покупайте узел в сборе, если денех тьма (600$ вроде).
Автор: end 15.8.2013, 20:53
если честно, то я даже рад, что ArtyAF понял, что я ничего ни понял Проштудировал тему терминологии и вроде все встало на свои места.
Остался один вопрос:
|
а клапан, клапан то в сборе купить не вариант?
coolerlab
|
далек я от всех этих тонкостей вот и туплю, а проблема в том, что обороты плавают. Раньше зимой только проявлялось, пока коробка холодная, а теперь вот и летом началось (
Автор: ArtyAF 15.8.2013, 23:38
|
"в сборе" может быть только целиком гидроблок - это "три этажа" клапанных плит, стянутых в единоый бутерброд. Там их (клапанов) суммарно с десяток наберется. Заказать/купить, вроде, можно.
|
это ремешок пошел проскальзывать. К сожалению, это начало конца варика. Сколько еще протянет, пока не начнет в ошибку стабильно сваливаться - ХЗ. По моему опыту - де-то тыщ через десять, а там как повезет. Вылечить колдовством с гидроблоком нельзя, только замена шкивов с ремнем. Кста., а если "тапка в пол", есть кратковременный свист, кабута прослабший ремень генератора на жигуле?
Автор: coolerlab 16.8.2013, 0:27
|
Ой вот тут не согласен!!! Во первых какой пробег??? Во вторых малейшее проскальзывание и баста - в помойку.
Поверхность шкивов не только закалена, но и покрыта (не знаю как называется, как у алюминия анодирование) каким-то составом, цементование, что ли, вот по этой причине шкивы не возможно проточить
, я беседовал с автоматчиком, который каждый день акпп перебирает. Вот, а если произойдет малейшее проскальзывание, то сразу появляются задиры как на валах, так и на ремне и эти задиры за несколько секунд размножаются и там уже не важно проскальзывает или нет, вал ухеракивается мгновенно. У меня такой потертый ремешок валяется, выпросил, как реликвию .Ты сам посуди, из-за чего может быть проскальзывание, только из-за повреждения внутренностей шкивов, что мало вероятно.
Так что если бы было проскальзывание, то он бы уже не ехал и пахло бы гарью или жженым маслом с металлом.
Плавать обороты могут по нескольким причинам:
1. Конечно же из-за неправильной работы БК;
2. Ссытся или ссутся какие нибудь уплотнительные кольца либо в муфтах, либо в шкивах;
3. Система не держит давление жижи;
4. муфты гуляют, того...
Короче для начала бы просто промыл бы БК полностью.
Автор: sosnow87 16.8.2013, 4:31
|
Присоединяюсь
Тут не хватает подпункта: а жижа давно меняна? может она уже свои свойства начала терять.... Или залито какое-нибудь ATF
Автор: konnst 16.8.2013, 6:31
|
Меняй соленоид на "донора" и будет тебе счастье
Здесь есть целая тема, посвященная этому вопросу. Достаточно много людей, решили эту проблему заменой соленоида, и я в их числе - 10 т. пройдено после замены, никаких плаваний ни зимой ни летом 
Даже если не поможет, не так уж это и затратно(примерно 1 т.р.).
Автор: end 16.8.2013, 7:12
Варик у меня уже меняный, бывший владелец машины утверждал, что он снят с убитой, беспробежной по РФ хрюшки. Я масло (HMMF) менял 2 раза, оба раза без фильтров. Последний раз тысяч 20 назад. Обороты уже тогда плавали. Отработка потемневшая была, но стружки небыло. Да и думается, что в фильтрах ее законное место ) а раз их не менял, то вся она там. Ну и для галочки: уровень масла в пределах, гарью не пахнет, посторонних звуков коробка не издает.
|
Может я опять непонятно написал, но плавают обороты недолго, километр или чуть больше. Тут на форуме я читал человек с такой проблемой 6 лет ездил, и я сам уже 35 тыщ с плаваниями накатал. Многие меняли клапан передаточного числа(с соленоидом в комплекте) и вроде как проблема уходила, правда чего там дальше с ними было история умалчивает.
|
вот видимо этим через пару недель и займусь, заодно и фильтра поменяю.
Автор: end 16.8.2013, 7:18
|
Дык вот в верху ArtyAF доступно все расписал, не факт, что соленоид там загнулся. Да и где этого донора взять я к сожалению не знаю (
Автор: konnst 16.8.2013, 7:43
|
Кажется промывка гидроблока помогает решить другие проблемы связанные с работой вариатора, а плавание оборотов не решил никто, только заменой соленойда.
Я нашел соленойд здесь на форуме, купил с рабочей коробки.
Автор: coolerlab 16.8.2013, 8:29
|
соленойд или клапан с соленойдом? и какой?
Автор: coolerlab 16.8.2013, 8:34
|
Во! Правильно. Фильтры сразу не выбрасывай, тонкой вообще вскрой и посмотри, есть ли стружка. есть - плохо. тоже самое про грубую очистку, но его не убивай, а промой и обратно ставь, сэкономишь 3000 руб. Даже японом мануале написано, его менять если он целый не обязательно.
Автор: coolerlab 16.8.2013, 8:35
|
видимо все таки имеется ввиду клапан с соленойдом, он в виде маленькой плитки с эл/магнитом.
Автор: konnst 16.8.2013, 8:41
|
Только соленойд -"линейного управления переключением передач", самый нижний, даже гидроблок снимать не надо.
Автор: ArtyAF 16.8.2013, 13:57
|
на этом и других форумах, посвященных НЕпрофессиональному авторукоблудству бытует масса предрассудков и просто откровенной ереси. Я не собираюсь переделывать мир, конечно, да и переубеждать никого не хочу. Тем более, что еще год назад был точно таким же...
Но практика - критерий истины. Отвлекшись от форумной пальцечесотки и полгода плотно почесав эти же самые пальчики об детали хондовской трансмиссии, я во многом изменил свои представления об устроистве и работе вариаторного агрегата. И главное - ремешок таки скользит - рас, "взбрыкивает" - два. Последнее как раз и приводит к тому, что поток мощности в варике "гуляет", а, соотв., гуляют и обороты двигла. Если кому интересно, могу подробно оббяснить со ссылкой на гидравлическую схему и подробным рассмотрением возникающих в ней "нелинейных процессов" - т.е. "не так гладко, как на бумаге (в описании принципа работы)". Так что насчет "если драный - сразу в гроб" - это тоже не совсем верно. Драные шкивы таки ходят и "умирает" варик не из-за них напрямую, а из-за того, что гидромагистраль забивается продуктами износа шкивов и ремня - такая мелкая (<0.5 мм) чешуйчатая БЛЕСТЯЩАЯ стружка. Кто поймет, почему выделил слово, тот многое фтыкнет. Но не суть...
|
по пунктам:
1. Да. Но слишком общее определение
2. Нет. (оббяснять бесполезно, но когда глазами все это увидишь вживую и пальчиками пощупаешь - поймешь). Единссное, такое возможно, когда система уже насквозь "заражена" той самой мелкой чешуйчатой БЛЕСТЯЩЕЙ - тогда резинки начинают истираться, видел такие колечки и на поршне стартового (не вздумайте разбирать: без опыта мона покалечиться - возвратная пружина очень коварна именно тут, в отличие от муфт переднего/заднего хода) и даже в сальниках первичного. Но такое обнаруживается уже на практически НЕ ездящей машине.
3. Производительность ИСПРАВНОЙ хондопомпы ФЕНОМЕНАЛЬНА! Так что даже и не знаю... если только враз ВСЕ уплотнения потекут...
Ну, или заклинит редукционный.4. Только один конкретный пример: когда в первый раз полез в варик был уверен, что хана стартпакету. Вскрыв, разобрав до винтика и отдефектовамшисть обнаружил. что САМЫЙ ИСПРАВНЫЙ узел - это как раз стартпакет! Честно. Шкивы - вхлам, ремень - вхлам, в БК половину плунжеров клинило конкретно, а вот стартклач практически в идеальном состоянии. Передний ход и задний - если в последнем не отломаны выступы стопорного кольца и из-за возникающего перекоса оно не "разжевано", тоже абс. номаные - они же не работают на проскальзывание, потому и не изнашиваются практически.
насчет "мытья БК" - согласен, только никаких "притирок"! А ще лучче мытья - продувка сжатым воздухом, ну после бензинового купания, ессно. И не обижайте вы соленоиды - если нет обрыва и не забит все той же стружкой - все нормально. Он не может быть "немножко убитым", как нельзя быть "чуть-чуть беременной" - либо работает, либо нет. А поверию насчет "поменял местами - и поехало!" могу дать мало-мальски рацтональное объяснение: сам факт снятия/установки соленойда может (временно?) улучшить ситуацию с соотв. плунжером - тупо стронул - и заработало. Остальное - сказки, имхо.
Такие дела
Автор: konnst 16.8.2013, 14:18
|
Не собираюсь никому ничего доказывать. Опираюсь только на факты и личный опыт. Промывка гидроблока и рокировка соленойдов в моем случае не помогла, только замена последнего.
|
Видимо может, т.к. после прогрева коробка работала идеально.
Автор: ArtyAF 16.8.2013, 14:47
|
думаю, вопрос ребует доп. исследования: я вскрывал всего только один соленоид, он не был проблемным, просто чтобы посмотреть, что там и как. Из обнаруженного: слегка погнутый шток актюатора, что приводило к еле заметному заеданию в направляющей, но радиальный зазор в ней такой, что реально это вряд ли могло помешать его нормальному фунциклированию в условиях смазки.
Хтя деталь, безусловно, бестолковая с технологической точки зрения
Автор: konnst 16.8.2013, 14:53
Я не рабирал, но на первый и очень внимательный взгляд, заеданий и перекоса штока не увидел. Поэтому не корректную работу данного "девайса" понять и объяснить не могу, но фак есть факт.
Автор: coolerlab 16.8.2013, 15:03
|
Т.е. глючит обыкновенный электромагнит с актюатором???
Автор: konnst 16.8.2013, 15:04
|
Совершенно верно
Автор: coolerlab 16.8.2013, 15:09
|
С этим абсолютно согласен.
С предыдущим ... я наверное эмоционально не готов
, не хочется верить, но вроде все логично.Хотя проскальзывание при больших нагрузках это ж какое сосредоточенное хаотичное воздействие на поверхности шкивов... !? Тяжело принять возможность проскальзывания.
А тебе бы книги писать
Автор: coolerlab 16.8.2013, 15:10
|
да не верю... И что в нем может сломаться?? Кроме как перегореть?
Автор: konnst 16.8.2013, 15:21
|
Ваше право ) То же не верил, пока не поменял. Но повторюсь, основываюсь только на фактах и личном опыте. Не мне одному помогла замена соленойда.
Автор: ArtyAF 16.8.2013, 17:49
|
Есть такие шкивы, могу пофотать с описанием симптомов "как было при жизни": разный характер питтинга, разные симптомы. И каждый до "вскрытия" прошел не одну тысячу уже будучи безнадежно больным.
Автор: coolerlab 16.8.2013, 19:35
|
кстати у меня есть 3 штуки
Автор: coolerlab 16.8.2013, 19:36
|
ты убийца новой теории относительности!!! Ты доказал, что бозона нет...
Автор: konnst 16.8.2013, 20:06
|
end на заметку!
Автор: Slawwa 17.8.2013, 11:09
Свем привет. Первый раз пишу на подобном форуме. Вчера на сегодня сделал работы по переборке блока клапанов с заменой двых фильтров и масла, также заменил две подушки двигателя (заднюю и нижнюю правую). По окончанию работ пока приберался заметил что не поставил резиновое уплотнение (колечко) на фильтр (металическая штуковина которая крепится на блок клапанов. Уже сил нет разбирать и ставить ее, да и герметик уже схватился (боюсь поркать прокладку поддона, замены нет), всеравно хочу через месяц произвести замену масла и фильтра(цилиндрического) тогда и поставлю. Кто посоветует насколько это страшно и кто знает функцию этого фильтра.
Автор: Slawwa 17.8.2013, 11:16
Когда вскрыл коробку чтобы извлечь блок клапанов, надеялся увидить металическую стружку, но обоноружил только темносерые отложения ввиде мокрой муки, тэо и есть стружка? Налипла она на магниты и металические детали. Всю ее я конечно протер туалетной бумагой мпрмыл только в сларом масле которое вытекало из остатков блока.
Автор: Slawwa 17.8.2013, 11:18
И еще вопрос сколько масла мне понадобится на заливку после проеланных мною работ. Купил только 4 л. но похоже нехватит. Заливать буду завтра.
Автор: coolerlab 17.8.2013, 11:44
|
1. Ты пишешь масло... Но надо не масло, а жидкость HMMF, в простонародии жижа, надеюсь ты это понимаешь. При полной переборке вари требуется 7-8 литров.
2. Про колечко на большом фильтре - отстойнике (ФО). По идее это все полностью погружено в жижу и через ФО питается (не для смазки) вся гидравлика вари, т.е. для управления клапанами, муфтами и поршнями шкивов, а значит все должно работать без проблем.
Но все же есть риск, что туда залетит че нить не хорошее и подклинит какой нибудь клапан, а это не хорошо. Для смазки подшипников и других критичных узлов применяется как раз малый фильтр.
3. Гораздо страшнее - герметик! Не могу понять, где ты его применил и сколько. Один рассказывал, что переборщил с герметиком и его жижа стала разъедать, вспениваться и крошить прямо в картер, и вот эта каша забила каналы, вообщем попал на ремонт. Ты проверил жижу на совместимость с этим герметиком? А у тебя еще и кольца нет...
Автор: Slawwa 17.8.2013, 13:26
Про жижу конечно я понимаю. Герметик поставил потому что он тем был коглая вскрал коробку, а намазал совсем чутьчуть.
Автор: Slawwa 17.8.2013, 13:28
значит сегодня буду опять всрывать и ставить резинку, посоветуйле герметик ставить или нет? Прокладка ведь из картона...
Автор: coolerlab 17.8.2013, 13:28
|
чего? Ты хоть читаешь перед отправкой что наваял?
Автор: coolerlab 17.8.2013, 13:32
|
Бумага в качестве прокладок и в силовых маслянных трансформаторах применяется! Вообще промаслянная бумага это совершенно другой материал нежели чем сухая. Ставь прокладку новую без всяких герметиков.
Автор: Slawwa 17.8.2013, 16:38
Бумага в силовых трансформаторах применяется только в изоляционных случаях, для уплотнений используется резина марки УМ. Трансформаторы я ремонтирую уже 10 лет.
Автор: Slawwa 17.8.2013, 17:44
Ну вот и все, поставил я резинку на фильтр. Прокладку поддона оставил старую (которую сегодня поставил с герметиком) вот только с нее тряпкой стер герметик. Завтра докуплю масло и там будет видно кто я мастер или ломастер.
Автор: Slawwa 17.8.2013, 17:49
Пока ремонтировал увидел подтеки между шкивом и поддоном двигателя, похоже сальник каленвала потек, кто-нибудь на форуме замену сальника распредвала обсуждал, а то чтото я ненашел информации на сайте... если да то скиньте ссылку.
Автор: ArtyAF 17.8.2013, 17:50
после снятия поддона жижи на доливку потребно между 5 и 6 литрами, причем, шесть уже буит много! Хтя, как показала практика, все эти танцы-с-жижей и выверкой её уровня - шлак. У мя один варик проходил обкатку/промывку ~300 км на объеме жижи, который даже до щупа не доходил (примерно полтора литра не хватало до номинала) - и ничего, не было ни завоздушивания, ни перегрева. Да и в бОльшую сторону главное, не перелить так, чтоп выше уровня нижнего края сальников передних приводов.
Колечко на жестянку крайне желательно - иначе может подсасывать грязь из поддона минуя фильтр, но если жижа свежая и не загажена, то до планируемого очередного вскрытия доживет 
Прокладку поддона... хе... если оригинальная не порвана (должна целиком оставаться на поддоне, так удобнее, если что, приклейте её тоненьким слоем герметика буквально в неск. местах), просто перед установкой протирайте её тряпочкой, смоченной в БР-ке (чистом бензине) и ставьте хоть сто раз! Главное в ентом деле не усердствовать с затяжкой болтов крепления поддона. Настоятельно рекомендую пользоваться даже не ключами, а большой отверткой с переходником под торцовую головку на 10. Гарантированно не сорвете ни резьбу, ни болтики не потяните, а усилия затяжки с номаной руки вполне достаточно, просто по кругу пару раз протягивать последовательно - и буит вам щасье. Ни разу не текло
ЗЫ: да, если порвалась случайно прокладочка, то можно аккуратно подклеить/расправить её в месте порыва прямо на поддоне, как говорил выше. Не парьтесь, правда, не потечет!
Автор: ArtyAF 17.8.2013, 18:05
еще маленький секрет: если сливаемая перед ремонтом жижа прошла менее 10-15 Мм, то рекомендую сливать её в какую-нть чистую ёмкость и потом, если возникнет желание "догнаться" точно до уровня по щупу, а свежекупленной чуть не хватит (ну, в разумных пределах, конечно, напр., не более литра), то старую можно профильтровать через обычную фильтровальную или длинноволокнистую бумагу, только киньте на дно фильтровального конуса неодимовый магнитик. А фильтруется достаточно быстро: при площади фильтрующего конуса порядка 4 кв. дм скорость фильтрации - литр за полчаса.
Автор: Slawwa 17.8.2013, 18:42
Я гайки закручивал обычным ключем без динамометрического ключа, 20 лет кручю гайки и болты и поэтому имею представления о силе которая может сорвать резьбу или головку. про жижу тоже перестраховался и поэтому оставил слитый объем для худших времен. Я вообще никогда на выливаю отработанное масло, всегда храню и всегда пригождается.
Автор: Slawwa 18.8.2013, 18:44
Ну вот ивсе залил я жижу в вариатор, ушло гдето 5,5 литра. Причем сперва залил 4,5 литра показало после прогрева по максимуму, а послетого как я прокатился для настройки (как описанно в инструкции) вообще на щупе ничего не оказалось, после этого долил 1 литр. Завтра буду каждые 10 км проверять уровень.
Автор: coolerlab 18.8.2013, 20:03
|
и так до продажи хрюна...
Автор: ArtyAF 19.8.2013, 15:15
|
масло из ентой короппьки "уходит" только на асфальт. Достаточно с вечера, запарковамшись, прочекировать, что там на асфальте под мордой машины, утром повторить процедуру и сравнить результаты: если разницы нет, то мона успокоиться и забыть/забить.
Автор: end 13.9.2013, 13:21
|
Промыл, прочистил и вот, что обнаружил: жижа за 20 тык даже цвет не поменяла, на магнитах субстанция напоминающая графитку, на мет. прокладках между плит тоже графитка (это и есть стружка?) фильтр тонкой очистки внутри как ни странно пустой. Вобщем когда новую жижу заливал по уровню сделал вывод, что дело было не в бобине ))). При пргреве движка до второго срабатывания вентилятора (как в мануале прописано) заметил, что обороты и на нейтралке плавают. Видимо я первый на форуме кого из темы про варик сейчас пошлют в двигатель )))
Автор: ArtyAF 13.9.2013, 14:13
|
нет, это не стружка, это номано.
|
тонкой очистки - это который стоит в приливе поддона, бумажный, кругленькой гармошкой. Направление фильтрации в нем - от периферии к центру. А тот, что может быть "пустой" - жестянка, стоящая на гиброблоке - это грубой очистки, по совместительству успокоитель. Если через заборное отверстие на фильтре не блестит стружка. а, тем паче, сквозь "графитку" угадывается родной грязно-желтоватый цвет, то "ще похо-о-одит"
|
угу... но этому стоит радоваться
Автор: Dmitriy1970 13.9.2013, 17:49
|
'Slawwa', привет земляку! Где маслА берешь, какое в двигатель рекомендуешь?
Автор: ArtyAF 13.9.2013, 20:03
хе...
Автор: end 13.9.2013, 21:36
|
не не не, я имел в виду именно бумажный фильтр, а то, что пустой имелось в виду, что выше описанной "графитки" у него внутри (при вскрытии) не обнаружилось. Я ж думал стружка там должна быть )))
Автор: ArtyAF 13.9.2013, 22:22
|
/шепотом/: када там появится стружка, нуна буит не по форумам машину светить, а быренько подшаманить её и...
Автор: coolerlab 13.9.2013, 22:59
|
Ай, яйяй...
Лучше подскажи еще раз как ремень снять?
Сего дня у друга взял съемник и быстренько снял муфту и под ней шестерню, а вот как дальше... вспотел но не понял.
Автор: ArtyAF 13.9.2013, 23:09
|
я в дороге, через часик доберусь до мой, расскажу
Автор: ArtyAF 13.9.2013, 23:24
ты пока расскажи, чего это вдруг в варик-то полез, что случилось?
Автор: coolerlab 14.9.2013, 0:40
|
старый разбираю
Автор: ArtyAF 14.9.2013, 0:52
так, добрался... Я ак понимаю, никакой особой срочности уже нет, все спят, поэтому только "вступление": что нужно приготовить, чтобы идти на варик не как с шашкой наголо на танк.
Раз стартпакет ты уже стянул, я так понимаю, разжималка стопорных колец у тебя уже есть (надеюсь, стопорное кольцо ты не отверткой сковыривал ). Съемник, в принципе, больше не понадобится. А вот понадобятся: торцовая головка на 57 (кажется), строительный фен (при сборке) и... вот тут засада. Нужна одна не очень хитрая приспособа, чтобы сжимать возвратный узел муфты заднего хода. И это реально засада, потому что разобрать этот узел без приблуды еще худо-бедно можно (хотя велик риск покорежить ету жестяночку, она такая хли-и-ипкая!), а вот собрать точно безмазня - её там еще и центрировать надо на направляющих штифтах пружинок, а она все норовит чуть свернуться. Так что если правда разбираешь "до ремня", срочно заморачивайся каким-нибудь самопалом. Я делал эту приспособу из строительной шпильки-десятки, пары гаек и сварил "крест" из стальной полосы пятерки. Если нужно, могу набросать эскизик, но образмерить смогу только после выхов.
Пока так...
UPD: а... так ты просто "ломаешь"! 
Тогда все проще. Но все равно, уже не сегодня - спать хочется.
Автор: fusible 23.9.2013, 19:20
Всем доброго время суток. Посоветуйте кто может или кто сталкивался с этой проблемой. Мне нравиться мой хрюн хоть и старенький 2000г. не хочется с ним расставаться. но в последние 2 месяца захандрил вариатор, пробег скоро будет 140тыс если доживёт. Симптомы болезни такие при начале движения с места идет вибрация 1-2 секунды, далее при наборе скорости все хорошо. Вибрация усиливается и длиться дольше если поднимаешся с места в горку. Приходится очень медленно набирать скорость чтоб избежать вибрации. Что характерно когда вариатор не прогрет вибрации нет. Знакомый мастер говорит что это ремень протирает канавки и проскальзывает на шкивах а при наборе скорости ремень смещается и все становиться хорошо. С задним ходом таких проблем нет. Кто может поставить диагноз болезни ? Заранее благодарен.
Автор: Froll80 14.10.2013, 19:09
fusible диагноз?я конечно не диагност,но были такие же симптомы.снял поддон,промыл б.к.поменял фильтра и жижу.да,поменял местами два соленоида,может смена помогла,а может промывка,но теперь авто совсем по другому себя ведет.нет вибрации при старте,появилась ползучесть.да,щупал нижний шкив вари,зеркало идеальное,хотя тоже начитался про проскальзывание и т.д.короче чисти б.к.день работы,с чаепитием.а,было еще плавание оборотов при трогании-прошло.короче,вариатор ремонтопригоден своими силами.динамо ключ обязателен при сборки б.к.теперь другая проблема,напрягает не много.при остановке(до полной),нажимая тормоз,обороты опускаются до 500-600 об/мин и вибрация,как будто двиг трясется.секунды 1,5-2,потом все ок.больше нет трясучки.и опять до следующего торможения до полной остановки.снова один раз трясучка и все ок.на парковке и нейтрали такого нет.что может быть?подушки???
Автор: Froll80 14.10.2013, 19:18
Да,большое спасибо coolerlab за грамотно и внятно расписанную процедуру чистки б.к.как то без особой боязни вскрыл(после прочтения статьи)почистил,поменял,залил.только вот при первом трогании страшно прыгали обороты и в варе аж стук был.прогрел как положенно до двух вентиляторов.воздуха немерянно видать было.но с гаража задом выехал,и все стало ок.сначало д включаю,обороты падают и глохнет.прогазовал на н,и задом выехал.на следующий день обучил коробку и все.езжу и не жужу.спасибо еще раз за подробный отчет.
Автор: ArtyAF 14.10.2013, 19:20
|
сколько вы там етого зеркала-то видели, если учесть, что ремень там должен был быть на макс. радиусе?
Для справки: больше всего изнашивается подвижный конус ведущего вала на малом радиусе. Даже его ответный конус обычно выглядит лучше.
|
|
стартпакет калибровали?
UPD: а... ясно.
Как тут все быстро меняется!
Автор: Froll80 15.10.2013, 3:47
ArtyAF я что лично видел,и сделал,то и написал.я же не писал что верхний в идеале,до него без разбора коробаса не достать..и результат получился,а это ведь главное!?ваши заметки,кстати,тоже принимал к сведению при разборе-чистки..саленоиды поменял,уже ставить когда стал б.к.просто взял и сменил.как старт пакет откалибровать?ткните,коробку калибровал.разгон до 60 км и накат.раз 6 сделал.скидывал аккум минут на 10.
Автор: ArtyAF 15.10.2013, 6:58
|
я разве ставлю под сомнение ваш икспириенс ("практический опыт" - то, что вы делали/видели собственноручно)? Я лишь обратил внимание на то, что судить о состоянии ремня/шкивов по тому клочку, что виден после снятия гидроблока - это опрометчиво, мягко говоря. А вовсе не с целью как-то там вас уязвить.
|
имннотак это и делается, собссно, вы об этом уже написали раньше:
|
просто вы написали подряд два сообщения и во втором это указали, а я в это время писал первое сообщение. Потом увидел ваше и подправил свое:
|
Вобщем, все хорошо, что хорошо кончается
Автор: Froll80 15.10.2013, 17:42
Все ясно,спасибо за разъяснения.следующим этапом будут форсунки.
Автор: dmitri63 30.10.2013, 20:10
Сoolerlab за сколько соленоидом поделишься ? В личку.
Автор: coolerlab 30.10.2013, 20:14
|
там кнопочка ниже слева есть: СПАСИБО
Автор: coolerlab 30.10.2013, 20:18
|
Блок клапанов продал. Остался варик в разобранном состоянии. Все, кроме лент ремня в полном порядке.
На торцах сегментов ремня видна заводская насечка!!!
Т.е. при эксплуатации ремень не разу не провернуло, да и насечка не стерлась.
А поэтому мой ремень может быть полезен тем у кого ремень провернутый, т.е. когда ленты в порядке, а сегменты на выброс.
Автор: coolerlab 30.10.2013, 20:28
|
Кстати более 10 ткм проехал - полный порядок!
А посему не будет стыдно прорекламировать в Питере нормального мастера по варикам, который не дерет по деньгам, не парит мОзги, и за которого, еще раз повторюсь!, не будет стыдно:
Дима: 8 921 632 17 60
Это его центр:
|
Дима за работой (как раз мой БК инспектирует):
|
|
Добавлю: вся эпопея с вариатором мне обошлась в 20 труб! Из которых 6 труб полуразобранный контрактный вариатор SETA. Жижа, фильтры и кольца в 20 труб тоже вошли!
Автор: siOn™ 11.11.2013, 2:15
Всем привет!
Начитался про БК и его сборку левой ногой.
Полез снимать, плавают обороты пр разгоне...-+500-600 оборотов...
бесит это очень.
Разобрал. Не обнаружил ни стружки, ни огромных задиров. Ничего.
Один подвисший клапанок был только. Подогнал все.
Собрал, залил. Прогрел, калибранул.
Итог - как все плавало так и плавает.
Видимо в моем случае поможет только замена на контракт варю или меху.
Автор: konnst 11.11.2013, 7:19
|
Видимо плохо читал
Автор: siOn™ 11.11.2013, 7:23
хм....
конкретно может есть что сказать?)
В каком месте я плохо читал?
Вымачивал, отмачивал, продувал. заусенцев нет о которых автор писал. Каналы БК чисты.
Клапана все работают, не подклиничвает их. Пружины все целые.
Ничего криминального я не обнаружил в БК.
Я его скину еще раз, не вопрос, если скажете что я пропустил.
Автор: konnst 11.11.2013, 7:36
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=9213&st=0&start=0
мне помогло.
Автор: konnst 11.11.2013, 7:37
|
В смысле замена соленойда
Автор: dmitri63 11.11.2013, 9:08
У меня все как у sion и соленоид в норме .Но обороты так и плавают.
Автор: siOn™ 11.11.2013, 9:10
|
Ссылка мертва.
Автор: konnst 11.11.2013, 10:54
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=9213
Автор: konnst 11.11.2013, 10:57
|
А как определили что он в норме?
Автор: ArtyAF 11.11.2013, 11:25
|
какой именно, из-за чего "подвисал" вы разобрались?
Автор: dmitri63 11.11.2013, 14:48
Мастер хороший блок разбирал , промывал , вердикт -все в норме.
Автор: ArtyAF 11.11.2013, 15:16
|
у вас же "стружка", вроде, была - это уже "приговор": тут гидроблоком нуна заниматься только после полной разборки всего варика и дефектовки/замены "механической" части варика - шкивов, ремня, фрикпакетов, опор валов... Грубогря, даже нулевый гидроблок не улучшит работу варика, у которого задраны шкивы, "хлюпает" ремень или подклинивает поршень в гидроцилиндре стартпакета.
Такие дела...
Автор: siOn™ 12.11.2013, 2:16
|
хм..как бы вам объяснить....на плите, в которой стоит 3 клапана зажатые не металическими пластинами с прорезью, а шайбами как будто из алюминия, с пазом под стопорное колечко.
На этой плите есть очень слабая пружинка, следующая по порядку помощьнее, и тот самый третий клапан небольшой такой.
Как обнаружил что его заклинило?
Да он просто не нажимался ни в низ ни в верх.
Стопорное кольцо крутилось как карандаш в ведре.
Снял его не зажимая ничего.
И минут 40 вытаскивал клапан всеми правдами и не правдами.
Нулевочкой саму эту крышку подогнал так чтобы все входило без клина.
Больше никаких нареканий к БК. Все реально чисто и чотко.
Ремень глянул сколько видно его, визуально как будто новый. Но опять же понимаю, что я вижу только маленькую часть его.
Что дальше?менять соленоиды?
Автор: konnst 12.11.2013, 8:21
|
Я соленойд который менял, визуально был в полном порядке - шток ходил плавно, не подклинивал. Тем не менее после замены "скачки" исчезли. До этого менял местами соленойды - не помогло.
Автор: konnst 12.11.2013, 8:25
|
Думаю стоит попробовать. Только достаточно заменить один.
Автор: ArtyAF 12.11.2013, 14:27
|
угу, псиб...
блин, чота я туплю, но не могу так сходу сообразить по этому описанию, какой именно клапанок был проблемный. Пока мерещится, что это был гидроаккумулятор. Сам плунжер короткий и толстенький такой, да? Если это иммно он, то к вашей конкретно проблеме (гуляние оборотов при разгоне) он не имеет отношения - он отвечает за плавность трогания, скажем так... Ваша "проблема", на мой погляд, гнездится где-то в районе магистрали PH|PL, а именно: управляющий соленоид, клапан, которым он управляет и... (sic!) собссно, сам клапан PH|PL - дело в том, что клапан, которым управляет соленоид, не сам напрямую рулит соотношение давлений в г/цилиндрах шкивов - он уже гидравлически управляет другим клапаном, который, собссно, и рулит шкивы. И вот до того клапана вы, возможно, просто не добрались
Тем не менее, совет: если вы "созрели" на замену соленоида (я пнимаю, это проще
), то пока будете искать новый, попробуйте со старым сделать вот что: "приспустите" на шлифшкурке ему торчик актюатора - буквально пару "десяток". Это изменит его (не плунжера) рабочее положение и, в принципе, практически эквивалентно замене соленоида на новый Вдумчивый читатель тут может сказать: а не проще ли подложить прокладочку между торцом актюатора и торцом плунжера клапана? Проще, да... но это сместит раб. положение аклюатора в другую сторону, ближе к "началу" хода соленоида, а особенность конструкции этих соленоидов такова, что в начале хода развиваемое ими усилие заметно меньше.Такие дела...
Автор: ArtyAF 12.11.2013, 15:56
цоп, уточнение по предыдущему моему посту (совсем зарапортовался, с утра голова другим забита):
|
- здесь, конечно же, я имел в виду не контур "PH|PL", а контур управления передаточным числом: соленоид/клапан PH|PL напрямую "рулит" величину давления в контуре управления передаточным числом. Сорри за балабольство...
Автор: siOn™ 13.11.2013, 1:59
Вчера раздобыл БК в сборе от хрюни, поснимал с него соленоиды, отмыл, почистил.
Штоки на всех трех ходят плавно, без закусываний.
Переворачиваешь его, шток выпадает....пальцем его поджимаешь - идет с одним усилием.
Замерил сопротивление катушки, на всех ровно 5,8 Ом.
Сегодня поеду впирожу парочку...на давлении масла сменю и на скоростях.
Поглядим чего будет.
По моему описалову соленоиды живые или узнать можно только после установки на машинешку?
Автор: konnst 13.11.2013, 12:08
|
Живые-то они все. Просто почему-то начинают работать некорректно.
Я же писал
|
Поэтому только устанавливать и смотреть как себя авто будет вести.
Автор: siOn™ 14.11.2013, 2:14
Охохо мужыки!
Заменял вчера соленоид!
Так это же другая машина!
Все едет, не дергает, нервы не трепает!
Всем огромное спасибо за советы и помощь!
Автор: konnst 14.11.2013, 6:09
|
Понимаю
Рад за тебя
Автор: coolerlab 14.11.2013, 10:00
|
в очередной раз удивляюсь...
Рад. Весьма рад.
Автор: ArtyAF 14.11.2013, 14:41
|
Автор: coolerlab 14.11.2013, 16:39
|
Как раз таки это для меня не удивительно.
Магнитопроницаемое вещество попадая в магнитное поле вида: (rot x H) порожденное электрическим током со смещением вида: (J+dD/dt) находится под воздействием силы Лоренца =qxE+q[uxB], а как известно вектор B ортогонален к вектору скорости u, т.е. воздействует по касательной, которая представляет из себя окружность и естественно магнитная жидкость начинает приобретать эту скорость u по окружности залезая все выше и выше до момента уравновешивания рассеивающихся сил магнитного поля и массы самой магнитной жидкости. Но надо отметить, что магнитная жидкость имея свою собственную магнитную проницаемость создает поверхностную деформацию магнитного поля на границе жидкость/воздух в результате чего искривленное магнитное поле создает на поверхности магнитной жидкости волны которые при сильном градиенте изменения последнего могут вырождаться в так называемые "иглы"...
Я бы удивился если бы магнитная жидкость вытягивалась в прямую струнку, а так...
Автор: ArtyAF 14.11.2013, 16:58
уой!
"Папа, а ты с кем щас разговаривал?"
я-то соббссно, всего лишь хтел намекнуть на процессы, которые могут происходить внутри малых зазоров соленоида, заполненного "магнитной жидкостью" в лице нашей поработавшей жижи - в ней феррочастиц навалом и реология ея в магнитном поле сина меняется
Автор: coolerlab 14.11.2013, 18:33
|
Гы гы гы. Желаемое достигнуто.
Кстати, я об этом не подумал...
Но подумав есть мысли:
1. Сердечник у соленойдов замкнут, а значит значительного магнитного поля (МП) вне железа нет, хотя ведь МП толкает штырь актюатора...
2. Предположим, что полость в соленойде где актюатор сталкивается с МП засоряется этим "хламом". Дык вот если соленойд вымочить например в керосине или WD40 дунуть под давлением в эту полость, т.е. есть предположение что это можно все прочистить, а значит восстановить работоспособность соленойда... А потом еще в слабый раствор соляной кислоты, чтобы эту муть доело...
Может кто предоставит "убитый" соленойд для изучения???
Кстати ArtyAF ты вроде один соленойд распилил, можешь выложить фото разреза, что бы эта полость была видна.
Автор: ArtyAF 14.11.2013, 22:36
|
.......... ( )
|
тот уж выкинул давно или в цеху ден-ть в хламе давно затерялся. Новый распилю, так и бть. М.б. на выхах, еси дремель малой не спалил.
Автор: konnst 19.11.2013, 13:35
"Препарированные" соленойды
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=44716
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=111942
Автор: DiK88 24.12.2013, 3:26
Доброго времени суток. у меня вопрос (может и глупый) а соленоиды (три больших) они все одинаковые, или есть какая то разница?
Автор: coolerlab 24.12.2013, 9:28
|
там их 4-ре.
3- одинаковые.
Автор: Николай_ 2.3.2014, 12:38
Всем привет!
Гнал хрюху в сибирь и не доехал пару тыщ км)) Собираюсь покупать контрактный варик, но почитав тут тему решил сначала спросить. Сначала было так - еду 70-80-90-100)), начинается подъем, теряя скорость прижимаю педальку, но начав было разгоняться БАЦ и разгоняется только тахометр и шелест такой непонятный из под капота потом рывок и снова разгон. Если после бац скинуть газ и поймать некое равновесие то впринципе до следующего подъема можно ехать спокойно и даже плавно скорость наберется. Такая же тема при обгонах, если плюнуть и тапку в пол она проскользнет и поедет потом, но жалко ж, моя теперь ж))) так и маялся до казани. Потом все решил что не уеду не разобравшись, так как было все хуже и хуже и на подьемах уже только 40. заехал на сто - там про хммф вообще не слышали(это не казань была потом поменьше городок)а вот атф зет1 нашелся . Когда сливали жижа темная была но прозрачная, стружки небыло, на пробке темный как графитовый налет но не много. Да чуть не забыл: 2002г.в., 4вд, seta, левый руль. Подскажите кто что думает? варик поменять могу но жаба она бессметрна, да и риск наткнуться на такой же не мал из за не знания предмета)))))
Да и ещё -пока там ездил с хозяином при трогании была не хилая вибрация такая, я её победил почти очень плавным троганием на грани сигналов в спину....
Автор: coolerlab 2.3.2014, 13:42
|
А в аварию варик уходит? Попробуй считать ошибку из компьютера.
Тут сейчас тебе начнут сразу говорить, что ремень проскальзывает, это возможно, но на магнитах штатный осадок, что говорит о отсутствии проскальзывания.
Очень похоже на неправильную работу блока клапанов.
Необходимо его снять перебрать и промыть, а так же обязательно посмотреть (тщательно сфотографировать и выложить на форуме, увидим проскальзывал или нет) щеки валов, между которыми ремень зажат, это как раз возможно сделать когда блок клапанов снят.
Автор: Николай_ 2.3.2014, 14:25
Машина чичас в Челнах я в сибе -не могу проверить. Варик да уходил в аварию тоесть лампочка D мигала. Блин как же быть(
Ценнег выкатили за доставку хрюхи в сиб 75 штук -это для меня не подъемная сумма учитывая что и эта куплена на потреб кредит
Автор: coolerlab 2.3.2014, 15:02
|
Коля, не сцыыы, есть такая китайская провинция.
Теперь читай внимательно.
После БАЦ вариатор уходит в аварию и едет в аварийном режиме, с помощью аварийного режима ПИТО: аварийного контура, трубочка Пито и клапана Пито, это когда электроника управления вариатором полностью отключается.
Если машина едет в аварийном режиме, то с основными силовыми узлами вариатора все в порядке!
Проблема в блоке клапанов. Необходимо его промыть и прочистить и в особенности прочистить штоки соленоидов от загрязнений, к сожалению методика этого форумчанами пока не разработана.
Автор: Николай_ 2.3.2014, 15:10
Методику я разработаю -мне бы только добраться до ентого мозга, руки слава богу растут очень правильно (между делом помогаю ученым по железу в их разработках)
Автор: coolerlab 2.3.2014, 15:17
|
надеюсь ты имеешь ввиду гидромозга?
Автор: Николай_ 2.3.2014, 15:23
Да, он самый)) К стати после ошибки машина не едет или глохнет. В общем понял надо мыть гидромозг, но с начала надо привезти хрюню домой
Автор: ArtyAF 2.3.2014, 15:30
задним ходом на крутую эстакаду (или в крутую горку): если забирается бодро, без ощущения "проскальзывающего сцепления", то и со стартпакетом и с его клапаном и, соотв., соленоидом все в порядке, можно даже не морочиться. Судя по симптомам на трассе, тогда это контура PH|PL и передаточного числа - проверять их соленоиды и клапана.
Если же на эстакаду жопой полезет плохо - вот тогда дело или в клапане/соленоиде стартпакета, или в самом стартпакете. Езда "на Пито", увы, не стопроцентный показатель исправности стартпакета.
Автор: coolerlab 2.3.2014, 15:31
|
А вот это хуже.
Т.е. при ошибке двиг не держит холостых? Но что бы тронутся, нужно намного сильнее газовать?
Вот тебе ссылка на разобранный соленойд: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=111942
А чем по жизни занимаешься? Можно в личку.
Автор: coolerlab 2.3.2014, 15:34
|
соглашусь, что может быть какая-то муфта.
Автор: ArtyAF 2.3.2014, 16:01
по поводу соленоидов... разобрался таки, поставил ряд экспериментов. Сразу с резюме: ремонт не целесообразен, только замена. Теперь причина неисправности. На самом деле, она одна основная: "звон" в катушке. Т.е. механическая микроподвижность витков, образующих катушку. Видимо, это следствие длительного воздействия магнитореологической жижина обмотку. Если бы соленоиды запитывались не ШИМом, а регулируемым постоянным током, думаю, эта проблема была бы практически не актуальна, но ШИМ... Леша, можешь развить мысль
Автор: Николай_ 2.3.2014, 16:28
))) У меня сильное желание дунуть обратно в челны и провести тесты )))) Но ситуевина другая -договариваюсь с транспортной о перевозе хрюни домой и потом хоть ядерный взрыв в картере вариатора смогу сделать))))) Задом не пробовал ездить в нагрузку -хотя на стоянке были приличные сугробы я без проблем их переехал чуть поддав газку
Автор: coolerlab 2.3.2014, 16:44
|
Ну прикинь на вскидку, какая сила (хотя бы приведенная в граммах) должна воздействовать на каждый проводок витка в соленойде, что бы растрясти компаунд в процессе эксплуатации?
Автор: Николай_ 2.3.2014, 16:49
|
Компаунд мог и усохнуть в процессе эксплуатации и воздействия температуры
Автор: coolerlab 2.3.2014, 16:52
|
ну температуры там нет
ибо жижа к этим клапанам подается как раз из холодного поддона.Усохнуть! Т.е. еще больше сковать провода.
Автор: coolerlab 2.3.2014, 16:52
|
ну температуры там нет
ибо жижа к этим клапанам подается как раз из холодного поддона.Усохнуть! Т.е. еще больше сковать провода.
Автор: Николай_ 2.3.2014, 16:57
Что в вашем понимании холодный? Попробуйте картер потрогать рукой после езды. Компаунд - он полимер и не факт что он начнет как термоусадка ужиматься по всем размерам.. Это наверное как линолеум - раз и он через десяток лет торчит краями из под плинтусов))))
Автор: konnst 2.3.2014, 17:24
Если такая стоимость доставки, может есть смысл рассмотреть вариант доставки и установки контрактного варика там, где сейчас машина? Всяко выгодней получается.
Автор: coolerlab 2.3.2014, 17:27
|
Картер чего?
Мало того, в радиаторе двигателя есть теплообменник для подогрева жидкости вариатора до положительных температур и стабилизировать температуру в диапазоне 20-75 градусов.
Т.е. температура соленойдов не может превышать выше 70-75 градусов, а если честно, то и не выше 50-60...
Автор: ArtyAF 2.3.2014, 17:27
|
дык, тут дело не столько в механической силе, возникающей как "амперова" непосредственно на витках, сколько в СПН+"магнитореологической", когда жижа "засасывается" в межвитковые зазоры под воздействием и магнитных, и капиллярных сил.
Да, и насчет старения как компаунда, так и изоляции самого провода в условиях агрессивной среды и большого диапазона изменения температуры - это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Термическое расширение - вот тебе еще один мощный разрушающий фактор.
Автор: coolerlab 2.3.2014, 17:35
|
что такое:
1. СПН+
2. магнитореологической
3. когда жижа "засасывается" в межвитковые зазоры под воздействием и магнитных, и капиллярных сил и ....???? че дальше?
4. как стареет компаунд?
5. изоляции самого провода в условиях агрессивной среды - что за агресивная среда?
6. большого диапазона изменения температуры - это сколько?
Автор: Николай_ 2.3.2014, 17:40
Ладно)) не будем вдаваться в тонкое... Будем считать что японоученые всё учли...)) Могут ли изменения в свойствах материала под действием температур и времени быть столь большими что их надо учитывать?)
Автор: Николай_ 2.3.2014, 17:43
Еххх)) А Хрюха стоит на стоянке ...... 
Автор: ArtyAF 2.3.2014, 17:58
|
1. Силы поверхностного натяжения
2. Обобщенно: той, что заставляет двигаться во внешнем м-поле жидкость со взвешенными в ней магнитными частицами
3. То же самое, что и при опускании сухой деревяшки в воду
4. Из важного: охрупчивается
5. Жижа - агрессивная среда для лаков и полимеров. А с учетом ощелачивания - таки не только для полимеров
6. За сотню градусов зимой, например.
Скажи, ты для чего спрашивал, тебе правда интересно?
Автор: Николай_ 2.3.2014, 18:01
Ребят -давайте об другом))) Вот к примеру - где взять новые фрикционы для стартового пакета, ведь они же официально как запчасти не продаются?))
И я там читал можно как то улучшить вариатор?)
Автор: coolerlab 2.3.2014, 18:15
|
1. СПН у жижи как раз вроде как минимальна.
2. и?
3. дальше, дальше, то что?
4. И из-за этого его нельзя бить молотком?
5. Ну если агрессивная, то почему идиоты японцы не удосужились защитить обыкновенные провода и пластиковые разъемы которые бултыхаются в поддоне?
6. Ну что ты абсолютно то все говоришь, ты ж с высшем образованием, ты в процентах говори, и только после этого станет все ясно.
спрашиваю тебя только лишь для того что бы ты сам себя в тупик завел, ибо "звон" в катушке, в нашем случае - отсутствует, поверь мне.
Я могу доказать, только не хочу часы тратить на спор который не принесет мне денег.
То что ты называешь звоном я видел только однажды на мощном реакторе, и то с ним не боролись.
А если ты попытаешься напомнить про писк импульсных БП, то и там пищат не обмотки, а ферритовый корпус трансформатора.
Автор: ArtyAF 2.3.2014, 18:19
|
продаются
лучшее - часто враг хорошего
Автор: ArtyAF 2.3.2014, 18:24
|
окэй, сэкономлю тебе денех. Верю тебе.
ЗЫ: А ты сам себе веришь?
Автор: coolerlab 2.3.2014, 18:44
|
*** фрикционы для стартового пакета, ведь они же официально как запчасти не продаются?))
продаются:
http://www.hondaworld.ru/honda_spare/details_car_20364_spare_ATM0500_category_2/
http://www.transkit.ru/?m=auto
****
там это где?
Автор: coolerlab 2.3.2014, 18:46
|
Есть понятие совесть, так вот можно верить и не верить только ей, остальное психическое расстройство или болезнь.
Автор: Николай_ 3.4.2014, 20:09
Вот и я добрался до блока клапанов вчера))) Скажу сразу - ничего криминального я не увидел, прав был "Сoolerlab"(Коля, не сцыыы, есть такая китайская провинция) .
1. Поверхность шкива почти зеркальная, ну разве что исчерчена царапинками похожими на хон.
2. Загнутых краев средней пластины не было.
3. Серебристых чешуек не обнаружено ни где, только графитный налет.
4. Плунжера клапанов ходят плавно. никаких заусенок и царапин не увидел. К стати о каком расклепе может ити речь если специально под место "удара" на плунжере есть хвост меньшего диаметра. Его клепать и клепать прежде чем он повлияет на диаметр плунжера)))
Бюджет вышел 5750 (фильтр тонкий, фильтр грубый, прокладка поддона, колечки 3шт, хммф 4л ), это все купил разом в хондасибе. Пока я чистил блок клапанов жижи вытекло литров семь и пришлось ещё два докупать в магазине круглосуточном + ещё 850.
Но вопросы все же есть)) Самый нижний соленоид мне если честно не понравился. Его сердечник двигался с заеданиями, приходилось легонько стукать краем корпуса о деревяшку , что бы он вышел. Верхние соленоиды так себя не вели. Соленоид этот находится на самом дне поддона и самая грязь как раз там, видимо это и есть причина его подклинивания (хотя какая грязь с двумя то фильтрами), может он тупо больше всех работает?
Фотки делать не стал, фотать нечего все так же как и у всех ...
Теперь о результате))) Машинка конечно стала лучше ехать, но плавания оборотов не ушли - лишь стали в меньшем диапазоне (где то 300-500об/мин) Будем копать дальше))))
Автор: Sергей 15.4.2014, 18:47
Но вопросы все же есть)) Самый нижний соленоид мне если честно не понравился. Его сердечник двигался с заеданиями, приходилось легонько стукать краем корпуса о деревяшку , что бы он вышел. Верхние соленоиды так себя не вели. Соленоид этот находится на самом дне поддона и самая грязь как раз там, видимо это и есть причина его подклинивания (хотя какая грязь с двумя то фильтрами), может он тупо больше всех работает?
Фотки делать не стал, фотать нечего все так же как и у всех ...
Теперь о результате))) Машинка конечно стала лучше ехать, но плавания оборотов не ушли - лишь стали в меньшем диапазоне (где то 300-500об/мин) Будем копать дальше))))
[/quote
Соленоиды местами не менял?
Автор: Николай_ 17.4.2014, 12:20
Соленоиды местами не менял, но сейчас по прошествии верней по проезду пары тысяч могу сказать что плавания оборотов пропали.Видимо новая жижа в процессе работы промыла узкие места в соленоиде и он заработал нормально
Автор: konnst 17.4.2014, 13:30
|
Может просто потеплело, у меня летом вообще данный "трабл" пропадал, а по осени появлялся.
Автор: Sергей 17.4.2014, 19:49
|
100% так и есть, соленоид свежей жижей не промыть. Если шток соленоида хоть чуть чуть заедает эта трабла никуда не уйдет. Нужно как минимум махнуть местами соленоиды по диагонали (уже не помню, как они правильно называются), а лучше купить исправный (оптимально - это новый в комплекте с клапаном) и заменить.
Автор: konnst 17.4.2014, 19:52
|
так и сделал - "как рукой сняло"
Автор: Vovan3545 19.4.2014, 16:05
Сегодня снимал БК мыл, чистил а когда всё собрал машинка не поехала. Помогите!!! Снимал БК так как машина дёргалась при разгоне, подъёме в горку, не "переключалась" на высшую передачу.
Автор: Николай_ 20.4.2014, 4:23
|
Там вариантов причин может быть миллион. Как разбирал? Всё в кучу складывал (пружины винтики) ? Я каждый клапан снимал промывал потом ставил , что бы ничего не перепутать.
Хотя может всё быть гораздо проще и надо провести сброс и обучение варика.
Автор: Sергей 20.4.2014, 6:02
|
Сложно что-то предполагать не наблюдая процесса сборки БК. Перепутать там что-то практически невозможно (если вы не снимали сами клапана). Проводку правильно подключили? Об этом на форуме много писали
Автор: Vovan3545 20.4.2014, 11:51
|
По моему проводку невозможно перепутать, длина проводов разная. Сегодня катался на машине, отсоединял АКБ, пробовал калибровать варик - не помогло. Включаю D или R машина стоит, добавляю оборотов до 2000 начинает плавно разгонятся, в процессе движения ничего криминального (толчки, рывки и.т.д.) отсутствуют только обороты большие например 3000 об.= 90 км/ч. Радует одно, что первоначальные болячки (рывки при трогании, при езде в натяг на небольшой подъём, переключение на понижающую передачу) исчезли. Ну так теперь другой геморрой!
Автор: coolerlab 20.4.2014, 14:08
|
Что значит не поехала? Подробно опиши что происходит с момента как заводишь двигатель.
Автор: Vovan3545 2.5.2014, 9:59
Спасибо большое всем кто откликнулся! Поехала моя Хонда...
Автор: magistral65 16.5.2014, 17:17
Не стал выдумывать,купил новые в сборе клапана(верхний и нижний)как описано в этой теме!Машина попалась с этим дефектом,просто не неразбирался.Плавание оборотов очень сильно выражались зимой.Перебор делал сам,сложного ничего нет.Запчасти мне обошлись в 21200тр,сюда входят прокладки,фильтра,масло.Когда опробовал,то только тогда я понял как должен работать вариатор(плавное трагание,не дергает,на ходу не плавают обороты)Вообщем все ОК!
Автор: SERG-KEPAN 17.5.2014, 18:18
Доброго времени суток!!! У меня проблема такая: прыгают обороты при движении (разбирал блок клапанов, все промыл прочистил, металлической стружки обнаружено не было, поставил назад изменений никаких) Плюс поменял свечи, чистка инжектора, замена всех фильтров, электронная диагностика эффекта ноль!!! И еще у тебя на фотографиях от солеонида идет какой-то проводок под зажим проводов, у меня такого нет, откуда он и куда идет?
Автор: coolerlab 17.5.2014, 21:09
|
" D " моргает?
Прыгают или плавают?
При разгоне или выкате или ровном движении?
Ошибки считывал?
С движка и с трансмиссии обязательно считай ошибки.
Соленойдов 3 больших, один маленький, ты про маленький говоришь?
Автор: Ole 26.5.2014, 18:06
|
Привет! коробку снимать надо или нет? Сссылка твоя не открывается
Автор: coolerlab 26.5.2014, 18:08
|
а смотря для чего.
Автор: Ole 26.5.2014, 18:16
|
чтобы бк снять)
Автор: coolerlab 26.5.2014, 18:28
|
нет, не надо.
Сливаешь жидкость, откручиваешь болты поддона вариатора, и БК прямо перед тобой.
Автор: Ole 26.5.2014, 18:31
|
спасибо понятно)
Автор: SERG-KEPAN 27.5.2014, 18:21
|
спасибо за отзыв.Я разобрался соленоид переключения скоростей не исправен хотя на омы всё норма и двигался хорошо.Я его со стартовым местами поменял.Старт плохой, обороты не плавают.Соленоид нашел завтра испытание.
Автор: nik777evgenii 9.7.2014, 21:39
доброи ночи проблема такая сделал всё как выше описано снял Бк промыл поставил залил новую жижу выехал обучил всё норм поехал до сотки разганяеш пинок и уходит в авариныи режым ашибка -42 разбираю снова солиноиды все по омам в норме клапана все ходят норм без заедания но регулируюший клапан PL балтается как бутта села пружина как ево оттуда достать на нём запрессована заглушка :mebiro_01:или так и далжно быть
Автор: pan7770 17.7.2014, 20:35
Всем привет
Большая просьба поделиться опытом- начал загибаться вариатор
(HR-V 2000 г.в., правый руль,передний привод, кузов GH3)
Симптомы-мигает D, вариатор переключился в аварийный режим, ошибка сканера OBD2 Р1890 (плохое ускорение CVT)
Подскажите возможную причину. Ищу специалиста готового взять на ремонт хрюшку.
Ищу специалиста в Перми готового взять на ремонт машину.
или конец варику?????
Автор: coolerlab 17.7.2014, 22:50
|
где то видел альтернативное решение. эту заглушку еще сильнее туда запресовать, таким образом как бы пружину посильнее зажать.
Автор: coolerlab 17.7.2014, 22:52
|
ну это все равно, что врачу сказать: "бок чего-то покалывает. Мне хана?"
Ты подробно про хрюна расскажи, пробег, когда че делал с вариком, сколько проехал, симптомы как проявлялись, как проявляются...
Автор: nik777evgenii 19.7.2014, 20:11
да долга ждал ответа я баюсь што если забиь то не хнатит хода клапана для нармальнои ево работы
Автор: Ole 20.7.2014, 14:17
Приветствую,
Разобрал БК, все чисто, ни опилок, ни задиров. Соленоиды по омам все норм. Но есть какая-то штука...
Подскажите пожалуйста: должна ли эта "заглушка" (или что это?) свободно двигаться, при чем остальные стоят мертво. Или остальные должны двигаться?
|
Автор: coolerlab 31.8.2014, 23:25
|
да это седло клапана, она под давлением занимает крайнее положение.
Автор: kopylovsg 15.1.2015, 18:58
Доброго времени суток.
Есть проблема с вариком.
на холодную в основном зимой пока варик не прогреется плавают обороты машина в такт плаванием ускоряется прогревается проходит.
и постоянная проблема вибрация при наборе скорости между 30 и 40 км.
сам вопрос: есть смысл без снятие гидроблока промыть клапан отвечающий за передаточное чило тот что самый нижний и есть ли физически такая возможность(позволяет ли пространство) фильтра масло менял но вот не помню что там с местом.
заранее спасибо.
Автор: coolerlab 15.1.2015, 19:26
|
Про плавание оборотов вроде много написано - у меня таких проблем не было.
Снять этот клапан не сняв гидроблок не получится, потому что головки находятся сверху, т.е. со стороны ремня.
А раз уж снимешь БК, то и хотя бы его расколоть и сверху плиты промыть керхером
с керосином. Это не долго и сложно.Автор: Vovahon 13.2.2015, 15:53
А кто нибудь знает где поменять масло в http://autoreleases.ru/remont_variatorov.html?
Автор: Dmitriy1970 13.2.2015, 16:37
|
Даже домкратить не надо. Рядом с колесом пробка сливная, ключ под квадрат и все дела. Сам менял. Слил, залил.
Защита ДВС стоит, не мешает. Лучше найти уклон, чтоб в сторону пробки, она горизонтально откручивается, не как в ДВС.
Автор: olk 10.5.2015, 7:52
кто нибудь помнит в этом клапане есть пружинка? (клапан управления пусковой муфтой)
|
Автор: GAASTRA 10.5.2015, 8:08
да есть там пружина
Автор: olk 10.5.2015, 11:19
а фото ни укого нет?даже не представлю куда ее можно там засунуть.видимо потерял когда мыл соленоиды,теперь постоянное дерганье на D или
R,как будто стартовый пакет то размыкается то захлопывается.До мытья все было отлично.немножко зимой на холодную стали плавать обороты,хотел сделать идеал а получил еще большие проблемы-зато теперь обороты не плавают.
Автор: Gromozeka 10.5.2015, 11:54
А что там фотать!?
Маленькая пружинка 10-15мм длинной и 3мм диаметр.
Ставится на противоположную сторону от соленойда.
Автор: GAASTRA 10.5.2015, 12:04
|
Автор: kopylovsg 10.5.2015, 15:25
такую легко потерять((((
Автор: olk 10.5.2015, 15:31
на противоположной стороне корпуса клапана есть штырек по деаметру очень близкий к размеру клапана,я посчитал что это ограничитель хода клапана т.к. на глаз есле одеть на него пружинку сам клапан окажется тоже внутри пружинки и никаких упоров в этом месте под пружинку нет .Может во втором окоше она должна стять?Просто перед тем как опять рабирать охото точно знать что и где,тем более пружинку придется подбирать.
|
нашол в гараже на полу пружинку,рядом для сравнения от шариковой ручки,и она намного мягче чем от ручки
|
Автор: Gromozeka 10.5.2015, 16:42
Вроди похожа.
Автор: Gromozeka 10.5.2015, 16:44
Где-то лежит клапан такой, чуть позже гляну.
Автор: olk 10.5.2015, 17:12
громозека спасибо буду ждать,и есле не трудно сделай фото расположение пружины
Автор: Gromozeka 10.5.2015, 18:04
|
Вот фото.
Разложено также как стоит в корпусе клапана.
|
Автор: olk 11.5.2015, 6:00
спасибо!!!теперь есть от чего отталкиватся
Автор: brn 11.5.2015, 7:27
О, у меня же в гараже целый гидроблок лежит. Спасибо что напомнили.
Автор: olk 25.10.2015, 6:59
ребят подскажите какой соленоид удерживает включение передачи или отвечает за режим скользячки на месте?
Автор: BAZ 27.10.2015, 21:21
|
Прикольный вопрос)))) Главное сразу понятно в чем проблема.
Включение передачи удерживает клапан ручного управления режимами, а за скользячку отвечают мозги. Камасутру почитать полезно будет, там подробная схема режимов есть.
Автор: olk 30.10.2015, 8:22
Рад что позабавил таким вопросом. В темах как поменять масло наверно вобще гомерическим хохотом заходишся 
Камасутру читал давно поэтому подзабылось , задал вопрос сдесь чтоб не перечитывать несколько страниц форума. Нужен был просто ответ какой именно соленоид удерживает D.
Автор: BAZ 30.10.2015, 19:27
|
А если местами поменяемся, типа вопрос от меня идёт: не знакомые термины, нет описания конкретной проблемы, и, в догонку от человека у которого "нет авто" (ваши данные) - по тому и прикольно))))
Теперь к делу. Цитировать камасутру чисто физически не потяну, сори. Прочитай стр174- поток мощности D-L, и стр175-система электронного управления, стр177(правый нижний рисунок) - позиция2 соленоид линейного управления переключением передач(внизу-спереди на гидроблоке)
Надеюсь угадал с ответом. Желаю успеха, дело серьёзное.
Автор: olk 30.10.2015, 20:23
дружище не трудись уже давно все найдено , а ты можеш лить воду в следующей теме а то ее здесь так мало...
Автор: BAZ 30.10.2015, 21:30
|
Уговорил)))
Автор: Roman Samara 29.11.2015, 5:18
Подскажите пожалуйста.
Были симптомы
на 3,5 тыс. об. варик входил в аварийный режим.
Рывков при старте и езде назад не было.
Жижу с фильтрами 2 тыс. км назад менял. Все оригинал.
Ничитавшись форумов решил снять БК и поменять местами соленоиды. 1 на 3.
Шток соленоидов при переворачивание спокойно выходил и заходил.
В Варике стружки не было, только графитный налет на магнитах и БК.
Жижу заливал новую. Фильтр менял только маленький(бочонок).
После сборки залил масло по уровню. Как только включил зажигание сразу загорелась мигающая D.
При заводе и прогреве D постоянно мигала. Покрутив немного варик на всех положения заглушил и долил еще масло по уровню.
Выехав из гаража получилось при наборе оборотов от 2000.
По дороге едет в аварии с мигающей D максимум 40 км/час при этом обороты на 3-3,5 тыс.
В чем проблема? Сам БК не разбирал. Менял местами только соленоиды. Задняя передача работает с такими же проблемами старт от 2 тыс. об.
фишки подсоединял вроде верно. Специально делал фото перед снятием.
Единственное закрепил провода спец. креплением на 3 болтах не верно. Жгут с проводами проложил не в доль БК под креплением а поперек и закрепил креплением.
Автор: olk 29.11.2015, 5:42
Ну наверно первое что надо сделать при моргающей D воткнуть скрепку и считать коды.Прозвани проводку на соленоиды.У меня был такой косяк неправильно проложил и передавил провода,D замрогала сразу и коробка не хатела ехать-было банальное кз.
Автор: sazon001 29.11.2015, 9:04
Всем доброго времени суток! Была проблема дерганья хрюна при разгоне, делал диагностику сказали все отлично! В дальнейшем заметил что мерцает подсветка приборов и свет. Замерил напряжение скакало от 12 до 17 вольт. Поменял щетки на генераторе все проблемы исчезли) может кому пригодится)
Автор: coolerlab 29.11.2015, 11:11
|
может бк ссыт? болты которые удерживают соленойды так же сжимают весь пирог, может недотянул?
Автор: Roman Samara 29.11.2015, 13:01
Может не дотянул, может в проводах дело которые на БК идут. Завтра попробую снова разобрать. Фильтра и жижу уже менять не буду. Думаю она норм еще. Отпишусь по результату.
Автор: olk 29.11.2015, 19:21
Провода проще в разьеме прозвонить снаружи варика возле щупа 5 минут делов ничего разберать не надо.
Автор: Roman Samara 30.11.2015, 6:47
|
Заманчивое предложение).
Возле щупа варика там 2 фишки. Их снимал при снятие БК. Может плоха обратно поставил... Хотя до щелчка вроде.
Сам ни разу ни чего не прозванивал...
А как их прозвонить? Какие контакты замыкать мультиметром и какие показания будут считаться нормой(хотя бы примерно) ?
Автор: olk 30.11.2015, 14:41
прозвонить мультиметром на сопротивление разьем с 7ю контактами мануал страница 184 только там ошибка пары такие 4-8,3-7,2-6 ,сопротивление 3.8-6.8 ом, 5ый контакт на массу-11.7-21 ом
Автор: Roman Samara 4.12.2015, 17:02
Снова достал клапанный блок и обнаружил замятые провода.
|
|
|
|
|
|
|
В общем рад после проделанной работы.
Всем спасибо и удачи!
Автор: olk 5.12.2015, 5:35
знакомая до боли картина 
только я еще и пружинку потерял в клапане, провода прозванивал?
Автор: Roman Samara 5.12.2015, 13:11
|
Провода не прозванивал. На снятом БК соленоиды напрямую к уккуму подключал, все работали.
Автор: coolerlab 5.12.2015, 13:56
|
Эээ, а вот это зря изолентой перемотал. Кто даст гарантию, что изолента и/или её липкий слой не вступят в реакцию с жижой???
Правильно делать так:
1. Все провода пропаять.
2. В качестве изоляции необходимо применять ТУТ. Термоусадочную трубку.
Автор: BAZ 7.12.2015, 18:47
|
Чуток не в тему, сори. Сегменты ремня ещё живы? Если да, то подробности по правилам приобретения и стоимости вопроса в личку пожалста.
Автор: coolerlab 7.12.2015, 20:14
|
продал...
Автор: BAZ 7.12.2015, 20:40
|
"Будем искать"...
Автор: Roman Samara 9.12.2015, 5:24
|
Да неизвестно что будет с изолентой... Обматывал в 2-3 слоя.. Провода там не болтаются, а плотно прилегают к БК. Надеюсь не скоро развалится)
Автор: coolerlab 9.12.2015, 9:16
|
Да страшно не то что оно развалится, а то что химически жижа может засраться...
Автор: coolerlab 29.1.2016, 23:48
Охренеть, нечаянно наткнулся на ютубе:
https://youtu.be/JcxcYixwsNM
Мои фотки в основе лежат - чувства смешанные.
Ну по хорошему, хотя бы разрешение спросил бы этот товарищььь, разве я бы отказал?
...
Автор: nik1990 17.2.2016, 17:13
всем привет. подскажите пожалуйста. снял гидроблок и через отверстие в коробки видно нижний шкиф. Визуально на нем есть потертости,но пальцем на ощупь не ощутимы. теперь вопрос критичны ли эти потертости?
Автор: coolerlab 17.2.2016, 18:20
|
фотку бы в макро режиме, тогда чтото сказать можно...
Автор: nik1990 17.2.2016, 18:42
|
не было такой возможности, завтра попробую сделать. просто пишут, что шкивы должны быть как зеркало,правда ли это?
Автор: coolerlab 17.2.2016, 22:49
|
и да и нет, самое главное что бы задиров не было, а так пальцами трогаешь - ощущение абсолютной гладкости, а смотришь - мутное зеркало, по крайней мере у меня так на обоих шкивах было.
Еще заметить нужно, что поверхность самих конусов как то обрабатывается дополнительно, то ли азотирование делается, то ли напыляется что-то и когда там есть задиры - этой поверхности хана, остальное по моему - ничего страшного.
Автор: nik1990 18.2.2016, 18:09
|
подскажи еще пожалуйста может сталкивался. После промывки гидроблока при включение скорости появляется вибрация, нажимаю на газ, обороты растут автомобиль едет неохотно, а то и совсем не едет, иной раз появляется свист ремня после чего хрюша набирает скорость, но не надолго. Предистория до промывки гидроблока появлялась ошибка 42 после чего коробка падала в аварийный режим заглушил завел ,поехал дальше. Поэтому и решил промыть гидроблок.
Автор: coolerlab 18.2.2016, 23:08
|
Очень плохая ошибка, считай ХЗ.
А когда вибрация, и едет неохотно обороты двига какие? как на 1-ой передаче?
Если да, то вдобавок перестало набираться давление в шкивах, скорее всего из-за того что либо ссыт БК, либо ссыт соединение бк к корпусу вариатора (там есть как трубочки так и две большие дырени).
Т.е. по простому: плохо затянул, типа плохие прокладки/кольца.
Автор: nik1990 19.2.2016, 6:41
|
Обороты в районе 2000-2500 тыс. Затянул БК хорошо, несколько раз проверял. Похоже надо раскашеливатся на контрактный варик. Сразу еще вопрос на табличке номер вариатора плохо видно, видно лишь META вроде бы 100, а дальше не видно, так вот,при заказе можно обойтись без номера, и можно ли поставить SETA?
Автор: Олег22 19.2.2016, 8:53
|
Цифры можно не смотреть, достаточно надписи META, SETA и META взаимозаменяемые.
Автор: nik1990 19.2.2016, 10:38
|
Спасибо
Автор: ApostoLexa 28.10.2016, 0:13
Ребят, смотрю вы понимаете в этом. Может слышали или сталкивались с проблемой как у меня....
HRV 2000г. 4вд при разгоне плавают обороты, как только скорость достигает 70 работает идеально( независимо прогрет или нет).
Масло и фильтры заменил.
Тоже гидроблок барахлит?
Автор: coolerlab 29.10.2016, 16:10
|
почитай здесь:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=109&view=findpost&p=103025
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5795&view=findpost&p=155829
Автор: coolerlab 29.10.2016, 16:36
|
а еще здесь:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9213&view=findpost&p=314136
Автор: Awork 6.11.2016, 17:12
Не раз на форуме сталкивался с описанием проблем с БК/вариатором, возникших после плановой замены жижи...
Ссылки приводить, думаю, смысла никакого нет.
Почему так происходит? Кто-нибудь пытался разобраться?
Автор: lev542 6.11.2016, 20:57
|
после плановой замены как раз проблемм нет, проблеммы бывают когда жижу меняют очень редко
Автор: olk 7.11.2016, 6:47
Просто вариатор начинает перенастраиватся после смены масла, т к вязкостные характкристики свежего масла другие.Есле с вариком не было проблем то километров через 100-200 все придет в норму.Гораздо печальней могут быть последствия есле свежее масло начнет вымывать продукты износа и все это осядет в БК.Поэтому вариатор более чувствителен к чистоте масла.Не секрет что многие владельцы задумываются о смене масла когда оно становится черным. И кстати масло на щупе всегда выглядит более чистым чем на самом деле.
Автор: bruster 1.5.2017, 17:15
Всем привет.
Сегодня на своей поменял стартовый соленоид, т.к. был рывок на холодную коробку, симптомы остались те же, да ещё и стал подписываться, когда на тормозе стоишь и включенной D.
Мозги полностью разобрал и помыл.
Было у кого такое? Есть мысли куда копать?
Автор: BAZ 2.5.2017, 18:42
|
Чой- то белиберда какая-то. Понятно, что замена соленоида не решила проблемы. Мозги зачем мыть - там электроника. Почитай стр188 мануала, там найдёшь куда копать.
Автор: konstantin1974 25.6.2017, 18:11
|
Пробег 250т.км.
У меня всего навсего саленойд закис. А в сервисе предлагали варик заменить.
Но все же перебрал блок клапанов, промыл все детали, собрал, заняло всего день работы (во дворе на даче).
Один день настраивал. Проблема ушла. Благодарю за переданный опыт.
Автор: coolerlab 26.6.2017, 9:56
|
мозги - тоже сленг, по другому - гидромозги, т.е. блок клапанов.
Автор: coolerlab 26.6.2017, 9:59
|
какой соленойд? верхний нижний? И как это проявлялось? Туго ходил, вообще не ходил, с рывками, характер загрязнений? ржа, грязь, пластилин...
Как промыл?
Автор: olk 26.6.2017, 16:51
coolerlab как думаеш сильно геморно будет приколхозить вариатор следующего поколения с электронным управлением,с сивика какого- нибудь.
Автор: coolerlab 26.6.2017, 17:28
|
не, никак, ибо движки крутятся в разные стороны...
Автор: konstantin1974 26.6.2017, 22:31
|
Закис верхний саленойд (большой). Шток должен ходить свободно без задержки. Заметно было что при опрокидывании саленойда шток не двигался вообще. Окунул шток в керосин на 5 минут (катушку не мочил). После шток движется свободно под своим весом. Обмотки проверил. Гидроблок разобрал и почистил тоже керосином, на всякий случай. Собрал поставил.
Автор: olk 27.6.2017, 16:52
|
Не не не ,сивики с 2001 года моторы d15d,d17a тот же практически ременный мотор ,крутится в ту же сторону,д17 есть без втека.
Автор: coolerlab 27.6.2017, 17:33
|
значит по металлу все совпадает, кроме приводов и подушек.
Нужно тогда смотреть коэф. передач, как все это крутиться, без колхоза думаю не обойтись.
А скинь названия сивок.
Автор: Awork 27.6.2017, 19:32
|
Интересная тема) Вариатор более свежего поколения?
Автор: terrakan34 27.6.2017, 22:47
Добрый вечер! Такая проблема- в субботу был на свадьбе, катал оператора. Проехал на задней скорости порядка 500-700 метров. После чего продолжил движение вперёд, проехав км 2-3 коробка встала в аварийный режим! Остановился, заглушил, завожу, ставлю D начинаю движение, а машина с большим трудом трогается с места, как будто фуру за собой тяну и нажимая педаль газа сильней, обороты не набираются! Проехав так метров 10, начинает разгоняться и впадает в аварийный режим! Думал может нагрелось масло в варкие пока задом ехал, щуп достал, полёным масло не воняет и прозрачное! Постоял, дал остыть, завожу- всё тоже самое! Так и поехал до дома на аварийном режиме км 20.надеялся что утром на холодную будет всё норм, но увы всё тоже самое ( комп говорит ошибку 1890! Кто, что может подсказать по моей проблеме?
Автор: olk 28.6.2017, 18:11
кузова:LA-EU1,EU-3 ,LA-ES1,варик SLYA,MLYA есле память не изменяет.Наверно геморно будет,моторы втекавые,на катушках.d17a только без втека есть с европы помоему.Еще сингапур есть 1.6 только не помню бывают на варике или нет.Проще по каробке наверно искать.
Автор: BAZ 28.6.2017, 22:35
|
Чот не нашёл ошибку 1890. Может даш расшифровку.
Чисто по логике - это управление вариком. Сбросить ошибку не пробовал?
Автор: coolerlab 29.6.2017, 0:10
|
не реально. Самая гнилая ошибка. Разрыв петли автоматического регулирования. Вообщем жопа.
Автор: BAZ 29.6.2017, 14:42
|
Получается мозги менять? Он же на Pito ехал- значит гидравлика работает. А может там салонный переключатель селектора глючит(уже петля разорвана). Как то всё просто и скоропостижно приключилось.
Автор: coolerlab 29.6.2017, 15:06
|
блок клапанов смотреть.
А пито, как раз выключает петлю регулирования.
И не забывай: Пито - аварийный режим.
Автор: BAZ 29.6.2017, 16:04
|
Без условно. Просто я использовал работу Пито как индикатор целостности гидравлического контура варика. Думаю искать надо в электронно/электрическом контуре (датчики, соленоиды, разъёмы, провода). Хотя резкое падение давления после соленоида тоже приведёт к разрыву петли.
Автор: coolerlab 29.6.2017, 16:28
|
в корне не верно. работа пито происходит вне контура регулирования! Это отдельная система.
Электроника ни при чем. Копать нужно блок клапанов - проблема там.
Попробуй на нейтрали раскрутить двиг до отсечки секунд 5 покрути и пробуй - может поможет.
Автор: brn 29.6.2017, 17:48
|
А что это покажет? Так для общего развития?
Автор: BAZ 29.6.2017, 17:51
|
Похоже ты не догоняешь мой ход мысли.
Пито- конечно отдельная система. Она создаёт нужное давление в аварийном режиме: муфта переднего хода/ тормоз зад хода, старт муфта, шкивы. Передаточное отношение не меняется. Ведь это и есть голая гидравлика. А значит проблема находится между мозгами и гидроблоком. Я бы сначала прощупал всё до гидроблока, а потом уже и сам гидроблок.
И у меня такое ощущение, что хозяин этой замороченной ошибки уже радостно катается (в тему не заглядывает).
Автор: coolerlab 29.6.2017, 22:00
|
Она создаёт нужное давление в аварийном режиме: муфта переднего хода/ тормоз зад хода, старт муфта, шкивы.
Неверно.
Верно: Она создаёт нужное давление в аварийном режиме: старт муфта.
Автор: coolerlab 29.6.2017, 22:16
|
это не покажет, это "продует" систему варика.
Дело в том, что в варике есть насос который напрямую соединен с валом двига, чем выше обороты, тем выше продуктивность насоса, хотя я конечно понимаю, что там стоит редукционный клапан... по крайней мере мне в свое время помогло.
Автор: BAZ 29.6.2017, 23:23
|
Упс... Получается я заблуждался.
Выходит остальные контуры в аварийке питает насос ATF. Как ни крути опять голая гидравлика.
Автор: terrakan34 3.7.2017, 19:12
Всем здрасте) был на даче с пятницы, по этому не заходил в тему (там инет не работает)
Короче- в четверг вечером, после работы, вскрываю поддон вари и мягко говоря охереваю😂, на магните фильтра весит болт с нижнего клапана! Снимаю БК, второй болт этого клапана тоже отпущен, ну думаю пока снял, помою их. Помыл всё бензином, собрал, (болты посадил на резьбовой герметик) собираю! Собрал, помыл руки, сажусь за руль, включаю зажигание, а D уже моргать начала, даже на заглушенном двигателе( завёл, борт компьютер сказал- код ошибки 1873
Так как время было уже к часу ночи, я обился на неё и пошёл домой спать... завтра думаю продолжить! Что скажите, где накосячил?
Автор: terrakan34 3.7.2017, 19:13
У меня есть ещё один БК, но на нём обороты плавали, этот норм работал!
Автор: coolerlab 3.7.2017, 19:19
|
Болт- вот те раз...
никаких герметиков! Фишки местами перепутал.
Автор: terrakan34 3.7.2017, 21:41
Какие? Те что к переду машины или к заду?
Автор: terrakan34 3.7.2017, 21:44
|
|
Автор: kopylovsg 4.7.2017, 5:06
|
товарищ улыбнул))))
Автор: coolerlab 4.7.2017, 11:48
|
не совсем понял, я имел ввиду к соленойдам.
Автор: terrakan34 7.7.2017, 7:04
Точно разъёмы перепутал, поменял местами, всё нормуль, машинка поехала.... Спасибо всем за помощь! Удачи на дорогах!
Автор: Dru 5.9.2017, 17:27
Hi
Сегодня была чистка клапанов гидроблока.
Предистория: Уже с год как чуть плавали обороты на "D", подскок на +700-800 ни нажатии на педаль.
После поездки на Г.Алтай - 2700км (четверть по убитым дорогам, перевалы, тягуны) первый раз за срок владения увидел ошибку вариатора - моргающий "D".
Перестала тянуть в горку, закидывание оборотов без поднятия тяги.
HR-V GH3 2004г.выпуска, 171тыс. пробега. Взята на аукционе в 2008г. и 50тыс. пробега. Один хозяин, планомерный уход и замена жижь/фильтров.
Найден спец по хондам/вариаторам. Произведена чистка поддона, магнитов, гидроблока с разборкой, клапанов, фильтра грубой очистки, соленоидов.
Цилиндрический фильтр и две резинки поменяны, HMMF поменяна.
По чистке: все клапана кроме одного имели эффект подклинивания из-за грязи. Грязь на поддоне. На магнитах значительное количество металлической стружки. До этого гидроблок никогда не чистился, но фильтра менялись оба.
После чистки ласточка полетела как птица. Но ровно 1.5 часа. После первой хорошей горки опять подброс оборотов + моргающий "D". Словил 4 раза "D" уже даже на ровном участке.
Вопрос:
Читал уже, что после замен-чисток варик может тупить еще км 100. Пока мозги на новый режим откалибруются. (Калибровку вариатора не проводил еще).
Есть надежда, что еще выйдет на нормальный режим. Или стружка уже должна подсказать, что цепи приходит ататат?
Автор: kopylovsg 5.9.2017, 18:10
два раза разбирал гидроблок промывал, всё сразу работала колибровки не требовалось, смотреть что за ошибка от этого плясать.
Автор: BAZ 5.9.2017, 18:32
|
Стружка оч хреново, если имеет блеск никеля, то ремень точно кирдык со всеми осложнениями. К определению ошибки присоединяюсь.
Автор: Garrik22 6.9.2017, 4:36
99%, что будет p1890
Автор: Dru 11.9.2017, 16:14
Извиняюсь за долгое молчание. Только сегодня удалось до диагноста доехать.
Предварительный диагноз 100% точный.
Ошибка: 42-1 (P1890)
Неисправность системы управления переключением передач.
Возможные неисправности:
- Отказ линейного э/м клапана управления переключения скорости
- Отказ коробки переключения передач
За неделю спокойной городской езды (чуть более 100км) моргающий "D" словил еще два раза.
Обороты плавают почти постоянно, при движении в горку начинает закидывать обороты до 3000.
|
Автор: Dru 11.9.2017, 16:37
Линейный э/м клапан управления переключения скорости - а это не соленоид ли?
Автор: Dru 11.9.2017, 17:06
|
|
Я так понимаю соленоид №3 виновник?
Автор: BAZ 11.9.2017, 18:36
|
Да. N3- соленоид линейного упр. передач. Может только он, а может ещё что нибудь в этом контуре.
Автор: Dru 11.9.2017, 18:42
В итоге стоит искать на замену сам соленоид №3 (1000-1500руб)?
Или весь клапан передаточного числа 27500-P4V-003 с соленоидом в комплекте? Этот от 10000-15000 руб.
Автор: BAZ 11.9.2017, 19:33
|
Не всё так просто. Прочитай тему с самого начала, многое разъяснится. Я б ещё проверил предварительно разъём и проводку на вшивость.
Автор: Awork 12.9.2017, 16:58
|
Стоит сперва промыть гидроблок, особо уделив внимание соленоидам (в принципе и карбклинером можно обойтись, затем "вымыть" его жижей) и попробовать поездить. Если не поможет - обращайтесь) Есть рабочий гидроблок.
Автор: Dru 12.9.2017, 17:07
В сообщении от 5.9.2017, 18:27 описано, что гидроблок уже был разобран и почищен.
Ненадолго помогло.
Автор: BAZ 12.9.2017, 22:53
|
Имеем помытый, побритый, надухалоненый гидроблок. Ошибку по соленоиду.
Попробуй прозвонить соленоид прямо с фишки (стр184 мануал), если всё норм- то значит корпус с клапаном кирдык.
Автор: Dru 22.9.2017, 14:28
|
Только сейчас добрался с прибором до разъема возле щупа вариатора.
Всё согласно инструкции (стр. 184). Все три соленоида имеют сопротивление 5.3-5.4 Ом.
При подаче напруги щупами с АБК на 2-6, 3-7, 4-8 разъемы слышно щелканье.
Более того, за неделю благодаря софорумнику (Awork, thanks) являюсь обладателем б/у донорного гидроблока.
На нём сопротивление соленоидов и щелканье аналогичные.
Вопрос: что попробовать менять?
1) Соленоид №3;
2) Соленид №3 в комплекте с клапаном передаточного числа;
3) Весь ГБ.
Автор: Awork 22.9.2017, 19:25
|
Вариант 3. Так будет проще и правильней.
Можно поменять серые соленоиды местами.
"Дальний" соленоид работал точно меньше "коллеги".
Перед этим желательно промыть гидроблок...
Автор: brn 23.9.2017, 9:47
|
Почему их все называют серыми? У меня 2 разобранных гидроблока и соленоиды там одного цвета
Автор: Dru 23.9.2017, 20:28
|
Номер 2 золотистый
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)