Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Щелчки и скачки оборотов на прогретом моторе
Автор: zwitch 27.10.2013, 13:46
и так я перебрал полностью мотор, заменил все сальники, прокладки, колпачки и колечки. После чего мотор к моей радости завелся но как только он прогрелся начались щелчки и резкие скачки оборотов, плюс когда мотор глушишь слышен какой-то металлический звук неприятный, это было и до того как я разобрал движок, а вот обороты ранее не плавали, в общем очень хорошо все видно и слышно на видео, см. ссылки! Помогите советом, вроде это чтото с системой холостого хода, но что за щелканье и что за звук когда глушишь мотор? куда лезть и что смотреть?
Автор: ArtyAF 27.10.2013, 14:30
мне показалось или этот "звяк" идет откуда-то из района впускного коллектора?
Автор: ArtyAF 27.10.2013, 15:27
а если уже на прогретом двигле сдернуть разъем IAC (КХХ), как ситуация изменится?
Автор: zwitch 27.10.2013, 16:01
Цитата:
(ArtyAF @ 27.10.2013, 17:27)
а если уже на прогретом двигле сдернуть разъем IAC (КХХ), как ситуация изменится?
не пробовал, это какой именно разъем? и как должна меняться ситуация?
Цитата:
(ArtyAF @ 27.10.2013, 16:30)
мне показалось или этот "звяк" идет откуда-то из района впускного коллектора?
судя по всему да, но когда глушишь в конце не понятно откуда идет звук...
Автор: safe 27.10.2013, 19:26
Цитата:
(zwitch @ 27.10.2013, 17:01)
не пробовал, это какой именно разъем? и как должна меняться ситуация?
судя по всему да, но когда глушишь в конце не понятно откуда идет звук...
и с ДОЖ сними разьем
Автор: rgraz 27.10.2013, 19:38
Похоже на косяк с КХХ, но обороты всё-равно высокие после запуска (подсос?). Отключить КХХ можно совсем, движок прогреть, прижав педаль до 1.5 тыс оборотов. Дальше отпустить и понятно будет, есть звук или нет. Сдается мне, что щелкания не связаны с оборотами двигателя, а больше напоминают какое-то реле. Кстати, а не может быть, что при сборке забыли какой-нить разъем на дросселе подключить?
Автор: safe 28.10.2013, 0:27
Цитата:
(rgraz @ 27.10.2013, 20:38)
. Сдается мне, что щелкания не связаны с оборотами двигателя, а больше напоминают какое-то реле.
звук как у втягивающего реле стартера
Автор: p4s8x 28.10.2013, 1:30
у меня чтото похожее есть и совершенно точно гдето в поршневой и именно на падении оборотов.
Автор: shtirlic2 28.10.2013, 6:07
Было у меня такое после переборки , нужно сделать сброс PCI (вроде так называется) в книге описано как. Мне помогло. А еще посмотри надет ли на место шланг PCV если его не надеть также будут прыгать обороты.
Автор: ArtyAF 28.10.2013, 10:57
Цитата:
Было у меня такое после переборки
Прям один-в-один? Сами перебирали?
Цитата:
нужно сделать сброс PCI
/С очень серьезным лицом/: на хрюше давно PCI-E - сбрасывается снятием клеммы с аккумулятора, что кста., следует делать (отключать аккумулятор) при любых мало-мальских серьезных работах под капотом. Вот почему и спросил, сами ли вы "перебирались"
Автор: shtirlic2 28.10.2013, 11:46
Цитата:
(ArtyAF @ 28.10.2013, 11:57)
Прям один-в-один? Сами перебирали?
/С очень серьезным лицом/: на хрюше давно PCI-E - сбрасывается снятием клеммы с аккумулятора, что кста., следует делать (отключать аккумулятор) при любых мало-мальских серьезных работах под капотом. Вот почему и спросил, сами ли вы "перебирались"
Да перебирал сам, менял кольца. И после сборки обороты прыгали точно так же.
Автор: ArtyAF 28.10.2013, 12:10
Цитата:
(shtirlic2 @ 28.10.2013, 12:46)
Да перебирал сам, менял кольца. И после сборки обороты прыгали точно так же.
в процессе переборки двигателя вы не обесточивали "борт" автомобиля (не снимали клеммы аккумулятора)?
Автор: zwitch 28.10.2013, 17:37
Цитата:
(safe @ 27.10.2013, 21:26)
и с ДОЖ сними разьем
что это за разъем, от чего, где находится? снимал я думаю все разъемы, после все подключил, по меньшей мере не нашел ничего не подключенного... ну и если не сложно как этот "ДОЖ" может влиять на мою проблему?
Цитата:
(p4s8x @ 28.10.2013, 3:30)
у меня чтото похожее есть и совершенно точно гдето в поршневой и именно на падении оборотов.
вы не разобрались что именно это, просто поршневую я разбирал, вот если вы о грамыхании когда глушишь мотор то я ничего не обнаружил криминального в поршневой, ума не приложу что может вызывать это громыхание когда мотор глушится
Цитата:
(shtirlic2 @ 28.10.2013, 8:07)
Было у меня такое после переборки , нужно сделать сброс PCI (вроде так называется) в книге описано как. Мне помогло. А еще посмотри надет ли на место шланг PCV если его не надеть также будут прыгать обороты.
как я понимаю все что можно только сбросилось так как аккумулятор был отклучен более чем на сутки от бортовой сети, но в любом случаи где в библии про это есть, не могу найти... про шланг PVC - он точно одет, клапан сам я промывал (был ужасно загажен) но разве может это вызвать такое резкое колебание оборотов, плюс с каким то щелчком дополнительным
PS щелкает не реле, везде где стоят реле я потрогал, источник звука не в них, втягивающее от стартера тоже не причем. PPS как проверить если у меня где-то подсос паразитный? (прокладки все новые на впускном коллекторе)
Автор: p4s8x 29.10.2013, 1:56
Сколько я у себя не слушал, звук кажется или от поршня или гдето в головке, но на этом всё так и оставил как есть.
Автор: honda473 29.10.2013, 6:49
Плавание оборотов-сто пудов подсос воздуха мимо дроссельной заслонки! смотри прокладку заслонки и впускного коллектора. Про шелканье в голову пришло одно-из-за щелчка происходит все это,а щелкать может там в районе головы саленоид адсорбера.Как раз шланг идет во впуск от него.Сними разьем с него на пробу.
Автор: zwitch 29.10.2013, 9:16
Цитата:
(honda473 @ 29.10.2013, 8:49)
Плавание оборотов-сто пудов подсос воздуха мимо дроссельной заслонки! смотри прокладку заслонки и впускного коллектора. Про шелканье в голову пришло одно-из-за щелчка происходит все это,а щелкать может там в районе головы саленоид адсорбера.Как раз шланг идет во впуск от него.Сними разьем с него на пробу.
что за "соленойд адсорбера" это что и где он, за что отвечает? Где этот разъем и какой именно шланг, можно на картинке или на схеме пожалуйста, сегодня буду копаться. Хочу набрать комплект советов и все вечером перепробую, результаты опубликую.
PS еще вопрос по видео, не знаю обратили ли вы, но заводится она даже теплая не очень хорошо, как говориться не с полпинка, как думаете, зажигание? (распределитель и свечи новенькие (старый сильно проржавел, свечи были жутко загажены)), до того как разобрал мотор он тоже так же заводился, когда разобрал и увидел состояние распределителя и свечей что решил что виной они, когда собирал все выставил по меткам которые сделал при разборе, а заводится все так же не четко, зажигание плохо выставлено?
Автор: xaoc 29.10.2013, 9:52
По поводу скачков ХХ, было такое при свапе обычного двигла на втек.Проблема была в перепутанных фишках на дроссельной заслонке, там 3 датчика, один кхх у него 3 пина и 2 датчика с круглыми фишками. Так как оставили родную косу, добавили продовок на клапан втек и немного по другому проложили косу, чтобы везде хватало. Получилось что эти 2 датчика с одинаковыми фишками были перепутаны местами, чек при этом не горел, заводилась норм, но при прогреве тоже самое, что и на видео. Единственно что смущает, не помню, на родной косе их можно перепутать или просто не хватит длины, я бы попробовал поменять эти 2 фишки местами, скорее всего проблема в этом.
Автор: xaoc 29.10.2013, 9:54
И еще вопрос, какой выхлоп? Нагар на свечах? У нас богатило жутко и свечи все черные были сразу...
Автор: rgraz 29.10.2013, 11:07
Цитата:
(zwitch @ 28.10.2013, 21:37)
как проверить если у меня где-то подсос паразитный? (прокладки все новые на впускном коллекторе)
Баллончик с очистителем карбюратора, пшикаем по очереди в районе прокладок и слушаем, как меняются обороты двигателя. Но при таком плавании врядли получится услышать, слишком уж увлеченно "газует" сама по себе. ((( Сними ты коробку с воздушным фильтром и подающие воздушные патрубки с дросселя, они пока только мешают. Двиг может и без возд фильтра поработать, если конечно в воздухе пылищща столбом не стоИт. Победишь, обратно поставишь. Заслонку можно приоткрыть и рукой.
Автор: zwitch 29.10.2013, 11:32
Цитата:
(rgraz @ 29.10.2013, 13:07)
Баллончик с очистителем карбюратора, пшикаем по очереди в районе прокладок и слушаем, как меняются обороты двигателя. Но при таком плавании врядли получится услышать, слишком уж увлеченно "газует" сама по себе. ((( Сними ты коробку с воздушным фильтром и подающие воздушные патрубки с дросселя, они пока только мешают. Двиг может и без возд фильтра поработать, если конечно в воздухе пылищща столбом не стоИт. Победишь, обратно поставишь. Заслонку можно приоткрыть и рукой.
ок сниму, а что мне это даст кроме того что будет более легкий доступ к дроссельной заслонке? и вообще чтото должно при это измениться? Шланг сапуна при этом куда (и из него должен идти воздух, как сильно)? Если вдруг со снятым фильтром все наладится то что же было виной?
Цитата:
(xaoc @ 29.10.2013, 11:52)
По поводу скачков ХХ, было такое при свапе обычного двигла на втек.Проблема была в перепутанных фишках на дроссельной заслонке, там 3 датчика, один кхх у него 3 пина и 2 датчика с круглыми фишками. Так как оставили родную косу, добавили продовок на клапан втек и немного по другому проложили косу, чтобы везде хватало. Получилось что эти 2 датчика с одинаковыми фишками были перепутаны местами, чек при этом не горел, заводилась норм, но при прогреве тоже самое, что и на видео. Единственно что смущает, не помню, на родной косе их можно перепутать или просто не хватит длины, я бы попробовал поменять эти 2 фишки местами, скорее всего проблема в этом.
попробую, но по-мойму они там разные по форме, датчик положения заслонки полукруглый а датчик ХХ прямоугольный, но проверю сегодня
Цитата:
(xaoc @ 29.10.2013, 11:54)
И еще вопрос, какой выхлоп? Нагар на свечах? У нас богатило жутко и свечи все черные были сразу...
когда двигатель только завел после того как собрал выхлоп был дымный, но сильно маслом не пахло, вот сейчас при таких вот оборотах кк на видео выхлаб без сильного дыма (глазом дыма не видно), заводил в гараже, и за время пока снимал видео сильного запаха и задымления не обнаружилось, субъективно хороший выхлоп, про свечи пока рано говорить, они новые, двигатель только собрал, завел два раза по минуте...
Автор: rgraz 29.10.2013, 12:12
Цитата:
(zwitch @ 29.10.2013, 15:32)
ок сниму, а что мне это даст кроме того что будет более легкий доступ к дроссельной заслонке? и вообще чтото должно при это измениться? Шланг сапуна при этом куда (и из него должен идти воздух, как сильно)? Если вдруг со снятым фильтром все наладится то что же было виной?
Легкий доступ и даст. Тыж собираешься подсос воздуха искать? Измениться от снятия ничего не должно, налладиться тоже врядли, шланг сапуна может и в воздух посапунить. ))) Подсос еще курильщикам легко искать, глядеть куда тянет дым от зажженной сигареты, водить ей в районе прокладок.
Автор: xaoc 29.10.2013, 13:16
Цитата:
(zwitch @ 29.10.2013, 12:32)
ок сниму, а что мне это даст кроме того что будет более легкий доступ к дроссельной заслонке? и вообще чтото должно при это измениться? Шланг сапуна при этом куда (и из него должен идти воздух, как сильно)? Если вдруг со снятым фильтром все наладится то что же было виной?
попробую, но по-мойму они там разные по форме, датчик положения заслонки полукруглый а датчик ХХ прямоугольный, но проверю сегодня
когда двигатель только завел после того как собрал выхлоп был дымный, но сильно маслом не пахло, вот сейчас при таких вот оборотах кк на видео выхлаб без сильного дыма (глазом дыма не видно), заводил в гараже, и за время пока снимал видео сильного запаха и задымления не обнаружилось, субъективно хороший выхлоп, про свечи пока рано говорить, они новые, двигатель только собрал, завел два раза по минуте...
Их всего 3 датчика на дроссельной.Надо менять 2 круглые фишки, один датчик положения дроссельной заслонки и другой фиг знает как называется, на КХХ совсем другая фишка, ее трогать не надо.
Автор: p4s8x 29.10.2013, 22:49
проверь фишки форсунок не перепутаны ли и так же свечные провода. зто врятли подсос.
Автор: ArtyAF 30.10.2013, 1:56
Цитата:
проверь фишки форсунок не перепутаны ли и так же свечные провода
та шоп у меня движок так мягко и ровно работал на перепутанных форсунках (при распределенном впрыске!) и с перепутанными свечными ("сухой искры" у хонды нет - трам_блёр-с...)
чота мне подумалос, а не в двухмассовом ли "бублике" дело? Демпферы стучат - стук как раз в конце разгона, все логичо вроде...
Автор: ArtyAF 30.10.2013, 2:02
упс, уже не редактируется предыдущий пост. Кроче, эт я только за стук предположил. Ессно, это не о причине гуляния оборотов, она в чуом-то другом...
Автор: p4s8x 30.10.2013, 2:49
Да олг насмешил)))
Автор: zwitch 30.10.2013, 9:21
Цитата:
(p4s8x @ 30.10.2013, 0:49)
проверь фишки форсунок не перепутаны ли и так же свечные провода. зто врятли подсос.
жгут к форсункам исключает у меня возможность напутать, то же и с высоковольтными проводами, но спасибо
Цитата:
(ArtyAF @ 30.10.2013, 4:02)
упс, уже не редактируется предыдущий пост. Кроче, эт я только за стук предположил. Ессно, это не о причине гуляния оборотов, она в чуом-то другом...
что за двухмассовый бублик? можно поподробнее? куда смотреть то?
Автор: ArtyAF 30.10.2013, 12:06
Цитата:
что за двухмассовый бублик? можно поподробнее? куда смотреть то?
да маховик
Автор: zwitch 30.10.2013, 15:51
Цитата:
(ArtyAF @ 30.10.2013, 14:06)
да маховик
ок, маховик, тот что на валу коленвала? а что там может щелкать, не могли бы вы мне более полно изложить свою теорию о посторонних шумах, буду очень благодарен! Если с плаваньем оборотов идеи есть то с этим шумом ноль идей...
Автор: ArtyAF 30.10.2013, 16:14
Цитата:
(zwitch @ 30.10.2013, 16:51)
ок, маховик, тот что на валу коленвала? а что там может щелкать, не могли бы вы мне более полно изложить свою теорию о посторонних шумах, буду очень благодарен! Если с плаваньем оборотов идеи есть то с этим шумом ноль идей...
сорри, с глазами что-то - сейчас не могу много писать. Посмотрите тут:
даже без перевода, думаю, все будет ясно по картинке. У хрюни чуть конструктивно маховик другой, но смысл абс. тот же.
Автор: zwitch 30.10.2013, 21:16
Цитата:
(ArtyAF @ 30.10.2013, 18:14)
даже без перевода, думаю, все будет ясно по картинке. У хрюни чуть конструктивно маховик другой, но смысл абс. тот же.
спасибо, интересно было, в общем подытожу, что стучит точно не знаю но это совершенно точно не что-то внутри блока цилиндров и не сверху мотора (все банально прощупал), не одно реле щелкает (банально их отключал). Но зато я локализовал звук что он исзодит снизу, возможно из района маховика, так что теория может быть верной, проверю на яме.
Теперь по другим изысканиям, теория перепутанных датчиков, да на ДЗ три датчика: положения заслонки, КХХ и датчик в передней части ближе к форсункам, снял два трехпроводных датчика, ни полукруглые, НО они внешне совершенно разные и у меня они не достают своими кабелями (возможно я так перепроложил кабели, но еще эксперементировать не хотелось), подсоса нигде не нашел (дул дымом). Кто знает что за третий датчик на дроссельной заслонке? может просто у меня поломка этого датчика?
Еще заметил странность, раньше прогрев был на 1500-1700 примерно, теперь заводится, идет на 1500 по мере прогрева медленно олзет на 1900 и как доходит начинается прыганье 500 - 2000! Может это подскажет ответ? может нечто с системой прогрева двигателя?
Автор: ArtyAF 30.10.2013, 22:45
Цитата:
Кто знает что за третий датчик на дроссельной заслонке?
MAP-сенсор штоле? Да, тоже мог помереть апросто. И тоже очень важен
Автор: zwitch 30.10.2013, 23:36
Цитата:
(ArtyAF @ 31.10.2013, 0:45)
MAP-сенсор штоле? Да, тоже мог помереть апросто. И тоже очень важен
МАР - это как расшифровывается? починке подлежит? в библии про него где?
Автор: ArtyAF 30.10.2013, 23:57
Цитата:
(zwitch @ 31.10.2013, 0:36)
МАР - это как расшифровывается? починке подлежит? в библии про него где?
это датчик массового расхода воздуха - пожалуй, самый главный элемент системы управления инжекторным двигателем. Как правило, восстановлению не подлежит. Замена. В "библии" - хз, мабудь это: "Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, все суета!" Шутка... в мане наверняка есть ден-ть в системе питания двигателя, точнее щас не скажу.
Автор: p4s8x 31.10.2013, 2:38
вобщем попробуй сканером посмотреть, типа елм327. Програмой HOBD_PCScanner_124
Автор: zwitch 30.12.2013, 8:47
И так подитожу! Щелчки при резкой перегазовке и отлучении зажигания - это маховик! Плавали обороты из-за части дроссельной заслонке которая отвечает за прогрев, когда я е разобрал (внутри много грязи было), прочистил и собрал обратно все заработало. Спасибо всем за советы.
