Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Общие вопросы Эксплуатации _ Провал

Автор: казанец 7.9.2006, 10:47

не заню что такое провал после 2000 оборотов дп 3000 ,когда полный газ даешь особено заметно ,у всех так или мне лечить машинку

Автор: samolet 7.9.2006, 10:50

У тя постоянно ето или тока вначале дня, пока хрюн не прогрет?

Автор: Alex69 7.9.2006, 11:14

Такая же история, только от 2500 до 3000, медленно нажимаешь на газ все ок, в пол на этих оборотах провал,

Автор: Azteh 7.9.2006, 12:02

Топливный фильтр,свечи,промыть форсунки,померить давление в рампе. Не поможет-тогда диагностика работы двигла на переходных режимах.

Автор: Stas 7.9.2006, 12:10

Цитата (Azteh @ 7.09.2006 - 12:02)

Согласен! И как частный случай "давления в рампе" насосик может барахлить

Автор: Stas 7.9.2006, 12:12

Цитата (казанец @ 7.09.2006 - 10:47)

На всех передачах?

Автор: IGGI 7.9.2006, 13:28

У Ксю были такие проблемы! Айболитыч вылечил.
Виноват был трамблер . А возились долго.
И ТО сделали и лямбду снимали др ставили и свечи и чистка инжектора...
Вот как!

Автор: Stas 7.9.2006, 14:00

Цитата (IGGI @ 7.09.2006 - 13:28)

А что конкретно в трамблере-то было? Датчик Хохла (

) что ли глючил или чего?

Автор: айболит 7.9.2006, 14:11

Ответы все сдесь
http://www.hr-v.ru/forum/index.php?act=idx

Автор: Azteh 7.9.2006, 16:12

Вообще да, там катушка, коммутатор, и сам датчик Холла.В коммутатор дожен быть встроен октан корректор,получающий сигнал от датчика детонации.Теория такова,а вот как на практике....

Автор: PUH 7.9.2006, 16:36

Цитата (Azteh @ 7.09.2006 - 16:12)

Слушай если найдешь датчик детонации на нашем движке, я тебя расцелую(шутка)

Потому что детонация для меня враг номет один на сегодняшний день!!!

Автор: Azteh 8.9.2006, 6:03

PUH-хм...я и не думал что его сложно отыскать на нашем движке...ага, надоть занятся этим вопросом.Обычное его расположение-на блоке.Интересссно...

Автор: Azteh 8.9.2006, 7:22

Искал датчик детонации. не нашел.Надо смотреть на яме, или на подъемнике, на стороне блока от моторного щита.
Я вот подумал, а может его и нет?Но это так маловероятно, система то современная....

Автор: MasterS 8.9.2006, 8:06

У мня тоже небольшая дэтонация на холостых. Седня поменяю свечи. Отпишу

Автор: казанец 8.9.2006, 9:16

столько отзывов прям приятно , свечи новые фильтр менянный масло в норме вчерашнее ,форсуны мыл ,чувствую полезу в трамблер айболит отзовись

Автор: Azteh 8.9.2006, 9:36

MasterS как это детонация на холостых? Впервый раз слышу о детонации на этом режиме работы мотора.

Автор: PUH 8.9.2006, 12:12

Цитата (Azteh @ 8.09.2006 - 07:22)

Вот и я не нашел!!! У епонцов все чем проще тем надежнее, один только факт установки трамблера на движак уже очемто говорит.
Ну ты всеравно поищи , а потом мне расскажешь - может тебе юольше повезет и я наконец решу свою проблему.
А вот по поводу детонации на холостых я тоже впервый раз слышу, если можно то по подробнее , как это происходит???

Автор: Azteh 9.9.2006, 7:07

Насчет датчика, все же должен быть он,как мне кажется.Про детонацию-это сгорание топлива,которое протекает взрывообразно.Бывает под нагрузкой,из-за черезчур раннего зажигания,т.е.когда смесь недостаточно плотно сжата в цилиндре.Так же из за низкооктанового топлива, которое при всех прочих равных условиях горит быстрее. Я ремонтировал движок который убила детонация-поршень в одном из цилиндров был просто "погрызен".Причина была банальна-привалочную плоскость головки "притерли" так, что сняли мм2-3 металла, тем самым повысив степень сжатия.
Что касается нашего движка-да,все же может японцы и упростили схему, уповая на хорошее качество топлива.Есть и второй вариант-пьезодатчик, а так же октанкорректор встроен в коммутатор.Но...по теории, самое правильное крепление датчика-непосредственно на блоке, жестко, болтом.

Автор: Azteh 9.9.2006, 8:08

Ок, удачи вам.Ждем отчета.

Автор: MasterS 9.9.2006, 8:51

2 Azteh: Ну мож конечно маненько не так выразился! Вообщем не равномерная работа двигателя на холостых. Подёргивало его вообщем. На 2500 до 3500 оборотах пропадала тяга, мафын ехала небольшими толчками. А напоследок чуть не заглох когда на холодную пробывал стронуться и мало газку поддал.
Короче поменял свечи. Все траблы прекратились!

Автор: PUH 11.9.2006, 8:09

Всем привет , поламали мы тут мою машинку на придмет детонации с Айболитычем (За что ему огромное спасибо), благо у нас перед глазами был еще один мотор на котором было все путем.
Вобщем выясняли что ремень у меня плохо натянут, разобрали извернулись подтянули и тут самое интересное , тутже загудела помпа. Тоесть сервисмены видно когда мне ремешочик меняли когда все собрали у них тотже эфект был (причем они мне сами сказали что помпа вери гут) и чтобы не мудохотся они взяли и ослабели ремешоче. Вот такая бодяга.
Кстати когда ремень подтянули детонация пропала, но появился вой.
Вот как бывает , попал на помпу.
Кстати сервис Олсер на Космонавта Волгина мне ремешочек менял.

Автор: Kuzen 11.9.2006, 20:34

Цитата

Вобщем выясняли что ремень у меня плохо натянут, разобрали извернулись подтянули и тут самое интересное , тутже загудела помпа. Тоесть сервисмены видно когда мне ремешочик меняли когда все собрали у них тотже эфект был (причем они мне сами сказали что помпа вери гут) и чтобы не мудохотся они взяли и ослабели ремешоче. Вот такая бодяга. Кстати когда ремень подтянули детонация пропала, но появился вой.

PUH and Айболит
Ребят. Меня терзают смутные сомнения насчет ваших манипуляций, а именно:
1. Каким образом натяжение ремня сказывается на детонации вообще?
2. За натяжение ремня отвечает пружина. Ваше дело ослабить ролик и провернуть вал на несколько оборотов. После этого затянуть ролик и усе!
3. Помпа зашумела из-за вашей натяжки!

В любом случае проконсультируйся там где менял!
Удачи.

Автор: Kuzen 12.9.2006, 8:20

Цитата

мы сравнивали с другим двежком как на том он прогибается у PUHА он был провисший значит зажигание гуляет и мозги не могут понять какое раньние или позднее зажигание

Мои мозги не могут этого понять.

Когда меняешь ремень ГРМ выставляешь метки на распредвалу и коленвалу, так вот совмещение этих меток (и момент зажигания тоже) зависит только от того проскочит зубец на ремне или нет. Плохая натяжка может лишь спровоцировать проскальзование ремня, но не влияет на момент зажигания.

Цитата

когда мы подтинули ремень то стало все нормально но загудела помпа так как ему не миняли помпу на сервиси
А на всех моделях когда меняется ГРМ если ГРМ связон с помпой то следует менять и помпу

А как вы определяли степень натяжения ремня? На глаз! А я писал, что уровень натяжения ремня определяет пружинка, которая тянет ролик.
А насчет того, что с заменой ремня меняешь помпу-это не так. Помпа меняется с третьим ремнем, раньше только при наличии подтеков тосола.

Автор: PUH 12.9.2006, 8:55

Цитата (айболит @ 11.09.2006 - 21:28)

Цитата (IGGI @ 11.09.2006 - 12:54)

Еще одно доказательство, что Айболитик -Хороший и полезный человек!

IGGI большое спасибо

Спосибо огромное-IGGI!!!
Ну а Айболитычу и Огромное спасибо и уважуха за то что вместо меня так все хорошо отписал.

Автор: Kuzen 12.9.2006, 9:21

Цитата

Я тоже не лох последний с 1989года машинами занимаюсь не супер профи но и чтото знаю и на сервесе работал
я понимаю еслиб я PUHА разводил а то я ему помог бесплатно так как он раньше комне приезжал и купил колеса и мы сним стали общатся а почему бы нет

Айболитыч ты что обиделся?
Мне тоже спорить нафиг не нуно!

Я высказал свой взгляд на эту ситуэйшен!

Да будет мир!

Автор: PUH 12.9.2006, 9:21

Айболитыч прав полностью и в книге кстати написано при замене ремея ГРМ на 100000 меняется натяжной ролик и помпа. Кстати когда мы ремешочек то подтянули , как на примерочном моторе , нижняя меточка ушла. Фишка еще в том на кокой шестерне промахнутся на зуб, если на верхней то метка угуляет зуба на 3-5 не помню (я пробовал) а если на нижней то на зуб.
И про пружинку тоже интересная фигня написана при замене ролика , что если сопротивление пружины меньше норма (норму не помню, надо в книге посмотреть) то ее тоже следует заменить.
И еще я что то не помню чтобы новые помпы выли при перетяжки сразу, через тысч несколько да согласен.
Kuzen-спорить можно долго, а вот идею решения всегда у каждого свая.
Мы вот не болтали , а взяли и залезли и у нас получилась вот такая петрушка.

Автор: Kuzen 12.9.2006, 9:27

Цитата

Kuzen-спорить можно долго,

Ну вы заладили спорить, спорить... Я не спорю, а рассказываю о своих сомнениях, может ты и не попал на помпу. Ну ежели все у вас хорошо, то флаг в руки.

Автор: Kuzen 12.9.2006, 9:29

Цитата

и в книге кстати написано при замене ремея ГРМ на 100000 меняется натяжной ролик и помпа.

В какой это книге написано?! Чего то не видал.

Автор: PUH 12.9.2006, 9:30

Цитата (Kuzen @ 12.09.2006 - 09:27)

Цитата

Kuzen-спорить можно долго,

Ладно не обижайся просто мне эта проблема все мозги вынесла. И эта Хонда еще хитрая со своей пружинкой, нет бы степень прогиба написать и все гут.

Автор: PUH 12.9.2006, 9:31

Цитата (Kuzen @ 12.09.2006 - 09:29)

Цитата

и в книге кстати написано при замене ремея ГРМ на 100000 меняется натяжной ролик и помпа.

В какой это книге написано?! Чего то не видал.

В большой

! Посмотри регламентные работы по ТО.

Автор: Kuzen 12.9.2006, 9:39

Цитата

Посмотри регламентные работы по ТО.

Посмотрел. Ни слова об обязательной замене помпы и ролика.

Автор: PUH 12.9.2006, 9:43

Цитата (Kuzen @ 12.09.2006 - 09:39)

Цитата

Посмотри регламентные работы по ТО.

Посмотрел. Ни слова об обязательной замене помпы и ролика.

Ну все ты меня достал, в обед пойду за книгой в машин!!! Шутка

но за книгой схожу.
И вообще мужики в спорах рождается истина, так что я думаю что нужно спорить и нах нам обижатся на друг друга.
Кстати ты в меня нотку сомнения всетаки закрал по поводу натяжки.

Автор: Kuzen 12.9.2006, 9:50

После ваших ответов и у меня полегчало на душе, а то неприятно когда просто за спорщика принимают.
Я уже писал в другой ветке о своем случае. На Тойоте такая же натяжка пружиной. Мне поменяли ремень и загудел ролик на 1500-2000 об. Приехал назад и говорю может перетянули? А они говорят мы не натягиваем это делает пружина сама. Тут же ослабили болт держащий ролик и все пропало. Так что я поэтому и засомневался!
Мир!

Автор: PUH 12.9.2006, 9:55

Да мир конечно!!!
А вот помпу кипить и поменять никак решится не могу , а вдруг такаяже фигня и у меня все вери гут. Вот еще бы на кокой мафыне глянуть натяжечку.
Слушай Айболитыч вогнал Kuzen всетаки в меня сомнения.

Автор: PUH 12.9.2006, 10:21

Все расходники сервиса. И я с ними беседова, на что получил ответ приезжайте посмотрим и все.

Автор: PUH 12.9.2006, 10:32

Спосибо за сочувствие!!!!

Автор: Azteh 12.9.2006, 10:57

Kuzen-представь два шкива.направление вращения-ну пусть будет по часовой стрелке.Ведущий-нижний.Так вот, при слабой натяжке ремня нижний шкив ВЫБИРАЕТ слабину ремня, тем самым проворачиваясь на определенный градус относительно верхнего.А как известно, на фланце распредвала(верхний шкив) у нас "висит" "трамблер".Отсюда, видимо и проблемы с ранним зажиганием.

Автор: Kuzen 12.9.2006, 14:15

Цитата

Да, вообще логично. При большом провисе ремня зажигание может уходить, но тогда по идее просто шкиву легче провернуться, т.е перескочить на новый зубец. Хотя все может быть. Проблемы с зажиганием могли быть из-за этого.
Я не много о другом, при натяжке ремня рукой, может все же перетянули, тут и помпа жжжжжжж...
Вот здесь чуток об этом http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=875

Автор: Kuzen 12.9.2006, 20:38

Цитата

и отпиши понел или нет о чем я говарю wink.gif с уважением айболит

Айболитыч, я понял!

В любом случае, вы все это видили и трогали руками, а я только гадаю.
Ну с другой стороны попробую выложить свои рассуждения:
1. Если до замены ремня ГРМ все было О.К., а началось после этого, то причину надо искать тут.
2. Если до замены зажигание не гуляло и помпа не шумела, то дело или в замененных расходниках (как ты и пишешь в ремне) или в кривых руках работников СТО. Т.е другими словами можно вернуть это состояние не меняя помпу.

Кстати у меня на 21099 когда полетела помпа, то она грохотала будь здоров и тосол подтекал.
В любом случае вам виднее(как жирафу

). Просто вдруг все таки помпа живая, тем более пробег то всего 100000. Как правило помпа ходит поболе.
Истина где-то рядом!

Давайте ее найдем вместе. Удачи! Самаму очень интересно, что за грабли там!

Автор: Kuzen 12.9.2006, 22:59

Айболитыч! Я подумал вот что, а может они PUH ремень не тот поставили, т.е. с большим числом зубьев, вот он по нормальному и не натягивается!

Автор: PUH 13.9.2006, 8:14

Здорово мужики заезжал вчера на сервис подняли мои документы и посмотрели что меняли(ремень +ролик и регулировка клапанов).
Вобщем сказали не понимают суть проблемы возможно ремень не качественный или помпа того, а может вообще датчик какой мудрит.
Короче говоря ничего они мне не сказали и особого желания разбератся у них небыло, было предложено заменить ГРМ, ролик и помпу, а потом сделать диагностику двигла.
Вот такие пироги.

Автор: Kuzen 13.9.2006, 12:48

PUH у тебя все проблемы начались после замены?
Если можно подробно как тебя замучила детонация?

Автор: PUH 13.9.2006, 13:09

Цитата (Kuzen @ 13.09.2006 - 12:48)

PUH у тебя все проблемы начались после замены?
Если можно подробно как тебя замучила детонация?

Да именно после замены.
А что ты именно по подробнее???
детонация появляется под нагрузкой тоесть при разгоне.

Автор: PUH 13.9.2006, 13:52

Я сегодня тут катался по делам своим скорбным на наших новых Форд фокус 2, так у них тоже пальци шпарят мама не горюй и говорят у всех 16 машин такая ерундистика.
Вот гавно то выкупили.
Я кстати тут с мужиками с www.hondamotor.ru потер они мне тоже про ремень сказали что может не тот поставили.

Автор: Azteh 13.9.2006, 14:10

PUH-ну от Вас то я про "пальцы" не ожидал, не ожидал......детонация и никак иначе это не называется! Я конечно понимаю что вроде как всем понятно,но давайте писать правильно(ну простите, ну не люблю я вот такого "сленга")!!! А что за беда на современных машинах то такая???Я про детонацию забыл когда пересел со 131 зила на свою первую машинку ваз 2102 !!!! Тем более, что современному движку без датчика детонации никак! И то что его нет у Хрюши факт для меня , прямо так скажем обескураживаюший.Ведь, при наличии в системе упр.двигателем такого датчика, детонацию Вы никогда не услышите.Машина просто не поедет, убрав зажигание в глубокий минус.(если нет проблемы с "прошивкой" ЭБУ).

Автор: Kuzen 13.9.2006, 14:24

ПУХ если не влом прочти вот это http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=29044
и это http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=29034.
Напрашиваются определенные выводы.

Цитата

Если не трудно просвети, что является источником звуков при детонации?

Автор: PUH 13.9.2006, 14:53

Цитата (Azteh @ 13.09.2006 - 14:10)

Ну извени про пальцы

, я просто столько всего начитался и все этот эфект раннего зажигания называют именно так.

Автор: PUH 13.9.2006, 15:03

Цитата (Kuzen @ 13.09.2006 - 14:24)

Цитата

Если не трудно просвети, что является источником звуков при детонации?

Спосибо огромное за ссылочки, я их читал.
Я там тоже тусуюсь иногда , много соображающих именно по ремонту, но в этом пасте я не участвовал потому что у меня тогда небыло таких проблем и сказать было нечего. Я там мужиков восновном мучал по варику.

Автор: казанец 13.9.2006, 15:10

Цитата (Azteh @ 13.09.2006 - 14:10)

я знаю что такое детонация я знаю а как выражаться по моему личное дело каждого ,

Автор: казанец 13.9.2006, 15:14

http://www.fusionclub.ru/thread.php?topic_id=1853 заходите интересно

Автор: Azteh 14.9.2006, 7:39

Да знаете ли, не в обиду, просто стук пальцев есть стук пальцев, и если уж у вас такой движок, то проживет он метров 300-400 не более.Детонация-сгорание ТВС в цилиндре которое протекает взрывообразно.Отсюда и звук.Почему бывает-я уже писал об этом,да ичто говорить, в инете найти инфу не трудно.Просто еще раз повторюсь-не в обиду-мы же грамотные люди, и почему мы должны употреблять не правильные термины?Что касается "личного дела каждого" я не согласен.Приятно когда ктото говорит вместо розетка "ризетка",вместо договоры-"договора"?Вместо "есть"-"исть"Да масса таких примеров.А про окончание"-лося"(улыбаюся -например) так ваще писец.Что с русским языком то сделаем, если будем считать что как говорить, личное дело каждого?

Автор: казанец 14.9.2006, 12:59

Цитата (Azteh @ 14.09.2006 - 07:39)

у меня мама учительрусского языка думаю с тобой согласится ,просто мне не совсем понятно ,когда я ехал по трассе детонация было почти постояноо при полном открытии дроссельной заслонки , на волге с двигателем на 76 бензине при разгоне детонация была всегда и двигатель прошел 120 тыс и до сих пор ходит , просто детонация бывает разная , и почему она присходит непонятно

Автор: казанец 14.9.2006, 13:01

сильную детонацию я слышал это сосем другое тамда двигатель метров 300 не протянет ,у hr-v менять момент зажигания можно только вручную значит инжектор не сможет поменять момент зажигания при появлении детонации

Автор: Azteh 14.9.2006, 13:25

Итак, что говорит теория-при разгоне ДОЛЖНА прослушиваться легкая детонация.Ибо движек работает с максимальной отдачей и относительно экономно с небольшим опережением зажигания.Но, на современных движках мы ее не слышим, так как благодаря авто коррекции с помощью датчика детонации двигательработает на грани ее появления.То что его нет на Хрюше...ну я сам плохо понимаю, почему? ЭСУД то свежая...современная..Что касается вреда от детонации-повышается темп.в камере сгорания, итог-местный перегрев деталей.Поршни просто плявятся.Я видел результат собственными глазами.

Автор: PUH 14.9.2006, 13:57

У меня тут еще одна мысь появилась, а может причина еще в том что движок не понимает какой температуры подается воздух?? Ведь у нас нет даже автоматического переключения на тепло холод, но есть датчик температуры воздуха поступаемого в дроссель.

Автор: PUH 14.9.2006, 14:02

Хотя всеравно у нас жостко установлен трамблер и движущихся частей, кроме бегунка, в нем нет. Тут кузен прав, но возможно на впрыске это отрожается.

Автор: Azteh 14.9.2006, 14:08

PUH -да нет, все таки не в этом дело.Тот датчик нужен для управления составом смеси.(качеством)Ну, и обратная связь у нас есть-лямбда зонд.
Опережение зажигания выставляется автоматически-по оборотам и от нагрузки.Но...то что нет датчика детонации-блин, ну я ниче тогда не понимаю.

Автор: PUH 14.9.2006, 14:25

Цитата (Azteh @ 14.09.2006 - 14:08)

Поповоду температуры я заметил что в жару детонация сельнее или когда в пробени постаишь, двигло то не продувается.

Автор: Azteh 14.9.2006, 14:41

Да,действительно, в жару она сильнее.Знаешь про впрыск воды в цилиндры?(поищи если интереснов инете) Некоторые используют.Это позволяет дополнительно охладить смесь(как в интеркулере) и повысить ее антидетонационную стойкость в том числе.А на субару даже ставилась система орошения интеркулера.(плотность смеси растет с понижением темп.,отсюда ее большее кол. в цилиндре=большая мощьность)

Автор: Kuzen 14.9.2006, 22:36

Цитата

Опережение зажигания выставляется автоматически-по оборотам и от нагрузки.Но...то что нет датчика детонации-блин, ну я ниче тогда не понимаю.

Мне Ваши волнения кажутся напрасными. Вполне возможно, что датчика детонации у хрюши просто нет.

Систем впрыска существует несколько типов. Каждый из них имеет свой набор датчиков и соответственно алгоритм регулировки угла опережения зажигания. Не знаю как на хрюше называется этот тип, но он похож на этот
Система впрыска топлива "Motronic" представляет из себя комбинированную систему с распределенным впрыском, т.е. на каждый цилиндр установлена отдельная форсунка. Каждая из основных форсунок управляется индивидуально эл.блоком управления. Кроме того, на впускном коллекторе установлена дополнительная пусковая форсунка, управляемая сигналом термо-реле.

Система впрыска может включать в себя эл.механический топливный насос, фильтр тонкой очистки топлива, аккумулятор-распределитель топлива, регулятор давления топлива в системе, топливный демпфер, электронный блок управления (ECU), регулятор холостого хода, инжекторы, пусковую форсунку, расходомер воздуха, элементы контроля углового положения колен-вала, термореле, датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя, датчик ВМТ, элементы контроля положения дроссельной заслонки, элементы зажигания и управляющие реле.

Функционирует система впрыска (см. Рис.1) следующим образом:

топливный эл.насос (2) через фильтр тонкой очистки топлива (3) под давлением подает топливо к аккумулятору-распределителю топлива (4) и далее к форсункам (11 и 12). На конце аккумулятора-распределителя топлива установлен регулятор давления топлива в системе (6), который обеспечивает оптимальное давление топлива, включая зависимость от разрежения во впускном тракте двигателя. При превышении необходимого в конкретный момент давления топлива в системе, регулятор давления через топливный демпфер (5) возвращает излишки топлива обратно в топливный бак. За счет постоянного давления и рециркуляции топлива в системе исключается возможность образования паров топлива. Установленные на впускном коллекторе в непосредственной близости к впускным клапанам форсунки (11) обеспечивают хорошее смесеобразование. Управляются они посредством ECU по специальной программе. Чем дольше открыта форсунка, тем больше обогащается топливная смесь. Время открытия форсунок ECU вычисляется в зависимости от выходных сигналов датчиков. Таким образом учитывается температура двигателя, количество всасываемого воздуха и его температура, положение дроссельной заслонки, обороты двигателя. Кроме того, в систему управления может быть включена обратная связь по лямбда-зонду (18). При наличии датчика содержания кислорода в выхлопных газах (лямбда-зонд), ECU регулирует смесеобразование с учетом сигналов данного датчика. ECU прекращает подачу топлива в цилиндры двигателя, если достигнут предел оборотов колен-вала и в режиме принудительного холостого хода. Количество оборотов колен-вала контролируется по датчику ВМТ (23), а угловое положение колен-вала по соответствующему датчику (24). Температуру двигателя ECU контролирует по сигналам датчика температуры охлаждающей жидкости (20), количество воздуха по сигналу расходомера всасываемого воздуха (16), а его температуру по термодатчику (17). Положение дроссельной заслонки контролируется по сигналам датчика углового положения дроссельной заслонки (потенциометр) и выключателя крайнего ее положения (15).

При пуске холодного двигателя по сигналу термореле (19) включается дополнительная форсунка (12), за счет чего и производится обогащение смеси, необходимое для пуска двигателя. За счет регулятора дополнительной подачи воздуха (21) поддерживаются необходимые обороты колен-вала на двигателе.

По сигналам датчика ВМТ и датчика углового положения колен-вала ECU регулирует угол опережения зажигания.

Система впрыска Motronic

1. Топливный бак
2. Топливный насос
3. Топливный фильтр
4. Аккумулятор топлива
5. Топливный демпфер
6. Регулятор давления топлива
7. Эл.блок управления
8. Катушка зажигания
9. Распределитель зажигания
10. Свеча зажигания
11. Инжектор
12. Пусковая форсунка
13. Регулятор состава смеси
14. Дроссельная заслонка
15. Датчики дроссельной заслонки
16. Расходомер воздуха
17. Термодатчик воздуха
18. Лямбда-зонд (О2)
19. Термореле
20. Термодатчик ох.жидкости
21. Регулятор ХХ
22. Винт регулировки ХХ
23. Датчик ВМТ
24. Датчик положения коленвала
25. Аккумуляторная батарея
26. Замок зажигания
27. Управляющее реле
28. Реле бензонасоса

Автор: Kuzen 14.9.2006, 22:51

Ну тогда ссылка
http://www.polomka.ru/audi/faq.aspx/engine/168

Автор: Kuzen 14.9.2006, 23:25

Цитата

У хонды немного другая система там нет пускавой фарсунке

Не я просто к тому, что отсутствие датчика детонации вполне возможно. Просто у нас другие датчики и другие алгоритмы. Завтра книгу возьму в машине попробую разобораться.

Автор: PUH 15.9.2006, 7:58

Мужики нет у нас датчика детонации их вообще на хондах нет, не знаю про современные но на наших и сивкох нашего покаления нет.
Я кстати уверен что трабл из-за ремня, вчера начальник зделал из меня засланца в подмосковье, ну так вот когда я возврощался машин было мало взял и выставил трамблер на его изначальное место и погнал, машин поехал легоко и с хорошим ровным ускарением, но фишка в том что при более глубоком утапливании тапки в пол детонациия проподает а при плавном есть, хотя должно быть помоему при увеличении нагрузки.

Автор: казанец 15.9.2006, 8:53

схемка до боли напоминает хрюшевскую только хрюшевская еше проще (вытирая слезу ) датчика там нет он там просто нечего отрегулировать не сможет , так как убрать детонацию можно только сместив уголопережения зажигания а на хрюше этого нет

Автор: Azteh 15.9.2006, 14:23

айболит-да знаешь я бы может и рад бы с железками...но жизнь именно сейчас такая что не этим занимаюсь.Зато 6 лет назад оченно плотно занимался! А авто -у меня хобби с 93 года, прочел массу литературы,по образованию как раз технарь (автотракторное хоз.) Завидую белой зависьтью тем кто имеет время копаццо в железках!!!

http://domavto.narod.ru/html/yeaeode_aneaij_noaia_danidaaae.html ---вот схема, которая наиболее похожа на нашу.Да, она от вазика.....но исторически так сложилось, что наши автозаводы прошли стадию элетронно механического впрыска и перешли сразу к электронному(моно и распределенному)Конечно, самый современный -это непосредственный.Но пока ему "веры "нет.
Я все таки надеюсь, что кто нить выложит хрюшину схему.(а не описание исторической древности,хе-хе, это к вопросу о веселье)

Автор: Azteh 15.9.2006, 14:28

Да, забыл сказать- в этой схеме-стоит модуль зажигания, у нас немного более устаревшая схема.Но основные компоненты-те же.

Автор: казанец 16.9.2006, 10:03

а я решил проблему то очень просто ,повернул трамблер в сторону позднего зажигания и пропал провал и ,мотор стал схватывать с низов мошьно и ровненько урраааааааа

Автор: Azteh 16.9.2006, 10:21

2казанец-превед механический октан корректор!!!(такой, с двумя барашками и рисками-градусами).Ну не если серьезно, то япы дали маху конечно.Хоть блин "Силыч" ставь, как на классику.

Автор: казанец 16.9.2006, 13:22

у меня вчера отец тоже долго не мог понять зачем мне нужно знать ,как регулировать зажигание на карбюраторной волге ))

Автор: казанец 18.9.2006, 9:22

а ак он меняет это значение угла опережения то непонятно

Автор: Kuzen 18.9.2006, 9:57

Цитата

а ак он меняет это значение угла опережения то непонятно

ЭБУ формирует импульс на модуль управления зажиганием, чуть раньше, чуть позже...

По аналогии с классикой контакт в трамблере раньше или позже размыкается в первичной обмотке катушки зажигания.

Автор: PUH 18.9.2006, 13:32

Kuzen-Что-то от Пуха нет известий?

Я не пропал, я в запаре небольшой.
Мафын на этой неделе постораюсь разобрать и либо опровергнуть либо оправдать версию по поводу ремня.
Версия 1 - ремень некачественный, растянулся.
Версия 2 - зубцов у ремня больше нормы.
Помпа отмялась , так как они даже новые при перетяжке дают эфект воя.
Кстати а кто знает сколько зубьев у нашего ремешочка????(Айболитыч не посчитаешь на досуге ).
По поводу трамблера кстати если смещать на себя(в сторону от лобового стекла), то это с опозданием ну а в обратную с опережением.

Автор: Kuzen 18.9.2006, 14:32

ПУХ.
У меня старый ремень лежит в машине, вечером зубья пересчитаю Посмотри у себя все-таки метки, может когда меняли не попали.

Автор: PUH 18.9.2006, 14:38

Спосибо, очень выручишь с ремешочком, а то в наше время никому верить нельзя.
А у тебя без втеки мотор?? 105 кабыл???

Автор: казанец 18.9.2006, 15:38

Цитата (Kuzen @ 18.09.2006 - 09:57)

Цитата

а ак он меняет это значение угла опережения то непонятно

ЭБУ формирует импульс на модуль управления зажиганием, чуть раньше, чуть позже...

я так понял что этот изменяемый угол должен быть очень незначительный

Автор: Azteh 19.9.2006, 6:17

http://www.silych.h10.ru/ -----была бы жучка не поскупился бы на такую штуку.(шутка!) У меня на жигулях стояло безконтактное , оптическое.Диод, и фоторизистор,так что проблем с зажиганием никогда не было.

Автор: Kuzen 19.9.2006, 8:29

ПУХ. У ремня ГРМ 104 зуб

Автор: PUH 19.9.2006, 10:25

Azteh-ПУХ. У ремня ГРМ 104 зуба.

Спосибо огромное, на завтро назначено ковырянее двигла.
Кстати общался с народом с форума www.hondamotor.ru, так вот они говорят что на японках (с правельным рулем)иногда стоят ремни 103 зуба, а на европейках 104.

Автор: Kuzen 19.9.2006, 11:48

ПУХ

Цитата

Спосибо огромное, на завтро назначено ковырянее двигла.

Пара мыслей может будут полезны, извини, если все это сам знаешь

:
1.Читал на форуме www.hondamotor.ru, что на ремне ГРМ должно быть обозначено направление вращения. У себя не нашел и когда менял, просто поставил новый также как и стоял старый (ориентировался по маркировке). В книге тоже написано о том, что надо пометить направление вращения ремня ГРМ. Если честно то сам не понял почему так надо делать.

2.Регулировку натяжения осуществлять поворотом шкива коленвала против часовой стрелки, если смотреть со стороны шкива. Если наоборот, то будет неправильное натяжение. Теперь вспоминаю, сам-то делал правильно?

Удачи. Отпишись.

Автор: Ксюша 19.9.2006, 15:45

Цитата (айболит @ 12.09.2006 - 09:38)

Комне и IGGI c Ксюхой приезжали я ей тоже помог так как девченка а их всегда разводят на сервисах хотя мне ремонт не интересен мне это не надо старый уже стал и линивый

Айболитыч! Еще раз огромное спасибо! И что я без тебя делала?

Автор: PUH 20.9.2006, 15:52

Цитата (Kuzen @ 20.09.2006 - 10:48)

Азтех
Предлагаю выкурить трубку мира! Приношу извинения за обидные слова!

Вот это мне уже нравится.

А теперь о проблеме, мучался я сегодня сосвоим двиглом.
Итог: два погнутых воротка и три порваные головки.
Гайка шкива как после бомбежки , но не сместа.
Зубчеки посчитал - 104.
Ремешок немного поднатянул.

Автор: Kuzen 21.9.2006, 8:23

ПУХ.
Да тяжелый случай. У меня когда гайка откручивалась звук был как головка рвалась.
А как метки то? А ты ведь шкив не открутил... Не видно. Чем ремень натянул? Как состояние помпы?

Автор: PUH 21.9.2006, 9:05

Цитата (Kuzen @ 21.09.2006 - 08:23)

Метки все наместе, ремень натянул как в книге написано ( выставляем ВМТ и проворачиваем на три зубца), помпа не гудит.
Метки кстати там все и так видно на шкиве.

Автор: Kuzen 21.9.2006, 9:20

Цитата

Метки кстати там все и так видно на шкиве.

Там под шкивом есть еще метки я просто их совмещал.
А как эффект то!? Самое то главное!? Лучше стало?!

Автор: PUH 21.9.2006, 14:22

Цитата (Kuzen @ 21.09.2006 - 09:20)

Цитата

Метки кстати там все и так видно на шкиве.

Там под шкивом есть еще метки я просто их совмещал.
А как эффект то!? Самое то главное!? Лучше стало?!

Эфект пока незнаю, но все поставил на место , и трамблер тоже, пока детонации не слышал, но я пока еще толком и не ездил.
Если че отпишусь.

Автор: айболит 3.10.2006, 1:04

Azteh и Kuzen!!!!
Я удолил все лишнее в этой теме и думаю вы на меня не в обиде
Но скажу честно тежело перечитовать тему и решать что удолить а что оставить но тема интересная и полезная и я оставил как посчитал нужную информацию
Мне дали полномочие хозяйнечеть на форуме ведь вы за меня голосовали
Удачи

Автор: AL900 8.10.2006, 11:22

PUH

Цитата

фишка в том что при более глубоком утапливании тапки в пол детонациия проподает а при плавном есть, хотя должно быть помоему при увеличении нагрузки.

Дело в том, что детонационная стойкость подаваемой смеси зависит еще и от степени ее обогащения, посему все осложняется,
Да, интересно узнать, что на HR V стоит тромблер.. если так, то все равно датчик можно было бы поставить, введя корректировку опережения силами мозгов..что то японцы перемудрили, я себе еще 10 лет назад на шестерку ставил блок электронного зажигания без тромблера (т.е. с двумя двухвыводными катушками). до сих пор работает, не надо никаких зазоров регулировать, была всего одна поломка, умер в преобразователе 815 стабилитрон

Автор: capris 14.9.2007, 9:08

Цитата (айболит @ 12.09.2006 - 08:50)

Ответы все сдесь
http://www.hr-v.ru/forum/index.php?act=idx

Айболит, извини, но ссылку конкретнее дай, не на форум, а на тему.

Вот у меня ситуация такова, съездил в отпуск, проехал 800 км, появилась детонация до этого не было, из темы следует проверка угла зажигания, вопрос как может сбиться угол зажигания если туда ни кто не лез?

Автор: avante 16.9.2007, 4:22

ребята! была такая фигня(правда на другой машине). тапку в пол-бешенный звон пальцев, при заглушении ДВС-детонация, заводилась нормально,пропала тяговитость. , разобрал всю машину,заменил все,даже сидушки ,НИФИГА! не изменилось. и тут прозрение: заправлялся последний раз не там где обычно, слил все из бака,залил проверенный бенз и...о чудо! машина как прежде до поломки.

Автор: Nefrit 9.9.2009, 10:52

У меня провал стал наблюдаться после замены головки двигателя и колец поршневых.
При чем проваливается только на вновьзаведенном движке, даже прогретом.
Потом симптомы уже не такие явные. Звона клапанов никакого не различал.

Вчера заправился вместо 96-го 92-м - все прошло.

Изначально переходил на 96-й еще год назад из-за того что глохла по утрам при первом заводе.

Есть у кого опят в подобной ситуации?

Автор: Nefrit 9.9.2009, 10:53

Кстати почитав эту тему - первое что сделал это как раз поехал на СТО регулировать зажигание.

Зажигание было сбито на 2 градуса что несущественно.