Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ ремонт
Автор: Фанис 10.1.2016, 8:03
день добрый !! подскажите в чем причина отказа запуска двигателя заливает свечи искра отличная меняли датчик холодного запуска вроде нормализовалось но через недельку опять перестало может причина в ошибках быть
Автор: lev542 10.1.2016, 12:59
интересно, а датчики эти никто не разбирал, из чего они состоят? у меня получается порог завода -28 в городе и -33 за городом (разница скорей всего из-за влажности, отъезжаешь на 2 - 3км от моря температура на 5 градусов ниже), двигатель схватывает (типа вот -вот заведется, но не заводится), температура на 1 градус выше и заводится без проблем. раньше грешил на аккумулятор, но сейчас аккумулятор крутит хорошо, но порог тот же. похожая проблема была когда то на фольсвагене, с датчиком одной фирмы заводилась только до -22, а с датчиком другой фирмы без проблем, там разница была в материалах, в первом датчике использовался нихром, а во втором вольфрам.
Автор: ижик 10.1.2016, 15:11
Думаю эти датчики никак не ограничивают температуру запуска. Самое главное что подготовка смеси для запуска не ограничивается показаниями этих датчиков, их показания носят только корректировочный хар-р для основной топливно-пусковой карты, которая тоже постоянно корректируется на основании показаний множества других датчиков уже в процессе работы мотора. Т.е. корректируется в зависимости от общего состояния мотора, состояния самого топлива и топливо подачи. Скорее всего вот в этом проблема ограниченности холодного запуска, а датчики температуры могут её просто усугубляло своими даже правильными показаниями т.е. банальная не стыковка корректировок статичных и динамичных. Хотя датчики надо проверить, может у них отклонения уже градусов в 20.
Автор: coolerlab 10.1.2016, 16:24
 | Цитата: |  | | |  | (ижик @ 10.1.2016, 13:32)  |  | | | | | | | Да именно эти датчики. Вычисляются только с помощью сканера, либо по сопротивлению, но надо знать какой температуре соответствует какое сопротивление. | |  | |  | |
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 10.1.2016, 13:59) | | | | | | | | интересно, а датчики эти никто не разбирал, из чего они состоят? у меня получается порог завода -28 в городе и -33 за городом (разница скорей всего из-за влажности, отъезжаешь на 2 - 3км от моря температура на 5 градусов ниже), двигатель схватывает (типа вот -вот заведется, но не заводится), температура на 1 градус выше и заводится без проблем. раньше грешил на аккумулятор, но сейчас аккумулятор крутит хорошо, но порог тот же. похожая проблема была когда то на фольсвагене, с датчиком одной фирмы заводилась только до -22, а с датчиком другой фирмы без проблем, там разница была в материалах, в первом датчике использовался нихром, а во втором вольфрам. | | | | | |
Если интересно, то у меня эти датчики где-то лежат, найду - могу померить сопротивление и выявить зависимость от температуры, лёве могу подсказать как обманку сделать, что бы заводить двиг в морозы.
Автор: coolerlab 10.1.2016, 16:32
| Цитата: | | | | | (ижик @ 10.1.2016, 16:11) | | | | | | | | Думаю эти датчики никак не ограничивают температуру запуска. Самое главное что подготовка смеси для запуска не ограничивается показаниями этих датчиков, их показания носят только корректировочный хар-р для основной топливно-пусковой карты, которая тоже постоянно корректируется на основании показаний множества других датчиков уже в процессе работы мотора. Т.е. корректируется в зависимости от общего состояния мотора, состояния самого топлива и топливо подачи. Скорее всего вот в этом проблема ограниченности холодного запуска, а датчики температуры могут её просто усугубляло своими даже правильными показаниями т.е. банальная не стыковка корректировок статичных и динамичных. Хотя датчики надо проверить, может у них отклонения уже градусов в 20. | | | | | |
Пишешь понятно! (запомни это состояние и подумай в чем отличие от состояния "обкуренности"...), но не истину, точнее не во всем.
Действительно, режим работы двига складывается из совокупности данных, более того, не припомню, что бы датчики деградировали, там нечему деградировать.
Но так же действительно есть проблемы, во многих компах иностранных машин, например температура -30 и ниже отсутствует - типа такого быть не может - ошибка, сбой в работе - запуск не возможен.
Это происходит, когда прогу пишет например индус, когда самое холодное для него было это +5 и то когда из холодильника пиво доставал.
Автор: иким 10.1.2016, 17:27
 | Цитата: |  | | |  | (coolerlab @ 10.1.2016, 17:24) |  | | | | | | | Если интересно, то у меня эти датчики где-то лежат, найду - могу померить сопротивление и выявить зависимость от температуры, лёве могу подсказать как обманку сделать, что бы заводить двиг в морозы. | |  | |  | |
я мучился прыгающими оборотами и добрался до датчика температуры, тоже мерял сопротивление. на холодном датчике( втыкал в снег свой и жигулевский, от четырки) на хондовском сопротивление было 6,3ОМа, на жиговском 9,6ОМа. замерял китайским мультиком...такой же датчик стоит на корпусе термостата.
Автор: ижик 10.1.2016, 17:45
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 10.1.2016, 17:24) | | | | | | | | Если интересно, то у меня эти датчики где-то лежат, найду - могу померить сопротивление и выявить зависимость от температуры, лёве могу подсказать как обманку сделать, что бы заводить двиг в морозы. | | | | | |
Обманку по температуре думаю придётся привязывать к конкретному мотору, т.е к тому что он представляет на данный момент и что около него, но и это не постоянно. Реальней иметь правильные датчики, зря вы утверждает что они не деградирую, и состояние мотора, а это и другие датчики, в разумных пределах отклонения от нормы. Да возможно датчики могут иметь предел показаний, либо сама прога в районе 30-40градусов ниже нуля, думаю это правильно, далее уже что-то внешнее должно приводить в запускаемый около моторный температурный режим.
Автор: иким 10.1.2016, 18:27
| Цитата: | | | | | (ижик @ 10.1.2016, 18:45) | | | | | | | | Обманку по температуре думаю придётся привязывать к конкретному мотору, т.е к тому что он представляет на данный момент и что около него, но и это не постоянно. Реальней иметь правильные датчики, зря вы утверждает что они не деградирую, и состояние мотора, а это и другие датчики, в разумных пределах отклонения от нормы. Да возможно датчики могут иметь предел показаний, либо сама прога в районе 30-40градусов ниже нуля, думаю это правильно, далее уже что-то внешнее должно приводить в запускаемый около моторный температурный режим. | | | | | |
я делал просто. резистор переменный на 5Ком припаял провода и воткнул их в разьем этого датчика. менял в ручную сопротивление, только крутить надо медленно, видимо опрос происходит в какой то определенный период времени. мотор меняет обороты в зависимости от сопротивления. пару раз мультитроникс сходил с ума и писал о температуре охлаждающей жидкости 250 градусов
, загорался чек. мотор после таких издевательств не запускался пока не сбрасывал ощибку
. номер ошибки не запомнил...
Автор: lev542 10.1.2016, 18:28
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 10.1.2016, 17:24) | | | | | | | | Если интересно, то у меня эти датчики где-то лежат, найду - могу померить сопротивление и выявить зависимость от температуры, лёве могу подсказать как обманку сделать, что бы заводить двиг в морозы. | | | | | |
выявить зависимость датчиков от температуры было бы неплохо, у нас это проблема не только хонды, а практически всех японцев (у мазды и ниссана порог тот же), а насчет обманки, спасибо, но я в морозы езжу на другой машине, у нас температура за пару часов может скакануть на 20-25 градусов, а гонять весь день по поводу заведется вечером или нет, или танцевать с бубном вокруг машины в мороз как то не хочется , хонда как то не очень приспособлена для зимы, хотя вроде предназначена для рынка с более холодным климатом (по крайней мере обогрев сидений, зеркал и стекла в штате), не продумана система распределения тепла по салону, да и двигатель при более низкой температуре прогревается максимум до 70 градусов, возможно если ехать подольше он и прогреется, но расстояния у нас не такие большие, заметил такую закономерность, если двигатель вышел на рабочую температуру, то на следующий день заводится без проблем, а если толком не прогрелся, то с утра заводится порядком хуже
Автор: ЗАПАД 10.1.2016, 18:50
картонки в радиатор пихаем и защиту ставим. привыкаем к морозам. можно и под капот что либо положить. но не большой участок основного радиатора оставляем открытым...
а холода и у нас бывают....
Автор: coolerlab 10.1.2016, 18:55
| Цитата: | | | | | (ижик @ 10.1.2016, 18:45) | | | | | | | | Обманку по температуре думаю придётся привязывать к конкретному мотору, т.е к тому что он представляет на данный момент и что около него, но и это не постоянно. Реальней иметь правильные датчики, зря вы утверждает что они не деградирую, и состояние мотора, а это и другие датчики, в разумных пределах отклонения от нормы. Да возможно датчики могут иметь предел показаний, либо сама прога в районе 30-40градусов ниже нуля, думаю это правильно, далее уже что-то внешнее должно приводить в запускаемый около моторный температурный режим. | | | | | |
так! начинается! или начинается? или НАЧИНАЕТСЯ!? Что вы выпили или курнули, любезнейший????
В данный момент, еще более менее понятно, пишете все же вздор!
Я электро-инженер, радиотехник имею право говорить по поводу датчиков и иже с ними...! Поверьте мне.
Автор: lev542 10.1.2016, 20:20
| Цитата: | | | | | (ЗАПАД @ 10.1.2016, 19:50) | | | | | | | | картонки в радиатор пихаем и защиту ставим. привыкаем к морозам. можно и под капот что либо положить. но не большой участок основного радиатора оставляем открытым...
а холода и у нас бывают.... | | | | | |
защита стоит, понятно что можно все позакрывать, но ведь в другой машине тепло, и не выдувает на скорости без всяких картонок, хотя забрало побольше чем у хонды. холода на большинстве территории россии бывают, у нас мне кажется очень сильно влияет море, по температуре вроде как теплее, но по ощущениям холоднее, у меня от дома до моря 200м, а до реки 150м, короче кругом вода (остров он и есть остров), отсюда большая влажность
Автор: lev542 10.1.2016, 20:43
| Цитата: | | | | | (ижик @ 10.1.2016, 20:45) | | | | | | | | Это и имелось в виду, при движении. А то бывает завёл, чють проехал, и стоп, а мотор толком ещё не прогрелся. Это бывает на коротких дистанциях, в сильный мороз. На мехе решается легко, движение на более низкой передаче чем обычно. | | | | | |
пару дней назад было -26 по градуснику, час машина молотила пока пытался очистить лобовое стекло, еще час молотила у шиномонтажки пока пытались найти почему спускает колесо, еще час ездил, но на рабочую температуру двигатель так и не вышел, прогрелся только до 70 градусов, с утра -28 и только схватывает, но не заводится, правда особо и не пытался, возможно подольше покрутить и завелась бы, но раза 3 попробовал и решил дальше аккумулятор не садить.
Автор: ЗАПАД 10.1.2016, 21:16
до -30-35С в движении прогреваться должна и обязана. при условии что печка не более чем на 3. и работа мотора под нагрузкой. Ниже 35 уже может не прогреваться. в -45С у моей не поднималась стрелка до рабочей температуры на трассе. картонки помогли. хорошо помогли. хонду а именно d16 мотор не нужно с другими путать. они хреново греются зимой. так же как и форд с мотором 1.4. полный заморозок. а при таких минусах я бы вам порекомендовал другой термостат с открытием 82С. все теплее будет моторчику.
Автор: coolerlab 10.1.2016, 22:28
И так - начнем.
Нашел я датчик, но он оказался датчик указателя температуры, а нам нужен датчик ECT.
В инете нашел информацию по ECT только на двиг B16:
http://hondamotor.ru/board/index.php?act=attach&type=post&id=17921
Кстати, эта страница из мануала на сивку:
нашел здесь: http://files.inbox.lv/ticket/2c640e2fbfe7412586a2fe7884efe8854ef79cd5
Каталоги дают на этот датчик номер 37870-PJ7-003
И!, о радость на D16 ECT тот же самый.
Кстати, позже нашел вот такую статейку, там график более качественный:
http://japancar.pp.ru/remont-yaponskogo-avto-13
И еще во многих мануалах, я обнаружил ту же зависимость и для воздушного датчика IAT
А вообще есть стандартные функции датчиков:
http://www.irimex.ru/files/catalog/rubs/files/8785/katalog_produal_2013.pdf
Наш ECT это стр. 64 - NTC - 1,8 кОм
Как видим при отрицательных температурах сопротивление датчика улетает вверх.
Допустим, нам нужно обмануть комп, мол ну не бывает у нас холоднее -20 градусов, что соответствует - 12,5 кОм;
Предположим, что температура на улице фактически не может упасть ниже -45, что соответствует - 47 кОм.
Значит нужно сделать так, что бы комп в наихудшей ситуации -45 думал, что сейчас 22гр, т.е. при сопротивлении датчика 47 кОм комп мерил 12,5 кОм.
А значит нужно параллельно датчику подключить сопротивление рассчитанное по формуле:
R= (R0*Rect) / (R0-Rect) = 47*12,5 / (47-12,5) = 17 кОм, но такого резистора в стандартной сетке нет, берем ближний - 18 кОм - любой выводной мощностью от 0,125 до 1 Вт, смотрите, какой удобней.
Недостаток этого метода - он будет врать на низких температурах.
Например на улице -20, что соответствует - 12,5 кОм;
Делаем обратный расчет:
R0= (R*Rect) / (R+Rect) = 17*12,5 / (17+12,5) = 7,4 кОм, что соответствует где-то -9, т.е. по факту -20, а комп будет думать -9, т.е. ошибка 11 градусов.
Страшно это или нет?, думаю, что нет, т.к. двигатель:
за 1 минуту прогреется скажем до температуры -10, а комп будет думать -4, т.е. ошибка 6 градусов.
за 3 минуты прогреется еще до температуры 0, а комп будет думать +4, т.е. ошибка 4 градусов, что уже не критично
Когда не полностью прогреется скажем до температуры +40, то комп будет думать +40.5, т.е. ошибки уже практически нет, т.к. погрешность самих датчиков +/-0,3 градуса.
А все что выше - ошибка НОЛЬ.
Вот такие рассуждения.
Автор: kotlyar 11.1.2016, 2:00
Блин, почему у меня без проблем машина заводится в -40? А народ пишет, что не заводится даже в -28?) 3 января заводил машину где то в обеденное время в -38, утром думаю было за -40. Машина простояла на улице с 29 декабря. Завелась с первого раза, правда стук клапанов слышно было минуты 3. Аккум был в доме, и простоял день на зарядке. 4 января утром было в районе -37, начинался снег, машина завелась так же с первого раза но на 3 цилиндра и спустя сек. 10 заглохла, во второй раз поддал чутка газку и завелся уже нормально. спустя минут 15 работы на холостых, печка начала дуть чуть теплым, и после 10-15км езды двигатель вышел на рабочую температуру.
Автор: Romich59 11.1.2016, 7:03
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 10.1.2016, 22:43) | | | | | | | | пару дней назад было -26 по градуснику, час машина молотила пока пытался очистить лобовое стекло, еще час молотила у шиномонтажки пока пытались найти почему спускает колесо, еще час ездил, но на рабочую температуру двигатель так и не вышел, прогрелся только до 70 градусов, с утра -28 и только схватывает, но не заводится, правда особо и не пытался, возможно подольше покрутить и завелась бы, но раза 3 попробовал и решил дальше аккумулятор не садить. | | | | | |
Похоже термостат у вас не работает как надо.
Автор: coolerlab 11.1.2016, 7:04
| Цитата: | | | | | (kotlyar @ 11.1.2016, 3:00) | | | | | | | | Блин, почему у меня без проблем машина заводится в -40? А народ пишет, что не заводится даже в -28?) 3 января заводил машину где то в обеденное время в -38, утром думаю было за -40. Машина простояла на улице с 29 декабря. Завелась с первого раза, правда стук клапанов слышно было минуты 3. Аккум был в доме, и простоял день на зарядке. 4 января утром было в районе -37, начинался снег, машина завелась так же с первого раза но на 3 цилиндра и спустя сек. 10 заглохла, во второй раз поддал чутка газку и завелся уже нормально. спустя минут 15 работы на холостых, печка начала дуть чуть теплым, и после 10-15км езды двигатель вышел на рабочую температуру. | | | | | |
праворулька, 100%.
А проблемы, как я понимаю у леворулек.
Или так же зависит от версии прошивок компов.
Вопрос, конечно, остается открытым.
Посоветуюсь с другом - автоэлектрик/электронщик.
Автор: ижик 11.1.2016, 18:04
Думаю не в правильную сторону направление. Для чего обманка по температуре, температура-то от этого выше не станет? Датчики должны быть просто работоспособны, тем-более они не деградирую, правильно? Вся проблема в самом моторе, и чем мы его и как кормим. Простой пример, мой Ашер заводится намного уверенней, если включать стартер через 3-5сек. после остановки работы насоса, т.е. выключения сигнальных ламп, а не сразу,и при любой температуре. Это одна единственная особенность, и датчики температуры здесь непричем, это либо обратка, либо форсы, либо глюк проги. А в итоге это может привести к не запуску мотора в мороз, но я знаю от чего, и никогда не буду включать стартер тем-более в мороз сразу как погасли огни, как-то так.
Автор: lev542 11.1.2016, 18:31
| Цитата: | | | | | (Romich59 @ 11.1.2016, 8:03) | | | | | | | | Похоже термостат у вас не работает как надо. | | | | | |
с термостатом все в порядке (хотя поставить на 82 градуса не помешает), впрочем как и с датчиками, при температуре на 3 градуса повыше заводится и прогревается нормально, похоже всему виной повышенная влажность воздуха, выкрутил свечи (были в инее), скорей всего дело все таки в аккумуляторе, чуть-чуть не хватает для хорошей искры, по совету Запада (правда не мне и в другой теме) занес свечи и аккумулятор на 20 минут в тепло (свечи не чистил, аккумулятор не заряжал, просто полежали в тепле), потом вкрутил свечи обратно и в -30 завелась с полоборота, вывод, надо таки закрывать радиатор и аккумулятор надо хотя бы с большим пусковым током
Автор: ЗАПАД 11.1.2016, 18:54
максимум заводил поросенка в -52С. в заполярье ездил. ночью доходило до -60 в новый год в надыме. масло ВР виско 0\50. аккумулятор ночью в тепле на зарядке.
Автор: lev542 11.1.2016, 19:02
Автор: ижик 11.1.2016, 19:08
Россия. Оф. поставки ашера.
Автор: Алексей62 11.1.2016, 19:47
Но праворульки ведь точно не поставлялись официально .
Автор: ижик 11.1.2016, 19:47
Ещё вопрос, для чего ограничивать банановую прогу по минусовой температуре, тем самым косвенно запрещать бананананам использовать авто при определённой минусовой температуре? Как они смогут даже при всем желании, даже просто попробовать нарушить этот запрет? Кому как не нам надо было вкорячить этот запрет? Ответов два, либо нет такой необходимости, либо знают-помнют что безполезно.
Автор: Алексей62 11.1.2016, 20:43
Это я к тому ,что на крузаке из эмиратов вентилятор включается раньше чем на японистых , а если всё через мозги - значит и прога слегка другая ?
Автор: lev542 11.1.2016, 20:53
| Цитата: | | | | | (ижик @ 11.1.2016, 21:06) | | | | | | | | От простого к более совершенному, вот и всё. Ограничения никак не совершенствуют прогу. | | | | | |
у меня машина из прибалтики, у приятеля из бельгии год выпуска одинаковый, двигатель тот же, варик тот же, но блоки разные, у меня обогрев сидений и зеркал, у него складывание зеркал, обогревов нет, у знакомой девушки хрюн на год помоложе, с эмиратов и блок тоже другой, япы что. каждый квартал блоки совершенствуют
Автор: ЗАПАД 11.1.2016, 21:03
крузаки отличаются только наличием\отсутствием заднего кондиционера и отопителя и 1-2 аккумулятора.
Ну и конечно комплектации.. Арабы как правило тряпочные....
Автор: Гордей 11.1.2016, 21:52
| Цитата: | | | | | (ЗАПАД @ 11.1.2016, 22:03) | | | | | | | | крузаки отличаются только наличием\отсутствием заднего кондиционера и отопителя и 1-2 аккумулятора.
Ну и конечно комплектации.. Арабы как правило тряпочные.... | | | | | |
Обычно бензиновые- с одной аккумой, а дизеля- с двумя, у бензина и дизеля даже лобовухи разные (по толщине), а двух и четырёх зонныая клима зависит от комплектации, так же как и салон- кожа(цвет,отделка под дерево),ткань, парктроники, третий ряд сидений, зеркала с камерами и прочей любурдой . Вобщем на любителя - у кого сколько шанешек в кармане. Где то была инфа, для южных и северных стран даже смазки в подшипниках разная, на товарных нисанах,которыми мы торговали и обслуживали при первых морозах аккумы раздулись,оказалось плотность в пределах ниже 1-20.
Автор: Алексей62 12.1.2016, 15:48
| Цитата: | | | | | (ижик @ 11.1.2016, 22:09) | | | | | | | | Другая но не ограниченная, это разные вещи. Она просто более вынужденно-совершенна для определённых условий. Для чего для них-же ограничивать холодный запуск? Или его совершенствовать, грубо говоря о совершенстве? | | | | | |
Я вообще в этом не шарю,так...предположил. Но,я так думаю.. Вот зачем скажем в африке термометр (градусник) со шкалой до минус 40гр. ? Так -же как за полярным гругом до +50 ? Поэтому для африки термометр можно от-5 до +50, а для северов от -60 до +15 ..(грубо) Так и программы для разных рынков -разные . Они не ограничены (
при минус 30 не заводить
) они просто не понимают такую температуру !
| Цитата: | | | | | (ЗАПАД @ 11.1.2016, 22:29) | | | | | | | | на крузаке в принципе нет вентилятора. там муфта стоит..... в ней гель. при нагреве она начинает зацепляться и вращать вентилятор. | | | | | |
Что такое вязкостная муфта я знаю. Крузака не было ,но был мерин, там - так-же. Давно это было, потому может и пример не удачный. Приятель тогда взял кукурузер из эмиратов и зимой жаловался что в нем дубак. Термостат открывается раньше,вентилятор срабатывает раньше ну и еще что-то там ....
Автор: ижик 12.1.2016, 16:16
Термометр-термометр, вы все о близком о родном. Но автомобиль насколько знаю давно признан средством передвижения, причём неограниченного, понимаете о чем я. Если нет, то дополню, покупал я как-то видеокамеру, чисто-причисто японскую, и со знаком РСТ, думаю правильная видеокамера не должна обитать только в ограниченном пространстве, и так-же думают японцы, положили мне в упаковку три вида сетевых вилок, одна наша, вторая именно эмиратов, третья уже не помню чья. От темы не ухожу, это все касается ограничения проги.
Автор: Алексей62 12.1.2016, 16:30
Если-б автомозги стоили 3 копейки как вилки, может и нам штуки по три положили-бы. К тому-же автомобиль не камера его в сумку не положишь и на другой континент с собой не возьмешь.... Японцы конечно ребята башковитые, но думаю у них в голове не укладывается что можно вывезти с Япии по отдельности мотор ,коробку,кузов, салон...потом все это собрать, дать взятку,зарегестрировать и ездить... Они просто не поймут ЗАЧЕМ?!. Поэтому и существуют комплектации для разных рынков.. Для США -большой бензиновый движок, для ОАЭ -Афигенный кондиционер Для севера -2 аккума и 2-е печки.. и т.д. Так дешевле наверное чем делать все в одном..Поэтому в машинах для теплых стран может не быть программы рассчитаной на минус 30... Как и 2-х аккумов с печками.Нахрена козе баян ?
Я все сказал.Всё это мои домыслы,ничего не утверждаю и спорить не желаю.
Автор: ижик 12.1.2016, 16:49
Так быть или не быть? Думаю не урезание проги стоит намного дешевле чем 3 копейки.
Автор: lev542 12.1.2016, 22:01
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 10.1.2016, 23:28) | | | | | | | | Значит нужно сделать так, что бы комп в наихудшей ситуации -45 думал, что сейчас 22гр, т.е. при сопротивлении датчика 47 кОм комп мерил 12,5 кОм.
А значит нужно параллельно датчику подключить сопротивление рассчитанное по формуле:
R= (R0*Rect) / (R0-Rect) = 47*12,5 / (47-12,5) = 17 кОм, но такого резистора в стандартной сетке нет, берем ближний - 18 кОм - любой выводной мощностью от 0,125 до 1 Вт, смотрите, какой удобней.
Недостаток этого метода - он будет врать на низких температурах.
Например на улице -20, что соответствует - 12,5 кОм;
Делаем обратный расчет:
R0= (R*Rect) / (R+Rect) = 17*12,5 / (17+12,5) = 7,4 кОм, что соответствует где-то -9, т.е. по факту -20, а комп будет думать -9, т.е. ошибка 11 градусов.
Страшно это или нет?, думаю, что нет, т.к. двигатель:
за 1 минуту прогреется скажем до температуры -10, а комп будет думать -4, т.е. ошибка 6 градусов.
за 3 минуты прогреется еще до температуры 0, а комп будет думать +4, т.е. ошибка 4 градусов, что уже не критично
Когда не полностью прогреется скажем до температуры +40, то комп будет думать +40.5, т.е. ошибки уже практически нет, т.к. погрешность самих датчиков +/-0,3 градуса.
А все что выше - ошибка НОЛЬ.
Вот такие рассуждения. | | | | | |
сегодня на работе ради интереса решили проверить вашу теорию, правда подопытным кроликом был не хрюн, но нечто подобное, хонда 98г., пруль с мотором D16A, заводилась ровно до -22градусов, на улице было -26, соответственно хонда не завелась, подключили паралельно резистор 18 к0м, результат ноль, тогда решили померять сопротивление датчика при разных температурах (спасибо за таблицу), оказалось что конечное сопротивление соответствует как раз -22 градуса, тогда подлючили этот резистор в цепь последовательно, но через тумблер, чтобы можно было исключить его из схемы, в результате движок завелся с полпинка, как будто во дворе не середина января, а как минимум март, но через пару минут резистор надо отключать, потому как по ходу прогрева начинает заливать свечи, вот такой получился опыт, но хозяин был доволен аки слон.
Автор: coolerlab 12.1.2016, 22:06
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 12.1.2016, 23:01) | | | | | | | | сегодня на работе ради интереса решили проверить вашу теорию, правда подопытным кроликом был не хрюн, но нечто подобное, хонда 98г., пруль с мотором D16A, заводилась ровно до -22градусов, на улице было -26, соответственно хонда не завелась, подключили паралельно резистор 18 к0м, результат ноль, тогда решили померять сопротивление датчика при разных температурах (спасибо за таблицу), оказалось что конечное сопротивление соответствует как раз -22 градуса, тогда подлючили этот резистор в цепь последовательно, но через тумблер, чтобы можно было исключить его из схемы, в результате движок завелся с полпинка, как будто во дворе не середина января, а как минимум март, но через пару минут резистор надо отключать, потому как по ходу прогрева начинает заливать свечи, вот такой получился опыт, но хозяин был доволен аки слон. | | | | | |
не понял
оказалось что конечное сопротивление соответствует как раз -22 градуса - в итоге сколько в омах?
И что значит заливать? Скорей наоборот должно обеднять.
Вообще все как то наоборот получилось, я в шоке.
Может все таки параллельно подключили?
Суммарное сопротивление какое получилось?
Автор: lev542 12.1.2016, 23:29
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 13.1.2016, 0:03) | | | | | | | | Т.е. двиг не заводился из-за того что не правильно измерял температуру?
Не верю.
Боюсь, что если вы поставите новый датчик все равно работать не будет... | | | | | |
до -22 заводился хорошо, ниже только схватывал, но имея в запасе 2-3 заряженных аккумулятора до -27 завести было можно, если температура ниже можно было даже не подходить, потому держали как правило в теплом боксе, но места не всегда хватало. эксперимент еще не закончен, могу даже сказать что будет дальше, датчик покупать однозначно никто не будет, потому как пока его купят, уже будет лето, в лучшем случае выточат переходник и приколхозят что-нибудь от жигулей, ну или оставят так, прикрутив тумблер на саморезы прямо на торпеду, машина то колхозная
Автор: coolerlab 12.1.2016, 23:44
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 13.1.2016, 0:29) | | | | | | | | до -22 заводился хорошо, ниже только схватывал, но имея в запасе 2-3 заряженных аккумулятора до -27 завести было можно, если температура ниже можно было даже не подходить, потому держали как правило в теплом боксе, но места не всегда хватало. эксперимент еще не закончен, могу даже сказать что будет дальше, датчик покупать однозначно никто не будет, потому как пока его купят, уже будет лето, в лучшем случае выточат переходник и приколхозят что-нибудь от жигулей, ну или оставят так, прикрутив тумблер на саморезы прямо на торпеду, машина то колхозная | | | | | |
колхозная в прямом смысле или типа общественная?
Смотри, у жигуляторов может быть другая функция датчиков - не подойдет может быть.
Автор: lev542 13.1.2016, 0:09
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 13.1.2016, 0:44) | | | | | | | | колхозная в прямом смысле или типа общественная?
Смотри, у жигуляторов может быть другая функция датчиков - не подойдет может быть. | | | | | |
колхозная в смысле заводская, у нас не жалеют денег только на начальственные жоповозки, микроавтобусы для встреч всевозможных делегаций, автобусы и дальнобоев, а все что курсируют по заводу колхозят из чего только можно. забыл уточнить, что игрались с датчиком температуры, вначале просто перепутали с датчиком холодного пуска (в -26 на улице как то не очень соображается), пробовали потом также поиграться и с датчиком холодного пуска, но там вообще эффекта не было
Автор: иким 13.1.2016, 12:20
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 13.1.2016, 0:29) | | | | | | | | до -22 заводился хорошо, ниже только схватывал, но имея в запасе 2-3 заряженных аккумулятора до -27 завести было можно, если температура ниже можно было даже не подходить, потому держали как правило в теплом боксе, но места не всегда хватало. эксперимент еще не закончен, могу даже сказать что будет дальше, датчик покупать однозначно никто не будет, потому как пока его купят, уже будет лето, в лучшем случае выточат переходник и приколхозят что-нибудь от жигулей, ну или оставят так, прикрутив тумблер на саморезы прямо на торпеду, машина то колхозная | | | | | |
| Цитата: | | | | | (иким @ 10.1.2016, 18:27) | | | | | | | | я мучился прыгающими оборотами и добрался до датчика температуры, тоже мерял сопротивление. на холодном датчике( втыкал в снег свой и жигулевский, от четырки) на хондовском сопротивление было 6,3ОМа, на жиговском 9,6ОМа. замерял китайским мультиком...такой же датчик стоит на корпусе термостата. | | | | | |
от четыррки не надо ничего точить. резьба 12х1,5, точно так же на хонде. но сопротивление разнится здорово. попадалась машина с установленым котлом подогреа. родной датчик показометра был вкручен в тройник и поэтому безбожно пиз...врал. это на заметку, если все таки захочется что то приколхозить...
Автор: MaximG 13.1.2016, 14:46
Когда на улице ниже -25 тоже очень неохотно заводиться. Знакомый, у которого тоже хонда, советует перед запуском погреть датчик всасываемого
воздуха в руке и говорит намного легче заведется. Я попробовал датчик из патрубка вытащить, но побоялся сломать, все окалело (-37 на улице). Достал лампу,
подогрел поддон и завел. Сейчас хочу отдельно купить этот датчик и попробовать в мороз его теплый подключить.
Автор: ижик 13.1.2016, 18:03
Я же говорю обычная нестыковка статичной и динамичной коррекции топливно-пусковой карты. Если датчик конечно не показывает что захочет. И это именно из-за состояния мотора и как его кормят. Что-то это напоминает обычный подбор количества закрытия пусковой заслонки к каждому конкретному мотору с карбюратором. Да возможно датчик заканчивается на -22, что возможно является предельно разумным для корректировки состава смеси, далее изменять смесь уже теоретически как-бы нельзя, но это в идеале, т.е опять-же теоретически. При более низких температурах уже как повезёт, т.е. какой там бенз, масло, ёмкость акума, влажность, немного можно поиграть с эфиром дабы исключить влияние на запуск авенного бенза, подогреть-подзарядить более мощный акум, но вот с состоянием самого мотора так просто не решить, и вот тут как раз может помочь подбор датчика, но изменить хотя-бы влажность и все, опять кирдык, опять подбирать.
Автор: kopylovsg 13.1.2016, 18:13
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 13.1.2016, 3:09) | | | | | | | | колхозная в смысле заводская, у нас не жалеют денег только на начальственные жоповозки, микроавтобусы для встреч всевозможных делегаций, автобусы и дальнобоев, а все что курсируют по заводу колхозят из чего только можно. забыл уточнить, что игрались с датчиком температуры, вначале просто перепутали с датчиком холодного пуска (в -26 на улице как то не очень соображается), пробовали потом также поиграться и с датчиком холодного пуска, но там вообще эффекта не было | | | | | |
ну расскажите пожалуйста что за чудо датчик холодного пуска и где он стоит. у меня правда один раз не завелась но я больше не практиковал стоит автозапуск на сиге.
Автор: kopylovsg 13.1.2016, 18:16
а не практиковал ктонибудь просто с отключиным датчиком запуск? по идее в аварийном режиме должна завестись товарищ так на нисане ларуеле делает но он это делает в целях экономии топлива в аварийном режиме у него почти в два раза меньше топлива льет с его слов как движку прогреет глушит подключает датчик и вуаля)))
Автор: kopylovsg 13.1.2016, 18:43
я у него подробности не распрашивал могу завтра уточнить
Автор: lev542 14.1.2016, 6:48
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 12.1.2016, 23:36) | | | | | | | | немного ошибся с резистором, резистор не 18, а 8.2 к0ма 0.5 Вт, у датчика потолок был около 13к0м, суммарное сопротивление получилось около 20к0м, типа на улице -30, вывод из всего этого что надо менять датчик | | | | | |
насчет того что надо менять датчик, пожалуй погорячился, стоит походу и так неродной, родной на прулях ограничивается 5-7к0мами. где то на просторах инета попадалась статья, что для беспроблемного запуска в мороз прульной хонды надо чтобы было порядка 20-25к0м, надо будет сравнить показания датчика пруля со своим. а так мысли пока такие, насколько я понимаю датчик температуры влияет на время открытия форсунок, датчик температуры на прулях порядка 5-7к0м, что соответствует примерно -10гр, далее включается система холодного пуска обеспечивающая дополнительный впрыск топлива, но по ходу ввиду не очень хорошего распыла холодной смеси форсунками, этого однократного количества топлива возможно оказывается недостаточно для воспламенения, а последующие впрыски топлива плюс несгоревшевшее при предыдущих впрысках, в итоге заливают свечи, добавленный резистор увеличивает время открытия форсунок и однократного впрыска уже хватает для воспламенения, но резистор после запуска надо сразу отключать, иначе идет чересчур переобогащенная смесь, как то так, на следующей неделе подцеплю сканер, посмотрю точно на что влияет резистор, если не прав поправьте
Автор: lev542 14.1.2016, 7:31
в общем выводы буду делать после диагностики, пока это все лишь гадание на кофейной гуще
Автор: kopylovsg 14.1.2016, 14:34
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 14.1.2016, 9:48) | | | | | | | | насчет того что надо менять датчик, пожалуй погорячился, стоит походу и так неродной, родной на прулях ограничивается 5-7к0мами. где то на просторах инета попадалась статья, что для беспроблемного запуска в мороз прульной хонды надо чтобы было порядка 20-25к0м, надо будет сравнить показания датчика пруля со своим. а так мысли пока такие, насколько я понимаю датчик температуры влияет на время открытия форсунок, датчик температуры на прулях порядка 5-7к0м, что соответствует примерно -10гр, далее включается система холодного пуска обеспечивающая дополнительный впрыск топлива, но по ходу ввиду не очень хорошего распыла холодной смеси форсунками, этого однократного количества топлива возможно оказывается недостаточно для воспламенения, а последующие впрыски топлива плюс несгоревшевшее при предыдущих впрысках, в итоге заливают свечи, добавленный резистор увеличивает время открытия форсунок и однократного впрыска уже хватает для воспламенения, но резистор после запуска надо сразу отключать, иначе идет чересчур переобогащенная смесь, как то так, на следующей неделе подцеплю сканер, посмотрю точно на что влияет резистор, если не прав поправьте | | | | | |
чтото около того))) нужно замерять чтобы знать на верняка. найдешь истину пиши.
Автор: ЗАПАД 14.1.2016, 15:58
зимой лишнего лить не нужно. ей и так хватает по уши. как правило заливает при любом косяке мотора.
Автор: coolerlab 15.1.2016, 15:12
| Цитата: | | | | | (ижик @ 15.1.2016, 16:07) | | | | | | | | Какая-то билеберда. Из всего только правда, что при отключении датчика прогревочный ХХ падал. Какая разница что вы втюхиваете мотору +20, когда на самом деле -20 он от этого не прогрееться быстрей. А так начальные прогревочные обороты что зимой что летом одинаковые, 1500 об. да летом они быстрее падают, но что за издевательство даже думать что лето зимой можно вернуть просто отключив датчик. Обороты-то вы отпустите, но двиг будет прогрееться ещё дольше. Или обманутый мозг, через другой обманутый "мозг" согреет его своими мегаимпульсами? | | | | | |
АААА ГЫГЫГЫГЫ
НАШЛА КОСА НА КАМЕНЬ!
Боги нас услышали!!!
ЧУЮ, что появился ИЖИК №2
Сейчас начнется комедия: диалог ежиков.
Это все равно что слушать разговор пьяных в хлам немца и финна.
Нифига не понятно, но ржачно до слез....
Особенно мне понравились фразы про обманутый мозг... Ржу нимагу....
Жене дам прочитать фразу:
"обманутый мозг, через другой обманутый "мозг" согреет его своими мегаимпульсами?"
Психушка обеспечена.
Автор: ЗАПАД 15.1.2016, 17:45
а на бедной смеси мотор всегда быстрее греется. как то вот так... и летняя смесь обедненная быстрее согреет мотор.
Автор: kopylovsg 15.1.2016, 22:26
| Цитата: | | | | | (ЗАПАД @ 15.1.2016, 20:45) | | | | | | | | а на бедной смеси мотор всегда быстрее греется. как то вот так... и летняя смесь обедненная быстрее согреет мотор. | | | | | |
ЗАПАД бортовой компьютер есть? ели чтото подобное?
есть идея как выяснить куда точно копать.
вот мысля: при остывшем двигатели включить зажигание и компьютером посмотреть что показывает датчик температуры двигателя(желательно чтобы температура за бортом была ниже температуры не запуска у большинства ниже -25) если мозги видят эту температуру (допустим за бортом -30) то по логике датчик целый и мозг его воспринимает, это гуд так как у тебя авто заводиться.
второй этап тот у кого не заводиться делает туже процедуру и смотрит что у него бортовой компьютер показывает если тоже ту температуру что за бортом то значить проблема в движке ну или может быть в мозгах(стоит сравни номера мозгов может в прошивке всетаки чтото есть) если же не тоже будет показывать то датчик не для холодов или умирает.
Автор: coolerlab 15.1.2016, 22:33
| Цитата: | | | | | (ижик @ 15.1.2016, 22:16) | | | | | | | | Нобелевскую однозначно.И всех строителей в большую жопу. Нех там строить.. Мы наш, мы новый.... | | | | | |
Ёж, вот тут ты не прав! Действительно, когда избыток окислителя (читай кислорода) в любом учебнике написано более высокая температура вспышки.
Кстати из-за этого в некоторых рекомендациях обращают на это внимание, мол для некоторых случаев этот режим на обедненной смеси пагубно влияет на ГБЦ и головку поршня, вплоть до прогорания последнего.
А ты говоришь нобелевку, т.ч. всех строителей в ...
Не мы это сказали.
Автор: ЗАПАД 15.1.2016, 23:19
горение кислорода всегда происходило дольше бензина\керосина. отседова и выводы все.. книжки умные читать нужно. и на поросе смесь обеднить можно % на 30. поедет. полетит. но не долго. выпуск сгорит.. напрочь. вот если воды добавить тогда будет толк. ее энергоемкость велика. и при закипании водород и кислород отлично горят. читайте. читайте. гугл вам в помощь
Автор: lev542 16.1.2016, 1:19
| Цитата: | | | | | (kopylovsg @ 15.1.2016, 23:26) | | | | | | | | ЗАПАД бортовой компьютер есть? ели чтото подобное?
есть идея как выяснить куда точно копать.
вот мысля: при остывшем двигатели включить зажигание и компьютером посмотреть что показывает датчик температуры двигателя(желательно чтобы температура за бортом была ниже температуры не запуска у большинства ниже -25) если мозги видят эту температуру (допустим за бортом -30) то по логике датчик целый и мозг его воспринимает, это гуд так как у тебя авто заводиться.
второй этап тот у кого не заводиться делает туже процедуру и смотрит что у него бортовой компьютер показывает если тоже ту температуру что за бортом то значить проблема в движке ну или может быть в мозгах(стоит сравни номера мозгов может в прошивке всетаки чтото есть) если же не тоже будет показывать то датчик не для холодов или умирает. | | | | | |
может не совсем в тему, но оказались знакомые в архангельском хондовском центре, на недельку удалось заполучить дилерский сканер, мороз вчера правда был не сильный, чуть за 20, а подопытными не хрюны, а серванты, но думаю ситуация с хрюнами должна быть похожая, итак 2 серванта RD1, оба 99года, один из них пруль, дтож - одинаковые, мозги по буквам отличаются, температура за бортом -21, в мозгах хонды с левым рулем -20,68, в мозгах пруля показания скачут (в пределах -10 - -15), загоняем в тепло, у левого руля показания начинают расти в пределах погрешности примерно в 1 градус плюс-минус относительно градусника, у пруля примерно до -13 показания скачут, далее устаканиваются и начинают показывать правильно, меняем блоки местами ситуация меняется, теперь пруль показывает правильно, а левый руль с -13 начинает врать. во вторник обещают -29, проверим еще раз, заодно посмотрю на своей и на прульном партнере с д16а
Автор: kopylovsg 16.1.2016, 6:43
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 16.1.2016, 4:19) | | | | | | | | может не совсем в тему, но оказались знакомые в архангельском хондовском центре, на недельку удалось заполучить дилерский сканер, мороз вчера правда был не сильный, чуть за 20, а подопытными не хрюны, а серванты, но думаю ситуация с хрюнами должна быть похожая, итак 2 серванта RD1, оба 99года, один из них пруль, дтож - одинаковые, мозги по буквам отличаются, температура за бортом -21, в мозгах хонды с левым рулем -20,68, в мозгах пруля показания скачут (в пределах -10 - -15), загоняем в тепло, у левого руля показания начинают расти в пределах погрешности примерно в 1 градус плюс-минус относительно градусника, у пруля примерно до -13 показания скачут, далее устаканиваются и начинают показывать правильно, меняем блоки местами ситуация меняется, теперь пруль показывает правильно, а левый руль с -13 начинает врать. во вторник обещают -29, проверим еще раз, заодно посмотрю на своей и на прульном партнере с д16а | | | | | |
ну вот типа то что и хотелось выяснить, подождем что еще покажет вторник, ну предварительный вывод не стоит морозить машину.
Автор: coolerlab 16.1.2016, 10:17
| Цитата: | | | | | (ЗАПАД @ 16.1.2016, 0:19) | | | | | | | | горение кислорода всегда происходило дольше бензина\керосина. отседова и выводы все.. книжки умные читать нужно. и на поросе смесь обеднить можно % на 30. поедет. полетит. но не долго. выпуск сгорит.. напрочь. вот если воды добавить тогда будет толк. ее энергоемкость велика. и при закипании водород и кислород отлично горят. читайте. читайте. гугл вам в помощь | | | | | |
Сейчас вчитался... Ты ничего не попутал?
...горение кислорода всегда происходило дольше бензина\керосина...
Это все равно что сказать: бег спортсмена происходит быстрее кед/кроссовок.
Че то не так.
Автор: lev542 16.1.2016, 12:47
| Цитата: | | | | | (kopylovsg @ 16.1.2016, 7:43) | | | | | | | | ну вот типа то что и хотелось выяснить, подождем что еще покажет вторник, ну предварительный вывод не стоит морозить машину. | | | | | |
одно плохо, прулей у нас практически нет, от силы штук 15-20 разных марок, а по одной-двум машинам судить обо всех сложно, но первые выводы, касаемо данных экземпляров сделать можно, прошивка таки у них разная (одна японец, вторая финик), во вторник уточним насколько сильно искажает показания дтож пруль в глубокие морозы, до минус 20 эти искажения не критичны
Автор: coolerlab 17.1.2016, 10:00
| Цитата: | | | | | (ЗАПАД @ 17.1.2016, 4:12) | | | | | | | | нет не перепутал. кислород по времени сгорает дольше бензина. на бедной смеси всегда мотор греется. ибо горение не полностью прекращается в камере сгорания. отсюда и хлопки частые в выпускной коллектор. | | | | | |
да никто не спорит про температуру на бедной смеси.
Формулировка про горение кислорода неправильна, kopylovsg именно это и обозначил.
Правильней сказать: "газовая смесь с избытком кислорода
дольше/быстрее горит", вот правильная постановка ответа.
Как говорится, выберите правильное слово.
Автор: ЗАПАД 17.1.2016, 20:15
простите за не точную формулировку. но суть надеюсь всем понятна.
газовая смесь с избытком кислорода дольше горит
это одна из причин мешающая делать более экономичные моторы.
Автор: ижик 18.1.2016, 17:45
Обогащение топливной смеси 10-1, 12-1 при прогреве мера вынужденная для нормальной устойчивой работы мотора, а не ради экологии или чего-то ещё, и эта работа отслеживается и другими датчиками. Отключив один, другие всякого, будут пытаться эбу, поправить эту устойчивость. Ежели это все-же не получиться то устойчивость работы мотора упадёт, и единиц вспышек с увеличенной температурой в энный период времени будет меньше, чем обычных, с обычной температурой вспышек(горения). Там что меняется от этого, если мы говорим именно о прогреве, а не о принудительном поддержании энных оборотов? Принудительно поддерживая желаемые обороты при объединённой смеси естественно приведёт мотор к перегреву. Но мы-же не об этом.
Автор: иким 19.1.2016, 17:52
| Цитата: | | | | | (ижик @ 18.1.2016, 18:45) | | | | | | | | Обогащение топливной смеси 10-1, 12-1 при прогреве мера вынужденная для нормальной устойчивой работы мотора, а не ради экологии или чего-то ещё, и эта работа отслеживается и другими датчиками. Отключив один, другие всякого, будут пытаться эбу, поправить эту устойчивость. Ежели это все-же не получиться то устойчивость работы мотора упадёт, и единиц вспышек с увеличенной температурой в энный период времени будет меньше, чем обычных, с обычной температурой вспышек(горения). Там что меняется от этого, если мы говорим именно о прогреве, а не о принудительном поддержании энных оборотов? Принудительно поддерживая желаемые обороты при объединённой смеси естественно приведёт мотор к перегреву. Но мы-же не об этом. | | | | | |
вообще говорили о запуске мотора при низких температурах...нет?
Автор: ижик 19.1.2016, 18:19
| Цитата: | | | | | (иким @ 19.1.2016, 18:52) | | | | | | | | вообще говорили о запуске мотора при низких температурах...нет? | | | | | |
Да, но затем перешли на прогрев. Датчики и запуск, вещь интересная, но датчик температуры ож, с которым пытаются что-то сотворить-понять, при запуске вряд-ли на что влияет, именно в момент пуска. Датчик температуры воздуха, непосредственно влияет, так-как с изменением температуры воздуха, меняется плотность воздуха, что требует корректировки количества бенза, именно для пуска. Разве плохо эбу точно знать температуру воздуха, зачем его обманывать? Либо обман происходит самопроизвольно, хотя датчик говорят не деградирует, значит деградирую карты, но не сами по себе, деградирует мотор. Вот и весь запуск. Хотя тут интересный случай произошёл, деградации карт независимо от мотора, но надо ещё чють покататься, что-бы убедиться что случай действительно имеет место быть.
Автор: иким 19.1.2016, 18:35
мне кажется, что с топливными картами не может ничего произойти. вот износ мотора конечно сказывается на запуске конкретно. ну и состояние гены и акума играют немалую роль. сам убедился в этом на днях. в воскресенье прокопался с клиентской машинкой с 12 до 22 часов, из бокса не выходил. дал хрюхе команду с брелока на запуск, а в ответ тишина! вышел на улицу и обмер. машина инеем покрыта, ветер как в трубе воет и на градуснике -28. батарейка старенькая кореянка. прикурил у сына, завел кое как и в стойло. в понедельник купил акум AGR. 680 А пусковой. сегодня тоже морозец неплохой и ветерок потягивает с 8 до 17 на поле стояла. затарахтела с полтыка, хотя раньше только с ключиками к машине и крутить приходилось подолгу...
Автор: ижик 19.1.2016, 18:51
680 летом не много будет?
Автор: ижик 19.1.2016, 18:58
Про карты неправильно сказал. Естественно с ними ничего не будет, имелось ввиду изменение топливных карт со скорректированных, обратно к картам по умолчанию, без отсоединения питания и какой-либо ошибки.
Автор: Anton59 21.1.2016, 17:17
Стартёр - потребитель, как лампочка, сколько надо, столько и возьмёт.
Автор: ижик 21.1.2016, 17:35
| Цитата: | | | | | (Anton59 @ 21.1.2016, 18:17) | | | | | | | | Стартёр - потребитель, как лампочка, сколько надо, столько и возьмёт. | | | | | |
Да не совсем лампочка. Там торможения, возбуждения. Вопчем х.з. И вопрос вдогонку, какая цель тогда приследуеться при изготовлении одноразмерных, однотипных акумов с таким приличным разбросом? Например в нашем родном типоразмера, то что я видел, а оно может и больше, это от 270 до 490?
Автор: Anton59 21.1.2016, 17:50
Маркетинг и разные стандарты измерений - DIN, EN, Гост и прочая нечисть. Проще на весы поставить, тот который тяжелее, тот и лучше 
Автор: ижик 21.1.2016, 18:03
| Цитата: | | | | | (Anton59 @ 21.1.2016, 18:50) | | | | | | | | Маркетинг и разные стандарты измерений - DIN, EN, Гост и прочая нечисть. Проще на весы поставить, тот который тяжелее, тот и лучше | | | | | |
С весом согласен. С маркетингом и разными стандартами не совсем. При покупке последнего акума было два варианта абсолютно одинаковых внешне акумов, одной марки, но один был 310, другой 450, с разницей стоимости в 100р. Где здесь маркетинг и стандарты? Более того, на самих акумах эта маркировка отсутствует, пусковой ток можно узнать только по номеру модели, на оф.сайте.
Автор: Anton59 21.1.2016, 18:11
Человек, выберет при покупке АКБ с бОльшей цифрой на наклейке (бумага всё стерпит).
Много букофф:
* Существует несколько основных стандартов (и способов) измерения пускового тока:
1) немецкий DIN (Deutsche Industrie Norm); во время испытаний аккумулятор разряжают
при 18 °С в течение 30 с до напряжения не ниже 9,0 В;
2) международный IEC (International Electrotechnical Commission) обычно используется в
Европе; аккумулятор разряжают при 18 °С в течение 60 с до напряжения не ниже 8,4
В;
3) американский стандарт SAE; аккумулятор разряжают при 18 °С в течение 30 с до
напряжения не ниже 7,2В;
4) европейский стандарт EN (Europa Norm); аккумулятор разряжают при температуре
18 °С в течение 10 с до напряжения не ниже 7,5В.
* Каждый автомобилист понимает, что чем выше пусковой ток аккумулятора, тем
быстрее можно запустить двигатель, что особенно важно зимой, а также для
дизельных автомобилей. Однако при выборе АКБ некоторые покупатели рискуют
попасть впросак. Покупая аккумулятор, необходимо убедиться, по какой системе
измерения представлен его пусковой ток. Измеренный по разным системам пусковой
ток одного и того же аккумулятора имеет различные значения.
* Некоторые фирмы, рекламируя свои аккумуляторы, утверждают, что их АКБ при
равной емкости имеют пусковой ток выше, чем у аналогов. При этом они забывают
указать, что пусковой ток их батарей измерен, к примеру, по американскому стандарту
SAE, а пусковой ток аналогов — по немецкому DIN. Чтобы не попасться на эту удочку,
нужно внимательно изучить аккумулятор. Обычно аккумуляторы, изготовленные
солидными фирмами, содержат на этикетках информацию о пусковом токе с указанием
стандарта измерения. При необходимости их можно перевести в привычный для нас
DIN по следующим формулам:
DIN = IECx 0,85,
DIN = (SAE-40)x 0,75,
DIN = ENxO,51.
* Следует отметить, что не всегда аккумуляторы большей емкости имеют больший
пусковой ток. Обычно в подгруппе аккумуляторов примерно равной емкости
выпускаются аккумуляторы с обычным и повышенным пусковым током. Это
достигается увеличением площади контакта электролита с активной массой: число
пластин в аккумуляторе увеличивается за счет уменьшения их толщины. При этом
емкость аккумулятора незначительно снижается. В основном эти аккумуляторы
предназначены для дизельных автомобилей. Например, стандартный аккумулятор
емкостью 55 А в час имеет пусковой ток (DIN) 255 А, а у его дизельного «собрата»
емкостью 5* А в час пусковой ток равен 300 А. Аналогично для емкости 90 А в час
пусковой ток равен 350 А, а для 88 А в час — 395 А и т.д.
Автор: ижик 21.1.2016, 18:27
Т.е. вы хотите сказать что солидная, уверяю солидная контора, заявляя пусковой ток акумов внешне близнецов, просто даёт значения в различных стандартах?
Автор: Anton59 21.1.2016, 18:30
Почему-бы и нет, если речь идет о классических свинцовых батарейках в одинаковых корпусах. В рулонных АКБ (типа Оптимы) ток поболее будет, т.к. площадь пластин больше.
Маркетинг - все кушать хотят, больше продашь - больше заработаешь. Вон батарейки Медалисты и шины Нокиан как журналы пиарят хорошо, а это денег стоит. Рекламные материалы, оформление магазинов, зарплата торговых представителей и менеджеров, проплаченные тесты и статейки в глянце - всё укладывается в стоимость товара. А кто за это платит? Правильно - покупатель, которому промыли мозг. А себестоимость товара небольшая, т.к. технические характеристики посредственные.
Автор: ижик 21.1.2016, 18:46
| Цитата: | | | | | (Anton59 @ 21.1.2016, 19:30) | | | | | | | | Почему-бы и нет, если речь идет о классических свинцовых батарейках в одинаковых корпусах. В рулонных АКБ (типа Оптимы) ток поболее будет, т.к. площадь пластин больше. | | | | | |
Один х. Не понимаю смысла, тем более что на самом акуме этих значений нет, в моём случае. Просто при покупке не пожалел лишних 100р. и уже потом, полазив по "недрам" узнал по маркировке модели за что я заплатил 100р. И возвращаясь к стандартам, вопрос, я прекрасно понимаю и вижу это лукавость в применении различных стандартов. Сколько тогда имеет среднемаксимально пусковой ток акум азиатского размера, обычный, замеренный по немецким стандартам?
Автор: ижик 21.1.2016, 18:51
Хм. На нокии уже почти 20лет, на разной, имея возможность изредка сравнивать с бюджетной и совсем бюджетной. И скажу, ни разу не заметил обмана в заплаченной сумме за нокиа.
Автор: Anton59 21.1.2016, 18:53
Об этом науке не известно Да и не стоит голову этим забивать.
Для себя решил - больше азиатские размеры ставить не буду - замерзают он при температуре ниже -35. 55-ка самое оно, но лучше чуть больше.
Автор: Anton59 21.1.2016, 18:59
| Цитата: | | | | | (ижик @ 21.1.2016, 19:51) | | | | | | | | Хм. На нокии уже почти 20лет, на разной, имея возможность изредка сравнивать с бюджетной и совсем бюджетной. И скажу, ни разу не заметил обмана в заплаченной сумме за нокиа. | | | | | |
Была у меня липа Ёкогама не первой свежести, решил я её сменить в 2005 или 2006году. Начитался умного журанала За Рублем, победила Каккапелита 4, пусть дорого но надо брать, первое место в тесте как-никак. Сейчас её впаривают под еврейской кличкой Нордман4.
Купил, установил, бережно прикатал. Разницы с потасканной липучкой не почуял. За одну зиму потерял большую часть шипов, в середине второго сезона она пошла грыжами и я её выкинул. В ямы не влетал, не шлифовал. После нее купил бюджетный бридж айс круизер 5000, с ним и продал машину в прошлом году, большая часть шипов была на месте и грыж не наблюдалось.
Автор: ижик 21.1.2016, 19:12
| Цитата: | | | | | (Anton59 @ 21.1.2016, 19:59) | | | | | | | | Была у меня липа Ёкогама не первой свежести, решил я её сменить в 2005 или 2006году. Начитался умного журанала За Рублем, победила Каккапелита 4, пусть дорого но надо брать, первое место в тесте как-никак. Сейчас её впаривают под еврейской кличкой Нордман4.
Купил, установил, бережно прикатал. Разницы с потасканной липучкой не почуял. За одну зиму потерял большую часть шипов, в середине второго сезона она пошла грыжами и я её выкинул. В ямы не влетал, не шлифовал. После нее купил бюджетный бридж айс круизер 5000, с ним и продал машину в прошлом году, большая часть шипов была на месте и грыж не наблюдалось. | | | | | |
Абсолютная противоположность у меня. Четвёртую нокию примерно такого-же года рождения, с успехом продал в прошлом году, вот буквально только и сразу, спрос однако на неё, и не грыж, и шипы ещё кое-где, и честно жаль расставаться было, потянуло на поновее. Круизер, правда 7000 скользил по замершему асфальту, хуже Нормана четвёртого, как-то вот так.
Автор: Anton59 22.1.2016, 6:07
Ёмкость может приводиться по разным стандартам стандартам измерений.
Чем выше ток разряда, тем меньше время и следовательно приведённая ёмкость АКБ.
На коробке указана ёмкость в 44ah для 5-ти часового цикла разряда (цифирки 5HR).
А на АКБ скорее всего указана ёмкость в 55ah по стандартному циклу на 10 часов (д.б. цифирки 10HR).
Иногда китайские производители для завышения ёмкости своих АКБ указывают как основной (а не долнительный, как у нормальных производителей) разряд в течении 20 часов (цифирки 20HR), соответственно ток разряда (и холодного пуска) при этом в 5 и более раз меньше (зависимость не линейная), чем при, например, 5-ти часовом цикле.
Автор: ижик 22.1.2016, 16:40
| Цитата: | | | | | (kopylovsg @ 22.1.2016, 17:28) | | | | | | | | обожраться он сможет если ему напряжение(Вольты которые) повысит так как сопротивление у него не меняется соответственно ток потребления будет один и тот же причем чем меньше будет просадка напряжения том меньше ток))) | | | | | |
Ему никто не повысил просто пожрать. Ему жрачку поднесли, а жрать не дают, либо вернее не может, и вдруг смог, и начал, а её немерено. Что не обожреться? Пусть немного, но если так всегда, когда хочет и не может, и вдруг поперло, и без ограничения.
Автор: coolerlab 22.1.2016, 16:49
| Цитата: | | | | | (ижик @ 22.1.2016, 17:23) | | | | | | | | А что напиши ещё нигде не? Ведра и бочки это про што было? И повторю свой наивный вопрос, только немного подругому. С какой целью, в рекомендованном акуме для определенной машины, есть рекомендации по пусковому току? Это вдогонку почьти ответеченному вопросу, с какой целью они вообще настолько разные, в одном объеме и в одном исполнении? | | | | | |
тааааак, закон ома не знаем.
рекомендовано, не значит: остальное запрещено.
И к вопросу о рекомендациях выбора АКБ - стартер не фигурирует.
Ну что ж, напишу я закон ома для нормальных условий:
Сопротивление стартера (точно не помню) находится в пределах от 0,1 до 0,2 Ом;
Добавим сюда еще сопротивление проводов, клемм и кузова еще, скажем, 0,01 Ом
В итоге 0,11-0,21 Ом вся цепь подключенная к АКБ
Значит ток потребляемый стартером будет находится в пределах: U/R=12/ (от 0,11 до 0,21 Ом) от 100А до 57А
Как видим из формулы ток зависит только от напряжения источника и сопротивления потребителя, т.е. стартера!
Вопрос: как может быть ток больше, если сопротивление потребителя не уменьшается? А, ижик?
Автор: coolerlab 22.1.2016, 16:52
| Цитата: | | | | | (ижик @ 22.1.2016, 17:40) | | | | | | | | Ему никто не повысил просто пожрать. Ему жрачку поднесли, а жрать не дают, либо вернее не может, и вдруг смог, и начал, а её немерено. Что не обожреться? Пусть немного, но если так всегда, когда хочет и не может, и вдруг поперло, и без ограничения. | | | | | |
это тебя сейчас поперло без ограничения. Опять поперло!
А стартер, не ижик - не обожрется, у него сопротивление есть, читай тормоза электрическому току, а вот у тебя тормозов нет...
Автор: ижик 22.1.2016, 17:33
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 22.1.2016, 17:49) | | | | | | | | тааааак, закон ома не знаем.
рекомендовано, не значит: остальное запрещено.
И к вопросу о рекомендациях выбора АКБ - стартер не фигурирует.
Ну что ж, напишу я закон ома для нормальных условий:
Сопротивление стартера (точно не помню) находится в пределах от 0,1 до 0,2 Ом;
Добавим сюда еще сопротивление проводов, клемм и кузова еще, скажем, 0,01 Ом
В итоге 0,11-0,21 Ом вся цепь подключенная к АКБ
Значит ток потребляемый стартером будет находится в пределах: U/R=12/ (от 0,11 до 0,21 Ом) от 100А до 57А
Как видим из формулы ток зависит только от напряжения источника и сопротивления потребителя, т.е. стартера!
Вопрос: как может быть ток больше, если сопротивление потребителя не уменьшается? А, ижик? | | | | | |
Я и спрашиваю, как может? Меня интересует стартер не в момент когда он крутит, а в момент старта этого кручения, который порой бывает достаточно затяжным.
Автор: иким 22.1.2016, 18:21
| Цитата: | | | | | (ижик @ 22.1.2016, 17:23) | | | | | | | | А что напиши ещё нигде не? Ведра и бочки это про што было? И повторю свой наивный вопрос, только немного подругому. С какой целью, в рекомендованном акуме для определенной машины, есть рекомендации по пусковому току? Это вдогонку почьти ответеченному вопросу, с какой целью они вообще настолько разные, в одном объеме и в одном исполнении? | | | | | |
всё! кончился адекватный разговор. в "моего города нет в списке" опять завезли дурь... мне конечно приятно, что вы, ижик , так близко к сердцу приняли здоровье стартера с моей машины(прям как моя теща!!!
)
Автор: ижик 22.1.2016, 19:37
| Цитата: | | | | | (coolerlab @ 22.1.2016, 19:19) | | | | | | | | Ответ:
В момент старта (уточняю: срыв из состояния покоя в режим вращения) - Не может, Не обожрется, не обосрется, не об....
Достаточно? | | | | | |
На сколько долгим может быть срыв, что-бы не успеть, не, не и не от щедрот? Вопрос всего-лишь для понимания золотой середины. Малый пусковой ток, пусть и минимально достаточный, думаю тоже не добавит жизьни стартеру. Или нет? Или эта золотая середина настоль обширна?
Автор: Anton59 22.1.2016, 19:52
Стартёру абсолютно пофиг, он железный, и о материях не думает. Хилую батарею поставите - отправит ехать на трамвае.
Автор: lev542 22.1.2016, 20:43
| Цитата: | | | | | (ижик @ 22.1.2016, 17:23) | | | | | | | | И повторю свой наивный вопрос, только немного подругому. С какой целью, в рекомендованном акуме для определенной машины, есть рекомендации по пусковому току? Это вдогонку почьти ответеченному вопросу, с какой целью они вообще настолько разные, в одном объеме и в одном исполнении? | | | | | |
рекомендации скорей для генератора, а не для определенной модели машин, на одну и ту же модель, с одинаковыми двигателями, но для разного рынка рекомендованы разные аккумуляторы и генераторы, рекомендации это не обязательства, просто как пример : французы со своими рекомендациями моторного масла, попали на нехилое бабло, поменяв по гарантии более тысячи двигателей, так что рекомендации тоже надо фильтровать
Автор: ижик 22.1.2016, 20:54
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 22.1.2016, 21:43) | | | | | | | | рекомендации скорей для генератора, а не для определенной модели машин, на одну и ту же модель, с одинаковыми двигателями, но для разного рынка рекомендованы разные аккумуляторы и генераторы, рекомендации это не обязательства, просто как пример : французы со своими рекомендациями моторного масла, попали на нехилое бабло, поменяв по гарантии более тысячи двигателей, так что рекомендации тоже надо фильтровать | | | | | |
А что французы рекомендовали, просто характеристики масла или марку масла?
Автор: ижик 22.1.2016, 21:09
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 22.1.2016, 21:57) | | | | | | | | характеристики масла, но надо отдать им должное, за пару лет исправились и появились уже рекомендации для нашей климатической зоны, стало более жидкое масло, аккумуляторы вместо 45ач стали 60ач соответственно с большим пусковым током, стали ставить более мощные генераторы и стартеры | | | | | |
А что в нашей климатической зоне другая рабочая температура мотора? И вопче, какая связь температуры и вязкости масла? Вязкость и конструктив мотора это понятно. Или смешные французы, смешали рекомендации с разных моторов? А вот то что с увеличением пускового тока, увеличили мощьность стартера, либо наоборот, опять не дает ответа на вопрос, конкретно за каким акумом ехать на трамвае.
Автор: coolerlab 22.1.2016, 21:21
| Цитата: | | | | | (ижик @ 22.1.2016, 20:37) | | | | | | | | На сколько долгим может быть срыв, что-бы не успеть, не, не и не от щедрот? Вопрос всего-лишь для понимания золотой середины. Малый пусковой ток, пусть и минимально достаточный, думаю тоже не добавит жизьни стартеру. Или нет? Или эта золотая середина настоль обширна? | | | | | |
Ижик, пытливый вы наш!
Ну зачем вам это, а?
Более того что бы хоть что-то ответить нужно понять ваши мысли, которые как кудри дъявола! А?
Что это такое: " что-бы не успеть, не, не и не от щедрот?" ...
нет, нет, НЕТ!!! пояснять не надо! Это описание общей проблемы.
Короче, вам сказано: проблемы не будет.
А если и дальше вам все растолковывать, то это получится целый учебник.
У меня нет 48 часов тратить на ваш ликбез...
Если хотите копнуть глубже, я готов поискать в интернете учебник по электромеханике, а именно касаемо электропривода, вам предоставлю ссылку.
Добро?
Автор: lev542 22.1.2016, 21:41
| Цитата: | | | | | (ижик @ 22.1.2016, 22:09) | | | | | | | | А вот то что с увеличением пускового тока, увеличили мощьность стартера, либо наоборот, опять не дает ответа на вопрос, конкретно за каким акумом ехать на трамвае. | | | | | |
один раз попадал на тест новой модели пежо, сзади сидели два француза, со сканерами и спрашивали про ощущения от работы мотора, подвески и т.д. про пожелания, в тесте участвовало около 25 человек, но в нашем регионе такое редко бывает, сейчас прежде чем запустить модель на российский рынок, они ее полгода по сибири гоняют, после этого и появляется так называемый "рашен пак", рекомендации для европы и для россии довольно сильно отличаются, к примеру ремень грм в европе рекомендовано менять на 120.000, а в россии на 80.000, хотя одна модель, один движок
Автор: ижик 22.1.2016, 21:51
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 22.1.2016, 22:41) | | | | | | | | один раз попадал на тест новой модели пежо, сзади сидели два француза, со сканерами и спрашивали про ощущения от работы мотора, подвески и т.д. про пожелания, в тесте участвовало около 25 человек, но в нашем регионе такое редко бывает, сейчас прежде чем запустить модель на российский рынок, они ее полгода по сибири гоняют, после этого и появляется так называемый "рашен пак", рекомендации для европы и для россии довольно сильно отличаются, к примеру ремень грм в европе рекомендовано менять на 120.000, а в россии на 80.000, хотя одна модель, один движок | | | | | |
Полная дискриминация. Почему Россия это сибирь, а европа это Франция? Они просто так ездить не умеют, как умеют в России, которая не только сибирь, что их гребанный ремень легко превращаеться в хлам гораздо быстрее.
Автор: lev542 22.1.2016, 22:20
| Цитата: | | | | | (ижик @ 22.1.2016, 22:51) | | | | | | | | Полная дискриминация. Почему Россия это сибирь, а европа это Франция? Они просто так ездить не умеют, как умеют в России, которая не только сибирь, что их гребанный ремень легко превращаеться в хлам гораздо быстрее. | | | | | |
в европе нет таких сильных морозов, а там где есть морозы, к примеру финляндия, так там практически все парковки оборудованны индивидуальными розетками, а машины подогревами, в россии считаются более суровые условия эксплуатации
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
Держаться нету больше сил...(С.)
, пошел наверное манагера бить и пропал.... 
