Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Тюнинг _ Установка системы 3-stage на хрюню
Автор: honda473 28.3.2017, 15:55
Приветствую. Решил разместить здесь свой отсчет по установке данной системы.Думаю народу будет интересно данный свап.Итак начнем...
Хрюн прожора 12 литров хавал в городе ,9-10 трасса. Коробка вариатор.А бензин все дорожает и дорожает. Начал искать темы по экономии топлива на наш мотор.Долго искал информацию и собирал по тихоньку воедино.
Наткнулся на информацию про двигатель D15Z7 3-stage vtec (3 стадии работы двигателя ). Первая стадия эко режим -мотор работает на 12 клапанах (4 впускных клапана и 8 клапанов выпускных)топливная карта корректируюся в экологию и меньшим сгоранием топлива. Далее вторая стадия,она включается при достижении 3000 об/мин. саленоидом и в работу вступают остальные 4 клапана (на всех 16 клапанах),соответственно топливная карта переходит в другой режим(обычный).Далее ,по достижению примерно 5000 об/мин включается второй саленоид и третий режим втэк на максимальную мощность(вступает в работу другой кулачек на распредвалу ) и впускные клапана еще больше выдавливая(открывая)впускные клапана.Тем самым данный мотор развивает 130л/с на D15 моторе + к тому хонда говорит о экономичности топлива (до 5 литров на сотку трасса и 7 литров в городе).Меня заинтересовала данная система,особенно расход топлива. Решил свапать мотор...
Как практика показала, после установки данного девайса(не верил сначала про такой расход топлива),на самом деле расход топлива меня впечатлил - 6 литров на сотку трасса(полностью загружена машина 5 человек и полный багажник спиртного 
и продуктов) и по городу 8 литров на сотку. Вообще красота.
Это была предыстория ...
Далее буду рассказывать как это все происходило по замене ...
Автор: honda473 28.3.2017, 16:17
Начну с того,что у меня был обычный мотор D16W1 105 кобыл не в втэк .Машина 2005 года выпуска,вариатор.Потом сделал свап на механику,ну это другая история.Датчик коленвала присутствует,поэтому ,кто решится на данный свап и нет этого датчика-прийдется приобретать считалку коленвала и проложить 2 жилы провода к эбу.Далее нужен будет датчик детонации(на механике втэк он есть)и если его нет ,проложить провод к эбу и подключить к фишке С пин 3.Датчик коленвала(считалка) подключается к разъему С пинам 22 и 31,полярности нет.
Автор: honda473 28.3.2017, 16:50
С механической частью все просто,покупаем ГБЦ от мотора D15Z7 (стоит в районе 5 т.р. в нормальном состоянии).Обязательно приобрести впускной коллектор горизонтальный,хороший приход на низах . Выпускной коллектор нужен 4-2-1 со штанами,но честно говоря я разницы не заметил по мощности,что 4-1 коллектор ,что 4-2-1 .Поэтому на ваше усмотрение.Гбц полностью скрещивается с нашим блоком ,даже прокладка ГБЦ одинаковые.Тем ,кто соберется такое делать и с масложером движка,стоило бы поменять кольца поршневые и вкладыши шатунные(все равно ГБЦ снимать).Прокладки впускного коллектора одинаковые ,выпускного коллектора тоже одинаковые с данной ГБЦ.Прокладку впускного коллектора не покупал,вырезал по шаблону из паронита,нормально держит уже год.Дроссель оставил свой с вариатора(кхх 3-х пиновый).Трос акселератора оставил свой,нормально скрестился к другому расположению дросселя(2 года езжу так).Соответственно,если меняем впускной коллектор ,нужен патрубок воздушный и коробка воздушного фильтра от горизонталки (D16W5).
Автор: honda473 28.3.2017, 17:11
Болты крепления ГБЦ к блоку оставляем свои.Ремень ГРМ тоже остается родной(но если пришло время менять ремень -под замену).Установка ремня такая же,как в мануэле.Трамблер оставил свой родной.Ну в общем то по механической части все.Если что недопоняли,пишите тут ,отвечу ,расскажу...
Автор: honda473 28.3.2017, 17:30
С электрической частью немного посложнее. Если сам не был бы электронщиком-электриком ,не взялся за такое первоначальное дело.
Автор: ижик 28.3.2017, 17:44
Молодец, спасибо все понятно, кроме одного. Ваше мнение, каким образом появилась экономия топлива на трассе? Да и вообще во всем диапазоне. Экорежим позволяет экономить топливо за счет более умеренной работы мотора в городском режиме при умеренном режиме движения, когда полная прыть мотора просто не нужна, тут да, есть экономия, но если изменить режим на более агрессивный, то экономия может пойти в минус, чем впринципе и не устраивал этот экорежим. На трассе не понятно вообще.
Автор: honda473 28.3.2017, 17:57
Как я ранее говорил :
1. ставим датчик детонации,прокладываем провод(одну жилу,я применял провод ПВ3 -0,75 кв.мм.) до эбу и подключаем к разъему С пину под номером 3.
2. датчик колевала ,две жилы,тем же кабелем, на разъем С в пины 22 и 31 последовательности подключения нет.
3. проложить два кабеля (того же сечения) на саленоиды включения втэк к эбу и подключить в разъемы B пин 12 vtec свыше 3000 об/мин,и разъем B пин 24 выше 5000 об/мин.
4. на ваше усмотренее,проложить провод на индикатор эко режима от приборной панели до эбу . В эбу она подключается в разъем А пин 28 относительно массы.
продолжение следует...
Автор: honda473 28.3.2017, 18:05
 | Цитата: |  | | |  | (ижик @ 28.3.2017, 19:44)  |  | | | | | | | Молодец, спасибо все понятно, кроме одного. Ваше мнение, каким образом появилась экономия топлива на трассе? Да и вообще во всем диапазоне. Экорежим позволяет экономить топливо за счет более умеренной работы мотора в городском режиме при умеренном режиме движения, когда полная прыть мотора просто не нужна, тут да, есть экономия, но если изменить режим на более агрессивный, то экономия может пойти в минус, чем впринципе и не устраивал этот экорежим. На трассе не понятно вообще. | |  | |  | |
Ижик ,вы опять лезете в тему , которая не дорассказана.Мне ЗАПАД говорил,что вы опять обосрете тему...
.Сначала расскажу как все по чем,потом будут вопросы и обсуждения.Написал не в обиду...
Автор: honda473 28.3.2017, 18:37
Приборную панель как мы доработали завтра по возможности сфоткаю . Огромное спасибо СЕДОМУ за воплощение идеи по индикации панели ну и за гараж по свапу.Кстати,Седой тоже воплотил этот свап.
Автор: honda473 28.3.2017, 18:52
Идем дальше.
Про мозги .
Мозги подходят на ура.Все разъемы и датчики подходят.
37820-P2J-J71 вариатор ,без иммобилайзера,второй лямбды нет .Первая лямбда подходит.
37820-P2J-J11 механика (дорогой зараза) .
Я езжу на вариаторных мозгах ,все устраивает .Да и стоимость их по дешевле относительно механических.
Кстати ,продаю вариаторные мозги (дальше иду на другой свап ,об этом может быть выложу в другой теме).Люблю экспериментировать ...
ну а теперь вопросы...
Автор: honda473 28.3.2017, 19:15
| Цитата: | | | | | (ижик @ 28.3.2017, 19:44) | | | | | | | | Молодец, спасибо все понятно, кроме одного. Ваше мнение, каким образом появилась экономия топлива на трассе? Да и вообще во всем диапазоне. Экорежим позволяет экономить топливо за счет более умеренной работы мотора в городском режиме при умеренном режиме движения, когда полная прыть мотора просто не нужна, тут да, есть экономия, но если изменить режим на более агрессивный, то экономия может пойти в минус, чем впринципе и не устраивал этот экорежим. На трассе не понятно вообще. | | | | | |
Эконом топлива появился из расчетов . У меня была ранее хонда джаз с движком 1,3 ,так столько же вышло по топливу ,как с переделанным хрюшей. Причем я в дедовском режиме не ехал,полностью загружен,и постоянно горы (у нас на урале их очень много).Суть дела в ЭБУ и программе что зашито.
Автор: ижик 28.3.2017, 19:44
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 28.3.2017, 20:15) | | | | | | | | Эконом топлива появился из расчетов . У меня была ранее хонда джаз с движком 1,3 ,так столько же вышло по топливу ,как с переделанным хрюшей. Причем я в дедовском режиме не ехал,полностью загружен,и постоянно горы (у нас на урале их очень много).Суть дела в ЭБУ и программе что зашито. | | | | | |
Спасибо, странно все это. Я если и думал когда то об этом варианте, только из расчета большей мощности на верхах, но никак не экономии топлива. Именно вот этот экорежим и останавливал, мысль. И далее, если этот свап поставить на родную тележку, более легкую да без загрузки, бензин вообще нужен будет? Возможно ваш подсчет и верен, вам виднее, но как то мощьностные характеристики обошли стороной отзыв. Как оно вверху, внизу на 1,6 да на этом поросе?
Автор: honda473 28.3.2017, 20:11
| Цитата: | | | | | (ижик @ 28.3.2017, 21:44) | | | | | | | | Спасибо, странно все это. Я если и думал когда то об этом варианте, только из расчета большей мощности на верхах, но никак не экономии топлива. Именно вот этот экорежим и останавливал, мысль. И далее, если этот свап поставить на родную тележку, более легкую да без загрузки, бензин вообще нужен будет? Возможно ваш подсчет и верен, вам виднее, но как то мощьностные характеристики обошли стороной отзыв. Как оно вверху, внизу на 1,6 да на этом поросе? | | | | | |
мощностные характеристики измерить не могу ,т.к. у нас в городе одни халтурщики.Но опытным путем ,гораздо живой двиг стал(не одно мое мнение,свап еще сделали другу,доволен до сих пор).Естественно если вы будете конкретно гашетку давить,то выигровать не в чем.Тут дело в том ,либо вы экономите топливо,либо работаете на мощность (давя на гашетку).
Автор: ижик 28.3.2017, 20:36
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 28.3.2017, 21:11) | | | | | | | | мощностные характеристики измерить не могу ,т.к. у нас в городе одни халтурщики.Но опытным путем ,гораздо живой двиг стал(не одно мое мнение,свап еще сделали другу,доволен до сих пор).Естественно если вы будете конкретно гашетку давить,то выигровать не в чем.Тут дело в том ,либо вы экономите топливо,либо работаете на мощность (давя на гашетку). | | | | | |
Это хорошо что мотор ожил, хотя пропускная способность клапанов на другой объем рассчитана, значит перекрыли. Остался вопрос, а что на низах получилось? Хватает ли мощенки эту тележку двигать, вдруг захочется?
Автор: Garrik22 29.3.2017, 2:42
так и не раскрыт вопрос по EGR, все экосистемы работают по принципу его присутствия, где он? В оригинале он должен быть.
Автор: ilyshka 29.3.2017, 7:51
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 28.3.2017, 16:55) | | | | | | | | Наткнулся на информацию про двигатель D15Z7 3-stage vtec (3 стадии работы двигателя ). Первая стадия эко режим -мотор работает на 12 клапанах (4 впускных клапана и 8 клапанов выпускных)топливная карта корректируюся в экологию и меньшим сгоранием топлива. Далее вторая стадия,она включается при достижении 3000 об/мин. саленоидом и в работу вступают остальные 4 клапана (на всех 16 клапанах),соответственно топливная карта переходит в другой режим(обычный).Далее ,по достижению примерно 5000 об/мин включается второй саленоид и третий режим втэк на максимальную мощность(вступает в работу другой кулачек на распредвалу ) и впускные клапана еще больше выдавливая(открывая)впускные клапана.Тем самым данный мотор развивает 130л/с на D15 моторе + к тому хонда говорит о экономичности топлива (до 5 литров на сотку трасса и 7 литров в городе).Меня заинтересовала данная система,особенно расход топлива. | | | | | |
А это тот же мотор, что и D15B 130 л.с. vtec? У меня такой был на civic ferio (ek3 кузов) с вариатором (E-D-S режимы). Если такой же, то да расход был аналогичен, 8 л/100 км если в активном режиме ездить по городу (ну или в пробках толкаться), на трассе 5-6 л/100 км - вполне и даже с обгонами. Насколько я помню в технических характеристиках был указан расход 3,8 л/100 км при 60 км/ч))).
Отличный мотор и civic тоже отличный, жаль таких не делают больше.
Автор: honda473 29.3.2017, 10:32
| Цитата: | | | | | (ilyshka @ 29.3.2017, 9:51) | | | | | | | | А это тот же мотор, что и D15B 130 л.с. vtec? У меня такой был на civic ferio (ek3 кузов) с вариатором (E-D-S режимы). Если такой же, то да расход был аналогичен, 8 л/100 км если в активном режиме ездить по городу (ну или в пробках толкаться), на трассе 5-6 л/100 км - вполне и даже с обгонами. Насколько я помню в технических характеристиках был указан расход 3,8 л/100 км при 60 км/ч))).
Отличный мотор и civic тоже отличный, жаль таких не делают больше. | | | | | |
Да ,он самый мотор. Да кстати появляется еще один режим вариатора "Е".Включается нажатием на руле кнопки "D",нажимаешь еще раз, возвращается в режим "D".
Е- режим больше подходит для города и пробок,где не едешь ,а тошнишь и экономишь топливо.
Автор: honda473 29.3.2017, 10:43
Вот у меня как приборке сделано. Лампы не стал применять,поставил светодиоды разных цветов на 12 вольт.
Автор: maratix 29.3.2017, 12:05
как владелец свапа d14a3 на d15b 3stage скажу что смысла свапить Д на Д (даже с самого слабого д14а3 на самый сильный д15б3stg) нет.
железо редкое и дорогое, мозги редкие и дорогие, а прироста экономии и мощи с гулькин х.
мне в своё своё время (лет 8 назад) с железом повезло за 6тр купил двигло целиком с всем навесным, но без блока
свап замутил только потому что масло начало гореть по 2л на тыщу - думал хон всё и в цилиндрах бочка, планировал родной 75ти сильный по документам блок гильзовать - но оказалось что даже хон на месте, и для такого ацкого жора достаточно утёртых колец.
в итоге под капотом родного от д14а3 остались только блок и коробка s40 всё встало от купленного распотрашенного 3стейжа с самособойразумеющейся заменой всех колец колпачков сальников и ремней
но ездить первый год пришлось на старом мозге потому что купленный заранее отдельно 37820-p2j-003 оказался спаленным вероятно тюненговыми фарсунками не подходящей ОМности - в итоге никто его оживить не смог и пришлось есть на старых мозгах в ожидании случая купить рабочие p2j-003 по вменяемой цене - а они как я уже писал в начале даже тогда были редкими и в цене
тч если уж и свапиться на H или K на 2,0 или 2,4 - денег конечно больше уйдёт, но оно того по крайне мере стоит.
Автор: honda473 29.3.2017, 14:07
| Цитата: | | | | | (maratix @ 29.3.2017, 14:05) | | | | | | | | как владелец свапа d14a3 на d15b 3stage скажу что смысла свапить Д на Д (даже с самого слабого д14а3 на самый сильный д15б3stg) нет.
железо редкое и дорогое, мозги редкие и дорогие, а прироста экономии и мощи с гулькин х.
мне в своё своё время (лет 8 назад) с железом повезло за 6тр купил двигло целиком с всем навесным, но без блока
свап замутил только потому что масло начало гореть по 2л на тыщу - думал хон всё и в цилиндрах бочка, планировал родной 75ти сильный по документам блок гильзовать - но оказалось что даже хон на месте, и для такого ацкого жора достаточно утёртых колец.
в итоге под капотом родного от д14а3 остались только блок и коробка s40 всё встало от купленного распотрашенного 3стейжа с самособойразумеющейся заменой всех колец колпачков сальников и ремней
но ездить первый год пришлось на старом мозге потому что купленный заранее отдельно 37820-p2j-003 оказался спаленным вероятно тюненговыми фарсунками не подходящей ОМности - в итоге никто его оживить не смог и пришлось есть на старых мозгах в ожидании случая купить рабочие p2j-003 по вменяемой цене - а они как я уже писал в начале даже тогда были редкими и в цене
тч если уж и свапиться на H или K на 2,0 или 2,4 - денег конечно больше уйдёт, но оно того по крайне мере стоит. | | | | | |
Вам просто не повезло с покупкой ,вы бы еще на велосипед поставили данную ГБЦ .И то что вы ездили с другими мозгами ,очень важно ,на вашей негативности и сказалось(в прошивке дело),зарядить железо одно,а настроить систему -другое.
По сумме вообще не дорого ,как говорите вы ,ГБЦ за 5 т.р . в отличном состоянии и эбу 2-3 т.р.не там искали
Наши детали столько же стоят.
Да и речь идет о том,что не менять блок ,чтоб проблем не было потом . Зарядить можно что угодно .
Автор: ижик 29.3.2017, 17:11
И еще один вопрос для понимания непонятного. Остается непонятна одна паралель, почему втекнутый мотор Ашера не кушает меньше невтекнутого на высоких оборотах?
Автор: honda473 29.3.2017, 18:08
Вот некоторая из статей http://www.ej9.ru/art/vtec-3stage-d15b-all-about-p2j/ для пояснения
Автор: maratix 29.3.2017, 18:22
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 29.3.2017, 15:07) | | | | | | | | Вам просто не повезло с покупкой ,вы бы еще на велосипед поставили данную ГБЦ .И то что вы ездили с другими мозгами ,очень важно ,на вашей негативности и сказалось(в прошивке дело),зарядить железо одно,а настроить систему -другое.
По сумме вообще не дорого ,как говорите вы ,ГБЦ за 5 т.р . в отличном состоянии и эбу 2-3 т.р.не там искали Наши детали столько же стоят.
Да и речь идет о том,что не менять блок ,чтоб проблем не было потом . Зарядить можно что угодно . | | | | | |
после свапа езжу уже лет восемь - на невтековых мозгах только первый год (о8
настраивать ничё не надо - всё сток
говоря о гбц и ЭКУ вы возможно забываете про прошневую, маслонасос, траблёр, впуск, выпуск а можно и о дачиках к/в, детонации и тп элементах
поменять одну голову это полумены кмк
где п2ж-003 за 2-3 тыщи взять? или вы про вариаторные п2ж-ж6*?
Автор: ижик 29.3.2017, 18:32
Судя по графику прихода долго ждать в отличии от простого втека. Да кривая прямая и высокая, но на оборотах 90% обычно применяемых обычный втек поинтересней. Да 3стейдж далеко позволяет лихо раскручивать мотор, что очень интересно. Но откуда экономия во всем диапазоне? И повторю куда она исчезла на обычном втеке?
Автор: honda473 29.3.2017, 18:43
| Цитата: | | | | | (maratix @ 29.3.2017, 20:22) | | | | | | | | после свапа езжу уже лет восемь - на невтековых мозгах только первый год (о8
настраивать ничё не надо - всё сток
говоря о гбц и ЭКУ вы возможно забываете про прошневую, маслонасос, траблёр, впуск, выпуск а можно и о дачиках к/в, детонации и тп элементах
поменять одну голову это полумены кмк
где п2ж-003 за 2-3 тыщи взять? или вы про вариаторные п2ж-ж6*? | | | | | |
Выше все расписал,читаем внимательно.
Те что вы эбу пишите ,для хрюни не подходят -это OBD2A разьемы (можно конечно через переходник или другим колхозом).Я пишу ,чтобы было без заморочек лишних.
Про цену ; могу хоть сейчас купить гбц эту(не больше 5 т.р. выйдет) ,надо просто знать где,тут авито и разборки не рулят.
Автор: honda473 29.3.2017, 19:05
Я движку не кручу до отсечки,для меня главное расход топлива и мощность на низах.Я это получил ,теперь радуюсь.
Вся информация есть в инете,читаем .
Я выложил свой свап и мои ощущения ,далее сами смотрите...
Автор: ижик 29.3.2017, 19:36
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 29.3.2017, 20:05) | | | | | | | | Я движку не кручу до отсечки,для меня главное расход топлива и мощность на низах.Я это получил ,теперь радуюсь.
Вся информация есть в инете,читаем .
Я выложил свой свап и мои ощущения ,далее сами смотрите... | | | | | |
Еще раз про приход на низах. Сравнил графики по ссылке и графики W моторов. На низах никакого прихода нет, более того W моторы на низах выигрывают, пятый чють больше чем первый. Если учесть что на ссылке график мотора 1,5 а мы говорим о 1,6 возможно они и сравняться, максимум может появиться приход в одну муху. Но экономия при этом, это здорово. Далее должно всё сравняться и расход и все остальное и далее более высокий пиковый. Тоже здорово.
Автор: ижик 29.3.2017, 20:25
Кстати еще про графики. Снижение крутящего момента после 5000об происходит в следующем виде, W1 всех круче, затем идёт график по ссылке, у W5 самое меньшее более плавное. Применив опять замену 1,5 на 1,6 возможно, возможно график по ссылке сравняется W5. Вывод, да получается немножко более интересно чем W5. Расход, ну тут и на стоке всякие расходы уже озвучены. Мой расход 10 город, 8 трасса это без ограничений для себя, т.е. абсолютно не задумываясь о расходе. Давлю на педаль газа по настроению.
Автор: honda473 29.3.2017, 20:33
Ижик,давайте завязывать с бессмысленными разговорами ,речь вообще о экономии топлива ,а не о предельной мощности мотора.Обсуждать тут нечего.С японцами разговаривайте как что по чем.Вся инфа в инете...Меня все устраивает теперь...
Автор: honda473 31.8.2017, 17:56
Эбу для варика писал выше какой подойдёт. Далее нужен коллектор впускной горизонтальный D-серии P2K. Дроссель свой оставишь. Прокладки впуска одинаковые,как у порося. Самое главное голову найти 3-стаж с саленоида и в комплекте. А дальше дело техники,снял старое и установить новое. А да кстати, нужно найти ещё коробку фильтра и патрубок впуска от движка D16w5(с втэк поросёнка).
Автор: honda473 1.9.2017, 7:01
Хороший приход после 3000 об. когда включается втэк,прям чувствуется,как будто еще десятка три поней подпрягли вдобавок и двиг начинает приятно мурлыкать.
Автор: Awork 2.9.2017, 14:41
| Цитата: | | | | | (ardos911 @ 31.8.2017, 17:57) | | | | | | | | Интересует перечень деталей, желательно с номерками и примерная стоимость необходимых элементов. Что-то призадумался. У меня двигатель d16w1 на вариаторе. | | | | | |
Купить целиком ушатанный ДВС втэковый D16a на разбор (5-7 тыс+доставка). Если повезет - с косой и компом. Если не найдется - еще плюсом 3000-3500 + доставка.
Пластик (короб + гофра) - рубль + доставка.
Раздельно покупать - очень дорого.
Из нюансов - если Ваш двс дорестайл желательно брать дорестайловый, если рестайл - рестайловый.
Самый бюджетный вариант - поставить потроха гбц втэк, соленоид втэк, поставить втэковый комп, кинуть провод от соленоида втэк к компу, обязательно меняем форсунки на втэковые. По финансам в пределах 10 т.р.
Впуск-выпуск оставляем старый (гнилые помидоры, господа, оставляем при себе. Втэк в данной конфигурации работает норм, проверено).
Автор: honda473 3.9.2017, 21:04
| Цитата: | | | | | (Awork @ 2.9.2017, 16:41) | | | | | | | | Купить целиком ушатанный ДВС втэковый D16a на разбор (5-7 тыс+доставка). Если повезет - с косой и компом. Если не найдется - еще плюсом 3000-3500 + доставка.
Пластик (короб + гофра) - рубль + доставка.
Раздельно покупать - очень дорого.
Из нюансов - если Ваш двс дорестайл желательно брать дорестайловый, если рестайл - рестайловый.
Самый бюджетный вариант - поставить потроха гбц втэк, соленоид втэк, поставить втэковый комп, кинуть провод от соленоида втэк к компу, обязательно меняем форсунки на втэковые. По финансам в пределах 10 т.р.
Впуск-выпуск оставляем старый (гнилые помидоры, господа, оставляем при себе. Втэк в данной конфигурации работает норм, проверено). | | | | | |
не совсем понятно зачем покупать двиг ушатаный. что с него можно взять ? разве только коллектор впускной с форсунками и выпускной коллектор. короб фильтра с гофрой вряд ли будет с контрактным движком. Комп и коса с него впринципе тоже не нужны. Ну если повезет,датчик детонации можно с блока скрутить,хотя на D16A датчик не шел,на D16W5 он стоит или на цивиках втэковых старых годов.
Автор: Awork 4.9.2017, 17:27
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 4.9.2017, 0:04) | | | | | | | | не совсем понятно зачем покупать двиг ушатаный. что с него можно взять ? разве только коллектор впускной с форсунками и выпускной коллектор. короб фильтра с гофрой вряд ли будет с контрактным движком. Комп и коса с него впринципе тоже не нужны. Ну если повезет,датчик детонации можно с блока скрутить,хотя на D16A датчик не шел,на D16W5 он стоит или на цивиках втэковых старых годов. | | | | | |
d16w1 - на нем нет втэка изначально, думаю, что без втэкового компа втэк работать не будет))) Равно как и без косы (можно конечно взорвать себе мозг и проложить ряд заветных проводков самостоятельно, но тут каждый решает сам).
С ушатанного ДВС можно взять все, оставив для ГАИ ЦПГ.
Вариант быстрее и дешевле.
P.S. Очень хотелось бы увидеть видеообзор Вашего свапа)))
Автор: honda473 4.9.2017, 18:07
| Цитата: | | | | | (Awork @ 4.9.2017, 19:27) | | | | | | | | d16w1 - на нем нет втэка изначально, думаю, что без втэкового компа втэк работать не будет))) Равно как и без косы (можно конечно взорвать себе мозг и проложить ряд заветных проводков самостоятельно, но тут каждый решает сам).
С ушатанного ДВС можно взять все, оставив для ГАИ ЦПГ.
Вариант быстрее и дешевле.
P.S. Очень хотелось бы увидеть видеообзор Вашего свапа))) | | | | | |
Тема создана не про простой втэк поросенка (D16W5),а про установку 3-стаж втэк - это совершенно разные вещи.
Во первых у них голова совершенно разные . Во вторых мозг другой - не с втэкового поросенка.
У 3-стаж 3 режима работы :
1режим до 3000 об. тащишься на 12 клапанах и экономишь топливо
2режим 0т 3000 об до 5500 об подключаются остальные 4 клапана
3режим от 5500 об до отсечки ,выжимает впускные клапана больше.
А вы предлагаете свап на обычный втэк - не в тему...
Видео будет позже,эбу едет где-то купленный.
До этого свап был на варике,сейчас поставил меху коробку,ЭБУ другой между вариком и мехой.
Автор: honda473 12.9.2017, 15:23
Ссылка на видео .
http://my-files.ru/pw3u08/VID_20170912_162938.mp4
Автор: honda473 12.9.2017, 15:41
Завтра постараюсь заснять видео работы под капотом на холостых. Хотя смысла в этом не вижу ,работает также как обычный хрюн на холостых оборотах. Разница на холостых оборотах лишь в расходе топлива ,у 3-стаж 0.4 л.ч. ,а у обычного хрюна 0,7-0.8 л.ч. при полностью прогретом двигателе.
Сегодня первый день выехал на 3-стаж на мехе - впечатления ах-ные. 
Автор: ижик 12.9.2017, 17:32
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 12.9.2017, 16:41) | | | | | | | | Завтра постараюсь заснять видео работы под капотом на холостых. Хотя смысла в этом не вижу ,работает также как обычный хрюн на холостых оборотах. Разница на холостых оборотах лишь в расходе топлива ,у 3-стаж 0.4 л.ч. ,а у обычного хрюна 0,7-0.8 л.ч. при полностью прогретом двигателе.
Сегодня первый день выехал на 3-стаж на мехе - впечатления ах-ные. | | | | | |
Это как 0.4л.ч.? Размеры впуска как у ашера? Что показывает мар сенсор на холостых? Что показывает лямбда на холостых? И вапчето 3стейдж это смесь эковтек с просто втек. А эковтек это не экономичный а экологичный. Эковтек просто позволяет на оборотах хх и малых поддерживать более стабильную правильную смесь, но там стабильность правильней на грош процентов, откуда эффект в два раза? А учитывая что увлеченность эковтека этой стабильностью он теряет в мощности, то экономия вообще в минусе должна быть. Ну ведь помер он почему то, и очень быстро, не успев даже родиться. Причем намного ранее появления i-vtec.
Автор: honda473 12.9.2017, 18:07
| Цитата: | | | | | (ижик @ 12.9.2017, 19:32) | | | | | | | | Это как 0.4л.ч.? Размеры впуска как у ашера? Что показывает мар сенсор на холостых? Что показывает лямбда на холостых? И вапчето 3стейдж это смесь эковтек с просто втек. А эковтек это не экономичный а экологичный. Эковтек просто позволяет на оборотах хх и малых поддерживать более стабильную правильную смесь, но там стабильность правильней на грош процентов, откуда эффект в два раза? А учитывая что увлеченность эковтека этой стабильностью он теряет в мощности, то экономия вообще в минусе должна быть. Ну ведь помер он почему то, и очень быстро, не успев даже родиться. Причем намного ранее появления i-vtec. | | | | | |
Впуск как у ашера(коллектор по крайней мере одного и того же обьема).Про мап и лямбду показания пока не смотрел.
3-стаж -это не экологичный ,а экономичный мотор,иначе не жрал бы топлива на 400км/ 24 литра,при полностью загруженной машине и тапку не жалея. У меня джазик хонда была ранее,такой же расход был. Да и про какую экологичность говорить,если всего одна лямбда,да и та без подогрева. Каталика ,второй лямбды и температурного датчика нет. Посмотри хар-ки в инете какой расход у 3-стаж мотора (может достигать 4,5 л/100 км.,но на этот расход я не расчитываю,т.к. хрюн тяжелее по сравнению с цивиком того поколения. Меня вполне устраивает его мощность и экономичность. Вполне достаточно 6л/100км.,а если еще не топить тапку,думаю 5,5 литров на сотку вытянет.
Автор: ижик 12.9.2017, 18:30
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 12.9.2017, 19:07) | | | | | | | | Впуск как у ашера(коллектор по крайней мере одного и того же обьема).Про мап и лямбду показания пока не смотрел.
3-стаж -это не экологичный ,а экономичный мотор,иначе не жрал бы топлива на 400км/ 24 литра,при полностью загруженной машине и тапку не жалея. У меня джазик хонда была ранее,такой же расход был. Да и про какую экологичность говорить,если всего одна лямбда,да и та без подогрева. Каталика ,второй лямбды и температурного датчика нет. Посмотри хар-ки в инете какой расход у 3-стаж мотора (может достигать 4,5 л/100 км.,но на этот расход я не расчитываю,т.к. хрюн тяжелее по сравнению с цивиком того поколения. Меня вполне устраивает его мощность и экономичность. Вполне достаточно 6л/100км.,а если еще не топить тапку,думаю 5,5 литров на сотку вытянет. | | | | | |
Чудеса да и только. Как так япам удалось достигнуть таких сверхрасходов топлива, умея достигать вышесказанное на одинаковых моторах? Данные то с какого авто? Наверное с трехдверного цивика. И это, экономичность и экологичность тесно связаны, но это как качели, при желании иметь чего то больше будешь иметь меньше в другом. А хондюки на экологичности помешаны. И правильно говоришь. Все эти ухищрения требовались при отсутствии каталика и правильных лямб. Затем вся эта механическая надстройка была заменена более простыми и надёжными, но надо сказать и более дорогими девайсами.
Автор: honda473 12.9.2017, 19:04
| Цитата: | | | | | (ижик @ 12.9.2017, 20:30) | | | | | | | | Чудеса да и только. Как так япам удалось достигнуть таких сверхрасходов топлива, умея достигать вышесказанное на одинаковых моторах? Данные то с какого авто? Наверное с трехдверного цивика. И это, экономичность и экологичность тесно связаны, но это как качели, при желании иметь чего то больше будешь иметь меньше в другом. А хондюки на экологичности помешаны. И правильно говоришь. Все эти ухищрения требовались при отсутствии каталика и правильных лямб. Затем вся эта механическая надстройка была заменена более простыми и надёжными, но надо сказать и более дорогими девайсами. | | | | | |
реально удивляешь,в инет зайди ,есть все,даже видео работы системы.
так на познавание системы
http://my-files.ru/i2awxe
http://my-files.ru/c8kvu1
Это из мануэла взято цивика.
Автор: ижик 12.9.2017, 19:20
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 12.9.2017, 20:04) | | | | | | | | реально удивляешь,в инет зайди ,есть все,даже видео работы системы.
так на познавание системы
http://my-files.ru/i2awxe
http://my-files.ru/c8kvu1
Это из мануэла взято цивика. | | | | | |
Что на нее смотреть, на систему? Видано. Вот сматри, 3стейдж.первая фаза работы примерно до 3000 об. Но многие ли ездят по трассе на таких оборотах? Я нет, 3000-4000 это примерно основные обороты по трассе. Далее не будем далеко уходить, возмем моторы W1and W5, W5имеет такую же фаза работы как и третья на 3стейдж, W1эту фазу не имеет. Отсюда напрашивается вывод что W5 должен быть намного экономичней W1 на трассе, но этого нет. Первая фаза 3стейдж просто позволяет более экологично тошнить на малых скоростях, обычный мотор на малых оборотах все время пытается уйти выше и его приходиться одерживать, а это рваный режим работы с неправильным смесеобразованиесгоранием.
Автор: honda473 12.9.2017, 20:29
| Цитата: | | | | | (ижик @ 12.9.2017, 21:20) | | | | | | | | Что на нее смотреть, на систему? Видано. Вот сматри, 3стейдж.первая фаза работы примерно до 3000 об. Но многие ли ездят по трассе на таких оборотах? Я нет, 3000-4000 это примерно основные обороты по трассе. Далее не будем далеко уходить, возмем моторы W1and W5, W5имеет такую же фаза работы как и третья на 3стейдж, W1эту фазу не имеет. Отсюда напрашивается вывод что W5 должен быть намного экономичней W1 на трассе, но этого нет. Первая фаза 3стейдж просто позволяет более экологично тошнить на малых скоростях, обычный мотор на малых оборотах все время пытается уйти выше и его приходиться одерживать, а это рваный режим работы с неправильным смесеобразованиесгоранием. | | | | | |
Что на нее смотреть-что на нее смотреть!!!дак проедься на такой системе и ощутите суть всего (а не от вашей теории непонятной). Не я создал данный двигатель и не ко мне эти вопросы. Кстати ,с какого перепуга W5 должен быть экономичнее(W5 работает на мощность и включается при 5-5,5 тыс.оборотов.). Кстати первый режим 3-стаж может работать до 120 км/ч. ,а это вполне комфортно по трассе,и с первого режима выходит во второй от 3200 об/мин(все зависит от нажатия тапки,может раньше ,а может позже включиться). По состоянию режимов видно на приборной панели у меня.(выведена индикация).
Автор: ижик 12.9.2017, 20:42
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 12.9.2017, 21:29) | | | | | | | | Что на нее смотреть-что на нее смотреть!!!дак проедься на такой системе и ощутите суть всего (а не от вашей теории непонятной). Не я создал данный двигатель и не ко мне эти вопросы. Кстати ,с какого перепуга W5 должен быть экономичнее(W5 работает на мощность и включается при 5-5,5 тыс.оборотов.). Кстати первый режим 3-стаж может работать до 120 км/ч. ,а это вполне комфортно по трассе,и с первого режима выходит во второй от 3200 об/мин(все зависит от нажатия тапки,может раньше ,а может позже включиться). По состоянию режимов видно на приборной панели у меня.(выведена индикация). | | | | | |
Мы сейчас про ашер говорим? На ашере 120 это не 3200, а поболее. Плюс нагрузка на мотор при 3200 и ниже на ашере поболее чем на цивике. А я уже приводил сравнения мощности на низких оборотах, 3стейдж ниже. Обедненная смесь при этом, так ли хороша для экономии и для ресурса мотора? Тут ведь япы тоже не лохи, не на все модели ставили все моторы.
Автор: honda473 12.9.2017, 20:51
| Цитата: | | | | | (ижик @ 12.9.2017, 21:20) | | | | | | | | Что на нее смотреть, на систему? Видано. Вот сматри, 3стейдж.первая фаза работы примерно до 3000 об. Но многие ли ездят по трассе на таких оборотах? Я нет, 3000-4000 это примерно основные обороты по трассе. Далее не будем далеко уходить, возмем моторы W1and W5, W5имеет такую же фаза работы как и третья на 3стейдж, W1эту фазу не имеет. Отсюда напрашивается вывод что W5 должен быть намного экономичней W1 на трассе, но этого нет. Первая фаза 3стейдж просто позволяет более экологично тошнить на малых скоростях, обычный мотор на малых оборотах все время пытается уйти выше и его приходиться одерживать, а это рваный режим работы с неправильным смесеобразованиесгоранием. | | | | | |
И еще,если вы не поняли принцип работы 3-стаж ,не надо чего либо доказывать . W1 и W5 движки можно лишь частично сравнивать с D15Z7 движком(3-стаж втэк).
первый режим на 12 клапанах (экономный режим).
второй режим на 16 клапанах (становится мотором W1)-от 3200 об./мин
третий режим с более выжаты впускные клапана (становится как W5)-от 5500 об./мин.
Автор: honda473 12.9.2017, 21:10
| Цитата: | | | | | (ижик @ 12.9.2017, 22:42) | | | | | | | | Мы сейчас про ашер говорим? На ашере 120 это не 3200, а поболее. Плюс нагрузка на мотор при 3200 и ниже на ашере поболее чем на цивике. А я уже приводил сравнения мощности на низких оборотах, 3стейдж ниже. Обедненная смесь при этом, так ли хороша для экономии и для ресурса мотора? Тут ведь япы тоже не лохи, не на все модели ставили все моторы. | | | | | |
я про хрюн сейчас говорю ,что 3-стаж установлен на D16 блок ,что тут сравнивать d15 и d16 блоки будем? Ясень пень ,что на d16 блоке гораздо лучше поедет данная система. Про ресурс движка можешь не переживать,вся внутрянка проверена,идентична. Данная система ставилась на некоторые экземпляры D17 двигателей,но D16 блок обделила.
На низах 3-стаж выше мощность ,чем у обычного 16 клапанного движка . Бесполезно доказывать и ху-ми кидаться. Зайди на цивиковский клуб ej9,там теоретики еще не те сидят ,там тебе все обьяснят на пальцах ,есть там ссылки проделанных свапов и очень много теории (как ты любишь).
Автор: ижик 12.9.2017, 21:18
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 12.9.2017, 21:51) | | | | | | | | И еще,если вы не поняли принцип работы 3-стаж ,не надо чего либо доказывать . W1 и W5 движки можно лишь частично сравнивать с D15Z7 движком(3-стаж втэк).
первый режим на 12 клапанах (экономный режим).
второй режим на 16 клапанах (становится мотором W1)-от 3200 об./мин
третий режим с более выжаты впускные клапана (становится как W5)-от 5500 об./мин. | | | | | |
Так а я про што. После 3000 это обычный мотор, а после 5000 это втекнутыц Ашера. Где разница когда давишь тапку, откуда экономия? И далее объясню на более простом примере. Есть просто мотор, а есть просто эковтек. Эковтек по вашему экономичней. Во первых для чего выпускать сурогат в виде простого мотора? Для того что бы другой мотор назвать экономичным? Просто простой эковтек разогнать до 120 более дольше чем обычный невтекнутый мотор. Да он работает при этом на более бедной смеси и проходит более большой путь для достижения 120км.ч. поэтому и расход размазывается на более длинный путь. Обычный мотор разгоняется быстрее, тратя топлива больше, и проходя более меньший путь для достижения 120км.ч. соответственно расчетный расход на пройденный путь больше. А вы посчитайте расход не на пройденный путь, а на моточас, и вы получите одинаковый расход. Но так как обычный мотор разгон делает быстрее, он менее качественно использует топливо, а это чистая экология. Но потребителю насрать на экологию, ему динамика мотора важней, поэтому эковтек был не так популярен. Попытка с 3стейдж поправить дела, просто привела к удорожанию обычного втека. Разгон у него тоже не такой эффективный.
Автор: honda473 12.9.2017, 21:36
| Цитата: | | | | | (ижик @ 12.9.2017, 23:18) | | | | | | | | Так а я про што. После 3000 это обычный мотор, а после 5000 это втекнутыц Ашера. Где разница когда давишь тапку, откуда экономия? И далее объясню на более простом примере. Есть просто мотор, а есть просто эковтек. Эковтек по вашему экономичней. Во первых для чего выпускать сурогат в виде простого мотора? Для того что бы другой мотор назвать экономичным? Просто простой эковтек разогнать до 120 более дольше чем обычный невтекнутый мотор. Да он работает при этом на более бедной смеси и проходит более большой путь для достижения 120км.ч. поэтому и расход размазывается на более длинный путь. Обычный мотор разгоняется быстрее, тратя топлива больше, и проходя более меньший путь для достижения 120км.ч. соответственно расчетный расход на пройденный путь больше. А вы посчитайте расход не на пройденный путь, а на моточас, и вы получите одинаковый расход. Но так как обычный мотор разгон делает быстрее, он менее качественно использует топливо, а это чистая экология. Но потребителю насрать на экологию, ему динамика мотора важней, поэтому эковтек был не так популярен. Попытка с 3стейдж поправить дела, просто привела к удорожанию обычного втека. Разгон у него тоже не такой эффективный. | | | | | |
А знаешь,что обычный 8-ми клапанник со старта разгоняется быстрее 16-ти клапанного,а на высоких оборотах проигрывает 16-ти клапаннику? С расчета того и создана данная система(создано и то и другое). Почитай ,полистай форум ,что тебе выше написал,там все расписано про эти свапы и даже с замерами на стенде).
Автор: ижик 12.9.2017, 22:11
| Цитата: | | | | | (honda473 @ 12.9.2017, 22:36) | | | | | | | | А знаешь,что обычный 8-ми клапанник со старта разгоняется быстрее 16-ти клапанного,а на высоких оборотах проигрывает 16-ти клапаннику? С расчета того и создана данная система(создано и то и другое). Почитай ,полистай форум ,что тебе выше написал,там все расписано про эти свапы и даже с замерами на стенде). | | | | | |
А потому что восьмиклапанник ещё больше имеет расход на тот короткий путь за который быстрее разгоняется. Про стенды разговор уже был, 3стейдж проигрывает на низах обычному втеку. Обычный втек это лучшее что есть, д15 это лучший втек, но для Ашера д16 втек поинтересней, низов поболее, для цивика д15 он полегче будет да и неподрессоренные массы поменее. Это все касаемо динамики. Для небольшой экономии на низах 3стейдж да интересно, вопрос как эта система повлияет на мотор именно на ашере. И все же интересно откуда расход 0.4 ? Это практически дизельный расход, тогда и в движении должно быть как на дизеле. Но ашер с дизельным расходом в голове не укладывается. Этот крокодил с бензиновым мотором и дизельным расходом, чудеса.
Автор: honda473 12.9.2017, 22:29
| Цитата: | | | | | | | | | | А потому что восьмиклапанник ещё больше имеет расход на тот короткий путь за который быстрее разгоняется. Про стенды разговор уже был, 3стейдж проигрывает на низах обычному втеку. Обычный втек это лучшее что есть, д15 это лучший втек, но для Ашера д16 втек поинтересней, низов поболее, для цивика д15 он полегче будет да и неподрессоренные массы поменее. Это все касаемо динамики. Для небольшой экономии на низах 3стейдж да интересно, вопрос как эта система повлияет на мотор именно на ашере. И все же интересно откуда расход 0.4 ? Это практически дизельный расход, тогда и в движении должно быть как на дизеле. Но ашер с дизельным расходом в голове не укладывается. Этот крокодил с бензиновым мотором и дизельным расходом, чудеса. | | | | | |
0,4 л /час -расход топлива на холостых при полностью прогретом двигателе . У нас прохладно по утрам,завел,практически пара (выхлопа)нет с глушака,когда как все машины стоящие рядом парят с глушителя. Это уже можно обьяснять,что топлива подается гораздо меньше. На стоке ЭБУ показывало 0,7-0,8 л/час . Наглядно видно. Расход на трассе и в городе пока не замерял,первый день сегодня выехал,эбу от мехи вчера только пришел.
Кстати,на холодную ,прогревочные обороты 1300 об/мин. ,не как у поросенка в стоке под 1500 зашкаливает.
Автор: honda473 12.9.2017, 22:47
| Цитата: | | | | | | | | | | Вот видишь 110км.ч в горку и четвертая. На обычном втеке при 110км.ч. даже в горку про четвертую и не думаешь, на пятой нормально залетает. А обороты проверь. Либо ты 120 вообще очень редко ездишь, что обороты не знаешь, либо что то с приборкой. | | | | | |
посмотрел бы на тебя,как ты а городе разгонишь хрюню в очень крутую горку после камер на скорость резко на 110 км.
Сказочник на звездолете ты. С приборкой все окей,по борт.компьютеру все сходится.
Надоел этот бессмысленный разговор. Завершаю. Мне нравится свап ,никого не принуждаю делать тоже самое.
Автор: honda473 13.9.2017, 13:47
Покатался сегодня по городу ,расход топлива составил в городе 7,6 литра на сотку.
http://my-files.ru/hixkoc 
. Приятный расход .
Автор: silver68 13.9.2017, 14:00
Какие форсунки стоят? И какой расход на ХХ был на вариаторных мозгах?
Автор: honda473 13.9.2017, 16:18
| Цитата: | | | | | (silver68 @ 13.9.2017, 16:00) | | | | | | | | Какие форсунки стоят? И какой расход на ХХ был на вариаторных мозгах? | | | | | |
Форсунки от втэк движка D16A vtec,производительностью 240 сс. Такой же производительности стоят на движках D15W5, D16Z6, D16Y8 ,D15Z7 ,B16A. Расход на холостых оборотах на вириковских мозгах не скажу,т.к. в то время не было борткомпьютера,недавно приобрел. Расход меньше был точно на варике с системой 3-стаж.,расчитывал,получалось по трассе 6,5-7 литров выходило. А на простом поросенке в стоке на варике вылазило все время под 9 литров,редко когда 8.5 литров на сотку. Результат на лицо ,выигрыш в 2 литра,как то так.
Автор: honda473 16.9.2017, 10:35
Замерил расход по трассе ,в спокойном движении при скорости 100 км/ч расход топлива 5,6 л/100км.
Автор: ижик 17.9.2017, 20:06
| Цитата: | | | | | (domino1977 @ 17.9.2017, 19:27) | | | | | | | | вариатор 120 км.ч - 3000 об, 100 км.ч - 2500 об., по трассе при 80-90 км.ч расход 5.5-6.2 л | | | | | |
Не понимаю о какой жёсткой зависимости оборотов мотора и скорости может идти речь на вариаторе? С изменением нагрузки разве соотношение скорости и оборотов не меняються? Все что перечислено выше это в идеальных условиях по прямой и с постоянной скоростью, не так ли? Наверное так. Вот и на 3стейдж все что заявляется в первом режиме, это по прямой и с постоянной скоростью. На обычном втековом ашере в таких условиях можно смело включать пятую передачу на скорости уже 60км.ч и он упрямо едет. вот вам и будет экономия, только как то стремно на таких оборотах ездить, динамики никакой. Далее про один впускной клапан и постоянное сравнение 3стейдж с восмиклапанником. Восмиклапанник мощьнее 16клапанника на низах, поэтому и 3стейд тоже мощьнее, но размер клапана на восмиклапанник в расчет как то не берется. Завихрения на одном клапане? Да есть. Но и открытие двух клапанов с некоторой разницей по времени начала открытия тоже создаёт некие полезные завихрения, что впринципе реализовано в обычной системе.
Автор: ardos911 10.1.2018, 16:36
Вот где искать эту 3stage голову...
Автор: Kaxa 24.2.2018, 13:06
Получается если у меня рестайл D16W5, мкпп , то мне вообще самую малость надо сделать чтоб добиться 3stage?
Автор: Elsill 28.2.2018, 13:42
Интересная тема. У меня хрюн 2003г, 105лс на варике. 3-stage реально приспособить?
Сейчас расход -полный бак примерно на 500км
Автор: muki76 5.4.2018, 10:22
Тоже поставил 3- stage с вариаторным мозгом на МКПП. Режимы "P" и "D" переключаю габаритами. Холостые P - 700 об./мин. D - 1200, что не очень нравится. Есть идея прицепится к датчику скорости, превратить импульсы в сигнал на реле. Может уже есть готовое решение?
Автор: Gibarian 29.11.2018, 19:04
https://youtu.be/LsdbeKEfPWk
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
