Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Протяжка коленвала
Автор: Ринат_Р 13.2.2016, 12:09
Заменил вкладыши шатунные, коренные не трогал, снимал постель коренных вкладышей. При протяжки зажимает 1 шейку вала. Нужна помощь
Автор: ижик 13.2.2016, 13:04
|
Это вам к мистер-мускул обратиться надо.
Автор: иким 13.2.2016, 17:08
|
Автор: brodyaga vik 14.2.2016, 8:59
|
Из за чего менял вкладыши?
Маслянный клин 0.03мм.можно замерить калибровочной проволокой.
Поджимая постель , проворачивай коленвал..ак стало поджимать,сними вкладыш и глянь где поджимает, либо деформация вала,либо попало дерьмо под вкладышь,если конечно зажимаешь по библии.
Автор: Ринат_Р 16.2.2016, 10:05
|
Болты S короткие, L длинные 2 шт их закрутил на середину
Автор: Ринат_Р 16.2.2016, 10:08
|
вкладыши были немного покрасневшие. Дело в том что коренные не меняли, не видно что их зажимает, они в масле
Автор: иким 16.2.2016, 16:35
|
всё верно. так и не получилось затянуть? я у себя снимал, без проблем встала на место. при затяжке переодически вращал колено затягивал по наитию, сначала прижал чутка, а потом протягивал с нужным моментом. вкладыши какие брал? brodyaga vik тебе првильно советует, сними и посмотри какой вкладыш зажимает, может быть там косяк...
Автор: ижик 16.2.2016, 17:57
Немного не соглашусь. Вряд-ли разобранный рабочий узел, собереться обратно идеально повторив все геометрии и их посадки, если ничего не менять. Просто поменяв один элемент, тоже успех на дурака, тут просто в узле появляеться элемент который изначально ещё может под что-то подстроиться. Старые, стремяться к своему насиженному положению, но как его поймать. Все в вышеозвученной проблеме просто, либо там где-то сидит грязь-нагар, либо вкладыши упорно выгибаються при затяжке в не нужных направлениях, получив в процессе работы некое напряжение, и повторить свое былое рабочее положение просто сразу не могут при затяжке. Вообще совет такой, вскрыли узел скольжения, меняйте вкладыши. Либо как раньше, затянули, веревку к камазу и айда таскать, пока не раскрутиться. А что, и такой ремонт имел место быть, возможно и имеет. Сам не раз после таких ремонтов переделывал.
Автор: иким 16.2.2016, 18:29
|
красноречиво аж дух захватило! не противоречит одно другому?
ну не смог я представить себе как в натуре всё это просходит...."упорно выгибаються при затяжке в не нужных направлениях" почему то видится сразу не вкладыш, а только что пойманая щука 
Автор: ижик 16.2.2016, 18:40
|
Вам видимо это очень тяжело. Вкладыш по ширине не сидит в жостко ограниченном пространстве и при нагрузках всяко может сдвигаться, причем не полностью и получает при этом неправильное напряжение и так и прирабатываеться. Овободив его, какое-то напряжение снимаеться, соответственно изменяеться приработанная геометрия. Далее, надо его как-то так-же загнать в это напряжение. Хорошо если напряжения нет, а если есть, вот вам и результат, и это не увидет просто так на глаз. Давайте не будем сейчас спорить о микроразмерах, не надо.
Автор: иким 16.2.2016, 18:45
[quote name='ижик' date='16.2.2016, 18:57' post='505457']
Старые, стремяться к своему насиженному положению, но как его поймать.
вкладыши упорно выгибаються при затяжке в не нужных направлениях, получив в процессе работы некое напряжение, и повторить свое былое рабочее положение просто сразу не могут /quote]
это не противоречит одно другоиу?
Автор: ижик 16.2.2016, 19:12
Нет. Вкладыш при установке позицируеться примерно, с освобожденной геометрией, причем нарушенной геометрией, для которой есть определенное местоположение. Затягивая, вы зажимаете вкладыш и он стремиться в то положение которое получил в долгом процессе, годами, и вот так враз его туда не загнать учитывая что при затяжке ему приходиться преодолевать трение посадки, вот и получаються ненужные изгибы-выгибы. Только не думайте что там километры.
Автор: BAZ 16.2.2016, 20:36
|
Ну вы блин даёте)))))
Создаётся впечатление что речь идёт о двиге от Зпора, а не Хонды. Просто бред. Мануал читать- читать- читать... Стр.83 и далее как "Отче наш" выучить.
Проблема у Рената может быть от:
1. Двиг на машине- вес маховика, натяги ремней, прочие попутные причины подобного рода искажают равномерность нагрузки и соотв момент затяга.
2. Перевёрнута метка крышки вкладыша по невнимательности.
3. Перепутана сама крышка вкладыша.
4. Инородный предмет под вкладышем.
5. Установка вкладыша на сухую.
6. Человеческий фактор жопорукого меха.
Автор: ижик 16.2.2016, 20:52
|
Так двиг на машине и должен быть и колено вращаться. Ставить колено уже с ремнями, это зачем? Да и нет на коренных крышек, которые можно перепутать. Вот инородное, это да, и это было сказано изначально, но как-то неподействовало. На сухую, так нах вообще к мотору подходить. И опять вы кого-то куда-то посылаете что-то учить. Привычка? Или профессиональное?
Автор: BAZ 16.2.2016, 21:36
|
От того и посылаю учиться, что примечания читать надо внимательней. Если двиг на машине- показания измерений будут отличными от показаний двигателя который на операционном столе.
А теория ваша про кривые вкладыши и бесформенные седла под них имеет смысл, правда при других способах изготовления сопрягаемых деталей.
Вы хоть в курсе как енти самые сёдла делают???
Автор: brodyaga vik 17.2.2016, 5:02
Решение очень простое, затягивать постели по одной, а не все сразу, и выявлять проблемную
Автор: иким 17.2.2016, 11:55
|
так у нас по одной не получится. там одна цельная железяка люминька...
Автор: ЗАПАД 17.2.2016, 16:47
вкладыши коренные не перепутал местами? с рождения они разных размеров могут стоять. хотя разница в микронах. вряд ли так зажмет.
или постель затянул не равномерно.
Автор: ижик 17.2.2016, 17:03
|
Какая разница где двиг? Колено всяко выпадет, если открутить крышки. Если двиг перевернуть, ну и что, нагрузка веса просто перейдет на другие полувкладыши. Что измениться? Зазоры? Вся ваша беда в том, что вы думаете что моментом затяжки можно как-то повлиять на установочный зазор. Это-же абсурд. Для замера достаточно небольшого момента, в случае если колено висит на крышке, достаточно момента удерживающего его массу и прилегания линии разъема. Далее даже превысив момент, а момент этот ограничен самим болтом, он просто лопнет, размер не измениться. И чего вы там про изготовление? Я говорил об ослабленных поработавших вкладышах, и открою вам секрет, сам лично изготавливал вкладыши и подгонял посадочные места под них, на ети ино, во времена когда з/ч ещё было х. найдешь, либо утрахано было все уже далеко от стандартных износов.
Автор: BAZ 17.2.2016, 17:12
|
Ещё раз порыл не торопясь мануал, "приятная мелочь"- откручивать болты крышки надо в опр. последовательности, и в несколько приемов, дабы избежать деформации (напрочь про это забыл). Может тут собака порылась?
Автор: ижик 17.2.2016, 17:23
|
Вот тут может. Но если про это забывать подходя к мотору, то лучше не подходить совсем.
Автор: BAZ 17.2.2016, 18:45
|
Какойже Вы язва, любезный. Не надо закипать... К своему двиглу пока слава богу не подхожу. Просто после покупки Хрюна- знакомился с новым зверьком, и примечал такие мелкие нюансы, забыть не мудрено.
Про ваш абсурд.
Был случай в моей практике при сдаче изделия. Не указали момент затяжки, и размер ушёл за пределы допуска. Чтобы уйти из под удара, я в присутствии комиссии изменил геометрию стальной детали на 0,05 мм только моментом затяга.
Про изготовление сёдел.
Пару заготовок стягивают с НУЖНЫМ моментом и растачивают отв в размер, ставят метки, и в дальнейшем только эта пара не будет искажать геометрию вкладыша, а момент затяга рекомендуют в мануал (разные люди работают с разными деталями по общим правилам, и сохраняют заданную геометрию).
Про свои подвиги детства гнуть пальцы не буду- вам их даже сейчас не повторить. К стати баббит к вашим вкладышам я мог сделать в домашних условиях.
И давайте уже не будим мериться концами. Я не придираюсь к Вам лично, но ваши логические цепочки по поводу "пластилиновых вкладышей" возмутили меня. Не вводите народ в заблуждение. Не все технически подкованы, и могут вам тупо поверить.
Автор: ижик 17.2.2016, 18:49
Чего это с вами, даже читать не стал. Про не подходить к мотору, это вообще ни к кому не относилось. Просто этот вариант, я даже не рассматривал при обсуждении проблем ремонта, если мы о ремонте.
Автор: иким 17.2.2016, 18:55
|
я думал, что нас немного....
Автор: ижик 17.2.2016, 19:15
"Пластилиновые вкладыши", все верно. Надо хоть раз видеть как и из чего они делаються, либо взять и на досуге просто ознакомиться с этим изделием. Мне-то что, оставляйте старые, вскрывайте узлы ради поглядеть, в этом страшного нет ничего, но и ничего полезного, в некоторых случаях я уже сказал что может быть. Но чаще это банальная грязь, либо небольшая коцка при установке. И этот случай не первый, и вроде уверяют что все чисто, все идеально, но повторив досканальней установочную чистоту, успех как правило приходит.
Автор: иким 17.2.2016, 20:07
|
Автор: BAZ 17.2.2016, 20:08
|
Имеются ещё соратники.
Достаёт тупой базар ни очём. 2 года назад всё было более серьёзней на форуме (поколение похоже меняется).
Автор: BAZ 17.2.2016, 20:29
|
Слава Всевышнему! Дождался.
На основании Ваших же слов вывод- если всё сделано по правилам и с повышенной аккуратностью, то кладыш ляжет в постель идеально. И хоженый сделает тоже самое, и восстановит свою эксклюзивную геометрию, наработанную тысячами километров.
Вот он- МОМЕНТ ИСТИНЫ))))
Автор: brodyaga vik 18.2.2016, 3:21
|
На самом деле, вкладыш не вырабатывается, при условии чистоты масла и наличия давления. Работает подшибником,так называеммый маслянный клин, основные выбраковки вкладыша на вид, шершавая поверхность, задиры, побежалость.
Точный контроль,только пластиковой калибровочной проволокой.
Автор: BAZ 18.2.2016, 7:22
|
Полностью согласен.
Под эксклюзивной геометрией подразумевал пару- именно этот вкладыш, именно эта шейка, именно это положение (верх/низ).
Автор: иким 18.2.2016, 7:23
|
ох братуха, зря ты это написал
! тут нановкладыши место себе ищут в доме престарелых, изгибаютЬся всяко разно, не хотят садитЬся, а ты ещё и про масляный клин вспомнил 
Автор: Ринат_Р 18.2.2016, 8:08
Постель коренных не снимал вобще, только болты ослабленные были, перепутать вкладыши не мог. Потжимая постель прокручивали вал, и в самый последний момент зажимает вал, собрали, тоскали на веревке думали провернет, но нет двигатель не крутится, горит сцепление. Шатунные вкладыши смотреть?
Автор: иким 18.2.2016, 9:05
|
Ринат, причем здесь шатунные вкладыши? сам же пишешь, что проворачивал колено. могу предположить, что один из вкладышей выпал (так бывает, что прилипает к валу на масле) и впоследствии замок не попал в паз. таскать на буксире(как тут авторитеты доморощеные советуют) не стоило. снимай и смотри, такой клин полюбому оставит след...
Автор: BAZ 18.2.2016, 17:44
|
Чойто не врублюсь. Поджим идёт в два приёма , уже при первом(25Nm) проходе должно заклинить. Зачем дальше насиловать???
Если вкладыш вышел из замка получается эффект поворота, и назад ,просто задавливая коленом, его не загонишь. Только руками ориентировать в постели.
Отпусти крышку вкладышей до зазора 2мм.
Щупом 0,5-0,6мм перпендикулярно оси колена проведи по линии стыка крышки и блока (4 поверхности для каждой шейки).
Если щуп спотыкается- вкладыш выпадает из замка. Можно посадить на место , подложив в область вкладыша 2е текстолитовые полоски или пластик , поджать от руки без фанатизма.
Отпустить, проверить щупом успешно ли.
Всё это надо делать до таскания на верёвке. В данном случае могли возникнуть дополнительные подводные камни.
Автор: ижик 18.2.2016, 18:45
|
Экслюзивную геометрию вкладыш получает на эксклюзивном оборудовании, но никак не коленом об постель. Я вам привел частный случай, что возможно может и бывает быть. Любой здравомыслящий человек, при вскрытии подшипника, заменит вкладыш, и как правильно заметили не потому-что он изношен по размеру, а совсем по другой причине. По какой, наверное вам виднее, я уже молчу. И повторю, чаще причина вышеупомянутого безобразия, это грязь, либо коцка на вкладыше. Далее, я не призывал таскат на веревке, а только озвучил столь печально применяемый прием, когда чего-то просто хочеться пасматреть, и сомневался что он жив, а оказываеться жив. И про момент затяжки. Представляете сейчас здесь родился планетарного масштаба способ ремонта моторов. Оказываеться если есть подозрения что зазор в шатунном механизме стал большеват, то достаточно добавить момента затяжки и все, проблема решена. Вот он-МОМЕНТ ИСТИНЫ)))
Автор: ижик 18.2.2016, 18:54
|
Если вкладыш выпал, но выпал так несовсем, всё, нех его тупо в слепую заталкивать обратно, вот так и попадает все что угодно между вкладышем и постелью. Подвыпал вкладыш, всё, достаем его полностью, проверяем посадочные поверхности на предмет чего либо, и акуратно обратно до нужного предрасположения.
Автор: иким 18.2.2016, 19:00
|
|
ижик, вы уж будьте последовательны. да и хорш уже про деформацию вкладышей все всё поняли вы великий и ужасный МОТОРИСТ!
Автор: BAZ 18.2.2016, 19:07
|
Ну зачем так утрировать??? Вы же не глупый, прекрасно всё поняли. Превышение момента затяга увеличивает вероятность изменения диаметра вкладыша в сторону элипса- искажение эксклюзивной геометрии. Последствия описывать не буду- это бесконечность.
Автор: ижик 18.2.2016, 19:10
|
Зато вы ужастно тупо последовательны. Еще раз повторю, этот способ для особоодаренных, которые просто пасматреть и не мной придуман, и не мной применим, но мною виденны последствия. И про деформацию я уже молчу уже выше, это вам она покоя уже не дает, крадеться тихо.
Автор: ижик 18.2.2016, 19:14
|
Не, планетарно. Вкладыш если и изнашиваеться, то как-раз в элипс, моментом убиваеться два зайца сразу, элипс и увеличенный зазор. Вот так, все правильно, масштабней надо мыслить.
Автор: иким 18.2.2016, 19:17
|
Автор: ижик 18.2.2016, 19:30
|
А вы просто радио выключите. А то как-то подозрительно, когда человек с радио разговаривает. Чего вы бъетесь в нах, вах, пасматрели на свое богатство, ездиит дальше и ладно. У людей вон по полтора ляма ездиит, неглядя, а пачяму? Стучало? Что не там стучало? Ищем-смотрим дальше.
Автор: BAZ 18.2.2016, 20:11
|
УБЕЙ их наконец))))
Автор: иким 19.2.2016, 5:10
|
пишите свой адрес, приеду и выключу радио...
Автор: иким 19.2.2016, 5:10
|
пишите свой адрес, приеду и выключу радио...
Автор: brodyaga vik 19.2.2016, 6:02
|
Ну извените, так старые книжки пишут, не специально я
Автор: иким 19.2.2016, 6:44
|
Автор: MaximG 19.2.2016, 14:49
Если вал затянули до такой степени, что не могут провернуть, возможно делов уже наделали... Нужно искать специалиста,
который на месте разберется. А вообще не надо было 13 мотор собирать 
Автор: BAZ 19.2.2016, 16:04
А что это у нас Ренат притих? Или "воз и ныне там"?
Автор: ижик 19.2.2016, 17:31
Как уже упоминалось выше в этом разделе, замена вкладышей при капитальном ремонте двигателя должна производиться в обязательном порядке, вне зависимости от их состояния (см. Установка коленчатого вала и проверка рабочих зазоров коренных подшипников) - попытка проигнорировать данное требование способна привести лишь к кажущейся экономии.
Источник http://carmanz.com/citroen/xantia-1993-1998/11445-2010-03-07-23-21-07.html#ixzz40czgkaVHПостель коренных не снимал вобще, только болты ослабленные были
Клуб Любителей Honda HR-V - http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=19822&pid=505656&st=30&#entry505656 Что ещё непонятно? Вот вам и ситуация частного случая. У кого проворачиваеться после, то это совсем не говорит о том что все так-же прекрасно посажено как и было изначально.
Автор: ижик 19.2.2016, 17:37
|
Так то не мои открытия.
Автор: BAZ 19.2.2016, 19:47
|
Про открытия не знаю, а вот зайцы Ваши.
Источник http://carmanz.com/citroen/xantia-1993-199...0czgkaVH
Не сказано там ни чего про вашу пластилиновую геометрию вкладышей. Всё как во всех умных книгах и мануале (я же предлагал поучиться). Не вводите в заблуждение аппонентов. Не сказано так же про таскание на верёвке. Всё чётко и конкретно по теме без всяких логических цепочек
Я лично не советовал эксплуатировать двиг на старых вкладышах. Моя цель - научить человека (дистанционно) ставить вкладыш на место правильно. А правильно - когда колено от руки прокручивается после затяга. Или может будет лучше если Ринат пару новых комплектов загубит (учиться так по настоящему)?
А так, в общих чертах, уже создалось впечатление, что Ваша основная задача, уважаемый, поднять рейтинг форума- оживить его. Подозрительно много "спасибо" за такой короткий срок, и за такие абстрактные (в большинстве) советы.
Только значение "спасиба" двоякое: "спасибо"-ДА, и, "спасибо"- НЕТ.
Автор: Ринат_Р 19.2.2016, 21:13
Вобщем все получилось, сделали, дело было в шестеренке маслонасоса,эта шестеренка на валу, когда ослабили постель вал провис с шестеренкой, потом затягивался на перекос, ослабили маслонасос, протянули и все встало, колено вращается. Такие дела, всех благодарю за отзывы)
Автор: BAZ 19.2.2016, 21:27
|
Вот и славно. А Ижик утверждал что пофиг где мотор (на машине или на столе). Повлиять может любая мелочь.
Приятной эксплуатации)))
Автор: иким 20.2.2016, 7:43
|
ну! по бразильской системе...
Автор: ижик 20.2.2016, 16:22
|
Серьёзно так правильно? Не знал. Наверное и вы подсказало про шестерню, дистанционно? И замедьте мотор так и висел когда все получилось. Ну да ладно, главное что вы согласились что старые вкладыши ставить нельзя, может ещё кто с этим согласиться, вот для этого и нужен форум, а вы рейтинг-рейтинг. И понять правильно проблему ремонта, вот так дистанционно-однозначно, увы. Думаю с этим вы тоже согласились. Неплохо? Главное не создавать себе впечатлений, что часто с нами бывает.
Автор: BAZ 20.2.2016, 20:18
|
Проблема у Рената может быть от:
1. Двиг на машине- вес маховика, натяги ремней, прочие попутные причины подобного рода искажают равномерность нагрузки и соотв момент затяга.
Это моя цитата. Внимательно читающий и вникающий в проблему человек обязательно проверит всю цепочку подвязок к колену.
Я перечислил вероятные причины с которыми сталкивался сам. А другой добрый человек перечислит свои. Набор вероятных встречающихся причин и есть ДИСТАНЦИОНОЕ обучение. А как решить проблему- дело хозяина этой проблемы.
Двиг- согласен(висит где был), но это вы утверждали что без разницы где он, а я утверждал обратное.
Про старые вкладыши правильно - согласен, про пластилиновые не согласен. Но ведь опять же- дело хозяина проблемы, мы просто предупреждаем о последствиях.
И с пониманием проблемы согласен- пишется с одной интонацией, а читается с противоположной зачастую. Дайте почитать свои посты знакомому спецу, который не знает что они ваши, и вы увидите реакцию постороннего читателя.
И по впечатлениям согласен.
Думаю тема закрыта. Ринат победил двиг.
Автор: ижик 20.2.2016, 20:39
Насчет победил, это ещё непонятно. Во первых, масляный насос жестко фиксируеться на блоке от смещения, так-же уплотняеться герметиком. Что произошло при его просто ослаблении? Что стало с уплотнением? Куда и каким образом сместился насос, упирающейся шестерней при протяжке колена?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)