Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Трансмиссия _ Принцип работы 4wd
Автор: fedorrr 7.1.2017, 10:22
Всем привет! Если есть уже такая тема - ткните меня в нее.
Общий смысл потятен - а детали?
При диагональном вывешивании сдюжит наш DPS или нет? Как это работает применительно к каждому колесу по отдельности.
|
Автор: brn 7.1.2017, 12:32
|
Нет конечно, будет крутиться одно переднее и одно заднее колесо.
Автор: ижик 7.1.2017, 13:06
|
Немного не так. Наш dps имеет пусть хоть и не большой но преднатяг в вискомуфте заднего дифа в отличии от постоянной полноприводной раздатки, там преднатяга вообще нет. Так вот, при вывешивании dps, заднее не вывешенное колесо за счет преднатяга, пусть и мизерно но будет пытаться провернуться. В большой нагрузке при вывешивании это ничто, но при скоротечном и незначительном вполне вытянет. Попробуй вывесить одно заднее колесо и провернуть его, и поймёшь какое там усилие преднатяга.
Автор: BAZ 7.1.2017, 14:29
|
У нас нет межосевого блока, по этому если завис по диагонали на два колеса- то только трактор, а если передок зависший- то при буксе подключится жопа, и должён выскочить сам.
Автор: ижик 7.1.2017, 14:54
|
Блока нет, как такового. Но вискомуфта с преднатяга есть. На сколько хватит её преднатяга, вот вопрос.
Автор: Олег22 7.1.2017, 16:11
|
У нас нет никакой вискомуфты не вводи людей в заблуждение. По поводу вращения колес, стоит обычный диф., если одно колесо вывесилось оно и будет крутиться второе будет стоять.
Автор: ижик 7.1.2017, 16:46
|
У вас нет, у людей есть. У вас волшебник сядит и волшебной палочкой машет. ДиФ обычный, если убрать связь с приводом дифа. Возможно немного не правильно пояснил. Если при вывешивании, переднее одно, и заднее одно имеют одинаковый зацеп, то да, все безполезно. Но если одно и вывешенное колесо, по диагонали имеют разный зацеп, то это даст им возможность работать на принятие усилия от трансмиссии, пусть маленький, но даст. Надо понимать просто отличен постоянного полного привода, от подключаемого от вискомуфты с преднатягом.
Автор: иким 7.1.2017, 17:41
во плять! охуеть тут у вас страсти! вискомуфты бухарики дружки баллоны по гаражам нефть искры термостаты и больше некому...."ижики" распоясались, разошлись. а хуле год огненного петуха, посему, всем проЩайте! ПУСТЬ ВВОЛЮ ПОКУКАРЕКАЮТ 
Автор: ижик 7.1.2017, 18:16
|
Озабоченный что ля? Из всего вывод одиковый пя, пи, по.И пробило так искренне. Вроде до желал распрощаться.
Автор: ижик 7.1.2017, 18:19
По теме как всегда ноль.ни да ни нет.Так из за угла,ку-ку.
Автор: kondor 2 7.1.2017, 18:23
|
Ну вот столько говнища мимо тебя протекло , а ты даже не испачкался...хорош жрать синьку включайся в работу...
Автор: Zhivoi 7.1.2017, 18:23
Выезжал из глиняной жопы подтягивая ручник по чуть-чуть. С недоконца затянутым ручником крутятся минимум 2 колеса.
Автор: ижик 7.1.2017, 18:37
|
Не не не. Пока все чисто. Было. Чисто разговор. Ща сапоги оденем, на вся случай. Я тут лодочку прикупил новую. А вдруг.
Автор: иким 7.1.2017, 19:43
|
Автор: иким 7.1.2017, 19:48
|
давай, дальше с "марабу" дискуссии веди. Автор: ижик 7.1.2017, 19:58
|
Ладно, уговорил.Желать себе, не обещать. А то что я дурак. Так я и сам знаю. Спросишь откуда. Так общаюсь, иногда.
Автор: иким 7.1.2017, 20:17
|
Автор: ижик 7.1.2017, 20:19
|
Ой, ей, я пропустил. Ну ка ну ка, чему ровнение? Я те сразу скажу, синьку, легко, и что? Мера должна быть во всем. Достаточность. А вот утихни пи?? Ну не бывает так так что бы, мозг вдруг перешол, на ступень ниже, а затем вернулся, быстро обратно. Наверное он где-то там посередь, мучаеться. Да простят меня понимающие дрс.
Автор: иким 7.1.2017, 20:23
|
Автор: ижик 7.1.2017, 20:26
|
А ты определись, не смотря на других. Меня жалеть не надо. Мне уже не поможет. Бросать бухать, так я и не начинал.Просто так сложилось. Утюг сгорел, стрелки остались.
Автор: иким 7.1.2017, 20:26
щас оно личину сменит на рыжее ебло и придет сюда насрать...
Автор: ижик 7.1.2017, 20:33
|
Я ни с кем. Кто я, не знаю. Я знаю когда это узнаю, но это узнаю только я, к сожалению. Давай уже ненадолго, нам мало осталось, будем просто я. Просто я, и все. Пусть оно последнее, а хуа.
Автор: kondor 2 7.1.2017, 20:43
|
Фууу!!! как у тебя изо рта воняет!!!! У тебя оставшаяся половина зубов гнилая. Давай запишу тебя к знакомому дантисту , кстати в твоем районе , не надо далеко ехать.
Все таки напрасно ты строишь иллюзии насчет того , что вежливость в разговоре сохраняет твои зубы... Я бы отдал предпочтение стоматологу...
Автор: иким 7.1.2017, 20:46
|
Автор: ижик 7.1.2017, 21:02
Так, спокуха. Все сидим. Пока. Есть предложение. DPS? Кухня. Мы кто? Мы всё. Где всё?.Везде. Вопро? Кого берем? Иким, с нами? Думаю не вопрос. Алексей 1 тире 2, не в обиду, с нами идете? Даже ответа не буду глядеть. Птица? Ну это вобще, без крыла мы ни куда. Так кого забыл?Я дико только жму. А да, куда летим? На ЗАПАД. Не? Или? Давай на ЗАПАД. А вдруг.
Автор: ижик 7.1.2017, 21:28
|
Хотелось бы. Но увы. Увы не спрашивает. Оно либо-либо. Так что мы или не мы. Если мы, тогда чего ждем?
Автор: fedorrr 7.1.2017, 22:15
Парни, спасибо, стало яснее. А потом еще яснее. 
Я кстати не чувствую особо, когда он включается, это я такой тугоухий? - но он работает 100%, где другие буксуют, я еду)
Автор: BAZ 7.1.2017, 23:16
|
Ну вы блин нажрались...
с Рождеством всех!!!!
Ждите в личку вопросов. Кто вас выбрал- тот и спросит по делу. Не откажите страждущим.
Автор: иким 8.1.2017, 8:22
|
Автор: junkovskiy 27.1.2018, 10:58
|
Развели димогогию! ДОЛБАННЫЕ ДИВАННЫЕ ТЕОРЕТИКИ СКА! Подключаемый задний привод DPS!...У меня тоже книжка мануал есть где написано, что задний мост подключается при пробуксовке передних колес!.....Только вот бредятина все ЭТО!....... И ХРЕНЬ В МАНУАЛЕ НАПИСАНА!
На H-RV привод постоянный и точка!.....Это я вам скажу на основание того, что я езжу на одном и том же автомобиле(8 лет), который раньше был 4WD а теперь 2WD!
Мой Вариатор 4WD накрылся, и я установил автомат 2WD!.......Машина стала вести себя совсем по другому! ВЫ даже не представляете насколько!....
Раньше когда был 4WD, я спокойно зимой на скорости входил в повороты, ехал по кольцу, причем наваливая при этом - никакого подключения задней оси там нет!....ПРИВОД ПОСТОЯННЫЙ!......И ВООБЩЕ ЧТО ЗИМОЙ ЕДЕШЬ, ЧТО ЛЕТОМ, ОДНО И ТОЖЕ!....ОЧЕНЬ ТРУДНО БЫЛО ПУСТИТЬ АВТО В ЗАНОС!,,,,
А сейчас зимой в повороты вхожу аккуратнее, сбавляю скорость, и стараюсь потише передвигаться так машину подтаскивает!.........Чего и ожидалось от переднего привода!...АВТО - ТОТ ЖЕ!.....РЕЗИНА-ТАЖЕ!...... А шланг, который идет от заднего редуктора, и якобы (ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЯКОБЫ) соединен с передней осью (акпп) КОТОРЫЙ ЯКОБЫ ПЕРЕДАЕТ ДАВЛЕНИЕ НА КАКИЕТО ТО ТАМ МУФТЫ И ВКЛЮЧАЕТ ЗАДНЮЮ ОСЬ!)
ТАК ВОТ НА САМОМ ДЕЛЕ ОН С АКПП НИКАК НЕ СВЯЗАН - ОН ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ САЛОН, ПО ЛЕВОЙ СТОРОНЕ, УХОДИТ ПОД ТОРПЕДУ, И ТЕРЯЕТСЯ В МОТОРНОМ ОТСЕКЕ!!!!!!!!!!!
С КОРОБКОЙ ПЕРЕДАЧ (С ПЕРЕДНЕЙ ОСЬЮ ОН НИКАК НЕ СОЕДИНЯЕТСЯ!!!!!!!ТЧК!!!!!!!
ЭТО Я УТВЕРЖДАЮ ТАК КАК САМ ЛИЧНО СНИМАЛ ВАРИАТОР 4WD и УСТАНАВЛИВАЛ АВТОМАТ 2WD!......... ЗАДНИЙ РЕДУКТОР КРОМЕ КАРДАНА С ПЕРЕДНЕЙ ОСЬЮ НЕ СООБЩАЕТСЯ!,,,,,,,ПРИВОД ПОСТОЯННЫЙ!......А ТО ЧТО ПИШУТ В МАНУАЛЕ - ХРЕНЬ!......
ДОБАВЛЮ ЕЩЕ КОЕ ЧТО!,,,,
СТАЛИ ОСТРЕЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ НА РУЛЬ НЕРОВНОСТИ ДОРОГИ! КОЛДОЕБИНЫ И УХАБЫ!...(БИТЬ ПО РУЛЮ!...
РАНЬШЕ ПРИВОД БЫЛ НА ВСЕ КОЛЕСА КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ПЕРЕДАВАЛСЯ РАВНОМЕРНО НА ПЕРЕДНЮЮ И ЗАДНЮЮ ОСЬ И УХАБЫ БЫЛИ МЕНЕЕ ЧУСТВИТЕЛЬНЫ!.....И ПЕРЕДНЯЯ ХОДОВКА РАНЬШЕ ЖИЛА ДОЛЬШЕ! А СЕЙЧАС СТАЛА МЕНЕЕ ЖИВУЧА!...УБИВАЕТСЯ БЫСТРЕЕ ЧЕМ НА 4WD!
ЭТО .ОБЬЯСНЯЕТСЯ ТЕМ ЧТО НАГРУЗКА НА ПЕРЕДНЮЮ ОСЬ ВОЗРАСЛА В 2 РАЗА, ТАК КАК СЕЙЧАС ВЕСЬ КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ПЕРЕДАЕТСЯ НА ПЕРЕДНЮЮ ОСЬ!.....
И ТО ЧТО, АВТОМОБИЛЬ НА ПЕРЕДНЕМ ПРИВОДЕ МЕНЬШЕ РАСХОДУЕТ БЕНЗИНА ПО СРАВНЕНИЮ С 4WD ЭТО ТОЖЕ БРЕДЯТИНА! ПРОВЕРЕНО ЛИЧНО!..
|
Автор: ижик 27.1.2018, 11:38
Во многом вы правы, только полный привод все же подключаемый, просто вискомуфта в заднем редукторе имеет преднатяг, что и создаёт иллюзию постоянного полного привода, но вот что бы вискомуфта стала передавать полноценный крутящий момент на задние колеса, все же требуется незначительная пробуксовка передних, она настолько незначительна что практически незаметна, отсюда и требования значительные к разности размеров колес и давления в них.
Автор: lev542 27.1.2018, 14:14
|
с коробкой передач никак не связан, это верно, в заднем редукторе два насоса, один приводится в действие от кардана, второй от главной шестерни редуктора. у хонды применяется несколько вариантов полного привода, на основе вискомуфты (сивик, шатл) и на основе dps (нrv, crv, элемент), есть три поколения системы, непосредственно на hrv первое поколение, базовое, без преднатяга (для срабатывания требовался проворот ведущей оси примерно на половину оборота), есть еще второе, с шариковым преднатягом (и более быстрым срабатыванием) (crv, вроде с 3-го поколения) и третье, с заменой механических насосов на электрические и возможностью работать превентивно по командам блока управления (crv вроде с 5-го поколения). Система DPS
|
|
Автор: lev542 27.1.2018, 14:22
|
на hrv не вискомуфта, а гидромуфта, вискомуфта ставилась на сивики
|
|
Автор: lev542 27.1.2018, 14:59
|
не путайте расход на машине с автоматом и с вариатором, машина с автоматом в силу конструкции автомата всегда имеет больший расход топлива по сравнению с механикой или вариатором, плюс стоит задний редуктор, хоть кардан и снят, но редуктор все равно крутится, так что не совсем корректное сравнение, сравните вариатор 2wd и вариатор 4wd, тогда разницу в расходе увидите
Автор: ижик 27.1.2018, 17:33
|
Суть не в названии именно для понимания этого момента. Суть в преднатяге, что в виско, ,что в гидро. Таким образом полный привод на Ашере можно считать постоянным с изменяемым усилием передачи момента на задние колеса. И действительно это прекрасно чувствуется при снятии кардана, машинка ведёт себя немного по другому, даже без нагрузки до пробуксовки, какой то момент усилия, пусть небольшой, но всегда передается на заднюю ось.
Автор: ижик 27.1.2018, 17:47
|
И вот здесь тоже спорно. Расход 2вд 4вд. Да 4вд имеет несколько большее колличество вращающихся элементов привода. Но ещё есть, это незаметно, но этого не может не быть, как постоянная пробуксовка колес относительно покрытия дороги, так называемые сцепные свойства покрышки. Так вот раз в приводе на задние колеса всегда присутствует преднатяг, то задние колеса тоже всегда выполняют свое сцепное свойство. А 4колеса всегда имеют меньшие потери на проскальзывание чем 2колеса, толкая примерно один вес, вот вам и расход уменьшенный на потери от сцепных свойство покрышек. То что это работает прекрасно видно по износу покрышек на задней и передней оси, на полноприводном ашере он одинаков.
Автор: lev542 27.1.2018, 18:05
|
это больше подходит ко второму поколению системы, где шариковая муфта с преднатягом, а на ашере нет преднатяга
|
Автор: BAZ 27.1.2018, 18:18
|
Похоже на защиту диплома. На докторскую, случаем, не претендуете?
Внимательней мануал надо читать. Особое внимание на принцип работы, и способы выявления неисправностей. Личные впечатления от эксплуатации 2WD и 4WD надо опустить.
Автор: ижик 27.1.2018, 18:23
|
Попробуйте вывесить одно колесо и провернуть его, вам предеться преодолевать усилие этого преднатяга. Оно достаточно серьезное.
Автор: lev542 27.1.2018, 18:36
|
а каким образом это связано с преднатягом муфты?
Автор: lev542 27.1.2018, 18:43
|
|
|
Автор: lev542 27.1.2018, 19:07
|
Автор: ижик 27.1.2018, 19:11
Сопротивление вращению, пусть и невелико, это что? Не преднатяг? Без преднатяга включение в работу задней оси имело бы два варианта. Либо быстро но с ударом, либо без удара но очень медленно. У Ашера подключение достаточно быстрое и без удара. Делать без преднатяга было бы достаточно глупо, пробуксовки на неподключенном т.е. без пробуксовки передней оси там просто быть не может, и преднатяга никак не влияет на износ данного узла. А пользы от преднатяга множество.
Автор: lev542 27.1.2018, 19:31
|
прокатитесь на первом и третьем серванте по песочку и почувствуйте разницу, у первого серванта привод такой же как у ашера, а у третьего с преднатягом, ходом по песку идут одинаково, но если остановиться, то первый сервант (как и хрюн) при трогании будет зарываться и с места без помощи не тронется, поскольку задние колеса стоят на месте, но стоит помочь ему провернуть задние колеса хотя бы на полоборота, задний привод подключается, а на третьем серванте есть преднатяг и тронуться с места в песке он уже может самостоятельно
Автор: lev542 27.1.2018, 19:48
|
прокручивая колесо вы прогоняете масло по системе (помимо колеса вы прокручиваете еще и насос), поэтому сопротивление будет в любом случае, но ашеру, чтобы подключился полный привод надо минимум 15-20 см хода, а шариковая муфта с преднатягом компенсирует это и полный привод подключается практически сразу
Автор: lev542 27.1.2018, 19:53
|
многодисковое сцепление в масляной ванне, какой удар?
|
Автор: ижик 27.1.2018, 20:06
|
Удар от зацепления дисков из состояния полной свободы в состояние полного зацепления. Что бы это как то помогало это надо сделать быстро, это сцепление при начале движения можно медленно но верно получать, при подключении задней оси размытость совершенно не нужна, вот для этого и нужен преднатяга. И про насос, хорошо я его проворачивают и получаю сопротивление, но тут все наоборот, я ничего ещё не провернул а сопротивление уже присутствует, да и скорость прокрутки мизер. Если бы преднатяга не было то сопротивление должно было появляться не сразу а после некоторой прокрутки, а оно сразу и практически неизменно, потому как скорость прокрутки достаточно медленная, непозволчющая полноценно отработать на полное зацепление.
Автор: lev542 27.1.2018, 20:25
|
чуть выше выписка из мануала, при прокручивании колеса в режиме 2вд сопротивление должно быть невелико и постоянно, а в режиме 4вд должно постепенно увеличиваться
Автор: ижик 27.1.2018, 20:39
|
Что есть режим 2вд и режим 4вд? Как их переключить на неподвижном авто? Что за выписки? Сделайте проще. Снимите кардан и не вывешивая колеса попробуйте провернуть фланец заднего редуктора. Усилие от проворота есть сразу и оно неизменно и не важно в какую сторону крутить, одинаково.
Автор: lev542 27.1.2018, 20:47
|
либо у нас с вами разное понятие что такое преднатяг, либо разные редуктора, сойдемся на том, что на вашей машине он есть, а на моей нет
Автор: ижик 27.1.2018, 21:08
|
Я понял вашу выписку. Вращая заднее колесо вперёд мы никоим образом не сьэмитируем подключение задней оси, таким образом усилие должно быть не велико и не увеличиваться, иначе подключение аварийно постоянно. Вращая заднее колесо назад, мы иммитируем подключение задней оси, и усилитель от невеликого возрастает, иначе задний привод неисправен и не подключается. Все правильно. Но в обоих случаях в начале процедуры упоминается о пусть не великом но усилии. Вот это и есть преднатяг. Никто и не говорит что там настолько все достаточно сильно. С таким усилием естественно вряд-ли что то можно сдвинуть с места, это и не нужно. Основной смысл преднатяга это достаточно корректное быстрое включение для передачи полного момента, вот. Но вот этого невеликого преднатяга достаточно для изменения поведения авто в штатном 2вд режиме в лучшую сторону, что вызвано пусть незначительным но улудшения сцепных свойств резины, не за счёт самой резины, что ведёт за собой более равномерный износ резины по осям и экономию топлива. У меня лично так. Если у вас не так, то ничего хорошего в этом не вижу.
Автор: junkovskiy 28.1.2018, 1:58
Как же вы меня вы меня бесите! Со своими муфтами-хуюфтами, натягами-преднатягами, насосами-хуесами, валами-хуями, чувствуется-не чувствуется!...Еще раз всем говорю на HONDA H-RV c 4WD - привод на переднюю и заднюю ось ПОСТОЯННЫЙ!.......Т.е. когда вы едете по прямой дороге ЛЕТОМ ПО АСФАЛЬТУ, крутящий момент от ВАРИАТОРА либо МКПП осуществляется на переднюю, и заднюю ось ПОСТОЯННО!......ПОСТОЯННО!..... ПОСТОЯННО!... ПОСТОЯННО!...ПОСТОЯННО!...
ПОСТОЯННО!......ПОСТОЯННО!..... ПОСТОЯННО!... ПОСТОЯННО!...ПОСТОЯННО!...ПОСТОЯННО!......ПОСТОЯННО!.....
т.е. привод ПОСТОЯННЫЙ ане подключаемый!.....
А то, что привод постоянно осуществляется на переднюю ось а задняя ось подключается только во время пробуксовки передних колес - ЭТО БРЕДЯТИНА!......ЕЩЕ РАЗ скажу ЭТО БРЕДЯТИНА!.......И то что в мануале написано не означает, что так и есть!....МАНУАЛ вообще ГОВНО!....В ИНТЕРНЕТЕ тоже 80% информации бесполезной! (Если бы в мануале написали, что машина от космической энергии ездит, что тогда, заправлятся не надо?
По моторам еще как-то более менее народ че-то понимает, а по трансмиссиям вообще темный лес, и каталогов(с техническими характиристиками коробок передач-передаточные числа диффиринциалы с LSD и т.д.) никаких нету! Так, кто-то где-то ляпнет ЧЕТО и понеслось КОПИРОВАНИЕ - а проверить негде-каталогов нету! А на авто форумах порой вообще такую ЕРЕСЬ НЕСУТ, что волосы дыбом встают!......
СМОТРИТЕ ВИДОС - КАК РАБОТАЕТ 4wd - HONDA HRV TEST 4X4 REAL TIME
https://www.youtube.com/watch?v=DtDW-DmoP4Q
Автор: junkovskiy 28.1.2018, 2:11
ХА-ха-ха! Вот эти долбодауны, тоже говорят, что полный привод на h-rv подключаемый в сравнении с тойотой PAR 4, и в этом же ролике механник на подъемнике КРУТИТ КАРДАН, и о боже, задние КОЛЕСА начинают СРАЗУ ТОЖЕ КРУТИТСЯ!.......ДАУНЫ СКА!
см со 2.57 минуты!
https://www.youtube.com/watch?v=fn6N153leRs
Автор: junkovskiy 28.1.2018, 3:17
Муфта-хуюфта, (оно же сцепление) в заднем редукторе все-таки есть! Без нее(сцепления) никак!..Так как меж осевого дифференциала между передней осью и задней осью нет - НУЖНА ЭТА САМАЯ МУФТА(СЦЕПЛЕНИЕ)!!!!!!!!!
Если бы этого сцепления(муфты) не было, то это бы неизбежно приводило к ПОЛОМКЕ КАРДАНА или РЕДУКТОРА или ПЕРЕДНЕЙ РАЗДАТКИ, во время движения летом по АСФАЛЬТУ, так как какими бы одинаковыми колеса небыли - один хрен с сотой, или тысячной долей будут разными в процессе износа, и эта разность бы приводила к возрастанию напряжения в кардане!....ОСОБЕННО В ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ НА АСФАЛЬТЕ, КОГДА ХОРОШЕЕ СЦЕПЛЕНИЕ С ДОРОГОЙ!.....
А так H-RV едет себе и едет, и пофиг что передние и задние колеса с сотой или десятой долей отличаются по радиусу(диаметру), все напряжение уходит в муфту(сцепление) Фрикционы(диски) проворачиваются, авто едет дальше и нет проблем!
Так же это своего рода защита от дурака, например ручник забыл опустить, поддал газу - задние колеса заблокированы передние колеса и кардан крутанулись -
муфта(сцепление) провернулась - БАБАЦ КИРДЫК и ХАНА - НЕПРОИЗОШЛО - КАК ЖЕ НАМ ПОВЕЗЛО!.... 
(ВАРИАТОР НЕНАЕБНУЛИ - хотя там тоже есть сцепление - оно тоже прокручивается(стартовый пакет) Ну а на механической кпп двиг бы заглох!..
|
Автор: silver68 28.1.2018, 5:48
На CR-V первом подобный редуктор, человек придумал как отключать-подключать 4wd внедряясь в насосы.
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67623.30.html
Автор: junkovskiy 28.1.2018, 7:47
[quote name='silver68' date='28.1.2018, 6:48' post='534807']
На CR-V первом подобный редуктор, человек придумал как отключать-подключать 4wd внедряясь в насосы.
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67623.30.html
Для тех, кто на бронепоезде! Смотрите это видео!
https://www.youtube.com/watch?v=DtDW-DmoP4Q HONDA HRV TEST 4X4 REAL TIME
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ПРИВОД НА H-RV - ПОСТОЯННЫЙ!...
Да, на C-RV старых годов - схожий редуктор!
ПРОЧИТАЛ ТЕМУ ФОРУМА C-RV - и посмотрел видос - мой ответ У-ХА-ХА!
Люди не понимая физику процесса работы насосов и клапанов в редукторе(не понимая для чего это надо, и как это работает)- внесли изменения
и из постоянного привода 4WD на C-RV сделали О-Т-К-Л-Ю-Ч-А-Е-М-Ы-Й 4WD с кнопочки! Зато кнопочка появилась, которой не было!
Но вот только, проходимости автомобилю - это недобавило!
И вопрос!
Нахрена отключать заднюю ось!?
Чтобы управляемости поубавилось зимой, и машину таскало!?
Ну и наверно, чтоб передняя ходовка быстрее убивалась!?
Ну и наверно, чтоб зимой при торможении жопу кидало!?
(так ведь веселее!
Правильным курсом идем господа!......
Предлагаю сделать кнопочки на тормозные суппорта
- чтобы каждое колесико отдельно ОТКЛЮЧАЛОСЬ!,
и радоваться этому!
(так ведь веселее!
Автор: ижик 28.1.2018, 8:24
Вот что делает с человеком присутствие элементарного преднатяга в подключаемое приводе. А вы говорите его нет. Почитайте последствия на психику его явно выраженного присутствия. Не, лев прав, не надо было япам делать преднатяг, сказали подключаемый, значит подключаемый, либо вкл. либо выкл. как обычный выключатель, все что сложнее выключателя порой людей сводит с ума.
Автор: junkovskiy 28.1.2018, 8:52
|
С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!.....
Раньше автомобилисты вообще CD диски на лобовик в салон вешали,!
думали от радаров спасает!....
|
Автор: ижик 28.1.2018, 10:59
|
Почему раньше? Это следствие не незнания, а не имения элементарных средств для потребления. Из Ашера вот до сих пор пытаются сделать либо внедорожник, либо гонку, хотя знаний уже с избытком и предложений полно, просто все просто, нет их, средствов, вот и мучают переполненную знаниями верхнюю точку.
Автор: brn 28.1.2018, 12:03
Ну я лично сильно сомневаюсь в "преднатяге". Я несколько раз ловил машину в поворотах или просто при резком старте по снегу когда она из переднеприводной становится полноприводной и её начинает шатать в разные стороны.
Автор: lev542 28.1.2018, 12:56
|
вам однозначно надо написать докторскую диссертацию, вы ж умнее инженеров хонды, они же так просто для красоты увеличили производительность заднего насоса, а вовсе не для того чтобы в каждом повороте повороте не подключался задний привод (что ведет к потере управляемости), а на хонде легенд, где действительно постоянный полный привод навесили кучу датчиков и всевозможных приблуд для передачи крутящего момента на каждое колесо в зависимости от дорожных условий, а то что муфта заменяет межосевой дифференциал, тут вообще 5
Автор: lev542 28.1.2018, 13:04
|
охренеть, колеса в холостую крутятся, так вот он какой постоянный полный привод
Автор: lev542 28.1.2018, 13:07
|
ну так это уже давно придумано, называется электронное распределение тормозных усилий
Автор: BAZ 28.1.2018, 13:25
|
Ё!!!! Да они вААще все 4 в разные стороны крутятся. И как ты на такой машине ездишь.
И... Не груби людям, ФЕНОМЕН анекдотный. Если ты "удачно" поменял варик на автомат, это не значит что ты умнее других. Еслиб ты варик отремонтировал- другое дело, и то не оправдывает грубость.
Автор: ижик 28.1.2018, 13:45
|
Преднатяг это еще не состояние полноценного полного. Да ладно пусть будет по вашему диски там разведены на милиметр друг от друга в режиме 2вд. Хотя там всего лишь снимаеться прижимное усилие до срстояния пробуксовки и не более.
Автор: lev542 28.1.2018, 14:36
|
если слить с редуктора масло, то ведомые и ведущие диски крутятся независимо друг от друга не встречая никакого сопротивления, в рабочем же состоянии зазор между ведомыми и ведущими дисками заполняет масло, которое и создает сопротивление, поэтому в вывешенном состоянии или если задняя ось на роликах колеса крутятся, к примеру на тех осмотре когда передние колеса прокручиваются роликами, а задние стоят на земле, никакой полный привод не включается
Автор: ижик 28.1.2018, 15:59
|
Какая разница что создаёт сопротивление, масло или сам фрикцион, факт что оно есть. Состояние пробуксовки фрикциона в масле с минимальным прижимом абсолютно безвредно, и не воспользоваться этим глупо, тем более действительно пробуксовки там практически и не бывает, это же не коробас где надо синхронизировать разности скоростей. И не понял что значит на т.о. передние колеса вращаются а задние стоят на месте и привод не включается? А как он включиться если на правильном т.о. на полном приводе колеса одной оси вращают вообще-то в разные стороны. Попробуйте покрутить в одну сторону, Ашера просто выкинет с роликов, если задние просто на земле стоят.
Автор: Garrik22 28.1.2018, 17:37
человек просто находится в неадекватном астрале или еще где, кому он все это пишет?
По поводу преднатяга на HR-V, его там просто нет и точка. Шариковый преднатяг появился в 2006, выглядит так (заметны "щеки" на колоколе)
[attachment=54330:20170829_161916.jpg]
[attachment=54331:20170829_161942.jpg]
поставил себе на RD1, очень ощутима разница, по сравнению со старым.
на HR-V в нем необходимости нет, по крайней мере на вариаторе
Автор: ижик 28.1.2018, 18:35
Точка это хорошо. А не эта ли точка удерживает фланец редуктора что можно даже болты крепления кардана предзатянуть при установке кардана?
Автор: BAZ 28.1.2018, 19:33
|
Да вы оба правы. Беда в том, что вы по разному формулируете понятие преднатяга. Если вязкость масла взять за преднатяг для устранения зазоров в сопряжении(плавность, комфорт подключения)- то это одно, а если применить этот же параметр к передаче крутящего момента- то это не корректно.
Включение 4WD особо ощутимо на размытом глиняном поле. Если ехать осторожно(внатяг)- то чувствуется передок, и машина тащит иногда жопу по диагонали. Но стоит изменить стиль вождения ближе к умеренно агрессивному, и авто меняет характер. Передок начинает вращаться быстрее=> подключается задок, и, О ЧУДО, машина чётко держит любой курс без волочения жопы . При обгоне выше 100км/ч по асфальтным колдобашкам тоже заметен этот эффект. Машина лучше держит курс по с равнению со скоростью ниже 90км/ч. На высоких скоростях передок по любому будет пробуксовывать сильней, и как ни странно подключившаяся жопа автоматически спасает сидящую за рулём жопу от схода в кювет (к примеру).
Автор: ижик 28.1.2018, 20:27
Про масло. Мне вот интересно, что за такое масло которое создаёт усилие на трение? Сущность масла думаю наоборот, снижать усилие на трение. Чего то вы уже за ля-ля. Далее про эффективность преднатяга, он есть, его не может не быть. Да преднатяг не может передать сколько то эффективный момент, но малоэффективный, достаточный хотя-бы проворачивать колеса вполне. Теперь смотрим, передним колесам в режиме 2вд приходиться не только тащить массу авто, но и крутить задние колеса, вдобавок теряя на сцепных свойствах. А с преднатягом задние колеса вдогонку за движущейся массой авто, подкручиваються мотором через преднатяг. Все это конечно мелочи, но вспомним сказку про репку, в сказках врать не будут. Вот. А теперь расчехлим тяжолую артиллерию. Многие тут любят советовать заменить масло в редукторе при его завывания на поворотах. И правильно советуют. Вопрос один, откуда познания о природе этой правды? Так по слухам? Снаряд заряжен. Осталось малость. Но можно избежать кровопролития.
Автор: BAZ 28.1.2018, 21:56
|
Ох Ижик... Артелерист на хрюне... Я писал про вязкость, а не усиление трения. Масло улучшающее трение в нужных местах заливают в варик.
Сними кардан, покатайся, и увидишь как твой преднатяг колёса подкручивает. Заодно погугли распределение мощности по осям. Переубеждать тебя не собираюсь, догоняй сам про автоподключение, преднатяги, артиллерию....
Автор: MaYoR87 28.1.2018, 22:10
https://www.youtube.com/watch?v=IHtlrvPcNwQ&index=12&list=PLq6DXWG83dJZcfjjcc8rddlA1rAPn6UeO Описание полного привода с размышлениями о возможности сделать постоянный полный.
https://www.youtube.com/watch?v=fdjREkR3LCQ&index=13&list=PLq6DXWG83dJZcfjjcc8rddlA1rAPn6UeO путём заглушения одного из насосов, реализован постоянный полный привод. Кстати задняя ось крутиться медленнее передней, у нас так же? (какие у нас передаточные числа на переднем и заднем редукторе)
где то у него же были видео про сравнение редукторов с шариками и без в замедленной съёмке.
Автор: ижик 28.1.2018, 22:13
|
Ещё раз повтори. Масло улудшающее что? Так это значит масло в редукторе, которое перестало улудшать трение так завывает? И что за привычка везде совать варик. Посылать гуглить, непонятно что и зачем. Природу правды завывания редуктора в поворотах в Гугле не найдешь. Все вышесказанные ваши слова это и есть Гугл, мне там делать нечего.
Автор: ижик 28.1.2018, 22:15
|
Как задняя ось может крутиться медленней передней??? Вы о чем??? Может они вообще в разные стороны скоро закрутятся.
Автор: MaYoR87 28.1.2018, 22:53
|
посмотрите видео которое я скинул, там об этом говорится и специально для наглядности насечки на резине.
https://www.youtube.com/watch?v=DtDW-DmoP4Q тут мне кажется тоже видно, разность скоростей.
Автор: BAZ 28.1.2018, 23:04
|
Ну зачем в бутыль полез???? Какое такое трение завывает. Ты мне про это не писал. А я не писал про масло в редукторе. Соберись уже.
И варик я тебе не совал(ни вдоль, ни поперёк). Просто ты на мехе мослаешь, и не знаешь про особенности вариаторных масел. Вполне естественно. А гуглить предложил про РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОЩНОСТИ ПО ОСЯМ. Природу правды завывания редуктора ты сам наглючил.
Не веришь словам, не веришь чужому опыту,не веришь своим глазам... Сам доходи.
Автор: ижик 28.1.2018, 23:14
|
Когда колесо не выполняет никакой работы, то момент приложенный к нему равен нулю. Это касается вывешенных колес, колес на роликах в какой то мере тоже. А вот при движении колеса разных осей вращаются с одинаковой скоростью, даже на постоянно полном, момент только различен может быть.
Автор: ижик 28.1.2018, 23:21
|
"А я не писал про масло в редукторе" А мы про редуктор вообще то. Про распределение мощьность на ашере сам знаешь? Так скажи. Для чего посылать? Пусть будет 60/40 что меняет для присутствия преднатяга и его работы.
Автор: ижик 28.1.2018, 23:36
Масло улудшения трение. Ты про варик ничего не знаешь. Ты на мехе маслаешь. Ничего не понял. Открою секрет, на МКПП тоже есть элементы работающие за счёт трения, но масла улудшающего трение там нет, и быть не может, потому что не может его быть. Заблудился немного?
Автор: junkovskiy 28.1.2018, 23:38
|
ОТВЕТ форумчанину с ником BAZ
1-е) Е!!!! Да Они вААще все 4 в разные стороны крутятся.
Мой ответ!....
На видео Все 4 колеса в разные стороны крутятся - потомучто стоят обычные (без блокировок) диффиринциалы на передней и задней оси!(машина подвешена
(Когда твой H-RV будет на подьемнике, крутани правое колесо по ходу движения, и посмотри в каком направлении провернется левое!(Оно провернется в противоположную сторону!
ИБО - ДИФФИРИНЦИАЛ(он есть, и он обычный!)(на HRV с 4 WD их два)
Изучи устройство обычного диффиринциала! (Набери в яндексе - "устройство диффиринциала для чайников") (в LSD не лезь-рановато)
2-е) И как ты на такой машине ездишь?
Мой ответ!.....
Да также, как и все ездят!
Машина едет вперед, едет назад, еще машина, во время движения может поворачивать налево и даже направо!
Я ТЕБЯ РАЗЧАРУЮ - на месте(как ТАНК) машина разворачиватся НЕМОЖЕТ! (Несмотря на то что, когда машина на подьемнике все 4 колеса в разные стороны крутятся!...LOL
ИБО - ДИФФИРИНЦИАЛ (он есть, и он обычный ) (на H-RV c 4 WD их два)
3-е) Не груби людям!
Мой ответ!......
Мои негативные высказывания адресуются - авторам ВИДЕОРОЛИКА С ЮТУБА , а не ЛЮДЯМ с этого форума!
А негативны они потому, что - Ролик сделан ПРОФЕССИОНАЛЬНО(снят на хорошую камеру, грамотно смонтирован, красиво подан, и озвучен), (а не, аля - на мобилу в гараже) Но несмотря на профессиональность в нем несут ЕРЕСЬ(неосознанно) тем самым вводят МНОГИХ людей в заблуждение(ПРОСМОТРОВ МНОГО)
4-е) ФЕНОМЕН анекдотный
Мой ответ!.....
Это ты мне!?....
А вот это уже ГРУБОСТЬ !...
Не груби людям!(на этом форуме) -
ВАЛЕНОК калужский!....
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 3:12
|
Вопросы лично к lev542
У вас есть honda h-rv?
Какой привод?(2WD или 4WD)
Какая Коробка (вариатор или механика)
Откуда вы знаете что инжинеры сделали с насосами в редукторе(где вы это прочитали)
Причем тут хонда легенд?(форум h-rv)
Я хочу обьяснить откуда возникают непонятки по 4wd на h-rv!
Был 2010 год, я купил хонду h-rv (4wd cvt vtec 125 л/с)
Мануала по этому автомобилю в интернете небыло! (весь интернет перелазил) Единственный мануал был в печатном виде 2006 года Московского издательства "Легион-Автодата"
Я купил этот мануал, и перечитал его!
Ошибок там миллион, опечаток миллион, неполной информации милион, и откроменной ахинеи тоже!
Я сделал вывод, что сделан некачественный(распиздяйский перевод) вплоть до того, что идет описание разборки агрегата, и хуяк продолжения нет, либо белебердятина начинается!
И картинки в и интернете про устройство и принцып работы один в один как в этом мануале!(вот откуда ноги растут)
К инженерам хонды я предьяв не имею, а предьявы у меня к этому мануалу, к этому издательству, и к перевлдчику который его косячно(по распездяйски) перевел!
Инженеры хонды сделали правильное описание принципа работы - а переводчик оказался распиздотом, охинеи понаписал-главный редактор хер забил на то что там написано - издательство наштамповало книжек!
Картинки же есть, пипл схаваяет! Конкуренции же нет! Издательство с этим мануалом - одно на всю россию!
У меня друг содержит несколько сайтов - анализирует поисковые запросы - публикует статьи на эти темы - увеличивает посещаемость своих сайтов - сдает место для рекламы на этих сайтах!(рекламные банерры выскакивающие)
И как то недавно он мне говорит. Давай мол сайт замутим на автомобильную тематику! Только я в машинах не шарю, давай ты будешь статьи писать, а я буду их редактировать под поисковые запросы! И будем на рекламе денюшку маить - денюшка небольшая, но все же пассивный доход!
УОВИЛИ СУТЬ!?...(люди мутят сайты с автомобильной тематикой, хотя даже за рулем не разу не сидели!
Я отказался!(не интересно мне это!
Он другому моему другу предложил!(Другой друг - автолюбител! Но бестолковатый по технической части! Как то у него сдох аккум, и я ему дал свой(старый) погонять!
А он умудрился клеммы перепутать - и чето спалил на авто!(тачка неделю возле моего дома стояла!
УЛАВЛИВАЕТЕ СУТЬ!?...
Позже я спрашивал друга, про автосайт! Ну че, наделали статеек? Тот показал мне парочку! Ну я поржал!
УЛОВИЛИ СУТЬ!?.....
Интернет становится безполезным!(Дилитанты, и распиздяи кругом)
с МАНУАЛОМ(переводом) накосячили - а дальше дилитанты поперекопировали друг у друга!...(и продолжают дальше!!..
А потом автообзорщики читают в интернете в форумах, и продолжают нести ахинею уже на ютубе!
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 5:14
|
Формчанину с ником BAZ!...
5-е) Если ты "удачно" поменял варик на автомат, это не значит что ты умнее других.
На автомате я проехал уже 200 тыс!
Для себя замену(переделку) считаю удачной!
Ну а нсчет того кто здесь умнее других, добавлю!..
- Раньше, Я работал мастером-приемщиком по ремонту и обслуживанию автомобилей в одной из самых крупных сетей ТСЦ по ремонту и обслуживанию японских автомобилей (в том числе занимался подбором и продажей автозапчастей)в И даже был одним из лучших сотрудников(и лидером по продажам з/ч) по Новосибирскому региону.
И в отличии от некоторых - не ДИВАННЫЙ аналитик!
Имею определенный опыт в автосфере!
А ты кто такой?
ВАЛЕНОК калужский!....
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 6:00
Добавлю еще кое что!
Один из форумчаненов этой ветки был очень близок
к разгадке нерешенного вопроса работы муфты и насосов в заднем редукторе, но отклонился не вту сторону!
(тепло, тепло, горячее, эх блин, тепло, холодно)
ЕСТЬ ОТВЕТ, который всем бы стал понятен, и вопросы бы отпали!
Но озвучивать его пока нехочу!
Так как ветка оживилась!
И мне стало забавно, читать вашу диванную аналитику!
Пока намерен понаблюдать!
Интересно к чему она приведет?
Предупреждаю заранее!
- ЗЕМЛЯ не плоская - она КРУГЛАЯ!..lol
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 6:55
Какой 4WD на honda H-RV?
Постоянный? Или Подключаемый?
|
Автор: lev542 29.1.2018, 8:42
|
лично у меня вариатор 4WD, так же у друзей 2 хрюна 4WD на механике и 1 и 3 серванты 4WD на автомате, лично разбирал редуктор на первом серванте (он точно такой же как на хрюне) и на третьем с шариковым преднатягом, приятель насмотревшись интернета решил сделать подключаемый с кнопки полный привод, в итоге доказали ему что на данном редукторе это нереально, по поводу различных руководств, согласен, что много опечаток, не ошибок в переводе, а именно опечаток, переводом занимаются одни люди с техническим образованием, а верстают в печать совершенно другие. с постоянным полным приводом не так все просто, во первых обязательно наличие межосевого дифференциала (передняя и задняя оси идут в повороте по разной дуге), плюс чтобы машина была управляемой в поворотах надо перекидывать момент не только с одной оси на другую, но и с одного колеса на другое (внешнее ускорять, внутреннее замедлять), потому и стоят на таких машинах всевозможные ускорители, датчики и т.д., прокатитесь на машине с постоянным полным приводом ауди кватро или субару и на хрюне с 4WD и почувствуйте разницу. разберите задний редуктор, покрутите в руках и если в школе уроки физики не прогуливали, то станет все понятно.
42046246.pdf ( 1,13 мегабайт )
: 30вот вроде все по полочкам разложено, что и как работает
Автор: lev542 29.1.2018, 8:49
|
при том что на хонде легенд тех же годов выпуска, что и хрюн действительно постоянный полный привод, вопрос на хрена им было так все усложнять, если для постоянного привода окромя двух насосов больше ничего не надо
Автор: MaYoR87 29.1.2018, 8:51
|
Задал вопрос автору видеоролика про CR-V.
"На видео где постоянный полный привод, передняя ось крутиться быстрее почему? передаточные числа редукторов одинаковы?"
maslov7
"Он как бы вспомогательный не основной, и для того что бы зад не заносило он крутится медленнее. Да передаточные разные"
Логично. Да, а привод подключаемый)
Автор: lev542 29.1.2018, 9:02
|
согласен, пример некорректный, на правильном то должны иметься стенды для полноприводных машин, в частности как на видео, где задние колеса на роликах, вращение колес одной оси в разные стороны тоже может привести к поломке.
|
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 10:04
[quote name='lev542' date='29.1.2018, 9:42' post='534861']
Форумчанину с ником lev542
, по поводу различных руководств, согласен, что много опечаток, не ошибок в переводе, а именно опечаток, переводом занимаются одни люди с техническим образованием, а верстают в печать совершенно другие. с постоянным полным приводом не так все просто, во первых обязательно наличие межосевого дифференциала (передняя и задняя оси идут в повороте по разной дуге), плюс чтобы машина была управляемой в поворотах надо перекидывать момент не только с одной оси на другую, но и с одного колеса на другое (внешнее ускорять, внутреннее замедлять),
К вашему сведению переводом занимаются люди с лингвистическим образованием(переводчики)! В ВУЗовской программе лингвистов(переводчиков) есть углубленное техническое направление по лингвистике и оно более сложное по сравнению с разговорным направлением - надо выучивать редкие(мало используемые в разговорной речи) технические слова, технические словосочетания, и образованные речевые группы! Видели бы вы как студентов МУТИТ от таких текстов - это направление никто нелюбит - ибо оно сложное! И у 95 % студентов трояки(оценки) за перевод технически-сложных текстов!
Эта информация взята во время моего обучения в ВУЗе (гражданскаая специальность Лингвистика(переводчик)
Так что батенька, если незнаете, то не несите пурги!
Как переводчик(лингвист) переведет текст, так и будет! ИБО У ОДНОГО слова есть многжество значений, которые лингвист подбирает на свое усмотрение
Это сравнимо с тем, как ДПСник напишет в протоколе - так и будет! И хрен ты че потом докажешь!
Вы пишите что обязательно наличие МЕЖОСЕВОГО диффиринциала! Однако на h-rv его нет!
Вы что умнее инженеров хонды?
Впредь прошу непреплитать сюда другие автомобили с боле сложной системой 4wd, так как народ и в этой разобраться не может!(к тому же это форум h-rv)
И непишите сервант - пишите c-rv! Ибо новичек(гость) зайдет на форум и не поймет что такое сервант! ИБО сервант это предмет мебели!
Автор: Romich59 29.1.2018, 10:04
|
мдя... и правда, вот начитаются люди такого в интернете. И ещё ведь как уверенно и убедительно
|
да ещё калужскими валенками кидается....
Никогда не доверял продавцам в магазинах з/ч и менеджерам по продажам... теперь тем более не буду.
Автор: lev542 29.1.2018, 11:08
|
я 9 лет отработал в российско-американской нефтяной компании и общался с американцами, с простым знанием английского можно было попасть только секретарем на reception, все остальные переводчики обязаны были помимо знания технического английского, обязательно должны были иметь техническое образование в данной области, чтобы понимали технологию процесса и могли передать смысл того что переводят, а не просто переводили слова, с технической документацией также работали инженеры с о знанием технического английского., жена работает в винто-обрабатывающем цехе и ей постоянно приходится общаться с иностранными делегациями и требование к переводчикам и тем кто работает с технической документацией ровно те же самые. кроме слов о ваших субъективных ощущениях вы не привели никаких доводов, если вы такой умный, а мануал писали дауны, то объясните как именно реализована система постоянного полного привода на хонде hrv и как учитываются разница угловых скоростей колес, как без межосевого дифференциала распределяется момент между осями
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 11:14
Вопрос к форумчанину Romoich59
Вы посмотрели этот видеоролик?
https://youtu.be/DtDW-DmoP4Q
Поясню!автомобил с 4WD h-rv заведен.
Положение кпп на N нейтраль! Двигатель работает на холостых!
Задняй ось стоит на простых валах(без привода)!
Передняя ось стоит на валах с приводом!
Когда передние валы начинают вращение - проворачиваются колеса на передней оси!
И в месте с колесами передней оси начинают вращатся колеса задней оси!
ИБО НА H-RV с 4WD - ПРИВОД ПОСТОЯННЫЙ!!!!...
На ролике вращение задних колес происходит совместно с передними колесами, около 3-х раз подрят!
Затем Водитель переводит акпп в режим D и начинает движение и сьезжает с катков!
Даже слышно как водитель нажимает на газ, мотор гудеть начинает!
ИБО ПРИВОД ПОСТОЯННЫЙ!...
Посмотрите это видео еще раз!...
https://youtu.be/DtDW-DmoP4Q
Если вы его посмотрели, ответьте на вопрос!
Почему задняя ось начинает вращаться вместе с передней?
Если не посмотрели - можете ничего неписать!
ИБО поначитаются всякой фигни в интернете!...
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 11:47
Форумчанину lev542
Московское издательство "Легион-Автодата" - Не нефтяная Американская компания!
Ваши доводы тоже не являются обьективными!
Вам лично работающий там лингвист(переводчик) показывал своих два диплома(один с техническим образование, а другой с лингвистическим)?....
Либо, вы лично на этой нефтяной компании, были лично в отделе кадров?
Открывали личное дело переводчика?
ИбО то, что просто говорят другие люди не является 100% точным, и достоверным!
А следовательно обьективным!
Вам это сказали(ничем неподтвердив) - вы это услышали!
А когда люди чето, просто так говорят - это называется слухами!
Важен первоисточник!
Важна достоверность!(подтвержденная и доказанная)
ИНОЕ - ЯВЛЯЕТСЯ СЛУХАМИ!..
Да шо Они там брешут ?!...lol
Автор: Romich59 29.1.2018, 12:09
|
Нет, не смотрел, нет возможности. Потом посмотрю.
Но это не дает вам право оскорблять местных форумчан и утверждать что
|
Вы путаете понятия. Постоянный привод - это жесткая связь между двигателем и всеми 4-мя колесами постоянно.
Пусть даже через дифференциал. Это есть у УАЗика, если включить.
У HRV этого нет и пока передние колеса не буксанут, на задние колеса момент не передается.
Это я чувствую каждый раз когда заезжаю в гараж.
А то что на видео все вывешенные колеса крутятся, то это последствия присутствия в конструкции масла и пар трения.
Знаете что такое мотоцикл?
Так вот, если его поставить на центральную подставку и вывесить заднее колесо. Завести двигатель, но НЕ ВКЛЮЧАТЬ передачу и увеличить обороты, то заднее колесо тоже начнет вращаться.
Скажете - у мотоцикла постоянный привод?
Автор: lev542 29.1.2018, 12:28
|
все переводчики которые работали с российской стороны, сначала архангельскгеологодобыча, а затем роснефть имели диплом института нефти и газа на базе арктического государственного технического университета и диплом о дополнительном к высшему профессиональном образованиии по специальности переводчик в сфере профессиональной коммуникации, дипломы видел лично, имели ли дипломы переводчики со стороны американской компании коноко-филипс честно скажу не знаю и не видел, на заводе все переводчики окончили севмашвтуз, также имеют дипломы ибо без технического образования на эту должность не попасть
Автор: ижик 29.1.2018, 12:42
Прчем здесь нейтраль? На нейтрали оно и так понятно что вращение происходит за счет трения и сопротивления вязкости масла, но это сопртивление трения и вязкости легко преодолеваються небольшим усилием. А вот для проворота фланца редуктора при неподвижных колесах усилие требуеться намного больше и это уже не просто вязкость и трение. Это примерно как на мотоцикле проворачивать колесо не на нейтрали а на включенной передаче но с выжатым сцеплением там сцепа тоже многодисковая и тоже в масленной ванне и тоже с преднатягом коробас то без синхронов синхронизировать нечего все включаеться исключительно слёту.
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 12:59
Ох уж эти переводчики!
https://youtu.be/medCUBOZtQ8
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 13:10
|
ижик - ты единственный в чьей писанине я нихрена понять немогу!
У тебя какая то нестандартная манера изложения сути!
Ты сам то хоть можешь понять, что написал?
Пиши понятнее!
Или непиши совсем!
Автор: junkovskiy 29.1.2018, 13:17
|
Не зная броду - не лезьте в воду!
Посмотрите видео - потом коментируйте!
Автор: lev542 29.1.2018, 14:18
|
ну так проворачивая фланец редуктора вы помимо дисков плюсом гоняете масло по одному из насосов и по системе, а фланец маленький естественно усилие будет неслабым, если бы фланец был размером с колесо крутить было бы в разы легче, то же самое и мотоцикл, на нейтрали помимо дисков проворачивается только первичный вал, а на передаче, помимо первичного нужно еще и вторичный вал со всеми шестеренками провернуть и чем ниже передача тем тяжелее крутить, в какой то степени сопротивление вязкости масла между дисками и конструкцию самих дисков конечно можно считать преднатягом, поскольку обеспечивается быстрый и плавный пуск без удара, но в прямом понимании таковым не является (не претендую на истину и вопрос названия спорен), поскольку весь момент передается практически сразу, а роликовый преднатяжитель обеспечивает постепенную передачу момента. хотя тут больше вопрос терминологии вполне возможно, что вы правы и это это сопротивление называется преднатяг, а дополнительная муфта называется как то по другому
Автор: Garrik22 29.1.2018, 14:52
заеп этот бред, хватит подпитывать этого знатока DPS
Автор: lev542 29.1.2018, 15:07
|
ладно, вопрос по видео, прокомментируйте, почему на видео передние колеса крутятся равномерно, а задние нет, сначала примерно также как и передние, потом немного рывками, как будто подклинивают (хотя они на роликах и никакого сопротивления нет) и второе когда машина пытается съехать с роликов в какой то момент, когда задние колеса съезжают с роликов и обретают сцепление с поверхностью, они немного приостанавливаются, а потом когда передние колеса оказываются на ровной поверхности начинают крутиться с той же скоростью
Автор: ижик 29.1.2018, 16:17
|
А я для вас ничего и не писал? Сейчас напишу. Подключаемый ли привод на ашере? Смотря что понимать под понятием подключаемый. Если говорить о моменте передаваемого на заднюю ость достаточного для эффективного передвижения авто, то как бы привод все же подключаемый, если же рассматривать всю цепочку от передней раздатки до задних колес то естественно ничего там не отключается в ноль и не включается предположим как передачи в коробасе, в этом случае привод можно считать постоянным. Нет там шестерен которые вот так включаются или выключаються. Уменьшается только передаваемый момент. Думаю это не новость о изменяемом соотношении передаточного момента между осями, он может варьироваться например от 90/10 до 60/40 в разных моделях по разному, как соотношение так и принцип изменения, но для чего понижать соотношение до 100/0 как утверждается для меня непонятно. Вот эти 10% оставляемые задней оси и не более, достаточно хорошо влияют на управляемость авто в отличии от нулевого состояния. Увеличивает же до 40% постоянно, наоборот управляемость авто становиться непредсказуемой, особенно в крутых поворотах на неравномерном покрытии, нива Шевроле тому пример. По ашеру спорить нечего, нет там постоянно какого то соотношения момента, а значит и нет постоянного полного привода, вопрос только корректно ли называть его подключаемым. А на это нам может ответить, ответ на вопрос что же всё-таки завывает в заднем редукторе при повороте когда масло в редукторе не совсем хорошее.
Автор: ижик 29.1.2018, 16:37
|
Вывешенное заднее колесо крутить возможно легче чем фланец, но с усилием явно не таким которого достаточно для преодоления вязкости масла. И ещё раз повторю, не проворачиваю я фланец, он стоит на месте. Пример, снял кардан, остались пустые крепёжные отверстия во фланце, надо ехать, что бы резьбовые отверстия не забило грязью берём оригинальные болты и закручиваем их в отверстия, потерять их нельзя, они оригинально дороги, значит закрутить надо с усилием, фланец ничем не придерживаемый спокойно позволяет это сделать не проворачиваясь при этом практически ни сколько. Что это? Вязкость масла?
Автор: Romich59 29.1.2018, 17:22
|
Посмотрел я ролик. Даже два раза. Ничего сверхестественного не увидел.
Барабанами начинает вращать передние колеса, трансмиссия "понимает", что передние колеса буксуют и через мгновение подключаются задние колеса.
Хорошо заметно отставание правого заднего колеса на 0:29. Для подключения не нужно время типа "тянуться до рычага включения или кнопки"... Исправная система DPS тут же подтыкает задние колеса, что в большинстве случаев даже и не заметно для водителя.
Если бы под задними колесами не было простых роликов, то задние колеса просто вытолкнули бы машину с барабанов.
Я повторюсь, я часто чувствую момент подключения заднего моста, когда заезжаю в гаражи. У нас там поворот и резко бугор, машину перекашивает, а дорога с ямками. То есть на 1 передаче иду внатяг. И когда переднее колесо попадает в яму, оно не проваливается в неё, а вывешивается и резко пробуксовывает. В этот момент получаешь чувствительный пинок под зад - это сработала система DPS и подключились задние колеса - машина поехала дальше. Это на сухом грунте, когда колеса хорошо цепляются (асфальта там нет).
Я что хочу сказать, когда разница скоростей вращения передних и задних колес невелика, то и срабатывание подключения происходит быстро, но плавно и незаметно водителю. Возможно там передается не весь момент поровну, о чем твердит Ижик, я этого не знаю, информацией не обладаю. Но то, что привод не постоянный, это 800%.
Автор: BAZ 29.1.2018, 20:09
|
Диссертацию на тему "Принципы работы дифференциала"- защитил. Значит с мозгами, и по теме 4WD просто заблуждаешься.
Конкурс на остроту юмора не прошёл- значит волнуешься(притрёшься, всё наладится).
Твой негатив с первой же фразы читался как ДЕБИЛЫ по отношению к несогласным с тобой(я тоже не согласен).
Валенки и сибирские бувают. Я хоть и Калужский, да уникальный(сори, не скромно).
Автор: BAZ 29.1.2018, 21:10
|
Паспортные данные опущу. Так же понимаю, что нижеперечисленное крайне не скромно и может обидеть читающего.
За 4 года до твоего рождения я уже ездил на минибайке, сделанном своими руками без помощи конструкторов(сейчас им владеет племянник, ему 35).
За 3 года до- ремонтировал наручные часы, занимался ювелиркой, засматривался на девчонок.
За 1 год до- пошёл на завод получать путёвку в жизнь(слесарь-инструментальщик 6 разряд на данный момент), и параллельно сделал уже второй байк(посерьёзней и мощьней), годом позже- многофункциональный мотоблок с прицепом(подымаю С/Х на шести сотках).
Ты пошёл в школу- я стал отцом.
Ты беззаботно учился- я боролся за выживание семьи, детей, родных, друзей. Пока боролся, освоил параллельно на твёрдую четвёрку токарное дело, фрезерный станок, шлифовальный, гидравлические насосы и станции до 500атм, из строительных: плотник(4 дома с нуля под ключ), печник, столяр краснодеревщик 5 разряд. Много по мелочи. Одна из них- перебранный варик (собственными руками естественно), с помощью инфы с форума и МАНУАЛА.
Да! Ещё... То, что сделано и моими руками в том числе, до сих пор летает в космосе. Только ни кому не говори. ЭТО СЕКРЕТ.
А так... Я ВАЛЕНОК Калужский.
А ты кто такой????
ФЕНОМЕН анекдотный)))) Шуткую, не пиши. И так тему засрали перепалкой.
Автор: lev542 29.1.2018, 21:55
|
не забывайте, что масло подается на диски независимо от режима 2вд или 4вд через калибровочное ( дросселирующее) отверстие, наберите масло в медицинский шприц и попробуйте надавить усилие будет не слабое
Автор: coolerlab 30.1.2018, 0:14
Ёж! Товарищщщщь из новосиба junkovskiy новичек, наши терки не знает и он имея менее 100 сообщений на форуме, больше половины которых просто "гениальные", раскусил тебя сразу в вопросе о "гениальности" изложения тобой мыслей, это доказывает то что мы, кто тебя критикует и подтрунивает, не преувеличиваем о проблеме изложения мыслей с твоей стороны.
С другой стороны это твоя "гениальность" маскирует твои же действительно толковые мысли, а у junkovskiy всё наоборот - "гениальные" мысли подаются абсолютно понятно и прозрачно, вот если бы твои мысли соединить с его подачей, получился бы Ломоносов... не меньше 
Автор: lev542 30.1.2018, 2:01
|
могу сделать предположение на основании того, в чем была разница при разборе завывающего редуктора и исправного на первом серванте, в шестернях, подшипниках и насосах ничего криминального не увидели, разница была только в муфте, вернее в дисках, фрикционные диски практически ничем не отличались, а в металлических разница была видна, в исправном редукторе они были матовыми с небольшими следами работы, а в завывающем зеркальными, местами с легкой синевой (примерно так как выглядит нажимной диск на корзине сцепления, когда проскальзывает диск сцепления), причем следы на дисках, которые ближе к середине пакета более ярко выражены, исходя из этого могу сделать вывод, что завывают проскальзывающие в муфте диски, а вот почему уже вопрос, то ли давления не хватает, то ли присадки теряют свои свойства...
Автор: junkovskiy 30.1.2018, 4:23
Форумчанину с ником ижик
Цитата:
(ижик @ 29.1.2018, 17:17)
А на это нам может ответить, ответ на вопрос что же всё-таки завывает в заднем редукторе при повороте когда масло в редукторе не совсем хорошее.
Мои предположения!
1-е) Выделяем следующие ключевые слова!
ЗАВЫВАЕТ
НА ПОВОРОТЕ
В ЗАДНЕМ (РЕДУКТОРЕ)
2-е) Немного видоизменяем!
ЗАВЫВАЕТ
НА ПОВОРОТЕ
В ЗАДНЕЙ ЧАСТИ - АВТОМОБИЛЯ
3-е) Рассуждаем!...
Что Завывает на поворотах в задней части автомобиля?
Вой и завывание - характерны на НЕИСПРАВНЫХ подшипниках!
СОГЛАСНЫ!?..
В неисправных ступичных подшипниках характеризуется усиление воя во время повота!
СОГЛАСНЫ?!....
Гул(вой) завывание - идет именно с задней части автомобиля - определить(по слуху) можно!
СОГЛАСНЫ?!
А вот Можно ли с точностью на 100% определить(на слух) откуда именно идет вой(гул)?
В задней части автомобиля - слева(левая ступица)
В задней части автомобиля - посередине(задний редуктор)
В задней части автомобиля - справа(правая ступица)
Я ДУМАЮ - НЕТ!(Во время (езды)движения!)
(Гул(вой)завывание идет - откуда-то оттуда!)(хрен - поймешь откуда!)
СОГЛАСНЫ?!....
Что мы имеем в итоге!?...
А в итоге - остается - НА ПОВОРОТЕ!....
А что у нас на повороте?!..
ЗАВЫВАНИЕ(ГУЛ)
А что воет, завывает(гул усиливается) во время поворотов?!...
Ответ - СТУПИЧНЫЕ ПОДШИПНИКИ!!!
ВЫВОДЫ!...
1-й) ИЖИК ошибается, в том что у него завывает задний редукотр!
2-й) У ИЖИКа завывает - задний СТУПИЧНЫЙ ПОДШИПНИК!!...
P.S. Но это, неточно!....lol
Автор: lev542 30.1.2018, 9:23
хоть вопрос и ижику, но тоже отвечу, вы опять делаете выводы не поняв суть вопроса, гул ступичных подшипников идет не только в поворотах, но и по прямой, если подшипник еще только в начале износа, то в повороте в одну из сторон (т.е. при смещении нагрузки на внешнюю или внутреннюю обойму подшипника) гул даже может кратковременно пропадать, поэтому с большой долей вероятности можно определить с какой именно стороны гудит ступичный подшипник, но вопрос не об этом, вопрос именно о завывании редуктора в поворотах, которое пропадает при замене масла в редукторе
Автор: coolerlab 30.1.2018, 9:38
|
Вот тебе первоисточник, смотри с 21 секунды на самой низкой скорости:
https://youtu.be/tFAn9WeCe5Y
Виден старт передних осей, а потом через мгновение подключение задних.
Давай рассказывай про выбирание люфтов и перекручивание кардана от торсионных нагрузок... или еще какие сказки...
Автор: coolerlab 30.1.2018, 9:59
с 11:24
https://youtu.be/aYbDvgoipMY
Автор: ижик 30.1.2018, 11:05
|
Так уже теплее. Немного еще подумать и..
Автор: junkovskiy 30.1.2018, 13:10
|
Форумчанину colerlab
Посмотрел два этих видео! Никаких сказок расказывать небуду!
Про перекручивание кардана - это уж слишком! lol
Вы упустили очень важную деталь!
ИБО ДИФФИРИНЦИАЛ - ОН ЕСТЬ И ОН ОБЫЧНЫЙ(на H-RV с 4WD - их ДВА)
Типичное проявление работы диффиринциалов(прокрутка колес) при диагональном перекосе!
Правое переднее колесо вращается(левое переднее колесо стоит) - Правое заднее колесо стоит стоит(левое заднее колесо вращается!
При диагональном перекосе - колеса проворачиваются по диагонали!(в этот момент другая диагональ колес стоит)
Диагонали изменяются на противоположные и выравниваются!
Я такой эффект неоднократно наблюдал на своем h-rv (когда он был 4wd)
Машина месит снежную грязюку на неровной поверхности(поле)!
Когда диагональ более менее выравнивается - авто гребет всеми 4 колесами!
Этим и обьясняется задержка проворота заднего колеса!
А не подкючением задней оси!....
ИБО на HR-V привод ПОСТОЯННЫЙ!..
Иза этого вот эффекта диагонального перекоса - люди и греют голову на счет установки блокировок на диффиринциалы! Сами чето там колхозят! Роликов на ютубе полно! Еще бывают диффиринциалы с LSD(самоблокирующиеся) Еще бывают Диффиринциалы LSD RS (блокируются с максимальным усилием - это для дрифтинга!
Эти диффиринциалы относятся тюнигу!(Японцы продают на аукционах - 1000 баксов за 1 шт)
Америкосы продают хуевину(вкладыш в диффиринциал - скользящая постоянная блокировка - неполная-увиличивает проходимость авто) за 260 баксов - ЕсТь даже для C-RV серии RD
ИМХО: Видосы не айс! нихрена не видно! много склеек!
Вникайте в суть поглубже(не упускайте детали)!..
На H-RV с 4WD - ПРИВОД ПОСТОЯННЫЙ!....
Автор: coolerlab 30.1.2018, 14:07
|
Вот я тебя и поймал.
Там где с нивой борется хрюн, там нет вывешивания и отчетливо видно как с задержкой после передних начинают вращаться задние колеса (видны оба), почти синхронно левое и правое и при этом фонтан грязи из под переднего колеса давно хлещет. Остается правое переднее колесо, которое не видно, так вот если оно начало вращаться еще раньше чем переднее левое, то это еще сильнее подтверждает наличие автоматического подключения заднего моста, т.е. оно уже давно крутится, а зад стоит.
А так же вдогонку, что бы не было рассказов про то как варик крутит дифы, скажу что есть условный вал АКПП, который независимо (параллельно) крутит дифы передних и задних колес, а не последовательно...
Так что задний мост подключаемый автоматически.
Автор: junkovskiy 30.1.2018, 14:47
|
Вы меня НЕ ПОДЛОВИЛИ! ибо Неначем!
Эффект диагонального перекоса отчетливо заметен на видео где нет Нивы - Я про видео, где видообзор хонды h-rv! Черная 3-дверка - катается по полю- месит снежную грязюку!
С 11 минуты катание по снежной грязюке(по полю) начинается!...
Там как раз и отчетливо заметен диагональный перекос!
Именно про это видео я и написал!
А видео где нива с h-rv тягаются!
Вы серьезно!?.....Вы что СОВСЕМ!?...
Да там ВАЩЕ!... Нихрена невидать!...
Видео настолько несмотрибельно - что просто АД!...
Там нихрена разглядеть невозможно!
Кому то вообще (в этом видео) мерещится - толи большая, толи малая - медведица!...
Там кому угодно, показаться может ЧТО УГОДНО!...
ВИДОС - ГОМНО! ЕГО НЕВСЧЕТ!...
Автор: Romich59 30.1.2018, 14:57
Жесть конечно. Инженеры Honda зря старались выдумывая систему DPS.... 
Автор: coolerlab 30.1.2018, 14:58
|
у тебя любимый знак - восклицательный?
эмоциональный ты мальчик, как рекс тиллерсон, факт показываешь - не согласен.
ну ладно, приемщик машин, продолжай ездить на постоянном полном, только еще немного грязи вылей на всех...
Автор: lev542 30.1.2018, 15:06
|
coolerlab, это бесполезно, сам подумай, если мануал для машины написали дауны, куда уж нам простым смертным.
Автор: coolerlab 30.1.2018, 15:24
|
Да, думал достучаться до мозгов господина, но видимо там один спинер крутится, и главное вежливый такой, ворвался на форум и давай всем комплименты отвешивать с мыслью, что вокруг одни дебилы, а да и еще один валенок калужский...
Ну ладно я уже поверил - постоянный привод и Ты лев542 не лезь со своим рылом, раз ничего не понимаешь в колбасных обрезках!
Автор: coolerlab 30.1.2018, 15:37
|
а кстати! А где наш кондор2???? Надо бы его сюда.
Автор: ижик 30.1.2018, 16:35
Все вы спорите о разных вещах. В этом споре есть два вопроса, полный ли привод на ашере всегда и подключаемый ли привод на ашере? Пока вы не поймете разницу этих вопрсов, а они абсолютно разные, вы будете спорить вечно. Повтрю момент передаваемый на заднюю ось в схеме как на ашере, может измеяться от0% до думаю 50-60% чаще нижняя планка это 10% изменяться может как плавно, но для этого мозги нужны, так и резко от минимума до максимума.
Автор: junkovskiy 30.1.2018, 17:01
|
Еще раз пересмотре видео h-rv с нивой(дважды).
Ну и какой это факт? Нихрена невидно - разрещение наверно 3gp.
Плюс 2012 год ( в те года ютюб накладывал динамическую стабилизацию изображения , дополнительно ухудшая и так хреновое видео - все плывет).
Там вообще кажется, что колеса в разные стороны гребут.
ВИДОС ГАМНО! ЕГО НЕВСЧЕТ!
И вообще видосы из серии OFF ROAD сюда неприплитайте!
Потому что люди в них тюнегуют(колхозят) раздатки, редукторы,
блокировки мутят всякие!(дабы письками померятся)
Видосов на эту тему тоже полно.
А здесь реч идет о стоке!(с завода).
2WD у меня сейчас! (раньше 4WD был - постоянный)
Вот и почуствовал(и продолжаю) - охринительную разницу!
И вообще 2WD - это не машина!(раньше 4WD - наваливал не парясь.
А сейчас езжу потихоничку!
Автор: lev542 30.1.2018, 18:00
|
при такой схеме как у ашера не возможен постоянный полный привод, потому как, чтобы была управляемость машины в поворотах, т.к. колеса передней и задней осей идут по разному радиусу и имеют различную скорость, чтобы управляемость в поворотах была на должном уровне нужен межосевой дифференциал или его аналог (например на ауди крутящий момент передается посредством з-х шарниров равных угловых скоросей
, на хонде планетарная передача
|
Автор: ижик 30.1.2018, 18:23
Вот и доехали. Все правильно при повороте колеса передней и задней оси имеют разную скорость, в муфте есть преднатяг, масло при преднатяге как раз наоборот, не как говорил BAZ, смазывает диски муфты при проскальзывании когда скорость осей немного различна и не дошла еще до разности когда момент на заднюю ось включиться на максимумум. При старом масле диски при этом завывают. И все это и есть преднатяг. Нет преднатяга, нечего смазывать, нечему завывать. А вот передачу 10% момента на заднюю ось в режиме 2вд производители считают полезным для управляемости и режим 10% принято считать именно 2вд. хотя задняя ось полностью и не отключена.
Автор: silver68 30.1.2018, 18:34
Есть программа мануал на английском Honda HR-V ESM Manual. Или она тоже от даунов?
https://www.drive2.ru/b/2687987/
15_4_Transaxle___Description___Rear_Differential.pdf ( 89,9 килобайт )
: 9
Вот одна из страниц. Как ещё её можно перевести?
Автор: lev542 30.1.2018, 18:43
|
есть логика в ваших доводах, но именно эту систему первого поколения позиционируют как полностью отключаемую, а вот систему второго поколения, где дополнительно в эту схему добавлена шариковая муфта преднатяга, позиционируют именно так как вы и говорите, попробуйте прокатиться на серванте с этим редуктором (вот только точно не помню со второго или третьего серванта они пошли), разница не особо большая, но вот там уже ощущение постоянного привода присутствует, на ашере такого ощущения нет, по крайней мере у меня, т.к. чувствуется момент подключения
Автор: ижик 30.1.2018, 20:50
|
А какие ощущения вы желаете получить предположим от 10% крутящего момента? Большой ощутимой добавки они не дадут, но вспомните ещё раз сказку про репку, эти 10% обычно оставляют для лучшей управляемости в режиме считаемом 2вд каким образом х.з. возможно как я только предполагаю задние колеса немного подкручивает. Ну и для того что бы момент реально полного привода не появлялся резко с нуля. С шариками, там конечно интересней, но там скорее больше иммитация работы полного привода четвертого серванта у которого это доведено до совершенства, а именно в момент старта привод всегда с первых секунд движения полноценно полный, затем при наборе определенной скорости, небольшой, переходит в режим 2вд, и затем уже только в момент пробуксовки передней оси так же кратковременно становиться полноценно полным, до уравновешивания скоростей между осями. Но это уже ни как не преднатяг, при старте, и это естественно хорошо ощутимо, в преднатяг эта система переходит можно так сказать в среднем режиме, между стартом и моментом когда разницей скоростей осей переводит систему режим полного привода.
Автор: coolerlab 30.1.2018, 21:46
|
наверно и vtec тоже зря придумали
)))))))))))
Автор: BAZ 30.1.2018, 21:50
|
Не в тему конечно, сори. Всё для ижика, чтоб языком не трёкал попусту.
Выбор CVTF
Николай Захарчук, специалист в области современных смазочных материалов: «Использование специальных жидкостей в CVT-коробке обусловлено принципом ее работы.
Постоянный контакт «металл-металл» с возможностью нежелательного проскальзывания обуславливает добавление в CVTF, в отличие от ATF, специальных фрикционных присадок. Кроме того, в CVTF должна быть усилена защита от износа. А также, как и в традиционных ATF, в CVTF присутствуют антиокислительные, моющие и другие присадки.
Полная версия тут. Полезна не только для тебя.
http://autoexpert.com.ua/stati/masla-smazki/9639-c-variatorom-v-pokoe-i-soglasii.html
Автор: ижик 31.1.2018, 7:25
|
Возможно-возможно. Только вопрос, подшипники скольжения, качения в варике тем же маслом смазываються?
Автор: junkovskiy 31.1.2018, 7:31
То, что ЗАДНИЕ колеса на H-RV с 4WD(в стоке) подключаются при прбуксовке ПЕРЕДНИХ -
- ЭТО МИФ(БРЕД)ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
То, что во время движения(езды) на H-RV с 4WD(в стоке) - в идеальных условиях (напр. движение ЛЕТОМ ПО АСФАЛЬТУ) привод осуществляется ТОЛЬКО на ПЕРЕДНИЕ(работае 2WD)
- ЭТО МИФ(БРЕД)ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Ваши ощущения - подключения ЗАДНИХ КОЛЕС(типа включается 4WD - автомтически)
- на самом деле является ВЫРАВНИВАНИЕМ ДИАГОНЛЬНОГО ПЕРЕКОСА!
При ДИАГОНАЛЬНОМ ПЕРЕКОСЕ - одна диагональ колес ПРБУКСОВЫВАЕТ!.
А в этот момент - другая диагональ колес стоит на месте!
Когда диагональ более мение выравнивается - происходит ЗАЦЕП с дорожным покрытием ВСЕХ 4 колес!
В этот самый момент и ощущается небольшой ТОЛЧЕК(ПИНОК)РЫВОК!
Вот ЕГО(зацеп ВСЕЯХ 4-х колес) как раз и воспринимают(ОШИБОЧНО) как подключение задней оси(типа автоматического lol)!
ЭТО ЯВЛЕНИЕ ЧАСТО ЗАМЕТНО ЗИМОЙ - на скользкой дороге(даже относительно "ровной")!!..
Такой же (схожий) эффект - ЗАЦЕП КОЛЕС(2-х) после пробуксовки ОДНОГО заметен на H-RV c 2WD(в стоке) - ощущается незначительный толчек(рывок)пиночек!
А теперь пошутим!..
НУ ЧЕ?!..- Теперь давайте будем говорить что на H-RW с 2WD(в стоке) - привод во время движения осуществляется на ОДНО колесо! А когда оно пробуксовывает - трансмисся понимает это и подключает второе колесо!..
Эдакий МОНОПРИВОД с автоматическим подключение второго колеса!..
(ХА-ХА-ХА!..(это была ШУТКА!..
Не упускайте ОДНУ ВАЖНУЮ ДЕТАЛЬ!..
ИБО ДИФФИРИЦИАЛ - ОН ЕСТЬ И ОН ОБЫЧНЫЙ(на H-RV c 4WD их ДВА)(в стоке)
Я ВАМ ПОНЯТНО ОБЬЯСНИЛ!?.
А Весь СЫР-БОР начался из-за того что вы не учли ЕЩЕ ОДНУ очень ВАЖНУЮ ДЕТАЛЬ!
Поэтому ВЫ и неможете догнать как "мазафака" все это работает!
И нахрена тогда в заднем редукторе какие-то НАСОСЫ!...
Повторяю - задний редуктор (кроме кардана) ничем несвязан с акпп, и передней осью! И он НЕ ЗНАЕТ че там творится с передними колесами!.
На H-RV с 4WD(в стоке) ПРИВОД ПОСТОЯННЫЙ!..
Лично я знаю как все это работает!
А вы нет!(ибо заблуждаетесь) Так как пропустили очень важную деталь - о ней ни разу неупоминалось в этой ветке!(но было близко)
Я хочу что-бы, кто-нибудь из вас (ЗАБЛУДШИХ) сам догадался - где же все таки ЗАРЫТА собака!
(вынь да положи - небудет, и так заеп. разжевывать вам все!)
Для тех кто мимолетом зашел в ветку!
Сперва изучите весь материал - прочтите все!..Вникните полностью, а не поверхностно!
Дабы - неписали всякой фигни!(напр. ЕЕ!!...Колеса ваЩЕ!! в разные стороны крутятся - как ты на такой машине ездищь!)
Для тех, кто на бронепоезде!
Посмотрие это видео!..
https://youtu.be/DtDW-DmoP4Q
Посмотрите это видео!
https://youtu.be/DtDW-DmoP4Q
Посмотрите это видео!
https://youtu.be/DtDW-DmoP4Q
Посмотрите это видео!
https://youtu.be/DtDW-DmoP4Q
Посмотрите это видео!
https://youtu.be/DtDW-DmoP4Q
На H-RV с 4WD(в стоке) ПРИВОД ПОСТОЯННЫЙ!...
Автор: ижик 31.1.2018, 7:35
И дальше. Если вы проводите аналогию масла между вариком и редуктором, и в тот момент когда редуктор завывает это значит масло потеряло свои фрикционные свойства. Ну допустим, допустим что это масло своим фрикционым свойством создает усилие на передачу момента в режиме 2вд. Но это же тоже своего рода преднатяг, это же не сопротивление насоса при провороте, куда пытаються склонить?
Автор: coolerlab 31.1.2018, 10:22
|
да, да - постоянный, постоянный, во парня зацепило, то:
https://youtu.be/LwLnNa-skPo
Автор: junkovskiy 31.1.2018, 10:38
|
lev542
мануал писали японцы, а переводили его первыми хер знает кто, может даже америкосы первые перевели, а потом наши с английского, а может наш сразу с японского!(мы этого неузнаем!(но что-то явно, пошло не так!
ВОТ ВАМ ВИДЕО! Посмотрите его! Тогда и поймете!.
https://youtu.be/medCUBOZtQ8
Автор: junkovskiy 31.1.2018, 10:43
|
Ха-ха!
Автор: coolerlab 31.1.2018, 11:34
|
да, да, про тебя пельмени поставили ролик, ты там бизнесмен...
Автор: junkovskiy 31.1.2018, 12:30
По зомбоящику (пиздобольная) пропоганда началась ! Типа на 18 % возросло количествао дтп из-за большого количества на дорогах машин с сильным износом!
И нарезку с ютубовских роликов крутят (как у машины колесо отваливается на ходу, кардан вылетает на трассе, бампер ветром срывает, автобус в подземный переход влетает-типа сам завелся и поехал, фура на трассе переворачивается)
И типа такие ситуация катострофическая-с ней надо срочно что-то делать!
И вуаля, они такие тип хопа-хопа и хуяк - неожиданно уже подготовили новый законопрект по прохождению техосмотра!
Я думаю это все к тому, что вернут прохождение ТЕХОСМОТРА в ГИБДД!
А техосмотры у ЧАСТНИКОВ - запретят!
Придется опять на поклон к ДЕПсам ездить(МЗДУ отвозить!...
p.s.
Сейчас диагностическая карта 500 руб. стоит(у частников)
А раньше - у ДЕПСов пошлины платить надо было(не помню у же сколько)
Ехать надо было в хуево-кукуево!
Очередь ебучая была!
Тонировку заставляли сдирать!
И такса была 1500-2000 руб -сверху(взятка!) инфа по Новосибу!
Мзду не заплатишь-техосмотр не пройдешь!(хоть авто с салона
А заплатишь - то и похер че смашиной!(только фары чтоб целые были!
Счастье было недолгим!
ПЕЧАЛЬ!...
Автор: junkovskiy 31.1.2018, 12:39
|
Инфа: Россия24 - канал зомбоящик
Автор: junkovskiy 31.1.2018, 13:02
|
остряк года! (ха-ха!
|
Автор: lev542 31.1.2018, 13:13
|
coolerlab, все эти "гениальные мысли" натолкнули меня на интересную мысль, а ведь в принципе реально сделать на хрюне подключаемый полный привод с кнопки, по аналогии как это сделали французы на пежо 2008 и 3008, у них нет кардана, а задние колеса управляются электромоторами, что если вместо кардана поставить электромотор, к примеру с лебедки, реально ведь подобрать скорость электромотора чтобы хватало заблокировать муфту, что скажешь?
Автор: coolerlab 31.1.2018, 13:39
|
Думаю что можно, но не так как ты говоришь.
Можно в гидро-каналы заднего редуктора поставить два Э/М клапана: в место перепуска жидкости ошибки (№1) и в прямой канал любого из насосов (№2).
В итоге:
1. Автомат (как сейчас) - №1 - закрыт, №2 - открыт
2. постоянно включенный - №1 - закрыт, №2 - закрыт
3. 2WD - №1 - открыт, №2 - открыт
Автор: lev542 31.1.2018, 13:50
|
я исхожу из того, что кардана нет (к примеру стоит варик 2вд), и если к примеру сел, то оба насоса стоят, давлению взяться не откуда, в данном случае этот вариант не прокатит
Автор: coolerlab 31.1.2018, 13:52
|
вообще-то тема про задний редуктор, хочешь власть поругать, иди во флудилку, не засирай тему, кстати и по теме тоже не засирай! Все и так поняли, что неотключаемый...
Кстати, по хорошему принести извинения некоторым форумчанам, например ВАЛЕНОКУ калужскому!....
Сейчас посмотрим ты автоматически вменяемый или постоянно не вменяемый?
Автор: Garrik22 31.1.2018, 14:27
про дерьмо, которое не надо пинать, поговорку помните?
по теме:
здесь http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67623.0.html человек сделал, как многие мечтают. Там и фото и видео есть, вкратце (орфография автора сохранена):
Что было переделано:
1-просверлин канал сброса давления с камеры гидравлического поршня
2-изменён придел срабатывания редукционного клапана с 6-бар до 8-бар
3-перекрыл канал сброса давления камеры гидравлического поршня(шарик от подшипника и пружинка)
4-подложина шайба под первый фрикцион 0.5 мм
5-просверлино отверстие в верхней стенки дифференциала для сброса давления , нарезана резьба и прикручена трубка
6-установлен электроклапан
7-подклучон датчик давления к электроклапану
8-залита атф самое дешёвая
Результат когда на электроклапан подаётся 12 вольт он открыт, в результате масло накачиваемое насосом первым или вторым проходит через клапан и возвращается назад в картер редуктора. То ест 4х2
При отключении 12 вольт давления создаётся постоянное или почти постоянное и поддерживается до 8 бар даже когда машина стоит (4х4) пока не включится клапан и не сбросит давления (нажать кнопку в кабине)
Осталось подключить радиатор это будет после испытаний на нагрев в поездке на пляж.
Автор: lev542 31.1.2018, 14:56
|
вопрос был немного другого характера, на хрюне 4вд, все это по сути на фиг не надо, вопрос был как реализовать подключаемый полный привод на переднеприводной машине, если к примеру накрылся варик, найти живой варик 2вд проще, да и дешевле, как и поставить автомат 2вд и чтобы оставшийся задний редуктор не был пустым приложением реализовать подключаемый с кнопки задний привод, если застрял в грязи или в снегу. вопрос собственно по каким параметрам подобрать электромотор, чтобы смог крутить фланец со скоростью достаточной для блокировки муфты (в данном случае идея с электроклапанами очень даже к месту), чтобы не было большой нагрузки на электромотор, естественно подключить через редуктор
Автор: coolerlab 31.1.2018, 15:22
|
Ого! Нифига себе, эт чей то я получается предложил, ту же самую идею, что на серванте УЖЕ ктото сделал...
Автор: Romich59 31.1.2018, 15:37
|
В принципе реализуемо, но в том то и дело, что нужен соответствующий электромотор, достаточной мощности.
Но такой принцип годится только для случая "когда застрял". Тут не сильно важна скорость вращения задних колес - главное чтобы вращались и толкали из грязи, а потом сразу выключать. Иначе на твердой поверхности разность в скорости вращения передней и задней осей будет мешать. Из-за этого же режим 4вд не сможет работать как сейчас на хрюне ПОСТОЯННО, как утверждают некоторые, помогая на скользкой дороге например. Нужно согласование скоростей двигателя и электродвигателя, а как это реализовать? Не просто в общем.
Автор: ижик 31.1.2018, 15:44
|
Не совсем. В реализованной есть ещё система сохранения давления. Без сохранения давления привод будет подключаться пусть и на постоянку но все равно с опозданием при старте. А смысл постоянного полного это старт всеми колесами, все остальное иное Ашер делает в стоке.
Автор: lev542 31.1.2018, 15:46
|
да, идея именно в том, чтобы включать именно когда застрял, согласитесь, что это лучше, чем задний редуктор просто крутящийся без дела, вопрос собственно и был, какие параметры стоит учитывать при подборе электромотора
Автор: coolerlab 31.1.2018, 15:47
|
https://goldenmotor.ru/bldc-motors/hpm5000b-fan-cooling/
только к этому , кроме редуктора нужно еще буде контроллер и мощный DCDC преобразователь...
А еще нормальный источник питания...
и много времени и денег...
Автор: lev542 31.1.2018, 16:07
|
ну да, не так все просто, у французов такой вариант исполнения
|
Автор: silver68 31.1.2018, 16:07
|
Что то типа этого? http://www.evalbum.com/preview.php?vid=2748
Автор: lev542 31.1.2018, 16:10
|
ага, но coolerlab спустил с небес на землю
Автор: ижик 31.1.2018, 16:12
Кстати о существовании преднатяга есть ещё одно доказательство, его видно на видео, где Ашер крутят на роликах. Что там происходит, когда начинают крутить переднюю ось, задняя тут же начинает крутиться на псевдороликах, с небольшим замедлением, это понятно 10 процентам сложновато раскрутить колеса быстро, но когда они задние раскручены и уравновешены по скорости с передними, почему не происходит полного отключения? Если бы не было преднатяга и задний привод отключался бы в ноль, то происходило бы следующее, старт передних колес, затем с небольшим запозданием задних, затем их скорости сравниваются, и должно произойти отключение задних и тут же с небольшим интервалом когда скорости опять станут разными включение, и так постоянно периодично, т..е раскрутка-остановка, привод то отключаемый говорите вы. Почему этого не происходит? Да все потому что в приводе остаеться преднатяг даже когда скорости осей выравнились, и вот этих 10% передаваемого момента вполне хватает крутить постоянно в холостую заднюю ось на псевдороликах. Вот поэтому и получается видимость постоянно полного привода. А всего навсего привод Ашера нельзя называть подключаемым как механизм в целом, он постоянно подключен, только момент передаваемый через него изменяется. Сейчас я с большей уверенность могу сказать что привод Ашера это в режиме 2вд момент распределяется как 90/10 в режиме 4вд как 60/40 возможно 50/50 причем изменения резкие, мозгов то нет, чистая гидромеханика.
Автор: lev542 31.1.2018, 16:47
|
так откуда берется преднатяг, за счет чего, если кроме масла между дисками нет ничего, почитайте историю развития полного привода компании хонда, преднатяг появился только во втором поколении системы, за счет своеобразного демпфера (шариковой муфты)
|
Автор: lev542 31.1.2018, 17:04
|
давайте проведем аналогию с мотоциклом, там стоит такое же точно многодисковое сцепление, принципиальных отличий нет, теперь объясните как включить на мотоцикле передачу, если на первичный вал передается 10% момента, как только вы объясните откуда берется преднатяг, я тут же с вами соглашусь, да, и еще вопрос, зачем в конструкцию второго поколения понадобилось вносить шариковую муфту, если все прекрасно работает в системе первого поколения
Автор: BAZ 31.1.2018, 17:50
|
Тем же. Читай полную версию, вопросов не будет, и для общей эрудиции тож.
Автор: BAZ 31.1.2018, 18:05
|
+1. У одной мельницы башня на валенок похожа.
Ему просто тему поднять надо, баблосов посулили.
Автор: BAZ 31.1.2018, 18:24
|
А крутящий момент от ДВС чем передавать будешь?
Автор: coolerlab 31.1.2018, 18:25
|
а-а-а-а, типа из постоянного привода будет за бабки автоматический делать! Чур, я первый в очередь!
Автор: lev542 31.1.2018, 18:44
|
еще кстати небольшая информация к размышлению, как прогрессировал износ редуктора, поскольку при первых признаках неисправности масло в нем никто не менял, т.к. было решено ставить контракт, началось все с небольшого хрюкающего (не знаю как точно его описать) звука в поворотах, далее только в поворотах хрюкающий звук сменился небольшим завыванием, потом завывание стало появляться при каждом проскальзывании передних колес не только в поворотах, но и по прямой, далее по песку или глине стало уже не проехать, помимо воя через 2-3 минуты задний привод отключался (думаю, что срабатывал термоклапан), постепенно время работы редуктора сокращалось, пока он не перестал включаться совсем, вернее при проскальзывании передних колес на задних тяга не появлялась, только кратковременный вой, на этом все, далее поставили контракт. время умирания редуктора в нашем случае составило где-то полгода
Автор: ижик 31.1.2018, 18:46
|
Откуда взять преднатяг? А что в этом сложного? Что сложного регулировкой оставить некоторый момент трения между дисками?
Автор: lev542 31.1.2018, 18:47
|
уже ни чем, но в мыслях был электромотор, увы это оказалось просто миражом
Автор: lev542 31.1.2018, 18:54
|
и каков ресурс будет у этих дисков и как реализована автоматическая регулировка по мере износа дисков
Автор: ижик 31.1.2018, 18:56
|
Ну все правильно, без надлежащего смазывания, небольшой момент трения очень быстро убивает диски и дальше уже даже хорошо прижатые начинают буксовать. Простая аналогия со сцеплением, там нет смазки, попробуйте поездить а режиме слабо прижатого диска, как бы с полувыжатым, и очень скоро даже прижатый диск начнет проскальзывать. Если такое же время гонять мотор с полностью выжатым сцеплением то диску ничего не будет. Так и на сайте редуктора, если бы было полное расхождение дисков, то ничего бы и не завывали и не изнашивались в поворотах, а так завывание в поворотах это ускоренный износ дисков муфты.
Автор: ижик 31.1.2018, 18:59
|
Ресурс с правильным маслом огромен, соответственно и регулировка не требуется. С неправильным масло, читай выше. Регулировать нечего. Залоснившиеся диски регулировать безполезна.
Автор: lev542 31.1.2018, 19:02
|
да, но проскальзывали они не постоянно а только в поворотах, когда была разница вращения передней и задней оси, почему не было воя постоянно, чтобы передать 10% момента диски должны быть прижаты
Автор: ижик 31.1.2018, 19:04
|
Про мотоцикл. Я уже говорил, включение исключительно с лету. Примерно как на автомобиле с порванными тросом сцепления, конечно намного проще, диски с преднатяга не могут передавать такой момент как не разъединенное сцепление.
Автор: BAZ 31.1.2018, 19:55
|
Угу. Принял машину, неделю подержал, пыль в нужном месте подтер, и, вуаля у вас теперь ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ 4WD.
Автор: BAZ 31.1.2018, 20:41
|
Ты глубоко заблуждаешься. Нет никаких регулировок. Есть пакет дисков в маслянной ванне- мокрый фрикцион (у тебя на мехе сцепление- сухой фрикцион). Отключение передачи крутящего момента в мокром фрикционе обеспечивает гарантированный зазор между дисками, дабы они не залоснились(засалились, подгорели). Зазор обеспечивает отсутсвие нагрузки и дополнительное охлаждение дисков свежим маслом(оно же циркулирует). В данной ситуации понятие "преднатяг" отсутсвует, так как даже 1% нагрузки от ДВС не может быть передан. Так же отсутствует моментальный контакт дисков между собой ввиду вязкости масла(его надо выгнать с контактной плоскости до минимума).
Об инерционности масла можешь узнать прочитав про турбинное сцепление автомобиля "ЗИМ". Обязательно найди, оч интересно.
Автор: Romich59 31.1.2018, 22:05
|
Ну почему же мираж?
Мы то с вами говорили про существующий редуктор HRV и непонятный электромотор. Нам то сложно всё это посчитать.
А японцы так и сделали.... на Ниссан Марч. У них система что-то типа EWD -электрический полный привод. В заднем редукторе стоит электродвигатель и электронная система контроля. Она имеет кнопку активации - когда надо включишь, но постоянно с ней ездить по хорошему покрытию нельзя.
В качестве источника тока стоит дополнительный генератор. У меня даже есть такой, достался с контрактным движком, причем он с жидкостным охлаждением, по габаритам чуть-чуть больше обычного, и напряжение по моему больше чем 12-14В, не помню точно.
Ну и пишут, что момент развиваемый электродвигателем конечно много меньше чем у основного ДВС. Так только - помочь выехать.
Автор: coolerlab 31.1.2018, 23:18
|
как интересно, а поподробней про элетро моторы генераторы мона?
Автор: junkovskiy 1.2.2018, 1:16
|
По поводу того что непотеме(техосмотр)нафлудил - согласен!(сори)
А насчет, "и по теме тоже незасирай" - а вот тут то, ты совсем оборзел! Ибо нефиг мне указывать! У тебя около 3-тысяч сообщений! А полезной информации в ней с гулькин нос! Только треп песпонтовый! Самый БОЛЬШОЙ ЗАСРАНЕЦ на форуме - это ТЫ!
И грошь - цена твоим звездочкам! Лайки(благодарности) друг-другу ставите - за красивое словцо! ЧЕ тут ИНСТАГРАММ - ЧТО-ЛЕ!?...
colerlab
Батлы с ВАЛЕНКОМ калужским уже давно закончились!
цитата:
Валенки и сибирские бувают. Я хоть и Калужский, да уникальный(сори, не скромно).
А ты кто такой????
ФЕНОМЕН анекдотный)))) Шуткую, не пиши. И так тему засрали перепалкой.
И его, это уже не парит!..
Garrik22
А ты че подсираешь мне в каждой ветке?! ХЕЙТЕР эдакий! Все никак забыть не можешь - (на горе стоит аул - это город Барнаул) и (vtec 105 лошадей)? Это было 5 лет назад! - хватит уже - ПРОЕХАЛИ!.
И хватит предлагать - переделку заднего редуктора как на форуме C-RV - ибо это нафиг ненужно!
colerlab
И да!.. Я подумывал тоже, вежливо так, ворватся еще и на форум C-RV и всем комплиментов там понаотвешивать, с намеком на то, что вокруг одни ДЕБИЛЫ, а да и еще и ВАЛЕНКИ! Потому как, ВЛЕЗАЯ в задний редуктор - ЛОМАЮТ то, что и так отлично работает! При этом, радуются - как ДЕТИ - появившейся - новой кнопочке(отключения)!
А на выхлопе - получают, ухудшение управляемости автомобиля на скользкой дороге! И ОТСУТСТВИЕ прибавки проходимости! Так как делают из ПОСТОЯННОГО 4WD - отключаемый!...Еще и видосы на ютубе выкладывают - как все это ПОЛОМАТЬ!...
Но потом передумал! Так как у меня нет С-RV! И штурмовать -ветряные мельницы мне - незачем!
Пусть народ и дальше продолжает курочить и ломать свои тачки!...
А когда, кто нибудь допетрит, че они натворили! Вот тогда - этим идейным вдохновителям -ПОНАПИХАЮТ!!!...
lev542
Эта твоя "гениальная" мысль - вкорячки электромотра в задний редуктор посещает меня уже 5 год подряд - особенно ЗИМОЙ! Зимой часто застреваю в снежных колеях и сугробах во дворах! А задний редуктор с приводами - у меня остался висеть на месте! - И когда застреваю, часто думаю - вот бы щас туда электомотор - и ненужно за лопатой идти!
Romich59
По поводу EWD вы обсолютно правы! Два года назад, на дроме натыкался на обьяву продажи ниссана с такой системой! Интерес возникал к этой системе! Изучил ее бегло, поверностно! Выяснил, что дополнительный генератор вешать надо!
Даже рылся на япанкаре, находил в продаже задний редуктор с электропиводом от ниссана! Но потом стало лень дальше разбираться! И по поводу идеи вкорячки EWD от ниссана себе в хрюна - подзабил! Но идея хорошая - и имеет место быть!....
Выезжать при застревании в сугробе, я думаю сгодится!
Но полноценный 4WD - незаменит!...
Автор: lev542 1.2.2018, 6:47
|
мираж не потому, что его нельзя реализовать, а потому что не вижу смысла, посмотрел тест-драйвы гибридных полных приводов разных производителей, вообще не впечатлило, если у производителей они не фига не тянут, то что будет от колхоза, а возможность реализовать есть, мало того даже на халяву (есть списанный маленький электропогрузчик и 2 списанных электрокары, погрузчик работает на двух параллельных стодевяностиках, если выкинуть всю лишнюю гидравлику которая идет на вилы, остается не так много деталей, проводки там минимум, если электромотор разгоняет погрузчик до 40км/ч, то вполне будет крутить и редуктор хрюна, но овчинка выделки не стоит. а мысль по началу была "гениальная" - электромотор, два провода с выключателем и вау, подключаемый полный привод, в общем мираж, в реальности не так все просто
Автор: lev542 1.2.2018, 7:01
|
http://www.auto-cube.ru/glossary/e-4wd
Автор: lev542 1.2.2018, 7:19
|
зря, а то мужики то не знают, что у них постоянный полный и всякую фигню придумывают, глядишь просвещенных станет больше, можете еще сюда написать, чтоб всякую ересь в мануалах не писали http://www.honda.co.jp/customer/
Автор: lev542 1.2.2018, 7:57
|
ладно при переводе что то пошло не так, вот вам мануал в оригинале, блесните лингвистическими способностями
Автор: junkovskiy 1.2.2018, 9:00
|
Ха-ха! Было ожидаемо! (с самого начала)
Да вот делать мне нечего! Даже смотреть небуду!
Ибо, а что если хитрожепые япошки - запустили дурочку!
Вот вам! - МОЙ ПЕРЕВОД!...
https://youtu.be/TAhLdCA5zeA
Автор: lev542 1.2.2018, 9:10
|
слив тоже был прогнозируем, мануал с официального сайта хонды, ссылка на сайт в предыдущем посте.
Автор: ижик 1.2.2018, 9:20
|
А я и не утверждаю что преднатяг это чисто диск прижатый к диску, небольшое трение можно сохранить и в паре диск-масло-диск, точно так же как плучают трение в синхронизаторах мкпп, там маасло полностью не исчезает между синхроном и шестерней. А вот когда масло хреновое тогда и прояаляються проблемы и там и там. А вот утверждение что в муфте нет никаких регулировок, вот это заблуждение, регулировки делаються при изготовлении и не обязательно они должны быть переменно-регулируемые, они могут быть заложены в стандартных размерах сопрягаямых деталей заведомо на постоянно. Вот каким образом предположим у вас удерживаеться на своем месте задняя пружина при вывешеном колесе? А? Заложенными жесткими размерами обеспечивающими постоянное поджатие пружины и больше никаких регулировок.
Автор: ижик 1.2.2018, 9:33
|
Потому что при прямолинейном движении скорости осей одинаковы даже если заднего привода нет вообще, сответственно предприжатые диски не имеют возможности проворачиваться. А 10% момента они только могут подкручивать когда это необходимо, предположим на сложном покрытии дороги.
Автор: coolerlab 1.2.2018, 9:49
|
О-О-О, Как все плохо то... мальчик, у тебя проблемы с общением? Хотя нет! Ты ж приемщиком работал, а там говорить уметь надо, а кстати, как долго ты работал? И какое у тебя образование?
Это ж надо!, в одном посту умудриться всем ткнуть поименно, талант! не менее, а нет, Гений! Я ж сразу это отметил. А гения нужно слушать и соглашаться, а посему:
"ЛЮДИ! Я Самый БОЛЬШОЙ ЗАСРАНЕЦ на форуме!!! УРА!!! Меня тов. Сухов назначил Главным Засранцем Форума!!!! А еще привод у хонд ПОСТОЯННЫЙ!!! ПОСТОЯННЫЙ!!! ПОСТОЯННЫЙ!!! Я СЧАСТЛИВ!"
Это я вам как засранец говорю.
Автор: Romich59 1.2.2018, 10:40
|
Извиняй, в глубокие подробности не вдавался, так как не было необходимости. И как уже несколько раз сегодня заметили - полноценного 4WD эта система не заменит.
У меня возник вопрос, когда я получил двигатель с двумя генераторами. Нахуа, спрашивается? Порыл сайты ниссановодов, ну и вычитал про ЕWD. На моей же машине эта система отсутствует.
И это.... не кормите тролля.
Автор: coolerlab 1.2.2018, 11:06
|
Да мне гена для других нужд нужен...
И это... согласен.
Автор: MaYoR87 1.2.2018, 13:20
|
В суете трилинга, как то осталось моё сообщение без внимания, ответил мне автор переделки cr-v на постоянный полный с кнопки. Из наших никто не обращал на это внимание? Эксперименты не ставили?
Автор: Romich59 1.2.2018, 14:12
|
|
Из наших вряд ли кто-то ставил эксперименты с редуктором, тут бы отметились.
И как оно чувствует себя на твердом грунте при разных передаточных отношениях редукторов?
Правда я не видел ролика. Посмотрю вечером.
Автор: BAZ 1.2.2018, 21:04
|
Ижик, чтож ты как ужик на сковородке. Я не пытаюсь загнать тебя в угол.
Аналогия с синхронизаторами не корректна, разные задачи. Синхронизаторы выравнивают вращение валов, и процесс идёт намного плавней чем в мокром фрикционе. Задача фрикциона - обеспечить быстрый переход от зазора к контакту и обратно. Как выключатель: вкл=>выкл, так и фрикцион: зазор=>контакт, ЗАЗОР=>контакт, ЗААЗООР=>КООНТАААКТ. Перестань ржать! Я серьёзно.
Регулировки конечно присутствуют. На заводе, при настройке гарантированного зазора и смыкания в соответсвии с техническими требованиями разработчика. И всЁ. На всегда.
Про пружину слишком расплывчатый пример. Снимешь аморт- колесо повиснет на тягах подвески, уберёшь тяги- на полуосях зацепится... Как-то зыбко всё.
Единственное верное направление мысли в теме "завывания"- качество и возраст масла. Это первично. Остальное последствия.
Автор: BAZ 1.2.2018, 21:24
|
Клёвый мануал. 290стр про кнопочки, лампочки, ручечки, чистую обувь... Остальное, дорогие владельцы авто, не Ваше дело. Круто в Япии катать.
Автор: ижик 1.2.2018, 21:42
|
Так я и не пытаюсь ни из какого угла изгнаться. Я все уже трогал, пробовал, крутил и видел и все для себя решил. Пытаюсь просто понять причину невидения этого. В пример одна теория. А где реальные примеры? Вам чего не предложи все просто отрицаете. С синхронизаторами тоже. Откуда там плавность? Сколько долей секунды требуется для включения передачи, возьмём даже к примеру профи? Пример с пружинами тоже просто орицаеться ради отрицания, так возьмите так же открутить гайку сборки муфты и муфта расыпиться, но недалеко, далее корпус редуктора, а если и его разобрать то муфта возможно ещё за что зацепиться и не упадет на земельку. Это все из методики ваших отрицаний. Для чего требуется полное выключение муфты? Покажите мне это. Не надо мне это показывать на нагруженой оси.
Автор: ижик 1.2.2018, 22:31
|
Так муфта постоянно проскальзывает. А иначе как? А иначе ещё между редукторами раздатка есть. Да ну нах, там все проще вкл-выкл.
Автор: lev542 1.2.2018, 22:33
|
для преждевременного выхода ее из строя, ответьте сначала на вопрос, как работает многодисковое сцепление в масляной ванне и затем как в этой конструкции реализовать передачу 10% момента, без аналогий с пружинами и шестеренками
Автор: ижик 1.2.2018, 23:01
|
Отвечаю на вопрос, работает как многодисковое сцепление в масляной ванне. 10%? Я уже утомился. Лучше ответьте вы, разъединенное муфта в режим полной передачи момента переходит с нуля сразу в сто? Телепортация момента получается. Вот вам надо пройти путь, вы можете остановиться на 10% пройденного пути и вдруг передумать и там и остаться.
Автор: BAZ 1.2.2018, 23:12
|
Давай ка тезисно формулируй вопросы, без предположений. Какое такое "это" тебе показать, и в каком формате? Что в твоём представлении не нагруженная ось?
Полное выключение муфты на H-RV требуется для исключения подгорания дисков, и оптимизации передачи мошьности между передней и задней осями.
Автор: BAZ 1.2.2018, 23:20
|
Да. С нуля в сто, предназначенных для зад редуктора. Зазор=>контакт...
Автор: lev542 1.2.2018, 23:36
|
у такого типа сцепления слабый коэффициент трения, чтобы его увеличить добавляют количество дисков, если память не изменяет, в пакете их 21 (11 металлических и 10 фрикционных), плавность включения происходит за счет того, что блокируются они не все сразу, а постепенно (отсюда неравномерный износ дисков, в середине пакета они изнашиваются быстрее), а то, что они работают в масляной ванне увеличивает срок их службы
Автор: ижик 1.2.2018, 23:40
|
А с чего такое, а почему об этом не знают строители муфт.
Автор: ижик 1.2.2018, 23:42
|
А причем здесь муфта редуктора, для чего ей плавность?
Автор: ижик 1.2.2018, 23:53
|
Опять все тоже самое. Понятно что после зазора может быть только контакт, но контакт не бывает после зазора сразу стопроцентный, не реально сейчас до телепортации дойдем. Зазор-зазор, вы его видели? Покажите что ли.
Автор: lev542 1.2.2018, 23:54
|
так вроде разговор о муфте сцепления редуктора
Автор: ижик 2.2.2018, 0:00
|
Ну. И для чего ей плавность. Плавность ей не нужна, ей требуется достаточное быстродействие, так вот каждый раз когда мы ее будем выводить в состояние зазора, мы будем получать быстродействие с ударом при появлении контакта, и с успехом быстро убьем такую муфту.
Автор: lev542 2.2.2018, 0:05
|
ижик, слейте масло с редуктора, осушите систему, чтобы между дисками не было масла и тогда можете сколько угодно крутить фланец, колеса не тронутся с места, даже вывешенные, если вязкость масла считать за преднатяг, то соглашусь, в какой то мере это можно считать преднатягом, но никак не достаточным для передачи 10% мощности
Автор: junkovskiy 2.2.2018, 5:27
ВНИМАНИЕ!.....ТРОЛЛИ!...
На форуме работают тролли!..Не ведитесь!
Цель их работы - оживлять обсуждение темы! Поднимать(оживлять) ветки форума!
Они(тролли) постоянно задают (открытые) вопросы, ответы на которые, требуется в развернутом виде!
Дают (ненужные) советы и просят отписаться - типа сделай какую нибудь "хрень" и отпишись - этим, ты и другим поможешь! Тролли вводят людей в заблуждение, и деззинформируют!
Они(троли), задают провакационные вопросы, подтрунивают, подшучивают, уводят суть проблемы в другое русло, вынуждая людей, отвечать и спорить с ними, вступать в перепалки!
Работают они за деньги!
Цель их работы! Обеспечить в ветке форума постоянное шевеление, обсуждение, темы и проблемы! Что бы форум - ЖИЛ!
Троли работают командой, около 5-ти человек - спорить с ними бесполезно!
Они ходят по разным темам форума, и пишут всякую ахинею!
Эдакие САБАКИ-ЗАСИРАКИ!..
Ничего полезного, они не подскажут, и ничем не помогут, им похеру в чем суть проблемы, их цель - ПРОДЛЕНИЕ ДИАЛОГА!...
А зачем это надо? Спросите вы?
Отвечаю! Чтобы увиличивать посещаемость сайта(форума)! Там где есть - большая посещаемость - там есть РЕКЛАМА!
Рекламы на этом форуме(сайте) - МНОГО!...
Как не папаться на удочку?
Как вычислить ТРОЛЛЯ?
1) Тролль много пишет(сообщений очень много)!
2) У Тролля - много звездочек(больше 4-х)!
3) Тролли - постоянно шастают из одной ветки в другую, задают открытые вопросы, провоцируют на диалог, устраивают флуд!
4) У Тролля - много благодарностей (больше 100), тролли ставят (лайки) благодарности друг-другу, за красивое словцо, поддерживают друг друга!
Из-за троллей, форум(сайт) превратился в огромную, засраную ПОМОЙКУ!...
Вот имена(ники) некоторых из них!..
Romich59, colerlab, BAZ, ижик, lev542, Garik22
Автор: ижик 2.2.2018, 9:07
|
Ненагруженная ось это не мое представление, это ось которая своим вращением не способна двигать авто. И вопрос а что есть оптимальная мощьность между осями?
Автор: ижик 2.2.2018, 9:12
|
Я думал сейчас прочитаю типа, я слил масло и сижу спокойно мизинцем вращаю фланец. Нет, это почему то предлагаеться мне, хотя доказываете это вы. И что ничего там не завывает без масла? Вообще то да, для телепортации масло и не нужно.
Автор: ижик 2.2.2018, 10:36
[quote name='lev542' если вязкость масла считать за преднатяг, то соглашусь, в какой то мере это можно считать преднатягом, но никак не достаточным для передачи 10% мощности
[/quote]
Это уже не первая ваша попытка согласиться, но что то или кто то вам мешает. И про меру и процент момента я говорю предположительно, не замерял, я говорю про сам факт преднатяга, а проценты беру с достаточной информации других производителей, хонда в плане информации потребителя достаточно закрытая компания, причины не понятны точно, но это прослеживаеться даже в ассортименте запчастей, не желают они раскладывать по полочкам и обьяснять что куда зачем и как, а тупо продают сборными элементами
Автор: lev542 2.2.2018, 10:55
|
ижик, все, сдаюсь, если руководство по ремонту и пособие по которому учат студентов ничего не доказывают, то мне вам однозначно ничего не доказать, я не предлагаю вам сделать то, чего не делал сам, потому как перебирал 4 редуктора, один мертвый, чисто для интереса, остальные контрактные для профилактики, дабы не ставить кота в мешке. а на видео хрюна на стенде для проверки тормозов каждый усматривает то, что хочет увидеть, посмотрите это видео на маленькой скорости на 0.13 прекрасно видно, что задние колеса начинают крутиться не вместе с передними, а только после того как передние сделают четверть оборота
|
Автор: lev542 2.2.2018, 11:54
|
мы вкладываем в слово преднатяг несколько разный смысл, преднатяг подшипников это одно, а преднатяг дифференциала это несколько другое
Автор: lev542 2.2.2018, 12:07
так спорить можно вечно и каждый будет по своему прав
Автор: BAZ 2.2.2018, 17:00
|
В личку загляни.
Автор: BAZ 2.2.2018, 17:28
|
Я тоже утомлён твоим упрямством.
Ось которая не способна- держит муфту в режиме ВЫКЛ.
Ось которая способна- держит муфту в режиме ВКЛ.
Ось которая полуспособна- держит муфту в режиме ВЫКЛ.
Аргументирую.
Муфта управляется клапаном(принцип работы вкл/выкл)
Клапан настроен на определённые давления(max/min=> вкл/выкл условно).
Давление создаётся насосами.
Пока вращение передней оси и задней одинаковы, насосы "дружат" и муфта в режиме выкл.
Как только разница вращения осей становится критичной- насосы "ссорятся"=> давят через клапан на муфту- вкл.
Почему именно так??? Спроси у разработчика, это его детище.
Автор: ижик 2.2.2018, 19:01
|
Упрям не я, упрямы автомобилестроители, а именно субарята например. Они например полуспособную ось не считают ее в режиме выкл, и оставляют ее полуспособную не по забывчивости а для конкретных целей. Думаю хондюки не глупее. Я так понял что с присутствием полуспособной осью а это и есть ось с преднатягом в муфте, согласие уже есть. Осталось несогласие только с названием этого режима вкл или выкл. Так об этом даже спорить не буду, это для меня вообще фиолетово кто как что называет, я выше озвучивал что вы спорить будете вечно пока не приедете к единому мнению как называть одно и тоже, но единого мнения быть не может, каждый смыслящий к единому мнению желает добавить свое, нет своего значит все ужасного печально. Так что спор этот вечен, можно приводить множество грамотных технических доводов, но спор то не об этом , он настолько прост чем спор технический, что разрешить его просто невозможно.
Автор: lev542 2.2.2018, 19:39
|
ну субарят сюда приплетать не стоит, у всех субариков постоянный полный привод, субару это отдельная тема, во первых там оппозитник, во вторых симметричный привод (основное отличие симметричного привода – одинаковая длина правой и левой полуосей, что позволяет легко обеспечить достаточные ходы подвески с четким отслеживанием профиля дороги) и в третьих помимо муфты которая выполняет роль блокировки, там таки есть планетарный межосевой дифференциал
Автор: BAZ 2.2.2018, 20:25
|
+1. Причём на ПОСТОЯННЫЙ полный они пошли изначально и сознательно. Я их УВАЖАЮ (субъективное мнение).
Хондюкам надо было сделать из кроссовера с передком, кроссовер с улучшенной проходимостью. Им удалось.
Автор: ижик 3.2.2018, 20:50
|
Причем здесь вообще оппозитник? Одинаковая длина полуосей? А на ашере шибко разная,да? И в третьих момент они как не крути но меняют.
Автор: ижик 3.2.2018, 20:52
[quote name='BAZ' post='535107' date='2.2.2018, 21:25']+1. Причём на ПОСТОЯННЫЙ полный они пошли изначально и сознательно. Я их УВАЖАЮ (субъективное мнение).
Хондюкам надо было сделать из кроссовера с передком, кроссовер с улучшенной проходимостью. Им удалось.[/. Им ещё удалось более лучше.
Автор: ижик 3.2.2018, 21:12
Этот вариант издавна устанавливается на подавляющее большинство Subaru (с АКПП типа TZ1). По сути, этот "полный" привод такой же "честный", как и тойотовские V-Flex или ATC — те же самые подключаемые задние колеса и тот же самый принцип TOD (Torque on Demand). Межосевого дифференциала нет, а задний привод включается гидромеханической муфтой в раздатке — назад идет от ~10% усилия в нормальных условиях (если не относить это на внутреннее трение в муфте) до почти 50% в предельном состоянии. Это не мое, это от субарят.
Автор: ижик 3.2.2018, 21:33
И еще от них же. Хотя субаровская схема имеет некоторые преимущества в рабочем алгоритме перед другими типами подключаемого 4WD. Пусть и небольшой, но момент при работе A-AWD (если только система не отключена принудительно) все же передается назад постоянно, а не только при пробуксовке передних колес — это полезнее и эффективнее. Благодаря гидромеханике перераспределять усилие (хотя слишком громко сказано "перераспределять" — просто отбирать часть) можно точнее, нежели в электромеханическом ATC — A-AWD способен слегка отрабатывать и в поворотах, и при ускорении-торможении, да и конструктивно попрочнее будет. Снижена вероятность резкого самопроизвольного "появления" заднего привода в повороте с последующим неуправляемым "полетом" (есть такая опасность у машин с вискомуфтой подключения задних колес).
Автор: lev542 3.2.2018, 22:48
|
да, есть такое на субариках с маломощными моторами, если бы такое было на хрюне, я бы с вами даже спорить не стал, разницы в исполнении не видите, что то я на хонде не наблюдаю датчиков контролирующих пробуксовку, датчиков угла поворота, а также возможности принудительного включения для сложных дорожных условий и выключения блокировки муфты. кстати ходят там муфты порядка 150-200 тысяч, далее начинаются пробуксовки
Автор: ижик 4.2.2018, 11:11
|
Безполезно похоже. Датчики контролирующие пробуксовку на ашере это насосы, они же контролируют углы поворота, т.е. разницу скоростей. Единственно что на ашере нет принудиловки, но она никак не влияет на алгоритм работы подключаемого привода. Вам достаточно объяснили что, сколько и для чего. Реализовать преднатяг в муфте для 10% момента проще простого. Нет вы будете упорно доказавыть что это невозможно, ненужное и противоречит всем принципам работы привода, особенно на ашере. И даже если это возможно то такая система живёт не долго. Так я вам и сказал, что хондюки смогли сделать даже лучше, их система вечная. А вы субару-субару, уважаю прям до немогу.
Автор: lev542 4.2.2018, 12:36
|
как насосы могут контролировать пробуксовку, на субарике муфта находится непосредственно в кпп, где раздатка, там стоят датчики скорости контролирующие вращение на входе и на выходе и исходя из этих показаний компьютер контролирует усилие прижатия дисков, плюс стоят датчики поворота по показаниям которых компьютер ослабляет прижатие дисков в поворотах, это все работает только в движении по дорогам общего пользования когда нет особой нагрузки, на умеренном бездорожье, так ездить уже не получится, поскольку компьютер при малейшей пробуксовке отключает задний привод, для этого у них предусмотрена включение 1 передачи, в этом случае диски максимально сжимаются, и даже несмотря на то, что все контролирует электроника после 150тысяч диски изнашиваются и требуют замены, потому и мечтают все владельцы таких аппаратов заменить эту коробку на коробку с нормальным полным приводом (примерно как владельцы хрюнов о замене варика на автомат)
Автор: lev542 4.2.2018, 13:08
на ашере же тупо стоят два насоса и клапана отрегулированные на открытие при определенном давлении, если бы производительность насосов была одинаковая, то муфта срабатывала при малейшем изменении давления и было бы примерно так как вы и пишете, но при отсутствии управляющей электроники, во первых привело бы к ухудшении управляемости, во вторых к быстрому износу дисков (в лучшем случае пакет фрикционов приходилось бы менять каждые 50 тысяч), поскольку неминуемо приводило бы к пробуксовке (даже не смотря на то, что на тех же субариках процесс контролируется электроникой фрикционы живут не более 150-200 тысяч, поскольку в такой схеме пробуксовка неизбежна), хонда пошла другим путем, они увеличили производительность второго насоса, чем обеспечили гарантированное отключение муфты, чем продлили ей жизнь (если вовремя менять масло то муфта живет очень долго, по крайней мере проблем с муфтой при своевременном обслуживании я не встречал),
Автор: ижик 4.2.2018, 13:23
|
Вы сюда притягиваете систему с постоянным полным. А разговор идёт о системе с подключаемой задней осью, как на хонде, так и на субару и тоете. Почитайте внимательно, внезапно появляющийся момент на задней оси, главным образом в повороте, это не о постоянно полном, и вот для исключения этого и существует остаточный момент передаваемый на заднюю ось, что бы полный момент появлялся не вдруг с нуля, а с какого то уже существующего, таким образом он более предсказуем, а остаточный даже без полного тоже способен выполнять некую полезную работу.
Автор: ижик 4.2.2018, 13:36
|
Нам как раз реакцию на малейшее изменение давления и не нужно, если бы это было то задняя ось подключалась бы всегда при любом стандартном повороте. Клапана настроены на определенную разницу скоростей, она равна примерно 3-5%, меньшая разница никак не влияет на муфту. Но это все не о том, преднатяг реализуется обсолютно независимо от гидравлики, его значение постоянно, пока в действие не вступит гидравлика, и обеспечивается чисто размерностью и упругостью элементов муфты, ну и свойства масла сюда ещё можно добавить, что элементарно подтверждается первым признаком неисправности в редукторе это его завывание в поворотах.
Автор: lev542 4.2.2018, 13:40
|
я о системе а-аwd, которую вы привели в качестве примера, которую нельзя назвать полноценным постоянным приводом и у нее как раз эти 10% постоянно присутствуют на задней оси
Автор: lev542 4.2.2018, 13:52
|
клапанам пофиг до разницы скоростей, информация об этом на них не поступает, это чистая механика, есть давление клапан открыт, нет давления клапан закрыт, если взять третью инкарнацию хондовской системы, где управление идет от электромотора, то там это вполне возможно, данные о скорости брать с абс, о повороте с датчика положения руля и вместо обычных клапанов соленоиды (не просто открыт закрыт как на ашере, а чтобы можно было регулировать давление)
Автор: ижик 4.2.2018, 13:55
|
Перефразирую. Система привода Ашера нельзя назвать полноценным постоянным приводом и у нее как раз эти 10% постоянно присутствуют на задней оси. Вот поэтому и создался этот спор полноценно постоянный или подключаемый привод на ашере. Если все свести к пониманию вкл-выкл, то да там есть действия вкл-выкл, можно остановиться и на этом. Каждому свое, а именно степень понимания вопроса.
Автор: lev542 4.2.2018, 14:00
|
вот с этим абсолютно согласен
Автор: ижик 4.2.2018, 14:02
|
Любой клапан вообще-то настраивается на определенное давление, иначе это просто форточка. А чисто механически изменять давление можно как раз изменяя скорость работы насоса, а скорость работы насоса редуктора напрямую зависит от скорости осей. Вот и все управление.
Автор: lev542 4.2.2018, 14:14
|
на заднюю ось передается максимально 50% момента, 10% это пятая часть, без прижима дисков это невозможно, а без контроля точки проскальзывания, это приведет к быстрому износу, если бы разговор был о 0.3% я бы даже спор не начинал, но 10% на ашере нереально, без электроники нельзя контролировать пробуксовку и вовремя поджимать диски, чтобы избежать износа
Автор: ижик 4.2.2018, 15:33
|
Про 10% именно я уже говорил, это взято с других авто. На ашере эта цифра мне неизвестна, но она не ноль.
Автор: kotlyar 5.2.2018, 2:12
Постоянный полный привод без центрального дифференциала запрещен, так как это не безопасно и очень сильно влияет на управляемость. Это может сказать даже школьник увлекающийся моделированием. На предоставленных видяхах срабатывает насос и подключается задок. Но кто засаживал хрюна, знает что если проворачиваешь задние колеса, то передок стоит на месте, так же и на P если вращать оба задних колеса на поднятой машине, то они с усилием но крутятся а передок стоит на месте.
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 6:23
|
Что-то, как-то, уж через чур быстро, срабатывает этот насос, который "подключает" задок!......
При пробуксовке передних колес на 2-3 см!?!?!?!?(На представленных видео)
Хм!.....
Ну-ну!........
Сидят лягушки в болоте, и рассуждают о реактивных самолетах!.....
Кто не ездил на H-RV 4WD, а затем на H-RV 2WD, тот вряд ли может быть компетентным в этом вопросе!...
Автор: kotlyar 5.2.2018, 6:45
Езжу на 4wd, и ездил с отстегнутым карданом, разницы не по чувствовал, возможно в твоем случае с одним из экземпляров просто что то не то, или с места хреначишь на все деньги. Сам застревал и прокручивал колеса, так же крутили задок на P когда балку меняли.
Если принципиально хочешь доказать обратное, то загони хрюна на сервис, подними и на видео запиши как на P не крутятся задние колеса) И заодно покажи где на хрюне центродиф. Мы вместе по ржем.
Автор: draiver202 5.2.2018, 7:01
Ну не знаю, я без кардана поездил, разницу сразу почувствовал. Я понял (субъективно), что задок подключается гораздо чаще чем я думал. При чем я был уверен, что летом, на сухом асфальте я точно разницы не почувствую. Хрена там, я сразу почувствовал что она как то по другому без кардана поехала. А че, было у кого, чтобы в повороте резко задок врубался и задницу кидало? Я вот особо не гарцую, в том числе из за боязни такого эффекта.
Автор: ижик 5.2.2018, 10:09
|
Самое главное что должно так же быстро отключаться при выравнивании скоростей и если бы отключение происходило в ноль, то это можно было бы наблюдать визуально, а этого нет. Вкл-выкл там происходит но не в ноль, поэтому задние ненагруженые колеса, вообще то они нагружены массой авто,постоянно вращаються, потому что нет отключения в ноль.
Автор: MaYoR87 5.2.2018, 11:55
|
На видео машина на роликах выравнивание скоростей там невозможно. Может всё-таки и правда подымем хрюна и снимем своё видео? Чтоб закончить демогогию. Машины пока не имею со своей строны готовъ поучаствовать iPhone 8 Plus 4K или full hd 240 кадров в секуду, Москва.
Автор: ижик 5.2.2018, 17:03
|
Выравнивание скоростей чего? Нас интересует скорость вращения насосов, хотя они и связаны напрямую со скоростью вращения осей. Что происходит на видео. Старт передних колес, задние стоят, преднатяг сместа не способен резко сразу стартануть заднюю ось, соответственно получаем разницу вращения-производительности насосов и следствием этого полноценное подключение задней оси, что быстро приведет к выравниванию скоростей насосов, они нас больше интересует. Что должно произойти при выравнивании скоростей насосов? Должен произойти так называемый выкл привода задней оси, и он происходит, но что же это такое происходит на видео!!!! задняя ось безперестанно продолжает вращаться. Ролики ее вращать не могут. Правильно. Ее вращает преднатяг, ему уже легко поддерживать вращение раскрученной оси, правда на пределе возможного, поэтому мы и наблюдаем некое кратковременное замедление задней оси, и именно только замедление а не остановку даже хотя-бы на долю секунды. На вывешанном ашере будет происходить тоже самое.
Автор: MaYoR87 5.2.2018, 17:24
|
Ок, все надо проверять эмпирически. Нужно померить давление создаваемое насосом в подобной ситуации. Нет давления, Вы правы, есть - уж извиняйте.
Автор: ижик 5.2.2018, 17:57
|
Мы уж попроще как то проверим, просто задницей. Сегодня, вчера и ещё, специально провоцировал Ашера на работу обеями осями, основное препятствие это рыхлый снег либо полуукатанный, асфальт с наледью. Что заметил, а заметил то что не замечаю как включается задняя ось, она включается, так как замедления движения нет, в отличии от рядом трудно ползущих моноприводов. И начал вспоминать, а ведь толчки включения задней оси я наблюдал ранее, что изменилось? А изменилось то что Ашера я лишил шипов и последние заметные включения были именно на шипах, хотя что шипы что без это хакка. А что такое шипы? Шипы это коньки, и если их понесло то их понесет резко и уже не остановить, и вот тут как раз в отличии от липучек которые если и несёт то плавно и предсказуемо, проявляется присутствие преднатяга. Если с плавностью липучек он справляется на ура, то с резкостью шипов ему уже не справиться, отсюда и как бы ударное включение задней оси на шипах. Да и летом, без кардана, когда уже привык к управлению авто с карданом, в безобидных ситуациях, совершенно без провоцирования каких либо резких движений, передняя ось бывает плывет т.е. чють проскальзывает, причем стабильно постоянно.
Автор: BAZ 5.2.2018, 18:19
|
Дождался я этого момента... Сколько талдычил, но не могу достучаться. Ты не корректно применяешь понятие преднатяг.
В данном случае полностью согласен с твоим толкованием, КРОМЕ термина ПРЕДНАТЯГ. Именно в момент выравнивания скоростей вращения, работает вязкость масла. Она может тащить порожние колёса, но не крутящий момент. Повторюсь- в момент выравнивания скоростей(насосов или осей) клапан делает выкл(заводские настройки).
Стоит задние ролики принудительно затормозить, и клапан сработает, колеса закрутятся...
Автор: Garrik22 5.2.2018, 18:46
вы себя уже просто запутали, запомните эти вещи и достаточно:
1. при движении автомобиля вперед с постоянной скоростью обеспечивается привод только на передние колеса — режим 2WD
2. во время начала движения либо при разгоне может обеспечиваться привод на все колеса автомобиля — режим 4WD
3. при движении вперед и торможении двигателем обеспечивается привод только на передние колеса автомобиля — режим 2WD
4. при движении задним ходом в режиме старт/разгон может обеспечивается привод на все колеса автомобиля — режим 4WD
5. при движении задним ходом с постоянной скоростью обеспечивается привод только на передние колеса автомобиля — режим 2WD
6. при движении задним ходом и торможении двигателем может обеспечиваться привод на все колеса автомобиля — режим 4WD
7. при увеличении температуры масла до определенного значения отключение полного привода произойдет независимо от разницы скоростей вращения передней и задней осей автомобиля
8. при увеличении давления масла до определенного значения произойдет отключение полного привода
про преднатяг забыть, не было его на первом поколении
Автор: Garrik22 5.2.2018, 19:03
и я не понимаю, зачем нужно усираясь показывать свой долбоебизм, если изобретатель выложил конструкцию и принцип действия в открытый доступ
Автор: BAZ 5.2.2018, 19:14
|
Обеими руками ЗА.
Автор: ижик 5.2.2018, 19:39
|
В том то и дело что принцип действия никогда не раскрывает всех тонкостей этих действий. И полегче с определениями. Скопировав тупо пункты принципа действия, причем все доступные, видать заносит от знания принципов. Производители оставляющие небольшой момент на заднюю ось, принципиально это тоже считают режимом 2вд, они долбоебы?
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 19:45
|
Вот только есть одно - НО! Все ваши утверждения меркнут при просмотре этого видео!
https://www.youtube.com/watch?v=DtDW-DmoP4Q
Автор: ижик 5.2.2018, 19:48
|
Ещё раз повторю, не хилая такая вязкость масла получается которая позволяет прилично затянуть болты. А вот затягивание болтов это и есть приложение момента. И если задняя ось может противостоять этому моменту, значит может и передавать его. Согласен, термин преднатяг забываем его можно всяко понимать, хотя в данном случае он не понимается потому что потому. Заменим его более сложным а именно, сохранение муфтой способности передавать некий момент в режиме 2вд. И природа этого сохранения?
Автор: BAZ 5.2.2018, 19:59
|
Ижик, ты меня утомил. Свяжись с разработчиком, он растолкует.
Автор: ижик 5.2.2018, 20:10
|
Т.е. вы связывались либо растолковали сами. Чье либо толкование не есть истина, и мое тоже. Однако в своих толкованиях я оперирую хоть какими то фактическими действиями. Вы же только толкуете. Подтвердите свои толкования фактами. Хотя бы слейте масло с редуктора и проверьте изменения. А лучше снимите муфту в сборе и отдельно от всего продемонстрирует нулевое сопротивление при вращении дисков. А что? Что толку просто толковать. Вы мне и про крестовину тоже просто толковали, только в реалии все толкования мимо были.
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 20:47
|
На не заведенной машине, когда задние колеса стоят на полу, при снятом кардане - нереально провернуть крестовину заднего редуктора, хотя бы на половину оборота! Побывал лично - из ямы в гараже!
То есть - когда машина заглушена(не работает двигатель) - сцепление редуктора блокируется сразу!
Но в тоже время есть небольшой амортизирующий ход(люфт) - крестовины редуктора!
Этот амортизирующий люфт(ход) - составляет примерно одну четверть оборота!
А происходит это из-за наличия шариковой муфты, которая самостоятельно(без какого либо масляного давления со стороны насосов) блокирует (фрикционы) диски сцепления!......
А нужно это для того, что-бы не было пинка со стороны задней оси, во время начала движения автомобиля вперед!
p.s. Garik22 - сам ты долбоеб!
|
Автор: ижик 5.2.2018, 20:56
Очень очень интересная картинка. Система работающая помимо гидравлики. Опа на. BAZ is dash, айда сматреть.А то что провернуть достаточно сложно, я устал толковать.
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 20:57
|
lev542 - И вязкость масла, тут совершенно не причем!
ижик - И нет никакого преднатяга, или режима работы редуктора - под названием преднатяг!
|
Автор: ижик 5.2.2018, 21:04
|
А что же создают эти шарики до момента когда произойдет ВКЛ, т.е. в работу вступит гидравлика? Фланец-крестовину когда задняя ось заторможена провернуть хоть и трудно но можно и не на четверть а бесконечно, хоть и трудно.
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 21:10
|
Нихрена не понял что ты написал!
Ты про то, - нахрена тогда насосы?
Или, ты вообще про что?
Автор: ижик 5.2.2018, 21:18
|
Ну в принципе да. Если шарики могут обеспечить полноценный режим 4вд то получается -нахрена тогда насосы?
Автор: ижик 5.2.2018, 21:23
Да кстати, от терминологии преднатяг я уже отказался, не потому что, а потому. Заменил ее на терминологию- сохранения муфтой способности передачи некоего момента в режиме 2вд а именно в режиме когда гидравлика отдыхает.
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 21:36
|
А вот тут, мы медленно но верно приближаемся к разгадке того, как же эта - "мазафака" вся работает!
И нахрена тогда нужны какие то насосы?
А может они просто масло в редукторе гоняют - чтоб на сетчатом фильтре стружка собиралась, а не по всем шестеренкам гуляла!
Ну эту функцию - выполняет один насос!
А второй насос тогда зачем?
И вот тут подсказка!...........
Прочти внимательно - мой первый пост!(может сам допетришь!)
Ранее я упоминал, что вы все забыли одну - очень немаловажную деталь!.....
О которой, ни разу не говорилось в этой ветке!(но было близко)
Автор: ижик 5.2.2018, 21:45
|
Вряд ли я допетрю до разгадки. Для меня даже загадка насос для смазывания редуктора. И вообще стружка в редукторе которую улавливает сетчатый фильтр, в наличии которого я сомневаюсь.
Автор: lev542 5.2.2018, 21:46
|
шариковая муфта пошла только во втором поколении системы, на ашере стоит первая, там ее нет
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 21:56
|
Вообще забудте,то что в интернете написано про систему DPS! Она в принципе работать не может! Из описания DPS, единственно верно это Dual Pump - два насоса!
Остальное ахинея!
И про поколения 1-е, 2-,е, 3-е, не надо бу-бу!
На гараже тоже х..й написано, а внутри стоит мопед!
Автор: lev542 5.2.2018, 21:57
|
сам посмотри это видео внимательней на маленькой скорости, там прекрасно видно, что задок подключается, только после того как передние колеса сделают четверть оборота, а когда машина съезжает с роликов, задние колеса приостанавливаются, как только обретают сцепление с поверхностью
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 21:58
Ну что ижик!
Прочитал?
Ну и чего?
Есть соображения?
Автор: ижик 5.2.2018, 22:02
Так. Попрошу уточнить откуда картинка!!! И даже если она не с Ашера, то принципиально эта система независимо от года выпуска позицируеться как подключаемая, позицируеться именно производителем, одинаково все. Допустим на ашере нет шариков, но их заменяет возможно что то другое, возможно более простое или сложное, возможно менее действенное и не видимое вот просто так визуально как шарики.
Автор: lev542 5.2.2018, 22:05
|
слушай, теоретик, я сам перебирал оба этих редуктора (с шариковой муфтой и без), мне пофиг , что в интернете написано, мне вполне достаточно того, что я вижу своими глазами и наличия соответствующего образования, чтобы понимать, что именно я делаю и как это работает
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 22:08
|
Так а самая главная загвоздка!
- Что же тогда задние колеса не останавливаются на роликах отдельно от передних?
- Если в режиме прямолинейного движения в идеальных условиях(летом на асфальте) работает только 2WD?....
ПОЧЕМУ?.....А?...
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 22:17
|
Да уж конечно!
Смотрю в книгу -вижу фигу!
Так и ты!
Ты разбирал оба ОДИНАКОВЫХ редуктора! пиздабол!
Один который выл, а второй контрактный!
И Сам же и писал, что нихрена не понял, почему, и что там выло!
На ютубе тоже вон, редукторы переделывают, якобы под постоянный 4WD!
Только вот видно, что человек нихрена не понимает как это все работает!
На форуме картинок посмотрел, где дырку просверлить!
И давай внедрять в массы!
Зато кнопочка новая появилась!
Автор: ижик 5.2.2018, 22:18
|
Так а вот здесь стоп. И как, с каким усилием вращается фланец редуктора при заторможенных полуосях без масла? Надеюсь при переборке редуктора вы не припятствовали самоудалению масла. Я вам раньше задавал этот вопрос, но ответа не видел даже намеком.
Автор: ижик 5.2.2018, 22:31
|
Не, не прочитал. У меня с памятью все в порядке, я и так помню. Я даже резуме на него изложил. Во многом согласился, но полноценно постоянный привод на ашере все же подключаемый, и подключаемый гидравликой, что и было сказано в моем резуме. А вот что происходит в муфте до гидравлики это загадка, но уверен что там не нулевое по передаче момента состояние. Какое именно мы вряд ли узнаем, это могут сказать хондюки, а они хрен что скажут. Можно конечно замерить момент сопротивления фланца на неподвижном авто, а как замерить момент передаваемый муфтой в режиме 4вд х.з. после этих замеров можно рассуждать о каких то конкретных остаточных процентах.
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 22:33
|
ижик - lev542 - пиздабол, который живет в самом чудесном городе на свете, где строят подводные лодки, и у переводчиков по несколько дипломов(которые он сам видел)!
Автор: lev542 5.2.2018, 22:39
|
потому что на них нет нагрузки, они крутятся не встречая сопротивления, видео со стенда проверки тормозов для обсуждения полного привода не корректно, хотите доказать наличие постоянного полного привода, давайте видео с полноприводного мощьностного стенда (например SuperFlow AWD SF-880), на котором можно посмотреть все показания https://www.ukrtrans.biz/zakaz-zapchastej-i-oborudovaniya/zakaz-oborudovaniya/superflow/dinamometry/dinamometry-shassi/autodyn-11-1200a-ad11
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 22:44
|
Целый год мурыжили - недомурыжили!
Преднатяги натягивали - недопреднатянули!
Что, еще целый год будем спорить до усрачки!
Пока пена изо рта непойдет!.....
Автор: ижик 5.2.2018, 22:50
Да, кстати а вот наличие термоклапана и перепускного клапана в редукторе ничего не говорит? Система сцепления в масляной ванне применяется и на допотопных механизмах и при этом работает с постоянной нагрузкой и очень долгое время без каких либо отключающих аварийных девайсах. По мне это говорит только о том, что муфта даже в режиме 4вд имеет состояние с приличной пробуксовкой, отсюда и нагрев масла и поддержание определенного усилия, т.е. муфта в режиме 4вд находиться в состоянии более меньшей способности передавать момент, нежели на что она способна. И вот же незадача, ничего регулировать нам не предлагается. Это к задаваемому провокационном у вопросу а как регулировать этот минимальный момент.
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 22:57
|
Околесица какая-то началась!
Потому что на них нет нагрузки!......?!?!?!?
Давайте видео с полноприводного мощьностного стенда!
А на луну, заодно не слетать, или на марс - на H-RV?...
Ну а че, давайте, я слетаю, там(на луне) на 4WD - погоняю!
Ой нет! НеполучиЦА!
У меня теперь - нет кардана!
Автор: ижик 5.2.2018, 23:01
|
Спорить о чем? Подключаемый ли полноценный? Безполезно. Я об этом даже не то что спорить, говорить даже не буду. Спор мой прост. Подключаемый ли вообще задний привод Ашера, или он постоянно выполняет какую то работу, а не волочиться сзади безполезной колесницей. Спасение спора найдено, стенд все разрешит. Только где он?
Автор: lev542 5.2.2018, 23:02
|
все верно, почему хонда и рекомендует не соваться в сколько-нибудь серьезное бездорожье
|
Автор: ижик 5.2.2018, 23:09
|
Вы думаете? Чего то там про образование было. Вот не люблю когда люди обсуждая конкретный вопрос переводят его на кто он и что он когда то делал абсолютно не по вопросу. Думаете эластичная нагруженная массой покрышка, вращаясь на роликах не испытывает сопротивление вращению? Ещё какое испытывает.
Автор: ижик 5.2.2018, 23:13
|
А что мешало хонде зажать муфту с усилием при котором нет пробуксовки, и пустить в путь заднюю ось как допотопный механизм и ничего бы ему не было. Какая то своя загадка есть у этих хондюков. А вы их так легко по принципам разложили.
Автор: lev542 5.2.2018, 23:27
|
про наличие соответствующего образования, было сказано, про то, что я не просто гайки кручу, а понимаю что именно делаю, а не просто верю тому, что написано в интернете, и касалось это редуктора, поскольку приведенной в качестве доказательства детали нет в редукторе хонды. что касается сопротивления вращению это лично мое субъективное мнение и никак не претендующее на истину, но с вашими доводами я согласен, не учел
Автор: lev542 5.2.2018, 23:31
|
простота конструкции, в следующих поколениях этой системы они внесли доработки, но думаю, что на хрюна не стали ставить, потому что модель не получила продолжения
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 23:41
|
ижик, Ну кто тебя так писать научил?
Хрен разберешь, к чему ты клонишь!
Делай предлжения покороче!
Мне и остальным, тогда станет понятнее!
По наличию термоклапана, могу сказать следующее!
Эта хрень - в редукторе h-rv - действительно есть!
И она действительно работает!
Нужна она для зашиты сцепления(фрикционов) от охрененого перегруза!(чтобы не сжечь!)
Например - Когда ты застрянешь в пескке по самые помидоры!
Нагрузка на фрикционы в заднем редукторе возрастает многократно - они(фрикционы) начинают пробуксовывать, и нагреваться!
Нагревается масло - срабатывает клапан!
Гидравлика блокирует шариковую муфту, и не дает ей оказывать давление на сцепление(фрикционы)
Тем самым(блокировкой шариковой муфты) - разъединяет сцепление - задний мост отключается!
Проверено лично мною летом на песочном пляже!
Повторять это - катание по рыхлому песку, и убеждаться в этом - в отключении задних колес при охрененном перегрузе - не рекомендую - можете наебнуть вариатор!
Гидравлика (насос) нужен для блокировки шариковой муфты - т.е. для отключения 4WD при охрененном перегрузе!
Ну а подключается задняя ось самостоятельно - без гидравлики(без насосов)!
С помощью - шариковой муфты - шарики начинают давить на фрикционы!(во время вращения кардана)
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 23:45
|
Шариковая муфта.
|
Автор: lev542 5.2.2018, 23:46
|
нет шариковой муфты на hr-v, на сr-v есть, кроме rd1
Автор: junkovskiy 5.2.2018, 23:47
Ну это еще не все!
Автор: junkovskiy 6.2.2018, 0:00
|
инфа откуда?
От верблюда!?
Я так и понял!
И разбирал ты два - ОДИНАКОВЫХ редуктора!
Сам об этом и писал ранее!
И Не юли сейчас! (я уже понял кто ты есть!)
Не для тебя пишу!
Можешь оставаться при своем мнении!
Целый год бл....ть они с ижиком спорили-спорили как это все работает!
Только вот - вразумительно обьяснить никто несмог!
Потому-что DPS написано - волшебство бл....ть какое то непонятное!
Нихера ничего непонять - зато как заумно описано!
И концовка вообще сказка! (благодаря этому принципу - тра-ля-ля!
Человек ромашка - из самого прекрасного города на земле - где строят подводные лодки!
Подводные лодки уходят в подводное плавание - и усе! Потому что под водой интернету - нету!
Автор: junkovskiy 6.2.2018, 0:02
ЕЩЕ ОДНА ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ ЕСТЬ!
Автор: junkovskiy 6.2.2018, 0:05
|
ижик - ижик где ты есть?
уже почти все разгадали!
одна маленькая деталь осталась!
Автор: lev542 6.2.2018, 0:07
|
Автор: junkovskiy 6.2.2018, 0:19
|
Да насрать вообще!
И на тебя в том числе!
У уже немогу эту ахинею читать!
Которая целый год идет!
К тому-же, я уверен, что завтра, обязательно найдется какой-нибудь Василек, который напишет, что-то вроде - ЕЕЕ! Да там ваще все колеса в разные стороны крутятся, как ты на такой машине ездишь?
Или что-то типа про инженеров хонды!
Автор: junkovskiy 6.2.2018, 0:21
|
Не унывайте! Весна скоро!
Автор: ижик 6.2.2018, 7:55
|
Вот здесь очень много заблуждений. Самое главное заблуждение это связь шариков и гидравлики как я думаю. Так четко просматриваеться чисто механическая система их сдвига. И про клапан. А как же тогда вообще работает сцепление в масленной ванне если оно боиться нагрузок более чем обычно и неминуемо буксует, как умудряються прилично отжигать на такой технике со сцеплением в маслянной ванне? А вот тут самое интересное. Я уже спрашивал что мешало хондюкам в режиме 4вд зажать муфту без пробуксовки? А ничего и они ее скорее зажали. А присутствие термоклапана обусловлено именно тем самым минимальным моментом остающемся в муфте в режиме 2вд. Что поисходит в муфте при пробуксовке передней оси? Правильно она постоянно находиться в режиме вкл-выкл и это чередуеться постоянно хаотично пока передняя ось испытывает пробуксовки. В режиме вкл все нормально а вот в режиме выкл при котором сохраняеться этот минимальняй момент при перегруженой задней оси и происходят дикие пробуксоаки и именно только в этот момент происходит нагрев а так как при буксе передка режимы вкл- выкл постоянны и если их чередование многократное за небольшой период времяни вот и происходит перегрев. Но повторю перегрев происходит от режима выкл а не вкл. То что эти режимы постоянно чередуються при пообуксовке передней оси, думаю заметил каждый кто хоть раз преодолевал на ашере достаточное по продолжительности препятствие когда передок буксует, ашера закидывает из стороны в сторону а именно зад, и происходит это именно из за чередования этих режимов вкл-выкл при буксе передка.
Автор: ижик 6.2.2018, 9:19
|
Так вот этого остаточного момента в муфте в режиме 2вд и хватает на преодоление сопротивления вращению нагруженой массой задней оси. Но повторюсь хватает на пределе так как замедление вращения наблюдаеться. Вопрос сколько этот остаточный и каков его предел? Хотя это уже совсем другой вопрос, главное что момент есть всегда.
Автор: ижик 6.2.2018, 9:31
|
И поэтому вы решили что момента в режиме 2вд на ашере нет? Т.е. кроме шариковой системы хуже или лучше это действие не может выполнить ни что? Вот предположим на той же хонде есть два вида автоматического регулиирования отвода задних колодок. Один из них визуально практически не заметен, в отличии от того который находиться на ашере и прекрасно виден.который из них лучше вопрос, но они оба выполняют одинаковую функцию.
Автор: fedorrr 6.2.2018, 11:26
Что значит "предположим" ? Все разобрано и посмотрено уже, нечего тут предполагать
Автор: ижик 6.2.2018, 12:05
|
Вы обе системы видели? В более незаметной системе есть маленькая пружинка, которую многие воспринимают как ненужный элемент непонимая для чего она, потому как это трудно заметить и просто выкидывают ее.
Автор: ижик 6.2.2018, 12:11
Для чего я привел аналогию с планками? Для того что шариковая система могла на ашере иметь совершенно другое исполнение, менее заметное просто взглядом но выполняющая туже работу, возможно хуже, потому и была заменена на шарики. Но все эти системы одинаково dps и одинаково позицируються как подключаемые для полноценого привода.
Автор: junkovskiy 6.2.2018, 18:40
|
ижик - во понаплел то! Да не так все работает!
Термоклапан - не срабатывает в режиме обычной эксплуатации!
И нету никакого перегруза - в режиме обычной эксплатации! Хоть езда летом по трассе, с прямолинейным движением, хоть езда по малому бездорожью!
То что, фрикционы в редукторе проворачиваются, в режиме обычной эксплуатации, это нормальное явление - фрикционы этого не боятся -они от этого не сгорят - они маслом омываются, и охлаждаются, до нормальной рабочей температуры!(масло циркулирует по редуктору)
Термрклапан срабатывает при охрененном перегрузе!(шариковая муфта блокируется(отодвигается)-не работает кароче)
Это когда, застрянешь в песке по самые помидоры, и начинаешь газовать до усери! Машину насилуешь около 30 минут, и обороты двигателя под 5-6 тысяч!
Вот тогда примерно, через 30 минут,насилия над машиной - масло в редукторе, чуть-ли не закипает(запах гари даже чувствуется) и срабатывает термоклапан! Задняя ось полностью отключается, минут на 30 - пока масло в редукторе не остынет, до нормальной рабочей температуры!
Проверено лично-на песочном пляже!(повторять не рекомендую - наебнете вариатор!)
Но это еще не все! Ибо есть еще одна очень важная деталь! О ней расскажу как-нибудь позже!
Автор: junkovskiy 6.2.2018, 18:59
|
И эта забытая(о ней не разу не упоминалось в этой ветке) деталь - самая важная!
Добалю!
Гидравлика(давление насосов) не участвует в каком либо усилении давления на фрикционы(сцепление заднего редуктора) - ибо есть шариковая муфта - которая, при начале вращения кардана - начинает оказывать давление! (без гидравлики - шариковая муфта есть и этого достаточно!)
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)