Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Вакуум в бензобаке
Автор: Legandr 12.9.2018, 9:13
Всем доброго времени суток!
Вчера случайно обнаружил, что при откручивании пробки бака сразу после довольно длительного пробега ( 300+км) раздается хороший такой пшик и в бензобак устремляется воздух. На поведении машины вроде не сказывается, хотя в один момент показалось, что тянуть на разгоне стало чуть хуже. 
Ранее подобного не замечалось. 
Собственно вопросы - Это нормально? Было ли у кого и как боролись? Откуда в бак воздух-то попадает? Через какой-нибудь клапан в крышке или более сложным путем? 
З.Ы. Лезть наобум во всякие хитросплетения шлангов, клапанов, угольных фильтров и прочая нет ни охоты, ни познаний где что поприкручено, ни места для работы. В мануале про все это чисто схематично, без привязки к месту и описания функционала, про пробку вообще ни полслова.
З.З.Ы Путем решения мне видится поиск подходящей крышки с клапаном от чего- то примитивно - вазовского или самое простое - взять сверло миллиметра два-три да родную крышку продырявить. Способ варварский, но эффективно и за один раз решит проблему насовсем. 
Автор: brn 12.9.2018, 11:34
http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-pri-otkrytii-baka-zasasyvaet-vozduh-hrv-t16007
Автор: Sobol' 12.9.2018, 15:48
я думал, что "пшик" - это что-то само собой разумеющиеся.
Перед тем как сверлить, я бы поездил с неплотно закрытой крышкой и посмотрел что будет.
Автор: ижик 12.9.2018, 16:15
 | Цитата: |  | | |  | (Dmitriy1970 @ 12.9.2018, 15:22)  |  | | | | | | | Давно за рулем?
С 1982 г. на всех водимых мной машинах "пшик" замечал всегда (если пробка нормально закручена).
Зачем пробку затягивать? | |  | |  | |
Пшик, это привелегия инжекторных машин, интересно какой авто у вас был в 1982г. с инжектором? Карбюраторные модели не могут работать с наличием вакуума в бензобаке, потому как бензонасос на это не рассчитан, он вытягивает бенз из бака в отличии от инжектора где насос больше выталкивает бенз из бака и магистраль ещё при этом имеет обратку. Для чего вакуум на инжектора, думаю вот для нее самой, для обратки, клапан который совсем даже не в крышке, поддерживает некий вакуум в баке для лучшего сгона в бак обратки. В карбюраторных да в крышке есть поступающий клапан в крышке для воздуха, даже не клапан а просто дыра иначе бенз не вытянуть из бака. Кстати отсутствие вакуума на инжектора, если мало ли такое случиться практически не заметно на работе мотора, он может повлиять скорее только на каких то определенных крайне редких малозаметных режимах мотора, без стенда это не увидеть, а вот моторостроитель это видят, вот и сделали эту для многих загадку. Могу поддержать Дмитрия только в том, что на всех правильных инжекторных авто с впрыском топлива окологоршков пшик всегда присутствует.
Автор: ижик 12.9.2018, 18:49
| Цитата: | | | | | (Legandr @ 12.9.2018, 19:13) | | | | | | | | Примерно с тех же пор, с 1983, почти ежедневно - с 1997 по 2013. Не замечал пшика на трех карбюраторных тазах и инжекторной киа.. 
З.Ы Пробка затягивается до срабатывания трещотки.. | | | | | |
На карбюраторе пшика нет. Там дыра в пробке, откуда пшик. Инжекторная Киа, все возможно, понятие вакуум в баке, это больше подходит к недопустимости какого либо излишнего вдруг взявшегося давления в баке. Чуть разряжение есть и этого достаточно. Возможно на Киа умеют четко настроить клапан на граничную работу клапана, много не надо, главное что бы значение было в минус. Хонда возможно не умела в те годы ловить эту границу и делала с запасом, а возможно Киа толком вообще не может обеспечить постоянный минус, а может и вообще не заморачивалась этим, простому водителю по работе мотора это не понять, есть рабочий клапан, нет рабочий клапан, да и на витрине его не видно, а Киа все же это больше витринная машина.
Автор: BAZ 12.9.2018, 21:47
Вчера случайно обнаружил, что при откручивании пробки бака сразу после довольно длительного пробега ( 300+км) раздается хороший такой пшик и в бензобак устремляется воздух. На поведении машины вроде не сказывается, хотя в один момент показалось, что тянуть на разгоне стало чуть хуже. Ранее подобного не замечалось.
Для пробега сразу 300 всё нормально, для пробега 3 по 100- можешь и не услышать "пшик". Залей полный бак и разом его сожги- услышишь сильный продолжительный "пшик". Если звук отсутствует- клапан EVAP кирдык, и в баке присутствуют лишние пары бенза. Пожарным это не понравится, да и тебе наверно тоже.
Автор: Legandr 13.9.2018, 1:18
| Цитата: | | | | | | | | | | Вчера случайно обнаружил, что при откручивании пробки бака сразу после довольно длительного пробега ( 300+км) раздается хороший такой пшик и в бензобак устремляется воздух. На поведении машины вроде не сказывается, хотя в один момент показалось, что тянуть на разгоне стало чуть хуже. Ранее подобного не замечалось.
Для пробега сразу 300 всё нормально, для пробега 3 по 100- можешь и не услышать "пшик". Залей полный бак и разом его сожги- услышишь сильный продолжительный "пшик". Если звук отсутствует- клапан EVAP кирдык, и в баке присутствуют лишние пары бенза. Пожарным это не понравится, да и тебе наверно тоже. | | | | | |
После первого пшика я уже ради интереса открыл бак после пробега не 300+км, а километров 35 - пшик опять-таки был.. И даже после стояния сутки и работы мотора в течении пары минут - тоже легонький ( машину на стоянке у дома переставлял поближе, много барахла надо из неё перетаскивать после рыбалки).
З.Ы если клапан подачи воздуха в бак рассчитан на определенное давление - от пробега зависеть не должно.
З.З.Ы. Кто такой клапан EVAP, где живет и зачем нужен? И что значит "лишние пары бензина? ИМХО сколько бензина сможет испариться в баке до насыщения парами имеющегося там обьема воздуха - столько и испарится, будет новый воздух - испарится еще ..
Автор: ижик 13.9.2018, 6:30
| Цитата: | | | | | (Legandr @ 13.9.2018, 2:18) | | | | | | | | После первого пшика я уже ради интереса открыл бак после пробега не 300+км, а километров 35 - пшик опять-таки был.. И даже после стояния сутки и работы мотора в течении пары минут - тоже легонький ( машину на стоянке у дома переставлял поближе, много барахла надо из неё перетаскивать после рыбалки).
З.Ы если клапан подачи воздуха в бак рассчитан на определенное давление - от пробега зависеть не должно.
З.З.Ы. Кто такой клапан EVAP, где живет и зачем нужен? И что значит "лишние пары бензина? ИМХО сколько бензина сможет испариться в баке до насыщения парами имеющегося там обьема воздуха - столько и испарится, будет новый воздух - испарится еще .. | | | | | |
Пары бензина это все уйня, для этого есть абсорбер, пробег тоже уйня, заправляюсь всегда в трех километрах от стоянки и практически всегда пшик, да после продолжительной динамичной езды пшик более серьезный, возможно более продолжительное использование авто дает вакууму еще немного поджать сам бензобак вот и пшик серьезней. А так правильно вакуум должен быть всегда независимо от пробега, только он может быть от ноль целых шишь десятых до поболее, возможно зависит от потребления бенза мотором в единицу времяни, не в километрах а почасовую потребность.
Автор: draiver202 13.9.2018, 8:14
Все таки хорошая тачка Хрю. Владельцам настолько скучно, что до пшика доеба....сь)
Автор: ижик 13.9.2018, 9:26
Кстати пары бензина и на неработающем моторе в абсорбер попадают, а вот пшика на неработающем моторе вы не услышите.
Автор: Romich59 13.9.2018, 10:14
Пшик-непшик, пары-непары в баке, всё это на работу двигателя влиять не должно.
Бензонасос качает не воздух и пары, а жидкость в которую погружен. Дальше всё просто - давление в рампе -клапан в форсунке.
Если у вас двигатель страдает от разряжения в баке, то создается впечатление, что умирает насос и не может накачать необходимое давление.
Но это до какой степени должен умереть электродвигатель бензонасоса?
У меня тоже шипит, особенно когда до ездишь "до лампочки", но на двигатель это никак не влияет.
Автор: ижик 13.9.2018, 11:01
То что показали на картинках обычный стопорный клапан не дающий парам уйти обратно в бак и открывающийся при определенном излишнем давлении, но это не evap клапан.
Автор: lev542 13.9.2018, 11:51
ижик, evap это вся система в сборе
Автор: ижик 13.9.2018, 12:43
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 13.9.2018, 12:51) | | | | | | | | ижик, evap это вся система в сборе | | | | | |
Да, вся система, но в этой системе основной клапан на впуске. Да и забейте вы уже на эту систему, она требуеться в основном на нерабочем моторе и не она создает разряжение в баке и разряжение не для нее, хотя создаваемое разряжение в баке при работе мотора(насоса) помогает ей исключая ее из надобности, при разряжении в баке никакие пары не пойдут в абсорбер. А вот что создает разряжение в баке и есть вопрос. Разряжение в баке создаеться на впуске воздуха в бак, блин а ведь воздух в бак поступает через тот же запорный клапан, если это так то и через абсорбер. Знчит этот клапан настроен как на сбрасывание давления так и на создание разряжение, т.е. тюды-сюды, и если пшика нет значит этот клапан завис значит и сбрасывать давлние он не может соответственно пары прут через резервный клапан в крышке бака а это уже неполадка. Т.е отсутствие пшика есть косвенный показатель неполадки а не наоборот потому как получаеться что система подачи воздуха в бак совмешена или точнее использует каналы системы evap, ну и из этого следует что клапан на баке обслуживает две системы систему подачи воздуха и систему evap и не может являться исключительнт клапаном evap вот поэтому клапаном evap считаеться клапан на впуске обслуживающий только эту систему.
Автор: BAZ 13.9.2018, 15:24
| Цитата: | | | | | (ижик @ 13.9.2018, 13:43) | | | | | | | | Да, вся система, но в этой системе основной клапан на впуске. Да и забейте вы уже на эту систему, она требуеться в основном на нерабочем моторе и не она создает разряжение в баке и разряжение не для нее, хотя создаваемое разряжение в баке при работе мотора(насоса) помогает ей исключая ее из надобности, при разряжении в баке никакие пары не пойдут в абсорбер. А вот что создает разряжение в баке и есть вопрос. Разряжение в баке создаеться на впуске воздуха в бак, блин а ведь воздух в бак поступает через тот же запорный клапан, если это так то и через абсорбер. Знчит этот клапан настроен как на сбрасывание давления так и на создание разряжение, т.е. тюды-сюды, и если пшика нет значит этот клапан завис значит и сбрасывать давлние он не может соответственно пары прут через резервный клапан в крышке бака а это уже неполадка. Т.е отсутствие пшика есть косвенный показатель неполадки а не наоборот потому как получаеться что система подачи воздуха в бак совмешена или точнее использует каналы системы evap, ну и из этого следует что клапан на баке обслуживает две системы систему подачи воздуха и систему evap и не может являться исключительнт клапаном evap вот поэтому клапаном evap считаеться клапан на впуске обслуживающий только эту систему. | | | | | |
Вот молодец! Сам дотумкал, и ничего доказывать не надо. Отсутсвие пшика указывает на неисправность всей системы. Тут два варианта: или ищем траблы и лечим, или убираем всю систему целиком из машины.
Автор: ижик 13.9.2018, 16:36
| Цитата: | | | | | | | | | | Вот молодец! Сам дотумкал, и ничего доказывать не надо. Отсутсвие пшика указывает на неисправность всей системы. Тут два варианта: или ищем траблы и лечим, или убираем всю систему целиком из машины. | | | | | |
Думаю что указывает но косвенно, не способность клапана держать разряжение в баке совсем не говорит что он явно не может стравливать избытки как раз в этом случае он может. Хуже когда клапан зависает в положении затрудняющем поддерживать определенное разряжение увеличивая его соответственно и увеличивая этот самый пшик, что его начинают замечать люди ранее этот пшик не замечавшие, соответственно и выпуск паров при этом зависающем клапане тоже затруднен. Так что не все однозначно, отсутствие пшика да неисправность, но и чрезмерное усиление пшика тоже неисправность. Вопрос как это все определить, если отсутствие пшика еще как то это просто отсутствие, то усиление пшика более чем, как говориться определяеться на вкус и цвет т.е никак.
Автор: BAZ 13.9.2018, 16:47
| Цитата: | | | | | (ижик @ 13.9.2018, 17:36) | | | | | | | | Думаю что указывает но косвенно, не способность клапана держать разряжение в баке совсем не говорит что он явно не может стравливать избытки как раз в этом случае он может. Хуже когда клапан зависает в положении затрудняющем поддерживать определенное разряжение увеличивая его соответственно и увеличивая этот самый пшик, что его начинают замечать люди ранее этот пшик не замечавшие, соответственно и выпуск паров при этом зависающем клапане тоже затруднен. Так что не все однозначно, отсутствие пшика да неисправность, но и чрезмерное усиление пшика тоже неисправность. Вопрос как это все определить, если отсутствие пшика еще как то это просто отсутствие, то усиление пшика более чем, как говориться определяеться на вкус и цвет т.е никак. | | | | | |
Всё просто. Изучаешь стр127-128 мануала, обзаводишься вакуумметром и проверяешь все клапана. Или тупо меняешь всё рекомендованное в мануале на новое.
Автор: BAZ 13.9.2018, 22:07
| Цитата: | | | | | (ижик @ 13.9.2018, 19:03) | | | | | | | | Вопрос остался открытым. А зачем? По какому критерию обзаводиться вакуумометром, или тупо менять? Какой пшик должен быть нормальным? Вот в чем первоначальный вопрос. А вы опять сразу в науку. По такому просто, диспансеризацию надо уже проходить не раз в год-два , а ежемесячно, а вдруг, а вдруг там чего то уже не так шумит. Раньше врачи по состоянию языка могли сказать о существующих болезнях и мало того о возможных которых ещё нет. А сейчас все по науке и никак. Вскрытие покажет. | | | | | |
Да ворос то- не ворос. Я тоже лет 6 назад запарился по этому поводу. Новый клапан купил, вакуумник в знакомой лабе реанимировал, чтоб в любой момент на прокат взять. А потом в очередной раз почитал мануал, покатался, последил- и понял что пока рано паникую. Пшик то есть, то нет. Всё зависит от режимов эксплуатации. Двиг работает нормально, расход не прыгает, при сжигании полного бака за раз машина не тупит(откровенно и конкретно)- значит пока система в рабочем состоянии. Снимать все клапана ради любопытства при каком именно давлении он срабатывает - просто нет времени. Начнёт тупить(не дай бог) - тады и буду ковырять(вакуумник зарезервирован пожизненно).
Автор: ижик 14.9.2018, 6:51
| Цитата: | | | | | | | | | | Да ворос то- не ворос. Я тоже лет 6 назад запарился по этому поводу. Новый клапан купил, вакуумник в знакомой лабе реанимировал, чтоб в любой момент на прокат взять. А потом в очередной раз почитал мануал, покатался, последил- и понял что пока рано паникую. Пшик то есть, то нет. Всё зависит от режимов эксплуатации. Двиг работает нормально, расход не прыгает, при сжигании полного бака за раз машина не тупит(откровенно и конкретно)- значит пока система в рабочем состоянии. Снимать все клапана ради любопытства при каком именно давлении он срабатывает - просто нет времени. Начнёт тупить(не дай бог) - тады и буду ковырять(вакуумник зарезервирован пожизненно). | | | | | |
Вот, сколько ненужных научных действий, почитал, купил, реанимировал. Я делал проще. Когда первый раз столкнулся с этим пшиком, просто снял крышку бака и покатался без нее, изменений никаких, они конечно есть если предположим сравнить два снятых с мотора мощьностных графика во всех режимах работы мотора, они не совпадут, но это не почувствовать жопой. Вот. А раз изменений видимых нет то это не неисправность. Затем аторой, третий ... авто показал что пшик и у них. Мне этого было достаточно без открывания мурзилки.
Автор: Legandr 10.10.2018, 21:05
Не вдаваясь в теории и перечни лишних деталей - удалось найти бескровное, простое и изящное решение вопроса с пшиком.. По центру пробки бака как оказалось при ближайшем рассмотрении действительно имеется клапан - резинка, прижатая слабенькой пружинкой. И этот самый клапан можно просто зафиксировать в открытом положении, воткнув в центральное отверстие в пробке короткий отрезок 5мм белой пластиковой трубочки. Тогда отверстия того клапана и выполняют роль дырочки в крышке, пропуская воздух в обе стороны. Натяга при втыкании вполне хватает, чтоб преодолеть усилие пружины. Причем трубочка эта из разряда общепитовских соломин для напитков ( не знаю чьих, но вроде не мак-дак) и подобрал я её просто на улице, где она изображала мусор.. 
З.Ы Пока что я её вынул, потому как машиной пользуюсь довольно редко. Но будет сильно пшикать - воткну обратно... 
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
