Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Нужен совет по ремонту (впуск, ДВС)
Автор: enmac 23.8.2016, 17:29
Ребята доброго веремени суток!
Необходим ваш совет по дальнейшему ремонту авто.
Началось все после заправки в 100км примерно от нее. Заправился на Роснефти в Барнауле и поехал на Новосибирск.
Всегда там заправляюсь, и только положительно оцениваю данный бензин марки АИ-92. Его я и лью всегда, только 92-ой.
Пока ехал, не замечал даже, остановился на ремонте моста и вдруг почувствовал что по машине идет вибрация от мотора.
Добавляешь газа на нейтральной (КПП механика) и начинает сначала больше вибрация идти, потм при наборе оборотов стихает.
Появился какой то посторонний звук, как будто работает не D16А, а небольшой трактор)
Вообщем доехал потихоньку до дома и был уже рад этому.
Скажу сразу, машина ест масло, аппетит ее растет и в эту поездку до Казахстана и обратно (620км+620км) у меня ушло 2-2,5 литра масла Мобил 5В-40.
Так много она не сьедала, и обычно мне литра на эту тысячу км с лишним мне хватало.
Что на сегодняшний день пробовал:
1. Свечи пробовал менять.
2. Исключил неисправность ВВ проводов зажигания.
3. Поменял крышку трамблера.
4. Слил весь бензин с бака.
5. Фильтр-сетка погружного насоса меняна пару месяцев назад, не грязная, песка, воды и прочего в баке неувидел.
6. Залил 95-бензин.
7. Сегодня купил очиститель карбюратора, снял БДЗ, почистил БДЗ, КХХ. (фото ниже, до какого упора чистить сильно не знал, но почистил только струей карба, ничего тряпкой особо не тер).
Эффекта нет.
Симптомы:
1. Неустойчивые обороты на ХХ.
2. Бывает что без педали газа вообще не заведешь.
3. Что самое главное валит черный дым из выхлопа на оборотах выше 3000 (вибрация невилируется, по ощущениям). До 3000 идет дымок, но не откровено синий, а я бы сказал может белый скорее.
Мысли:
Погрешил сначала на заправку, но теперь уже незнаю.
В БДЗ много мазута было, в коллекторе впускном тоже (не мыл ничего с 2010 года вообще).
Свеча второго цилиндра грязная, компелкты свечей менял, тоже самое, забивает нагаром-мазутом.
Стоит ли лезть в форсуки (инжекторы), тоесть их промывать? Стоит сканер подключать?
Мерить компрессию?
Что вообще посоветуете? Ехал себе ехал и в процессе езды к такому приехал.
Есть мысль завтра скинуть клапанную крышку, может клапан поджат второго цилиндра, глянуть метку ГРМ.
|
|
|
|
|
|
|
Автор: enmac 23.8.2016, 17:31
Родной комплект свечей. Не сказать, что второй цилиндр сильно мажет, но вид похуже всех остальных.
|
Автор: enmac 23.8.2016, 17:34
Свечи, уже после промывки БДЗ. Поставил их, завел, поработала, выкрутил, сфотал.
|
|
Автор: enmac 23.8.2016, 17:37
Пробовал 3 комплекта свечей, не новые конечно, мои же, старые, но картина не меняется. ВВ провода зажигания исключил методом поочередной замены каждого, заведомо рабочим с другой машины.
Автор: Sobol' 23.8.2016, 18:02
Бррррр. Стойте, стойте!
Подушки двигателя проверьте для начала. А то пол машины разберете.
Автор: иким 23.8.2016, 18:09
|
Автор: Sobol' 23.8.2016, 18:12
Черный дым, засраные свечи и пр - это нормально, если движок масло кушает. У меня до капиталки тоже по 2 литра на тысячу уходило, но движок работал ровно. Если даже движок троит, сильной вибрации в кузов не будет.
Проверяйте подушки, на которых движок висит. У меня в свое время вырвало болт левой верхней подушки из блока цилиндров, может быть у вас такая же хрень. Посмотрите не набилась ли грязища между движком и подрамником. В общем начните с того, на чем висит мотор.
Я, конечно, не эксперт с мировым именем, но думаю, что бензин тут не при чем.
Автор: ЗАПАД 23.8.2016, 19:11
Клапана хана скорее всего уже при таком расходе масла. Нехрен мыть. Мотор разбирать пора. Срочно.
Автор: enmac 23.8.2016, 19:29
ЗАПАД, я вот пару часиков посидел, почитал форум и прикинул такую вещь...
2 литра это действительно перебор на 1300 км. Даже впринципе 1 литр масла это перебор на такой киллометраж.
Может и клапан прогорел, может и поршень, но суть мне понятна.
движка 265 000 км не смотанных, он родной для этого кузова и своё наверное отходил уже.
наткнулся тут еще на совет:
по очистке датчика вентиляции картерных газов, может он забит...
Ну можно поковырять в эту сторону...
Ну скинуть клапанную крышку, покрутить распредвал+коленвал, там метки посмотреть ГРМ (ремень недавно менял, может вытянулся, не подтягивал, хотя оригинальный ремень стоит).
Можно компрессию померить, может покажет клапан прогоревший.
А как его еще проверить , что он прогорел?
Компрессия покажет?
Заливную пробку на горловине открутить на работающем?
Автор: enmac 23.8.2016, 19:35
иким, спасибо за совет по сканеру. Чек не загорался. Значит не буду в эту сторону тему завтра на СТО развивать, если еще поеду компрессию мерить)
Что можно сказать по фото свечам, первоначальным? Не сказать что цилиндр #2 откровенно мертвый.
Автор: enmac 23.8.2016, 19:37
|
Завтра гляну на подушки ДВС, но вроде смотрел, криминала не увидел.
Основной вопрос сейчас для меня возник на счет дыма+работы нестабильной самого ДВС.
Автор: enmac 23.8.2016, 19:38
Еще скажите про раскоксовку этим Лавром. Стоит вообще пробовать с моим пробегом и симптомами?)
Автор: vampire 23.8.2016, 19:42
|
бесполезно, многие пробовали, и я в том числе
Автор: иким 23.8.2016, 20:30
|
Автор: enmac 23.8.2016, 20:57
|
Отключить фишку с распределителя зажигания, это получается разъем отключить от трамблера,который восьмипроводный?
Получается компрессия мерится на заглушенном двигателе? Просто кручу стартером, а фишку откинул чтобы катушку трамблера не сжечь?
И газ в пол!?
ШПГ расшивровал как шатунно-поршневая группа, есс?
Автор: ЗАПАД 23.8.2016, 22:09
Да все верно.
Я сам просто через это прошёл. Лил раскоксовку, менял масла разные, тянул. А потом клапан прогорел. Т.к. нагаром все затягивает. Ездим тихонечко, коксуем мотор. А потом получаем дыру.
Автор: Zhivoi 24.8.2016, 7:41
|
У меня было так - двиг троит, поддаю газку - становится норм. Отпускаю газ - опять троит. И выхлоп нечистый (как у вас). Вынул верхнюю трубку из расширительного бачка, опустил в прозрачную бутылку с охлаждайкой и начал газовать - пузырит. Хоть и не сильно, но пузырит. А это означает пробой выхлопных (скорей всего) или картерных (уже врятли) газов в систему охлаждения. Кароче смена прокладки ГБЦ.
Дальше. Черный дым обозначает выгор масла, но как вы говорите - машина его жрет, такчто неудивительно. Лечится стандартно - кольца, маслосъемные колпачки, тут несколько инструкций на форуме.
Ну насчет троения - я бы еще проверил катушку зажигания, хотябы внешне.
Автор: enmac 24.8.2016, 8:01
Вообщем съездил на СТО, померили компрессию.
1 цилиндр-12
2 цилиндр-2
3 цилиндр-12
4 цилиндр-10
Все очевидно. Подумал может клапан подзадавило, мастер сказал, что обычно они наоборот в увеличение зазора уходят,
да и по звуку слышно было бы. Да и полюбому за 300 км, даже если предположить такой вариант, то он уже прогорел)
Еще есть один вопрос, у меня радиатор немного подтекает в верхнем бачке, без пол литра антифриза в системе ездил,
больше не вытекал сильно, может перегрел?
Хотя температуру отслеживал, да и по сути это только дополнительный круг охлаждения. Все контрроли по антифризу по внутреннем кольце идут.
Что то решил в сторону замены мотора двигаться, свой увезу на работу, будет время сниму ГБЦ, отпишусь. Мастер от ремонта отговорил.
Да и надо сначала снять ГБЦ, может там побит цилиндр 2 или еще чего. И ремонт не нужен уже, а это доп бабло. А так уже понятны расходы:
Двиг-35 000
Замена - 10 000
По сцеплению, что лучше сразу поменять и забыть?
Коренной сальник, выжимной подшипник, диск сцепления, что еще?
Вообщем теперь двигаемся дальше.
Как выбрать нормальный мотор в Новосибирске и где?
Буду вам сюда ссылки кидать, что уже посмотрел, что можно посмотреть.
Если не сложно, комментируйте, советы дельные дорогого стоят)
Автор: enmac 24.8.2016, 8:17
Этот экземпляр съездил уже посмотрел:
http://avtobest-part.ru/p1962499.html
Потеков масла нет вообще, вроде не намытый, в выхлопной коллектор заглянуть не смог, стоял на стеллаже, помещение темное.
Если ставить у них же то месяц гарантия.
На другом СТО гарантия 3 дня.
Автор: enmac 24.8.2016, 8:29
Этот вызывает сомнения)
http://carbonus.ru/detail/yok-6236256/
Автор: enmac 24.8.2016, 8:42
http://baza.drom.ru/novosibirsk/sell_spare_parts/dvigatel-dlja-avtomobilja-honda-d16a-v-novosibirske-47420015.html
Контору незнаю, по фото вроде выглядит неплохо.
Автор: Sobol' 24.8.2016, 8:42
Коренной сальник, выжимной подшипник, диск сцепления, что еще?
Корзину я бы тоже сразу поменял бы.
Плюс там еще в коробке подшипничек какой-то (не выжимной) можно сразу поменять, точно не помню.
Автор: enmac 24.8.2016, 8:46
Еще вопрос такой у меня возник, а с 4 вд подойдет же двиг!?
Вроде должен, главное что бы не ВТЭК был?
Автор: enmac 24.8.2016, 8:53
В атобэст-запчасти еще такой предложили:
http://avtobest-part.ru/p1963460.html
от хонды партнер, вроде сказали подойдет, но он мне внешне показался хуже, весь в масле какой то, хотя он потом сказал что в контейнере едут, просто сверху могло натечь, но мне неочень как то приглянулся и оценка у него похуже.
Автор: enmac 24.8.2016, 9:04
http://autopart-sib.ru/p1851741.html#head
и есть такой
http://autopart-sib.ru/p1908989.html#head
Автор: enmac 24.8.2016, 9:12
|
Так не пробовал, но у меня уже давление 2 очка во втором цилиндре, есть смысл пока не брать мотор и скидывать ГБЦ,
грешить на прокладку ГБЦ, что она может 2 очка дать? наверное нет, это уже дыра должна быть какая)
Автор: enmac 24.8.2016, 9:59
Вообщем решил проверить зазоры по клапанам на 2 цилиндре. Промерю-отпишусь. Надежда умирает последней как говориться)
Автор: Арутюн 24.8.2016, 10:23
|
Вот читаю и удивляюсь))) Забавный вы человек)) С самого начала как вы начали писать что масло жрет и плохо работает, я предположил версию с детонацией нагара... Далее вы начали писать про белый дым я подзадумался... белый это тосол или антифриз...
Тебе советовали как померить компрессию причем все расписали))) ты померил значить, и во втором горшке 2 очка... , ты даже не попробовал залить маслице и все таки оставил вопрос открытым.. а залил бы масло и сразу стало бы тебе ясно( поднялась- кольца утерлись, не поднялась клапан) а твоем случае я склоняюсь к 98% вариант пробита прокладка ГБЦ!и про охлождайку то что ты писал только подтверждают этот догадки! А ты все равно меняешь свечи провода фильтра и прочее...
Решение заменить движок НЕ поддерживаю. у меня пробегу 320 (Не знаю родной или нет) Но жрало масло от полулитра на тыщу а потом резко начал апетит подниматься... и как только я долил 4х литрушку посмотрел на пробег и было всего 5000км прокатано от замены... я решил капиталить.
Вскрыл и понял что очень вовремя все затеял! замерили элипсность пока в допуске но она есть 0.04мм Так к чему я это все! СОВЕРШЕННО не однозначный мотор ты возьмешь по конской цене!!! что за 35, такие цены у нас тут в ВОРОНЕЖЕ а у вас там должны копейки стоить эти движки...
и десятка за установку этж на сколько народ обнаглел... там делов на пол дня...
Ну так вот я однозначно посоветую вскрыть голову отдать ее на дефлектовку, проточку, очистку - (10 000р). Снял бы поршневую, померил бы гильзы (убедился бы в том что все отлично А при твоем пробеге так и должно быть!!!) взял бы кольца и вкладиши (2000р ну пусть 3000р) собрал бы все обратно НУ потратил бы еще на сборку тыщ5 от силы. И получил бы не контрактный а НОВЫЙ движок с приличным ресурсом зная что там все отличное, и работать будет как часы!!! Затраты 20 тыщ если не делать все самому а отдавать на сервис голову откапиталить, вызвать мастера для дефлектовки блока, чтобы не снимать движок и коленвал. По трудозатратам у меня уже неделю движок раскинут потому что ждал запчасти, не поверил ребятам с форума (ПРОСТИТЕ) и заказал запчасти после вскрытия... на запчасти потратил 5700р Голову не капиталил. Сам притер клапана 2 дня усердных стараний. и сегодня думаю начну сборку, уже все готово. Короче если с утра до вечера делать то думаю 2- 3 дня максимум.
/
В итоге получаешь НОВЫЙ движок, не котнтрактный кот в мешке, а движок в котором ты уверен!!!и не за 45000р с заменой.
Автор: Арутюн 24.8.2016, 10:32
|
К посту выше! 2 очка это как раз пробита прокладка- была бы дыра компрессия была бы 0, НОЛЬ!!! сталкивался с этим, прогарал клапан на машине бати.
Компресии в одном горшке не было совсем. залили масло ничего не изменилось скинули голову пол клапана нет...
Зазоры в клапанах поздно мерить! они компрессию не убивают на сколько... А вот то что у тебя на них нагара с кулак это вполне может быть... и своими лишними телодвижениями ты только усугубляешь состояние движка... нагар увеличивается клпана умирают... поршневая будет греться сильнее охлождение хуже... может поршень оплавиться если так гонять долго...
Да еще, блин люди тратят столько денег на лишние телодвижения, типа лавра заливать, клапана отрегулировать, свечи поменять, фильтра, провода... Типа косвенные решение проблем, и тратят на это денег больше чем на решение самого корня проблемы! и при этом усугубляют состояние машины.
Автор: enmac 24.8.2016, 15:37
Новости с боевых полей)
Вообщем снял крышку клапанов, проверил по зазорам, все 16 клапанов в норме.
0,25 выпуск и 0,25 впуск по факту даже немного больше оказалось.
На счет трубочки к расширетельному бачку с антифризом... завел ашину, ее снял с расширителя, сунул в бутыль с антифризом, пузырит потихоньку, газанул, пузырит больше это момент 1.
момент 2 отрутив на хх оборотах заливную крышку ДВС понял что дует оттуда, и с отверстия к воздушному фильтру (сапун наверное называется) тоже дует в такт сжатия.
момент 3 это раскисший резиновый шланг между железной трубочкой от клапанной крышки до корпуса воздушного фильтра. Фото прикладываю, чего имею ввиду. Раскисла на хомутике к крышке корпуса воздушного фильтра.
|
|
|
|
Автор: enmac 24.8.2016, 15:47
Теперь отвечаю Арутюну...
Масло не лил, потому как во первых на СТО мерил, во вторых человек написал, что будет к примеру 8-9 очков, капни 2 кубика масла.
У меня оказалось 2 очка, подумал, что смысла особо нет просить мерить с маслом, может и зря может и нет, но не говорил.
Теперь момент такой, что изменят эти 2 кубика масла?
Голову не прийдется снимать, да нет хоть клапан, хоть поршень, хоть прокладка под головку...
Следующее мероприятие это снятие головки, а там уже все видно станет.
Снимешь головку, значит полюбому вытаскивать поршня и тд и тп. Все сводится к ремонту по полной.
Я понял тебя, что ты раскидал свой мотор и сейчас поглощен ремонтом и всё понятно как белый день и все сейчас сделаешь и поедет всё как новое, но на счёт уж НОВОГО двс после ремонта, я бы так врятли мог сказать и согласиться с этим.
Капиталить, или брать с пробегом до 100 т.км это конечно каждый сам решает для себя сверив все за и против.
Я полюбому буду снимать голову с этого двигателя и смотреть. Тоже не понимаю как некоторые просто двиг на металлолом сдают за 500 рублей. Мой знакомый так и сделал, разные люди, разное мышление, кому то просто пофиг на все эти ремонты, сломалась, сделал, деньги заработаю.
И вообще после замера компрессии я некакие уже кольца, свечи и тд и тп не менял, не пробовал, не нарушайте ход событий.
После промера компрессии проверил только наличие газов в системе охлаждения, клапанной крышки и регулировку клапанов, всё.
Отойдем от лирики)
Автор: enmac 24.8.2016, 16:03
Итак, по существу вопроса, за окном 21-00, в воскресенье 28 августа уезжаю на Алтай на неделю, на своей машине или нет, пока незнаю.
Сижу, думаю... Скатался до партСиба...Посмотрел эти 2 агрегата:
http://autopart-sib.ru/?tree_id=282&shid=off&uid=&caruid=&l=&part=sh&maker_id=11&model_id=95&shassi=#ddd
В принципе понравились оба, но из двух зол так сказать...
Больше в сторону 2002 год 77 000 км 4 вд, почему к нему...
По фото самого авто-донора моторный отсек выглядит опрятно, по году и пробегу и внешнему виду можно прикинуть, что ездили немного, за машиной следили.
По второй, 2004 год пробег 84 000 км. Внешний вид авто-донора поукатанней что ли, моторный отсек погрязнее.
Ну я в этом не спец конечно, поэтому и пишу что мыслю, а вы разоблачите меня)
Ну либо этот:
http://avtobest-part.ru/p1962499.html
здесь есть какой то оценочный лист, с оценками на 5, но нет аукционного листа на авто, тесть просто запчасть, с прбегом до 100 000 км, только со слов)
Автор: enmac 24.8.2016, 16:17
Еще предложили через знакомых привести двигатель с востока нашей страны, по цене 28 000, пробег 78 000 км, через неделю только.
Фото есть, покажу вам. Хотя я понял, что наверное по фото не особо делать заключения)
|
|
|
|
Автор: coolerlab 24.8.2016, 16:55
|
именно так я и купил контракт в 2012 году 70 ткм - машинка бегает без вопросов.
Сейчас уже больше 50 ткм проехал на двиге.
Автор: enmac 25.8.2016, 3:09
Помозговав сутки, прихожу к пониманию слов "кот в мешке")
Наверное нужен человек, из Новосибирска, который смог бы со мной моторы эти 3 штуки посмотреть, сказать что то.
Хотя впринципе наверное можно внешне установить потеки масла, сальников, но то что внутри никогда не скажешь пока не заведешь.
Кстати, во поставят этот двиг, и в течении какого времени о нем станет всё понятно?
Автор: Dulin 25.8.2016, 3:51
Автор, авто у тебя рестайл или дорестайл? К чему я это... К тому, что на дорестайловом и рестайловом двигателях впуск разный. Если будешь брать контракт с рестайлового авто, то на дорестайловый он не подойдет без замены впуска целиком. Если авто у тебя рестайловый, то тогда все ок! Себе брал контракт, за 3 года наездил уже 75 тысяч на нем, расход масла литр на 7 тысяч км. Такой был изначально после покупки. Пробег мотора был неизвестен, покупал только по внешнему осмотру...
Автор: enmac 25.8.2016, 5:11
У меня 1998 год. До рестайловый.
К двигателю этому склоняюсь:
http://autopart-sib.ru/p1851741.html#head
Он 2002 год. Весь впуск они снимают, тоесть впускной коллектор и всё прочее моё остается.
Так подойдет всё?
Сейчас поищу в каком году рестаил был.
Наверное этот авто рестайлинговый, потому как у него уже противотуманки (это я так, по памяти ляпнул).
Автор: Dulin 25.8.2016, 5:19
|
Да, так подойдет. Ставишь свой впуск и мозги свои оставляешь, соответственно. Рестайл был в 2001 году, со второй половины.
Автор: enmac 25.8.2016, 5:20
То есть на этот двигатель надо что бы впускной коллектор, БДЗ остались родные?
Там помоему уже не было БДЗ, уже продали наверное, только сам коллектор впускной.
Этого достаточно для интеграции?)
|
Автор: enmac 25.8.2016, 5:25
|
Подскажите, сам впускной коллектор не нужен с этого двигателя+форсунки+топливная рейка, подойдет моё всё в комплекте, Просто они и так это всё собирались снимать, а если что то нужно, это за дополнительную деньгу, а нужно оно мне?) в смысле пригодится, ну форсунки аверное можно иметь в запасе.
Получается коллектор сам не подойдет мне отдельно на мою БДЗ?
Автор: coolerlab 25.8.2016, 8:25
|
Не вводи людей в заблуждение!
Двигатели любые в любую машину!
Главное брать 1 комплектации.
У меня был D16w1 заменил на D16A VTEC - всё встало как надо без бубна!
Смотри все здесь:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=15694&view=findpost&p=417990
Автор: Sobol' 25.8.2016, 10:01
Автор, я так понял, ты смотришь моторы без втека? Зачем? Если уж менять дрыг, то почему втекнутый сразу не поставить?
Автор: Dulin 25.8.2016, 11:16
|
Не ввожу никого в заблуждение, сам лично столкнулся с заменой двигателя. На рестайловый авто купили дорестайловый двиг. Впуск у рестайла и дорестайла различается. Рестайловая проводка не подходит по фишкам на дорест.двиг. Если бы сам с этим не столкнулся, не писал бы... Речь идет о праворульном авто с мотором D16A, не знаю как у вас там с D16W... Автор, откручивай от своего мотора впускной коллектор вместе с БДЗ и всеми датчиками, и прикручивай к контрактному мотору. Мозг от своего авто оставляй. Все будет норм.
Автор: enmac 25.8.2016, 17:41
Купил мотор, увёз на сервис всё. По ходу возникли вопросы.
1. Масло купил идемитсу зепро на розлив, японское, 5В-30 типо у оффициального представителя, до этого все 6 лет лил мобил. Попробую его. По стоимости 550 р за литр, родное хондовсоке в жесте 5 В-30 2700 рублей за 4 литра это получается 675 за литр. В принципе можно было бы добавить да взять хондовское, но в трех местах посоветовали именно идемитсу зепро вместо родного хондовского, типо присадок в зепро больше всяких, и оно лучше для зимы, а родное хондовское это что то типо полу сентетика, или что то минеральное... не запоминал особо, если честно.
2. Антифриз ТЦЛ была литрушка зеленого на -50 розлив, поэтому купил 2-х литровую канистру ТЦЛ на те же -50, только наверное завтра лучше еще литр докупить розливного, потому как там вроде больше 3-х литров, а двиг сухой, с него же все слить должны. Почему решил заменить антифриз, честно говоря все жижи поменял только весной, но поскольку газовало в СО, то наверное могло в антифриз нагазовать что то. Мастер того же мнения.
3. Купил выжимной НСК, и малый подшипник НСК, который идет в маховик. Нашел диск сцепления хонда 5500, экседи 3200 (маде джапан) и валео 2400 (маде корея). Склоняюсь к экседди. В руках подержал и валео и экседи, это абсолютно разное качество, даже просто по весу, по внешнему виду. Диск пока не брал, вообще цена на экзисте 6000 за оригинал и 2000, 2700 за экседи, я нашел только такие варианты как 5500 за хонда, 3200 за экседи и 2400 за валео.
4. Корзина сцепления.... Вообще надеюсь что родная в порядке будет, сцепление никогда ни вело не буксовало.
Но вскрытие покажет, и завтра надо с ходу лететь и брать, то что сегодня нашел, так как времени на поиски нет уже.
Итак нашел только оригинал за 6000 в наличие (цена экзиста кстати 8500р) и валео за 3100 р.
Искал Экседи, но не нашел пока, и время не остаётся блин совсем завтра на поиски, поэтому вопрос возник. что посоветуете в случае забраковки корзины сцепления? 6000р за оригинал вообще отличная цена честно говоря, валео этот совсем незнаю даже, диск валео, по крайней мере, по сравнению с диском экседи рядом не лежал) По корзине поди также))
|
Автор: enmac 25.8.2016, 18:00
Вообще, побегая сегодня по городу, поискав эти две запчастины, как выяснилось редкие и только блин под заказ, и если и есть в Новосибирске то один , два, и везде предлагают под заказ по абсолютно разным ценам, как то огорчился.
Вообще попадались сегодня неплохие продавцы, входили в положение, советовали что то, а кто то просто говорил, давай завтра привезем тебе корзину оригинальную за 7800р, бери, оригинал. Блин, торгаш на торгаше, ну нет у тебя его, ну скажи где есть, ситуацию говорю, что машин на подьемнике, надо сейчас. Цену я знаю впринципе, к счастью нашел где есть в наличие за нормальную цену этот оригинал. К сожалению не нашел корзину экседи пока, ни за какую цену)
Лад, лирика.
Кстати за выжимной и подшипник маховика отдал 1550 р, оба НСК. Цена экзиста впринципе, там же и диск есть экседи за 3200р. Дороже конечно Экзиста, но уже что поделаешь как говорится)
Ну вот в связи со всеми обстоятельствами нужен ваш совет.
1. Диск по любому лучше поменять, или по состоянию можно еще что то поглядеть? Он скорее всего родной, еще у меня коренной бежал точно.
Наверное диску там уже не очень, предчувствие есть что брать завтра поеду как вскроют. Экседи взять за 3200р и не греть голову?
2. Это конечно корзина, что в ней проверять? Лепестки на износ? Повело ее или нет? Куда глядеть?)
И соответственно чего брать? 6000р оригинал, разориться так сказать) или душе не приглядный Валео за 3100р? )
Автор: enmac 25.8.2016, 18:01
Кстати, сегодня держал диск сцепления от Валео, но его экзист не выдает вообще. Толи там комплектом все идет, толи экзи такой диск незнает)
Автор: enmac 25.8.2016, 18:06
|
Соболь, да наверное втэк подороже будет, да и не видел я их. Да и такой нормально будет, я не Михаэль, не гоняю)
Этот лишь бы добротным оказался, без заноз всяких, а апгрейд, это уже машину надо другую)
Автор: enmac 25.8.2016, 18:13
|
Спасибо большое, все так и планируем делать, потому как даже впускной коллектор и инжектора продавцы сняли, весь ободрали. Пожадничали конечно они немного, я так считаю, но сделали мне скидку 1500 р за счет ДРОМА) Хотя у них на сайте написано, что цена 33 000р без всего, даже без впуска) Поэтому можно сказать все честно.
Поеду к ним еще за доками, потом ,как немного покатаю двиг, поробую попросить отдать, так сказать в подарок , в знак успешной обоюдной сделки)))
А может стоило сразу просить, я в принципе заикнулся про впуск, но они как то умолчали этот момент, а мне честно говоря, совесть не позволила просить и скидку и топливную рейку оставить на двиге))
Автор: enmac 25.8.2016, 19:57
Ну вообщем почитал тему сцепление:
http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-Sceplenie-t1897-st150
Валео отпадет корзина, другая совсем по геометрии, народ потом мучается.
Вообщем по диску вопрос открыт пока, понятно что уже со своим поеду и диском и корзиной выбирать, сравнивать, проверять геометрию.
Ну если корзина моя в полном порядке, то можно впринципе взять диск Хонда за 5500р, и так сказать забыть про сцепление.
Автор: enmac 25.8.2016, 20:02
Нашел БУ вариант) :
http://baza.drom.ru/novosibirsk/sell_spare_parts/komplekt-sceplenija-akpp-35936133.html
Автор: coolerlab 25.8.2016, 20:35
|
Фото вышли старого и нового, даже любопытно...
может ты путаешь голый двиг и двиг с втэком?
Так вэтом случае нужно брать, повторюсь, ПЕРВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ, начиная от корпусов фильтров и до штанов вып. коллектора, да и еще комп обязательно, я в своем опусе это описывал.
Кстати, Единственно, что различаются в металле, так это впуски "w5" от "A VTEC"
Автор: coolerlab 25.8.2016, 20:42
|
А вот так не пробовал искать???:
http://parts.japancar.ru/?code=parts&mode=old&cl=search_partsoldng&cl_partCode=xMLILjA5MQ_1334&cl_price=on&cl_marka=HONDA&cl_model=HR-V&cl_town=31&orderby=price&orderhow=asc
Автор: Dulin 25.8.2016, 21:32
|
Фоток не делал, да и было это года 3 или 4 назад. Машина приехала, поменяли двиг. и еще кое-что по мелочи, и машина уехала. Человек год на ней отъездил и продал. Мотор был первой комплектации.
Автор: ЗАПАД 26.8.2016, 14:46
Сам езжу на комплекте валет. Доволен. На экседи было очень много нареканий. И по цене брал за копейки.
Автор: enmac 27.8.2016, 20:03
Ребята, забрал машину еще вчера вечером. Все нормально, как буду вскрывать свой движок, буду сюда отписываться. И решать что с ним делать дальше. Пока не до него. По сцеплению потом тоже отпишу в тему сцепление свои мысли и с чем столкнулся, но сразу скажу выжимной NSK подшипник с партнамбером на 102A который оканчивается нам не подходит, у него втулка на 2 мм короче, у родного 34мм, у этого 32мм. Поэтому пришлось мотаться сдавать.Корзина родная осталась, там не было нареканий, маховик по поверхности в идеальном состоянии, диск под замену, купил оригинал, и выжимной тоже оригинал взял, лежал в упаковке хонда НАЧИ, потом в теме сцепление подробнее отпишу всё, единственное пришлось взять дублевый NSK подшипник в маховик, потом немного меня это жало, был бы оригинал,я бы 1000 лишний отдал бы лучше, зато спокойней было бы мне, но мастер тоже заверил, что и этот неплохой, нагрузки там большой не несет. Хотя в сервисе предлагали поставить НАЧИ в дублевой упаковке, но я сразу как то не знал такой марки НАЧИ, а потом уже поздно было, он маховик с моим прикрутил NSK подшипником. Ну да ладно, это просто на будущее, не стоит в такие ответственные узлы брать дубли. Пока езжу, прислушиваюсь, присматриваюсь к работе авто. Кстати выжимной 3700р и диск 5500р. Так вот не кисло)
Автор: Fokus.87 29.8.2016, 15:32
|
Автор: Fokus.87 29.8.2016, 15:36
enmac,есть клубень - Gromozeka.Я у него ДВС брал,доволен.
Автор: масяня 29.8.2016, 16:16
|
Автор: enmac 14.10.2016, 15:08
Освежаю так сказать тему)
Вообщем сегодня дошли руки до снятия головки на родном движке.
Поддон не снимал, поршня пока на месте)
Как я понимаю прокладка ГБЦ все-таки цела, масла в СО и антифриза в маслянной системе ненашел.
Фото прикладываю.
Возникли вопросы:
1. Нужно ли шлифовать плоскость головки перед установкой? Обязательно ли это делать?
2. Пошатал поршни по оси пальца в цилиндрах, имеется люфт, на глаз и ощущения 0,5 мм не меньше, как оценить еще без промеров и снятия поршней, что пара поршень-цилиндр своё отходили? Кстати люфт во всех цилиндрах одинаковый!
3. Если вытаскивать поршня, то можно через вверх, открутив бугеля на коленвале, но не снимая самого коленвала?
4. Значит раскоксовка это ерунда, а установка и снятие колец в ручную не снизит надежность изделия (колец)? Слышал мнение, что на заводе как то по особенному их ставят, так ли это? Может раскоксовать? )
5. Отчего прогорела тарелка клапана? Вроде поджаты все таки небыли, проверял перед снятием двига и регулировал их при замене ГРМ в ноябре 2015 года.
|
|
|
|
|
|
|
Автор: ЗАПАД 14.10.2016, 16:29
Поршня вверх выходят. Какая вжопу раскоксовка?? Меняй кольца. Мотор разобран. Так же сальники колпачки можно шатунные вкладыши. Если прокладка гбц целая, то и с плоскостью гбц нет смысла заморачиваться. Клапан прогорел из за Жора масла. Закоксовало его, перестал вращаться, и нахлопал под седло говна.
Автор: enmac 14.10.2016, 17:29
|
Вот нравятся мне уверенные ответы, твердые мысли!)
Значит прогар вторичное дело, всё таки из-за жора масла все напасти.
Тогда буду наверное сдергивать поршня и промерять выработку, нутромер только прийдется купить.
Мне показалось, что уж слишком большой зазар между стенкой поршня и цилиндром. От руки хлябали.
Просто поставить кольца, этого достаточно значит?
Автор: Арутюн 17.10.2016, 10:14
|
В любом случае я бы снял поршневую... ты особо ничего не потеряешь! зато получишь очень много))) нутромер не обязательно покупать... им еще и пользоваться нужно научиться... я позвал знакомого моториста он промерил своим инструментом все посмотрел и сказал вердикт... все точно и четко...
По поводу головы обязательно шлифани... ибо хуже не будет а новая прокладка ляжет отлично и голова притянется ровно!!! я отдална шлифовку и помывку взяли 1000р за это... а в твоем случае к стати нужно клапан по моему менять и пртитирать все! лучше отдай в мастерскую пускай сделают все (там их прирезать нужно по углам, тож инструмент нужен специальный) если сам не умеешь или времени нет... я на притирку потратил пару дней после работы в гараже, но у меня прогара не было. вкладиши шатунные и кольца меняешь, поддон на герметик (смысла нет покупать кусок резинки за 1000р) в голове колпачки маслосьемные сальник распредвала, если прокладка крышки старая ее тоже заменить...
Автор: ижик 17.10.2016, 11:15
По поводу головы обязательно шлифани, это надо сто раз подумать. В гбц ведет не только привалочную плоскость, но и совместно постели распредвала, есть допустимый изгиб плоскости который при затяжке становиться на место, соответственно и постели вала становяться на место. При слишком большом изгибе, два варианта, либо гбц на помойку, либо шлифнуть но тогда постели вала при затяжке останутся не в одной оси, что приведет к износу вала и постелей и это все равно потом либо ездить с ужасными звуками, либо на помойку. Цилиндры можно померить колечками по зазору в замке, продвигаясь их по цилиндру тем же поршнем, что-бы не тратиться на дорогостоящий инструмент. Поршни замеряються только по юбке, перпендикулярно оси пальца, можно чисто по болтанка в паре с цилиндром, верхний диаметр поршня элементарно любым колумбиком, там зазор приличный и не мудрено что кажется что огромный в паре с цилиндром. Клапана, вот тут засада. Если клапан прогорел, то неизвестно но что с седлом, всяко его надо проверять восстанавливать, а вот тут уже требуется хирургическое вмешательство, просто мази не помогут.
Автор: иким 17.10.2016, 12:56
|
Автор: ижик 17.10.2016, 13:17
|
Элипс замеряеться новым кольцом и соточным щупом. Одну сотку щуп конечно не найти, а вот две-три вполне.
Автор: иким 17.10.2016, 15:07
ну-ну...
Автор: ижик 17.10.2016, 16:28
|
Самая простая методика наверное?
Автор: BAZ 17.10.2016, 22:25
Эллипс можно замерить и старым кольцом. Его нужно впихнуть в цилиндр вертикально. Поворачивая пошагово, на ОДИНАКОВОЙ глубине, замеряется щупом зазор в замке. Разница в замерах покажет эллипс.
Набор щупов ном.2 имеет диапазон 0,02-0,5мм.
Автор: иким 18.10.2016, 6:22
|
Автор: BAZ 18.10.2016, 16:56
|
Согласен. Кольцо, цилиндр, и щуп. Что приблизительный- безусловно. Используется только для определения присутствия/ отсутствия эллипса. Дальше всё по взрослому.
Автор: enmac 31.10.2016, 17:11
Вообщем добрался сегодня до 2-го цилиндра, почему начал именно со 2-го, да просто так) Надо все вытаскивать так или иначе. И головку разбирать, рассухаривать клапана все и тд и тп. Теперь по впечатлениям по движке, кольца не залегшие, даже маслосъемное крутится от руки, но выработки.... Всё и так понятно, на втором кольце снизу нагар масла, тоесть маслосъемное пропускало. На втором компрессионном кстати выработка больше чем на верхнем, на фото разница даже на глаз.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: enmac 31.10.2016, 17:12
Еще фото,
|
|
Автор: enmac 31.10.2016, 17:17
Наверное по фото сложно чего сказать, хотя кое что и можно)
Вообщем коленвал не снимал пока, не хотел честно говоря, но сегодня позвонил знакомому, он движки капиталит.
Сказал снимай коленвал, коренные вкладыши надо смотреть.
Вообще как бы он говорит про новые поршня +0,5мм и расточку с хонингованием, но я что то в замешательстве.
Это в круглую сумму выйдет, мне он уже врятли пригодится, этот ДВС, НО до ума довести надо, не в моих правилах бросать
воз на пол пути, уже понять что восстановление не целесообразно, и тогда со спокойной душой проститься с ним.
Вообщем хотел конечно просто кольца новые, вкладыши, голвку пошаманить и баста.
Вообщем решили с ним, что коленвал снимаю я, поршня все, разбираю головку и везу все к нему, он дефектует, а там решать уже.
Что скажете?
Автор: Гордей 31.10.2016, 17:29
|
Я себе поменял коренные на новые стандартные и полукольца не снимая вал.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)