Версия для печати темы

Автор: Валерич 25.4.2006, 22:19

Перед приобретением Хрюши для супруги достаточно долго присматривался к шеви ниве. Дело в том, что пару лет назад довелось взять шеви - ниву на день в прокат абсолютно новую. Впечатление на меня произвела неплохое. Однако, посмотрев со временем отзывы на неё и поездив на годовалой Шниве понял, что это - не автомобиль. Сравнивать новую Шниву даже с сильно б/у Хрюшей, сравнимой с ней по цене (около 12 тыс уе) мягко говоря не корректно. А ведь как я вижу, многие москвичи покупают новую Шниву "а ля маленький джип", в том числе и для девушек. Бедные, они стали жертвой рекламы и иллюзии, что Шнива обойдется в эксплуатации дешевле. Зашел недавно на сайт любителей этой машины и еще раз убедился в своей правоте на счет того, что в сторону этой машины даже смотреть не нужно. В основном, все темы посвящены ремонту. Посмотрите на наши темы - в основном, народ интересуют достаточно далекие от ремонта вещи - типа, где достать на халяву подлокотник, чтобы не платить за него 350 уе, какое масло лить в двигатель и нехило бы к нашей тачке притюнинговать какое - нибудь крыло. Это говорит о надежности Хрюши. Хрюша - форева, Шнива - полный отстой.

Автор: Mayor 25.4.2006, 23:44

у знакомого шнива - плюется
летом катался на юга - тупая на трассе и некомфортная
кузов там повесили новый, а по сути та же Нива, как и 20 лет назад
сосед из дома неделю назад подходил смотрел моего хрюнделя - ему очнравится, говорит каж утро на работу идет облизывается.
у самого ... шнива

Автор: Stas 26.4.2006, 8:23

Поддерживая Валерича, тоже хочу сказать, что недавно на одном из немецких сайтов собственными глазами видел, что по показателю "стоимость владения" Шнива стоит на первом месте

Автор: Евген 26.4.2006, 8:31

Сам подумай какие руки собирают ниву. посмотри на все зазоры между деталями. Насчет ходовых не знаю, но никогда бы не подумал брать ниву. Если только в болота лазить.

Автор: DimaD 26.4.2006, 9:52

Не ШериНива, а ЛадаНива, вот:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=263

Автор: Stas 26.4.2006, 9:59

Автор: Хондовец 26.4.2006, 10:10

Русские машина отстой. Не надо сравнивать их с японским автопромом.... Шнива и правда перелицованная Нива... Болячки и проблемы те же!

Автор: Stas 26.4.2006, 10:12

А может даже и больше проблем, например тосол изо всех щелей!

Автор: BENDJAMIN 26.4.2006, 14:34

И вообще на Нивах вредные бяки ездют.

Автор: DimaD 26.4.2006, 15:43

BENDJAMINИ вообще на Нивах вредные бяки ездют.
Точно, я когда в далеком 1992 годе ездил на старой ниве, тоже был бякой, да еще и какой вредной...
А теперь вроде никто не жалуется...
Японский автопром меня исправил!!!

Автор: Джипик 27.4.2006, 7:38

ну и тема, что тут сравнивать-то?

Автор: Евген 27.4.2006, 8:18

Енто точно, что равнивать гавно с конфеткой.

Автор: Хондовец 27.4.2006, 11:23

Автор: lukko 27.4.2006, 14:38

Какие люди такие у них и машины, поэтому плохие выбирают Шнивы. (наверно чтобы нежалко подрезать других).

А мы хорошие

Автор: Stas 27.4.2006, 15:35

Да дело скорее в возможностях.
Я когда ездил в свое время на 10-ке думаете не заглядывался на АВТОМОБИЛИ?
Еще как! Да и не я один

Автор: Валерич 27.4.2006, 22:00

Такое сравнение привел для тех, в основном бывших владельцев отечественных авто, кто панически боится взять б/у авто. Сравнение вполне конкретное - новая шнива и 5-ти летка Хрюша стоят примерно одинакого. Моя мысль заключалась в том, что убедить тех граждан, которые по материальным соображениям не тянут на новую приличную машину и возможно стоят перед таким выбором, что для городской езды, в том числе в суровые отечественные зимы, Хрюша в таком случае идеальна. Ну а если вы любитель поездить по рыбалкам-грибалкам, то Хрюша вам не подойдет. Просвет фактически небольшой, да и задний привод можно быстро вывести из строя.
По поводу говна и конфет - сайт нужен не для того, что бы на лево и на право кричать - какая это крутая тачка и нельзя ли на неё 20ые колеса навернуть. Среди наших посетителей много тех, кто стоит перед выбором очередной машины и такие темы для них нужны.

Автор: grin095 28.4.2006, 9:00

согласен, не надо идеализировать свои авто и начинать только восторженные темы

Автор: santer 2.5.2006, 17:06

У друга была Шеви Нива. Рассказывал, что жена чуть в обморок не упала, когда посмотрела все расходы: ежемесячно - около 5000(без учёта расходов на бензин), хотя поломки всё вроде-бы копеечные. Сейчас взял Mercedes ML 320, а Нива в салоне уже 3-й месяц.

Автор: Хрюш 3.5.2006, 9:22

Ну зря вы так про Нивки, сам пересел на Хрюшку с Нивки. А вот про бяк это точно! Когда катался на Ниве, летел как угорелый, иначе она просто не едет! Сел на Хрюшку и успокоился, совсем не хочется лететь, она и так нормально едет. Ну а про Шевиниву вообще разговор короткий, устал обьяснять человеку из своего гаража что и как меняется... он на ней 30 тыщ не прошел, а уже заменил все что было плохо прикручено. Так что думаю сравнивать одно Г с нормальным авто не корректно!

Автор: santer 3.5.2006, 17:40

Кстати, о Шеви-Ниве друга. Брал он её для отца годовалую. Так в сервис-центре посоветовали. Мы, говорят, за год гарантии всё там поменяем и возьмёш нормальный автомобиль. Когда смотрели машину в сервисной книжке кроме кузова и движка записано было практически всё, даже сиденья. И всё равно сыпалась. Незря пиндосы из-за качества комплектующих хотят значок Шевроле с неё убрать.

Автор: dimok106 4.5.2006, 7:52

Поздняк метаться... шевроле уже трудно в серьёз воспринимать, после всей ее постсоветской истории. Спасибо конечно за новые запорожцы )))))

Автор: BENDJAMIN 4.5.2006, 21:52

Помоему, всё всем уже давно ясно в этой теме, а мы всё её мусолим.

Автор: Евген 5.5.2006, 13:38

А че говорить???? Пи@дец этому проекту, шевроле отказалось от него, наверное посмотрели буржуи как можно машину испоганить и послали нах всех наших рабочих, которые с утра 0,5кг. горькой, потом язык в жопу, а после обеда похмелиться.

Автор: BENDJAMIN 6.5.2006, 13:07

Умничка, Евген!!!!!!!!!

Автор: Freerider 25.5.2006, 7:06

Анекдот старенький на эту тему есть:
Спрашивают у отечественных автопроизводителей:
- На сколько лет мы отстали от японского автопрома?
- Навсегда!!!!

Автор: Mayor 25.5.2006, 7:42

привожу без изменений:

Встречаются на конгрессе представители ВАЗ и концерна «Хонда». Вазовцы спрашивают:
- Как вы проверяете салоны своих машин на герметичность?
Представители «Хонды» отвечают:
- Все очень просто. Закрываем окна и двери, помещаем в салон кошку. Если она к утру задохнулась, то салон герметичен.
Вазовцы решили проверить этот передовой метод. Сажают в салон «Жигулей» кошку, закрывают окна и двери.
Наутро приходят, а кошка убежала.

Автор: grin095 25.5.2006, 8:04

Автор: Freerider 25.5.2006, 14:16

На счет герметичности салона - тут ты прав, даже когда хрюша уже как кусок однородной грязи, когда я мою дверные проемы снизу грязь очень четко распределяется по губки до резинки она грязная, я после абсолютно чистая!!!! Я был в А..уе.....

Автор: Mayor 30.5.2006, 18:00

Мы на 5 месте из 25!!!!!

Стоимость ТО для всех внедорожников
28 мая 2006, 20:22

Представители класса «паркетников» уверенно набирают популярность на российском рынке. Покупателей привлекает адаптированность машин к российским условиям, приятная возможность воспользоваться полным приводом снежной зимой или для летнего выезда на природу. Однако такие автомобили оказываются более сложными при обслуживании.

Еще недавно к классу «паркетников» в России относили лишь небольшие полноприводные универсалы с повышенным клиренсом. Но сегодня ситуация поменялась. С одной стороны, появились моноприводные версии «паркетников» -- это прежде всего KIA Sportage второго поколения, которая поставляется как в версии 4х4, так и 4х2. С другой стороны, в прошлом году на российский рынок пришел китайский «клон» Toyota RAV4 и Honda CR-V одновременно -- Chery Tiggo. Пока он существует только в заднеприводном исполнении, полноприводные версии должны появиться у дилеров через несколько месяцев. Наконец, в класс «паркетников» влились представители модных ныне кроссоверов. В России они чаще всего предлагаются в полноприводном исполнении. Эти машины отвечают всем критериям «паркетников», хотя на бездорожье обладают меньшей проходимостью.

Из-за относительно больших (по меркам внедорожников) размеров в наше поле зрения попали и две отечественные машины -- Chevrolet Niva и Lada 4х4 (право на название «Нива» с этого года полностью перешло к концерну General Motors).

И вновь результаты нашего исследования стоимости обслуживания опровергают мнение, будто отечественные машины дешевы в эксплуатации. Это связано, во-первых, с незначительной разницей в стоимости нормо-часа по сравнению с иномарками, во-вторых, с большим объемом работ. Кроме того, гарантия на отечественные машины гораздо меньше, чем на импортные: 30 тыс. км на Chevrolet Niva и 35 тыс. км на Lada 4x4. Значит, все, что сломается после этого пробега, чинить придется за свой счет. Можно предположить (объективной методики для такой оценки не существует), что владельцам этих машин придется заплатить за «внеплановые» ремонты не одну сотню долларов. И тогда в нашем рейтинге (в пересчете на «золотую милю») отечественные автомобили окажутся не в первой десятке, а плавно перекочуют ближе к концу второй.

Как и в предыдущих исследованиях, все автомобили находятся в равных условиях. Мы «проходим» регулярное техобслуживание с периодичностью, указанной в сервисной книжке, у одного из московских официальных дилеров (он выбирается случайным образом). В стоимость ТО входят: замена масла, фильтров, ремней (в соответствии с периодичностью, установленной изготовителем), проверка всех систем автомобиля. Также на автомобиле регулярно «меняются» тормозные колодки: каждые 30 тыс. км -- передние, а при пробеге в 60 тыс. км -- задние. При этом мы ничего «не делаем» с подвеской и другими системами, у нас «не случается» внеплановых ремонтов. Поэтому напоминаем, что мы сравниваем «золотую милю» каждого автомобиля -- приведенную стоимость ремонта при пробеге 100 тыс. км без учета бензина, страховки и стоимости шин. Для вычисления реальной стоимости эксплуатации конкретного автомобиля необходимо стоимость «золотой мили» умножить на коэффициент 1,3--1,8, который зависит от интенсивности и условий эксплуатации, а также от стиля вождения.

Кроссоверы -- достаточно дорогие автомобили как при покупке, так и в обслуживании. К примеру, регулярные ТО самого доступного «паркетника» в два раза дороже, чем ТО самой доступной легковушки. Самый дорогой по ценам на ТО кроссовер оказался лишь в шаге от пятерки самых затратных в обслуживании моделей среди всех, побывавших в нашем исследовании.

Победу в нашем рейтинге в очередной раз праздновал Ford. Модель Maverick оказалась самой доступной по цене на ТО, несмотря даже на то, что для нее, в отличие от остальных Ford, предлагаются уменьшенные до 15 тыс. км сервисные интервалы. Но благодаря фиксированной цене Ford сумел удержать конкурентное преимущество. Более того, Maverick стал единственным автомобилем, чья «золотая миля» оказалась дешевле $2000.

Второе место, что тоже не стало сюрпризом, занял «паркетник» от BMW. Случилось это благодаря высоким межсервисным интервалам -- официально они находятся на уровне 25 тыс. км. Впрочем, как объяснили нам в одном из дилерских центров BMW, срок ТО на автомобиле определяет компьютер исходя из условий эксплуатации. Реально межсервисные интервалы сокращаются до 20--22 тыс. км. При таком раскладе BMW теряет свое конкурентное преимущество и, с учетом плотности результатов в стане преследователей, откатывается ближе к концу первой десятки. И все равно для автомобиля премиум-класса это прекрасный результат. Тем более что в случае идеальных условий Х3 вполне может рассчитывать на «серебряную медаль».

Третье место Honda CR-V нас, откровенно говоря, удивило. Ранее Honda не отличалась низкой стоимостью обслуживания и обычно даже не попадала в первую десятку. Однако за последний год открылись два техцентра Honda, которые предлагают более конкурентные цены. Нам «удалось попасть» именно к одному из таких дилеров, в результате чего стоимость обслуживания Honda получилась относительно доступной: модель CR-V и снятая уже с производства модель HR-V заняли соответственно третье и пятое места.

Основываясь на опыте проведения подобных исследований среди легковых автомобилей различных классов, мы ожидали, что главным претендентом на место в первой тройке станет «паркетник» от Nissan. Однако X-Trail оказался на шестом месте. Сказывается тот факт, что Nissan в России (в частности, в Москве) сейчас активно упорядочивает дилерскую сеть: в результате число дилеров несколько уменьшается, в то же время те, кто остаются, предлагают лучшее качество, а качество требует соответствующей оплаты. И все равно Nissan остается в числе наиболее доступных в сервисном плане иномарок.

Еще одной сенсацией стало высокое место Land Rover Freelander. По сервисной книжке положено проходить ТО один раз в 20 тыс. км (дилеры, правда, настоятельно рекомендуют сократить этот интервал до 15, а то и до 10 тыс. км), и даже при относительно дорогих ТО Freelander удалось попасть в первую четверку. В то же время другая модель Land Rover -- Defender (он был включен в наше исследование по большей части из-за размеров), напротив, заняла 20-е место. Это связано, во-первых, с трудоемкостью обслуживания «проходимца», во-вторых, с тем, что разные модели Land Rover мы «обслуживали» у разных дилеров. Не исключая элемент случайности из-за выбора дилера, отметим, что его можно было бы избежать, если бы представительство четко регламентировало цены на обслуживание, дав при этом и дилерам возможность заработать, и облегчив жизнь клиентам.

Пример такого регламента цен мы видим у KIA. Раньше цены на ремонт автомобилей были «свободными», в результате чего в наших рейтингах корейская модель неизменно оказывалась на последних местах. Импортер «Сокиа» принял решение о регламентации цен на сервисное обслуживание, а также об увеличении межсервисного интервала с 10 до 15 тыс. км. Результат не заставил себя ждать -- новое поколение KIA Sportage II оказалось на восьмом месте с конкурентной стоимостью «золотой мили». В то же время Sportage I (производства «АВТОТОР») проходит ТО раз в 10 тыс. км, а цены на обслуживание не регламентируются. В результате балтийский Sportage занимает «почетное» третье место с конца, а его «золотая миля» оказалась практически в два раза дороже, чем у нового поколения той же модели, но идущего в Россию по импорту.

Немного опередил KIA Sportage II потомок «Самурая» Suzuki Jimny, ставший самым доступным «внедорожником-проходимцем». Основные конкуренты -- Jeep Wrangler и упомянутый уже Land Rover Defender -- оказались в полтора раза дороже.

Российские внедорожники на базе «Нивы» оккупировали 9-е и 11-е места. Такого результата Chevrolet Niva достигла за счет того, что официальный дилер марки предлагает обслуживать ее раз в 15 тыс. км, как и все другие автомобили от Chevrolet. Впрочем, некоторые дилеры придерживаются мнения, что этот внедорожник в первую очередь все же «Нива», и предлагают обслуживать Chevrolet Niva раз в 10 тыс. км. В целом же можно отметить, что ТО на этот автомобиль все-таки недешевое и сопоставимо с ТО на иномарки. Дилеры Lada берут несколько меньше, но Lada 4x4 -- достаточно сложный в обслуживании и поэтому дорогой автомобиль. Кроме того, за отчетный период на сервис заезжать приходится довольно часто, что и выводит отечественного производителя на 11-е место.

Десятку самых доступных машин по стоимости ТО замыкает Toyota RAV4. На момент подготовки этой статьи дилеры не определились с ценами на обслуживание нового поколения популярного паркетника, поэтому за основу мы брали предыдущие цифры. Однако можно предположить, что стоимость ремонта новой версии будет сопоставима со старой. На фоне конкурентов Toyota проявила себя гораздо лучше (в отличие, кстати, от других автомобилей этой же марки), и несмотря на частые для иномарки ТО -- раз в 10 тыс. км, модель RAV4 занимает 10-е место.

Близкие результаты -- чуть более $2500 за «золотую милю» -- показали два японских паркетника. Но если для Mitsubishi Outlander это нормальный результат, с учетом мифа о дороговизне обслуживания моделей этой марки (как показывают наши исследования, он частично подтверждается), то Mazda могла бы выступить и получше. Однако Tribute -– довольно-таки немолодая модель, с дорогим обслуживанием, которое еще и проходить приходится чаще -- раз в 15 тыс. км. Это не могло не сказаться на итоговом месте Tribute -- в самой середине турнирной таблицы.

Покидающий сцену Audi Allroad предыдущего поколения занял 14-е место. Новый автомобиль в России пока не появился, поэтому для подсчетов, как и в случае с RAV4, мы вынуждены пользоваться данными о предыдущем поколении. Для автомобиля премиум-класса «золотая миля» в $2733 -- достойный результат; надеемся, что и у нового Allroad будет не хуже.

«Корейцы» от Hyundai в очередной раз доказали, что относительная доступность цены вовсе не гарантирует столь же доступный сервис. Паркетник Tucson занял 15-е место, а Santa Fe (мы взяли стоимость обслуживания модели предыдущего поколения по той же причине, что и для Audi и Toyota) оказался на 18-м месте, первым превысив планку в $3000 за «золотую милю».

Появившиеся в прошлом году на российском рынке «китайцы» впервые участвуют в нашем исследовании. И в очередной раз подтверждают: конкурентная цена при покупке часто оборачивается дорогим обслуживанием. Яркий тому пример -- кроссовер Great Wall Hover. Импортером этого автомобиля установлен межсервисный пробег в 7 тыс. км -- такого не позволяют себе не только иностранные, но и отечественные компании, которые вынуждают потребителя ездить на ТО максимально часто. И хотя ТО на Hover относительно доступны, с учетом столь частого появления на сервисной станции общая сумма получилась достаточно высокой. Модель Great Wall Hover оказывается на 16-м месте, опередив Subaru Forrester лишь на $34.

В свою очередь кроссовер Chery Tiggo, даже будучи моноприводным, оказался сверходорогим и занял 21 место из 24. И хотя он проходит ТО раз в 10 тыс. км, по стоимости «золотой мили» в $4032 он отстает от Land Rover Defender (20 место) почти на $900. Отметим при этом, что, как и в случае с Great Wall, никто не дает гарантии, что запчасти, даже для ТО, будут на станции обслуживания в наличии, поскольку собственного склада запчастей в России у китайских компаний пока нет.

Последние два места занимают люксовые внедорожники от Nissan и Volvo. Только что появившийся на рынке Murano отличается высокими ценами на регулярные ТО, следовательно, не всякий Nissan дешев в обслуживании. Заметим, что стоимость обслуживания Murano и его одноклассника мы брали у одного и того же дилера, и X-Trail оказался без малого в два раза дешевле. «Золотая миля» новенького Murano составила $4224.

Титул самого дорогого «паркетника» завоевал Volvo XC-70, который оторвался от Murano более чем на $700. Кроссовер Volvo едва не достиг $5000 за «золотую милю» -- отметку, которую превосходили лишь пять автомобилей за всю историю наших исследований -- два Mercedes-Benz (E- и S-классов), два Lexus (GS и LS) и Audi A8. Volvo XC-70 подтвердил репутацию дорогой в обслуживании марки Volvo -- «большие» ТО на отметках 30 тыс. км, 60 тыс. км и 90 тыс. км обходятся более чем в $1000.

«Золотая миля» малых внедорожников
(цены приведены в долларах по курсу $1=28,5 руб., е1=$1,2 в пересчете на 100 тыс. км пробега)

Ford Maverick 1919
BMW X3 2016
Honda CR-V 2025
Land Rover Freelander 2090
Honda HR-V 2149
Nissan X-Trail 2229
Suzuki Jimny 2235
KIA Sportage II 2248
Chevrolet Niva 2295
Toyota RAV4 2470
Lada 4X4 2477
Mazda Tribute 2512
Mitsubishi Outlander 2556
Audi Allroad 2733
Hyundai Tucson 2800
Great Wall Hover 2872
Subaru Forrester 2906
Hyundai Santa Fe 3110
Jeep Wrangler 3145
Land Rover Defender 3186
Chery Tiggo 4032
KIA Sportage I («АВТОТОР») 4128
Nissan Murano 4224
Volvo XC-70 4962