Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Запчасти _ ГРМ порвался!какие последствия?
Автор: caha87 25.7.2013, 22:33
позавчера поменял грм и и все составляющие при замене запчасти.проехов километров 50 ремень порвался или чтото вроде этого,кожух грма поплавился немного-видать что-то там с ремнём.ремонт производился в нормальном сервисе у человека который неодну епонку перебрал.подскажите какие последствия могут быть и что в таких ситуациях делать (как взыскивать ущерб с мастера)? 
Автор: coolerlab 25.7.2013, 23:31
|
ремень порвался или чтото вроде этого...
а в машине больше нет ничего вроде этого.
Т.е. как порвало, машина сразу встала или все-таки двигатель работал?
З/Ч ты предоставлял?
Автор: caha87 26.7.2013, 7:15
|
запчасти были мои оригинальные японские.
ремень порвался на скорости 60км накатом доехал до парковки,после отбуксировал на стоянку( у меня коробка механика).двигатель стех пор не заводиться.
Автор: Gromozeka 7.8.2013, 19:27
Загиб клапанов 95% вероятность.
Взыскать ушерб сложно очень.
Автор: samolet 7.8.2013, 21:51
|
Автор: AlexSH515 8.8.2013, 5:30
|
Похоже на то, что натяжитель ремня не затянул.
Крышка не проблема, а все остальное х.з. как повезет, вскрытие покажет или камеру можно в цилиндры засунуть и посмотреть.
Автор: koby 8.8.2013, 16:14
|
А что за сервис? Напиши, чтоб я туда не поехал!
Автор: GrEeD 8.8.2013, 20:08
касяк мастера !!!!!!!
что именно менял ?????????
Автор: GrEeD 8.8.2013, 20:08
а за клапона не пережива , живые они
Автор: caha87 6.11.2013, 9:32
касяк оказался в том что ремень просто сьехал и начал тереца о кожух защиты грм.доконца конечно не порвался,но сьехал совсем.повезло-клапана не загнуло.
кароче загнал к ним опять машину .купил за свой щёт новый ремень и кожух(б.у)+в том когда кожух снимал на разборке увидел шайбу в самом незу установки грм и её тоже забрал .установили в тотже день езжу по сей день вроде всё норм.
походу мастера старую шайбу заныкали кудато или забыли поставить и не признаются!в итоге с меня ещё 2500 с верху потребовали,но пока не отдал думаю стоит ли отдовать.
Автор: Водила 6.11.2013, 10:12
Такие аболтусы за свои косяки сами должны деньги доплачивать, компенсировать людям ущерб. Я бы мужикам объяснил, что это их косяк и устранить они должны бесплатно плюс извениться!
Автор: ArtyAF 6.11.2013, 13:10
двигло (машина) какого года? На дорестайловых наружняя тарельчатая шайба-щека ведущего ролика идёт отдельная, на рестайловых она уже зацело с самим шкивом и забыть или "заныкать" ея просто невозможно. 
Автор: caha87 8.11.2013, 19:35
год 99 .
Автор: ArtyAF 8.11.2013, 20:39
на самом деле, в эластичных ременных передачах ремень центрируется на шкивах не за счет боковых ограничителей, а за счет динамических внутренних напряжений, которые возникают из-за геометрии шкивов (напр., легкая бочкообразность по образующей), а также внутренней структуры самого ремня. Перевожу: ремень не должен никуда "сползать" и без всяких боковых ограничителей. Если такое происходит, то что-то не так либо с самими шкивами (напр., зубцовые впадины загрязнены продуктами износа ремня), либо шкивы имеют люфт на валу, либо ремень тогось...
Если бы ремни удерживались на шкивах этми самыми шайбами-щеками, то они ходили бы меньше, чем тормозные колодки. Так что делайте выводы 
Автор: RENAT 8.11.2013, 21:05
|
Заказал запчастюльки наверно буду менять сам нет доверия этим сервисменам
Автор: atu 8.11.2013, 23:05
Точно забыли шайбу поставить!!!
Да че его менять этот грм? 3-4 часа неспеша с пивасиком. А в компании так вообще кайф 
Автор: Kostyan-26 14.11.2013, 8:42
Всем привет. Неделю назад оборвало ремень. Шел накатом, на холостых, клапана живы. Поменял сам у себя в гараже. Ни каких проблем с заменой нет, если руки растут из правильного места и голова на месте. На все про все ушло 5 часов (долго откручивал шкив коленвала).
Автор: RENAT 15.11.2013, 7:50
|
запчастюльки пришли в выходной займусь
Автор: yura555 23.12.2013, 7:48
|
Не вводите людей в заблуждение умными фразами из учебников.
Эффекты которые вы описываете справедливы, но это не вся правда.
Продолжение правды в том, что бочкообразность по образующей чем более выраженна, тем стабильнее ремень (без фанатизма). И вместе с тем чем она более выраженна и стабильнее ремень, тем сильнее возникают динамические нагрузки в ремне которые его разрушают. Удержать ремень за счёт внутренней структуры самого ремня, в нашем случае не получится, т.к. этот способ можно использовать только если допускаются небольшие выходы ремня за пределы шкива.
Поэтому на практике используют и махонькую бочкообразность шкива, а для компенсации некоторой нестабильности ещё и щёчки, хотябы на одном из шкивов. Этим и добиваются максимально возможного ресурса узла. Так шта... если шайбу не поставить- хана ремню.
Любая техника - это набор компромисных решений. Всё таки.
Автор: GrEeD 23.12.2013, 8:11
на колевале где ремень одеваеться всегда стоят 2 тарелочки вот они и удерживают ремень в правльном направлении а все остальные шестерни : помпа распредвал и ролик выставлены так что ремень вобще не куда не должен гулять и про какое трение говориться когда тарелочки и шестеря каленвала имеют одновременое вращение !!!!
вот вы блин кулибины двоешники ))))
Автор: GrEeD 23.12.2013, 8:17
что тут не понятного ?????
http://honda.epcdata.ru/hr-v/gf-gh2/16441/engine/3500/
Автор: Romich59 23.12.2013, 11:41
|
А ремень тоже вместе с шестерней и "тарелочками" вращается?
Надо ещё посмотреть кто тут двоешник!
Автор: GrEeD 23.12.2013, 11:49
http://honda.epcdata.ru/hr-v/gf-gh2/16441/ engine/3500/
номер 11 шестерня каленвала а номер 12 это и есть тарелочки их причем даже на сто умудряються неправильно ставить , а теперь умник объясни мне как они должны поразному вращаться если они собираються в пазы и крепиться все это дело шпонкой
Автор: GrEeD 23.12.2013, 11:53
|
ну лично на твоем двигателе наверное каленвал отдельно крутиться от ремня грм еслиты тут такие умудряешся вопросы задовать
Автор: ArtyAF 23.12.2013, 12:36
|
не хотите ли эту фразу поставить себе в кач-ве таглайна? Работать будет круче фьсякой "репы"!
я, конечно же, мог бы нарисовать схемку разложения сил на ведущем шкиве плоскоременной передачи (зубчатый - это частный случай такой передачи), но, учитывая ваше отношение к учебникам, боюсь, это бесполезно: затык восприятия произойдет уже на слове "вектор"
Да и лениво... бисер нынче дорог...
Для остальных разовью тему: эти "тарелочки" нужны исключительно для удобства установочных работ - установка и начальная регулировка натяжения. В дальнейшем, при правильно установленных/отрегулированных элементах ременной передачи ГРМ, боковая поверхность ремня ни в коем случае не должна контактировать с этими "тарелочками".
Автор: Romich59 23.12.2013, 12:40
|
на моем двигателе - отдельно!
Чего б тогда ремень изнашивался, если они вместе крутятся?
та ну нафик....
Автор: Алексей62 23.12.2013, 16:03
Во мужики жгут !!!!Мне вот интересно,Ромыч а как у тебя ремень ГРМ отдельно крутиться от коленвала???? Битва экстрасенсов отдыхает ! Я вот когда точно что не знаю - говорю мне кажется,или "может быть".....А вот сразу в "двоечники "записывать.....Эмоции ,батенька-штука чреватая.... 
Автор: Romich59 23.12.2013, 16:50
|
Алексей62, а вы тоже думаете что шестерня и ремень вместе крутятся?
Кстати, эт не я в двоечники записывал, а наш коллега с севера.
А по вопросу, ну раз интересно, поясню:
Ремень не вращается вместе со своим зубчатым шкивом. Он как это сказать, набегает на шкив и сбегает с него. Тоже самое и с боковыми тарэлочками.
Соответственно две поверхности - ремня и шкива то встречаются, то расстаются. В момент встречи происходит удар, трение со всеми из этого вытекающими последствиями. Последствия эти по простому - износ.
А вот GrEeD утверждал, что трения там нет и обозвал всех двоечниками.
Под совместным вращением я понимаю... ну например, диск колеса и покрышка, вот они вместе крутятся. Посему между ними износа нет и ничего никуда не слазит. (ну это в нормальных условиях конечно)
Вот собственно и всё, что я имел в виду.
Автор: coolerlab 23.12.2013, 17:28
|
Вот тут чувствуется перо проффесионала...
Железяка!
Автор: Алексей62 23.12.2013, 17:48
"Надо ещё посмотреть кто тут двоешник!"-ваши слова ? Косвенно конечно,типа-"сам дурак!" Ну да ладно,я думаю никто не обиделся..."Алексей62, а вы тоже думаете что шестерня и ремень вместе крутятся?"- только так!!!! И пусть первый кинет в меня камень ,кто докажет что отдельно! Может в разной плоскости,с разной скоростью,вектором,еще черт знает чем...Но точно не по отдельности!С дальнейшим ходом мысли согласен,НО отчасти.....А вообще не хочу вас обидеть...как-то всё у вас "из под выподверта"...Не находите ? А вот трения ,я думаю,там и правда нет...Ну может первые километров 10....Как колодки тормозные...В расторможенном состоянии тереться не должны,а бывает труться...А потом притруться -все....Хотя.Чей-то я... Никого не хотел обидеть-в споре рождается истина( Как-то так)
Автор: GrEeD 23.12.2013, 17:58
ты хоть бы раз ремень грм поменяй то сам а потом глядиш и реально умные вещи писать начнеш а не эту чушь типа "ремень грм отдельно крутиться а шестерня каленвала отдельно" )))))
Автор: GrEeD 23.12.2013, 18:10
|
так у него мега хрюн с нано двигателем и судя по тому что он пишет у него ремень грм и шетерня не просто отдельно крутятся но еще по каленвалу двигаются потом ударяються со шкивом и изза этого у него происходит трение и износ ремня , нам простым до него далеко еще
единстенное что мне интересно что он такое курит что его на такую писанину прет ))
Автор: coolerlab 23.12.2013, 18:32
|
Не не, трение есть и приличное, точнее нагрузка которая создает трение.
Согласитесь, что распред не легонько крутится, а необходимо прикладывать значительное усилие, и кстати в учебниках пишут, что затрачиваемая энергия на вращение ГРМ доходит до 5-10% от общей мощности двигателя, т.е. если двигатель развивает положим 100 лс, то на вращение ГРМ уходит до 5-10 лс, а это приличные нагрузки на ремень.
Пусть ремень и армированный, но все же как то при работе он растягивается, а так как он зубчатый, и натянутый, то зубы ремня кладутся в зубы звезды, при чем одна сторона зубов ремня прилегает к зубам звездочки больше чем обратные стророны зубов, и когда ремень "отваливает" от звездочки вот тут и эти сторонки зубов и скользят (читай трутся) по строне зубов звездочки.
Трындец, винегрет получился...
Автор: Алексей62 23.12.2013, 18:46
coolerlab -Да ничего не винигрет,все понятно и правильно наверное....только речь шла о трении между ремнем и чашками(щечками),ну как не назови их....Они в -общем нужны для установки...А потом ,при условии что все правильно встало- трения о них небудет,потому как отцентрованный ремень их касаться не должен.А если и будет,то очень недолго, потому как в этом случае трение гораздо выше чем в случае взаимно вращающихся частей...Ну в -общем боковина ремня сотрется о чашку. Да вы почитайте все что сверху-там все понятно
Автор: GrEeD 23.12.2013, 19:12
а чтоб не было споров у человека котоый с этим не разу не встречался и потом не писал вскую ерунду и не водил людей в заблуждение а то еще и поверят и начеут на сто слесарю объяснять ))
предлогаю один простой способ: разбираеш лобовую часть двс не снимая ремня грм в каленвал закручиваеться болт вставляеться головка на 19 вороток и все это дело крутиться против часовой и пусть смотрит аак это работает , где какое трение , как ремень крутиться шестерня с тарелочаками и как они туда сюда ходят стукаясь об шкив , где натяжа у ремня а где он просто болтаеться , как зубья ремня соединяються с зубьями шестерни каленвала и распредвала и есть ли там трение и сколежение
и вот после этого может все поймет и перестанет людей смешить
Автор: Romich59 23.12.2013, 19:14
|
Мои. Ну косвенно так, да. А если честно, то обидно стало не за двоечников, а за кулибиных. Уж кто-кто, а кулибины-то в технике разбираются. Сам из таких кулибиных, что-нить да мастерю, сам свои машины обслуживаю. Если б он не затронул кулибиных, то я бы и пропустил это дело.
|
Согласен, но всё это только для смягчения обстановки, увеселения. Что все такие злые то, чуть что сразу а личности переходят? Проще надо быть!
|
|
Поэтому надо не спорить, а обсуждать.
Автор: Алексей62 23.12.2013, 19:31
Блин,Ромыч,Да мы трение ремня о чашки обсуждаем !!!! Про шкив-звездочку и ремень базара нет !Когда одна деталь крутит другую трение по-любому есть !!!Иначе нахрена масло в моторе ,коробасе и т.д! И неважно шестеренки там или ремень....Если ремень будет тереться о чашки то ему придет ..трындец! Как в том случае с которого вся ветка началась!!!
Автор: coolerlab 23.12.2013, 19:47
|
Аааааа. Понял. Конечно тереться не будет, точнее категорически не должно, даже задевать. Железяка и Алексей62 правильно пишут.
Автор: Romich59 23.12.2013, 20:15
|
Ну да, так и есть.
Однако он ('GrEeD') ведь утверждает следующее
|
Если бы эти тарелочки удерживали ремень, то он неминуемо бы терся об них либо однм краем, либо другим. В таком случае начинается износ края ремня. Недавно видел ремень, шириной реально только в половину, остальную часть уже съело. (спокойно, это не на моем нанодвигателе, это на Оке)
|
Тоже жжоте, коллега. Поясню опять же: на моем нанодвигателе шкив с этими злосчастными тарэлочками действительно вместе вращаются, а вот ремень движется поступательно или если хотите - линейно, а не вращается с ними и тарелочки его не удерживают. По крайне мере с первого запуска двигателя, после установки ремня. Сам я его ставил 6 ноября, как сейчас помню. Сам. И это.. не курю я, вообще, и не умею даже. 
Автор: Алексей62 23.12.2013, 20:30
И это.. не курю я, вообще, и не умею даже.
[/quote]
Ну это поправимо.....И всеж вы сами ,коллега ,пришли к тому .что трения между ремнем и чашками быть не должно?! Так и я вам о том-же....
Автор: Romich59 23.12.2013, 20:59
|
Я этого и не отрицал! Изначально. Что я утверждал, так это то, что шкив, тарелки (чашки) и ремень НЕ ВРАЩАЮТСЯ вместе и одинаково. У них движения разные, ремень - линейно, а шкив вращается. Ну в общем, я уже повторяюсь. Считаю что вопрос исчерпан.
Давайте новую тему! Обсудим.
Автор: Алексей62 23.12.2013, 21:06
Вращаются вместе!НО-неодинаково ! А насчет другой темы- Я за !Спать пока не собираюсь. Только тему задайте,ну или ссылочку на тему.... 
Автор: Romich59 23.12.2013, 21:32
А вот у меня уже полпервого, я спать. 
До завтра!
Автор: coolerlab 23.12.2013, 21:58
Резюме всей темы:
споры прекратились сами собой когда стороны определились с общими терминами и определениями, т.е. попросту каждой твари дали по одному строгому названию...
Автор: Алексей62 23.12.2013, 22:07
Да не...коллега уснул...Он уж понял что НЕправ (пока спит-то )Ну как на самом деле шкив с ремнем могут отдельно вращаться когда одно другое крутит.....Че я спорить начал об очевидном....Чет прет меня сегодня....
Автор: GrEeD 23.12.2013, 22:57
так я ему пытался объяснить что одно другое крутит то есть шестерня через ремень и тогда как у них можен быть разное вращение поего словам получаеться шестерня прокрутилась а ремень еще стоит это нормально )) поэтому я и пытаюсь объяснить человеку что у всего грм одно постояное движение и поэтому на шестерне с тарелачками не должно и не может быть трение при правельной установке , т.к. весь механизм грм крутиться одновренено а именно каленвал , распредвал , помпа и ролик
Автор: yura555 23.12.2013, 23:09
|
Напугал кота валерианкой.
,,Мог бы, да ка бы, да лень мне чё та,, Мужчина это в первую очередь ,,обязательность,, - т.е. сказал - сделал.
А ,,железяка,,
она и в африке железяка.Очень интереснная дискуссия. Перечитал всё сначала, проникся и решил дальше не встревать - закидают нафик помидорами.
Автор: ArtyAF 23.12.2013, 23:32
|
хе... кшаков я лублу - у самого кун двухлетний, полноценный племенной поцан, промеждупрочим. Так что я знаю и умею с котаме, есичо... особливо, когда у него гормон наченаить играть и он буром прет
Юрко, харе бычиццо: девиз ФизТеха - "Всего знать нельзя!" Будь проще, само_критичнее и терпимее к чужому мнению, даже если оно в корне расходится с твоим - и все буит пучком! И не только в канун буржуйского Рожжесьва, но и далее со всеми остановками...
Автор: coolerlab 23.12.2013, 23:41
|
девиз ФизТеха - "Всего знать нельзя!"
Ну, ну... я тебе припомню
системы технического зрения...
Автор: ArtyAF 23.12.2013, 23:49
Бауманка, Бауманка - альмаматерь... а Долгопа - эт так, "факультативно", для общего развития так ск-ть...
Автор: coolerlab 24.12.2013, 0:01
|
Опять 25.
он не имел ввиду отдельное вращение, просто ему сложно подобрать слова, ну там, предложения, а хотел он вот что сказать:
Характер движения ремня и шкива разные.
У ремня линейное и/или эквипотенциальное движение, а
у шкива только угловое движение - т.е. вращение.
Т.е. они двигаются ПО РАЗНОМУ! но не отдельно. Вот что он хотел донести, но ... не хватило слов и поэтому применил не те.
Так вот если дальше более подробно попробовать описать:
когда ремень натянут в свободном пространстве - только линейное движение,
а как только ремень ложится на поверхность шкива - в этот момент продолжает двигаться линейно и одновременно с угловым движением, т.е. эквипотенциально к центру вращения шкива.
И именно в этот момент абсолютно одинаково с ремнем двигается только поверхность шкива, но не сам шкив, т.е. по разному - ч.т.д.
Вот такая тонкость терминологий и явлений.
Автор: coolerlab 24.12.2013, 0:14
|
ведь умный ты мужик, ну зачем вот так себя ставить не в совсем удобное положение? Вот и сейчас пишешь, как бы оправдываясь...
Скажи ты: "Леха, ну очень хочется, по доброте своей, помочь ему, всем, всему миру! И даже в том в чем не очень, вот и оконфузился с релерегулятором..., а поэтому если где-то про электронику я помочь захочу, сначала тебе вопросик напишу..."
И будет у меня к тебе ВЕЛИКОЕ УВАЖЕНИЕ, ибо стыдится нужно не не знаний, а детского фантазерства из рассказа Носова. Могу дать ссылку на рассказ.
Вот найди где я с тобой спорил по железу (не по управлению)? Скорей наоборот, заваливал вопросами, ибо понять хотел, т.к. механика - не моя специальность...
Автор: ArtyAF 24.12.2013, 0:33
Леха, ну очень хочется, по доброте своей, помочь ему, всем, всему миру! И даже в том в чем не очень, вот и оконфузился с релерегулятором..., а поэтому если где-то про электронику я помочь захочу, сначала тебе вопросик напишу.
И вот сразу вопросик: какую функцию выполняет транзистор в диодном включении в цепи базы силового транзистора? В той самой схеме.
Автор: Romich59 24.12.2013, 6:30
Я уже проснулся, смотрю, а тут
|
Ну да ладно, как далее сказал уважаемый coolerlab
|
А ещё вижу, что спецы из генераторного отсека притащили новую тему. только она несовсем тут в тему.
С добрым утром!
Автор: coolerlab 24.12.2013, 10:20
|
Тоже проснулся, вынырнули с генератором и уже обратно туда нырнули...
Автор: ArtyAF 24.12.2013, 11:17
а кое-кто еще и не ложылсо! 
Автор: coolerlab 24.12.2013, 17:13
|
ну у тебя и язык, блин, аж ззззубы сводит, пишешь в стиле гламурного подростка...
Не приятно.
Автор: Алексей62 24.12.2013, 19:43
|
Ни себе фига ! Я думал все уж заглохло,а тут....Ели Леха -это я(а я и правда Леха) то я тож за то шоб помочь ему!
(в смысле миру) Да и ваще я-за ! А вот "транзистор в диодном включении" для меня -китайская грамота.....А может это и не ко мне ваще....А вот неплохо былоб в профиле писать имя и возраст...не находите?
Ну а по теме- я вот напиример академиев не кончал(от природы такой умный
) а в спор ввязался только после слов что ремень и шкив крутятся отдельно....А еще у нас у всех под аватаркой подпись стоит"прописался","статусный","фиг выгонишь",я тож такую хочу....
Автор: coolerlab 24.12.2013, 19:59
|
А! только сейчас увидел.
Да во всех схемах одна и та же опечатка копируется из сайта в сайт, там коллекторы этих транзисторов должны быть объединены.
Вместе эти два транзистора образуют составной транзистор - называется схема Дарлингтона или просто транзистор Дарлингтона, пишут везде по разному.
У такого составного транзистора коэф. передачи тока получается бешенный, например у первого 150, а у второго 60, итого получается - 9000.
И поэтому входное сопротивление этого составного транзистора настолько высоко, что он не влияет на параметры вольтозадающей цепочки на стабилитроне.
Кстати, Леха, это я.
"транзистор в диодном включении" для меня - не китайская грамота
Автор: coolerlab 24.12.2013, 20:02
|
ну у тебя на данный момент только 14 сообщений, так что все впереди...
Автор: Алексей62 24.12.2013, 20:08
Бум знакомы! 14 сообчений....говорю чет прет меня...
Автор: yura555 25.12.2013, 2:54
Не! Не могу стоять на берегу, когда такая каша заварилась.
|
В идеальном механизме всё так и должно быть. Но настаиваю на том, что без ,,тарелочек,,, как бы вы его не настраивали, ремню придёт конец задолго до срока его замены. Ещё раз обращаю внимание: да, не тарелочки его удерживают на пути истинном, а геометрия шкивов, но её недостаточно - (намеренно). И в те моменты когда шкив своей формой не справляется с удержанием ремня, и ремень хочет слиться - ,,тарелочки,, указывают ему на путь истинный.
Есть способ кинуть в меня помидором за эти утверждения. Когда будете менять ремень - сфотографируйте качественно эти ,,тарелочки,, и если на них будет штемпельный блеск, то я пошёл за каской. Но если будет полированная поверхность - то приготовленный помидор можно скушать.
Автор: ArtyAF 25.12.2013, 3:25
у меня идея! Знаешь, есть такая хрень - ленточные шлифмашинки? Это я долго думал, какой бы найти "бытовой" пример с чем-нибудь доступным, чтобы не "на пальцах", а более-менее реалистично самостоятельно поэкспериментировать с геометрией и динамикой плоскоременной передачи.
В общем, если есть или найдешь где-нибудь на время, попробуй поиграться, приделав плоскую, а еще лучше тарельчатую "щеку" к ведомому ролику. Хотя бы с одной стороны. У этих машинок есть регулировка центровки ленты, так что легко будет организовать управляемое "сползание" ремня к этой щеке.
Если не удастся организовать такой эксперимент, обещаю, в рамках примирения, на каникулах сам проведу такой эксперимент, чтобы заснять его на видео.
ЗЫ: если таки будешь самостоятельно экспериментировать и использовать штатные ленты, будь осторожен, высокие обороты не давай. И на "щеку" эту... вощем, будь осторожен
Автор: yura555 25.12.2013, 12:42
Такой машинки у меня к сожалению нет. И этот эксперимент ,я уверен укажет на вашу правду. В этом опыте соотношение ширины ремня к его высоте просто громадное.
Наш ремень ГРМ - это нечто среднее между клиновидным ремнём, и лентой шлифмашинки. Это крайности. Клиновидный удержится только шайбами, плоская лента - только геоментрией шкива. А наш ГРМ обоими способами. И если сделать ремень ГРМ, который по соотношению ширина/высота расположится посередине между крайностями. То наиболее долговечно ремень будет удерживаться обоими способами в соотношении 50/50. Примерно так.
PS. Моршил вчера мозг по вопросу поликлинового ремня. Не режется гад на шнурки.
Автор: Romich59 25.12.2013, 14:07
Чет, вы уже куда то сильно в дебри полезли. Стоит оно того? В принципе никто не спорит с вашими доводами.
Автор: yura555 25.12.2013, 19:14
|
Я сам до конца не уверен в своих доводах и могу чего то упустить. А когда есть сомнения, то происходит со мной примерно такая фигня
.Сам свои сомнения пока не смог опровергнуть. И если кто нибудь натыкает меня носом и выведет на правильный путь. Буду искренне благодарен.
После нового года, предстоит замена ремня. Делаю свою машину сам и хочу знать о ней.
Автор: coolerlab 25.12.2013, 21:19
|
ЗАВТРА ИДУ В ГАРАЖ, У МЕНЯ ТАМ ЗВЕЗДА грм. Захвачу домой и сфотаю - не парьтесь.
Кстати!!! Не задевает! там зазор приличный.
Автор: Алексей62 25.12.2013, 21:29
А мне про шлифмашинку понравилось.Креативно!
Автор: coolerlab 25.12.2013, 23:51
|
да, фигня все это, ремень грм можно рассматривать как плоский ремень - зубы нужны только для синхронизации..
А как плоский ремень бешенно крутится и не слетает можно посмотреть на ютубе:
Автор: yura555 26.12.2013, 0:02
|
Согласен,тока эти зубы вносят свои пять копеек по высоте.
|
Неудачный пример. Это поликлиновый ремень.
Автор: yura555 26.12.2013, 0:23
Попробую с другой стороны.
Задача:
Есть ремень с профилем квадратной формы.
Нужно удержать его на шкивах максимально долго.
Как этого добиться?
Автор: ArtyAF 26.12.2013, 0:40
|
да, пример м.б. несколько сбивающий с толку, поскольку тут имеет место некий "гибрид" плоского и поликлинового (ога, классический случай "технического компромисса"
). "Гибридность" тут заключается в том, что на большом шкиве этот ремень работает как плоский (в бОльшей степени) и "чуть-чуть" как клин ("поли" там практически нет в классическом понимании) - это сделано для стабилизации относительно узкого ремня на большом радиусе в силу того, что оси вращения тут все-таки не настолько жестко стабилизированы в плане параллельности (жесткость бака sucks ), а вот на ведущем шкиве этот ремень - чистый плоский и прекрасно стабилизируется на малом радиусе даже на глаз заметной "бочкой". К слову, динамическая устойчивость данной конкретно конструкции обеспечивается лишь в определенном диапазоне отношений межосевого расстояния к передаточному числу (отношению радиусов), другими словами, если взять и отнести вот это двигло хотя бы на полметра дальше, увеличив соответственно межосевое и длину свободных ветвей ремня, то хрен эта передача будет работать стабильно даже на отн. небольших оборотах. И слетать ремень будет именно с большого колеса, внезапно "запрыгивая" на его буртик. Тут начинают вмешиваются колебательно-резонансные явления, возникающие на свободных ветвях ремня.
Автор: ArtyAF 26.12.2013, 0:52
|
именно квадратной? Такого, пожалуй, не бывает - это самое не оптимальное с точки зрения конструирования, как ни крути.
Автор: yura555 26.12.2013, 1:02
|
Не, Ваще не так.
Начну с ведущего шкива на двигателе. На нём вообще нет бочки - это чисто поликлиновый шкив. Канавки там для удержания ремня, и увеличения плоскости контакта, для передачи большого момента.
Ведомый шкив (большой) - чисто плоский шкив без буртиков. Ремень там удерживается, как вы и сказали, за счёт близкого расположения к ведушёму шкиву. И ведущий шкив справляется с укладкой ремня на ведомый шкив.
Ремень чисто поликлиновый.
Фух. Вроде не запутался.
P.S. Я четыре раза делал стиралки.
Автор: ArtyAF 26.12.2013, 1:07
ну, если так, то большой шкив по образующей стопудово бочка, а не цилиндр!
ЗЫ: и все одно, мне кажется, что эту передачу следует рассматривать как плоскоременную, а не клиноременну.
ЗЗЫ: одна из "бед" клиноременной, что на "хлопает" и "скачет" при изменении потока мощности, так что тут чистый "клин" не рискнули бы
Автор: yura555 26.12.2013, 1:15
|
Не, ну целесообразность здесь абсурдная.
Задача в том, что вот он, уже есть, и требуется....
Автор: yura555 26.12.2013, 1:23
|
Я тоже чешу репу по этому поводу. Но, он сволоч плоский.
Объясню. Этот шкив, в силу конструктивных особенностей никогда не бывает ровный. Болтается как старое колесо.
Автор: ArtyAF 26.12.2013, 1:30
|
если это именно квадрат, а не ромб (в плане ориентации сечения отн. плоскости всего ремня), то, наверное, самое стабильное - это п-желоб, мб. даже с легкой отрицательной трапецией.
Автор: yura555 26.12.2013, 1:32
|
Думаю в этом случае будет сильное боковое трение, и квадрат станет кругом.
Автор: ArtyAF 26.12.2013, 1:36
|
да шучу я...
я там смайлик в конце забыл поставить. ессно, его "сточит" моментально. Вылазь в шкап кроче, а то тут мы уже всю тему тогось...
Автор: coolerlab 26.12.2013, 11:29
|
Ну а как вы вот это объясните???
Далеко, на глазок да и вообще все болтается, шатается - шляпа полная, а не спадает???
Автор: ArtyAF 26.12.2013, 12:20
|
так, а тут и объяснять нечего: тут именно чистейшая плоскоременная и "на большие расстояния" это самый стабильный вариант. И все благодаря "бочке". Знаешь, как раньше осуществлялся привод промышленных станков на производствах? Не то, чтобы я такой старый, но на одном очень старом производстве застал: под потолком длиннющие валы через весь цех с кучей шкивов и от них вниз спускаются широкие ленты ремней длиной по несколько метров, прямо на шкивы передних бабок токарников.
А там, про Бош я говорил, имея в виду клиноременную и что на большом шкиве трап. ручей под ремень, но Юрий уточнил, что буртиков там нет.
Автор: coolerlab 26.12.2013, 20:30
|
что такое бочка?
Автор: ArtyAF 26.12.2013, 22:17
|
Образующая шкива с положительной кривизной - диаметральное сечение шкива напоминает бочку.
Автор: yura555 27.12.2013, 0:35
|
Жесть.
Вся переписка предстаёт в другом свете.А поликлиновый ремень - это которые у нас на генераторе, кондее....
Не. Давайте недопонятки, вначале обсуждать. Всё насмарку!!!! Всё зря
Захожу такой в магазин:
-А почём у вас хлебушек?
- Туалетная бумага закончилась!!!
Пойду плюсану.
Без обид. Над собой смеюсь!!!
Автор: ArtyAF 27.12.2013, 0:47
|
а сам-то знаешь, что такое поребрик?
Автор: yura555 27.12.2013, 1:39
|
Сделаю вид что незнаю.
Ещё раз прошу прощения, за своё недостойное поведение. coolerlab никогда не утверждал что гуру в технических терминах и пр.
Знаю, что в вопросах электроники, на форуме ему нет равных, да и человек он правильный.
Короч. Хрен с ним, с этим шкивом, и ремнём тоже.
|
Ты тож, с этим завязывай.
Автор: coolerlab 27.12.2013, 8:07
|
конечно, я так и предполагал, но засомневался, потому что поверхность звездочки грм цилиндрическая, без кривизны.
Кстати, вчера был в гараже, пристально рассмотрел звезду - следы отпечатков (хотя бы налет) ремня за 240 ткм не увидел, почему и не сфотал, но также пристально посмотрел на возможную кривизну - нет её.
Автор: coolerlab 27.12.2013, 8:16
|
Хм. Вообще то у меня высшее тех. образование. Я просто не боюсь и не стыжусь задавать вопросы и зачастую задаю для того что бы в мои догадки или предположения, в той или иной терминологии или в жаргоне, не закрылась ошибка общего понимания.
Бывает так что мы одно и тоже называем по разному, но это ладно, а бывает хуже, когда под одним словом понимают что-то разное, вот и здесь, ArtyAF подтвердил что такое бочка, а то когда я смотрел на звезду - не обнаружил там никакой бочкости (проверял прикладыванием бруска, качания не обнаружил), вот и засомневался.
Автор: yura555 27.12.2013, 12:42
|
Тока хотел предложить вам это проверить, чтоб натыкать нас, а вы уже на коне.
|
Это я имел ввиду: не втроём мы здесь топчемся.
Автор: Romich59 27.12.2013, 15:23
|
хм... вот вроде бы добралисьдо истины, интерес пропал.... но нет, снова интересно!
Автор: ArtyAF 27.12.2013, 16:29
Автор: Romich59 27.12.2013, 18:22
Автор: coolerlab 27.12.2013, 21:12
обоснуй!
Автор: yura555 27.12.2013, 23:38
|
Просто он имел ввиду: что бочка там если и есть то махонькая. И формируется она не обязательно по внешнему диаметру, может и по канавкам, и даже по форме канавок.
Залез так тихонько.
Автор: yura555 27.12.2013, 23:38
|
Сфотай если не трудно боковые тарелки шкива. Что нибудь увидим.
Автор: coolerlab 28.12.2013, 0:15
|
если по канавкам, то это будет создавать необоснованное доп. мех. напряжение на зубах. Зачем?
Да и обработка проще внешней поверхности...
Автор: ArtyAF 28.12.2013, 4:20
чую, мы на пороге какого-то технического открытия! Разгадки великой тайны самоустанавливающегося зубчатого ремня...
У меня нет под руками ведущего шкива. Леш, если у тебя есть он в свободном доступе, проверь его ребром металлической линейки - и по зубцам, и по впадинам. Можт, удастся узреть этого суслика...
Сторонникам концепции центровки ремня за счет усилия, создаваемого на боковых пов-стях ремня направляющими щеками-тарелками предлагаю попытаться замерить усилие, потребное для сдвига натянутого ремня по шкиву вдоль оси любого из шкивов, а потом прикинуть величину радиальной составлюящей силы, действующей на ремень, которая возникнет за счет трения ремня о щеку в точке захода ремня на шкив. Желательно рассмотреть вариант как с плоской, так и с конической щекой. Если для расчетов потребуется коэффициент трения резины о металл - свистите, обсудим.
Автор: coolerlab 1.1.2014, 13:13
Техническое открытие:
Как показали пытливые измерения, в новогоднюю ночь, после качественного мытья с порошком звездочки:
1. Бочки нет нигде, более того есть мельчайшая выработка ремнем, т.е. есть не бочка (выгнутость), а есть вогнутость. Она видна даже на фотографии - прилагаю. Естественно на новой звезде вогнутости нет.
2. На краю звезды (снизу) также виден темный след, говорящий о том, что там ремень не катался...
Т.ч. вывод один - ремень не ерзает по звезде, а сидит статично.
Тему можно закрывать
Автор: brodyaga vik 2.1.2014, 21:58
почитал.повеселился.внесу свои 5 копеек если позволите.на пассе б 3 шестерня распреда вообще не имеет ни тарелочек ни шпонки на распреде.и не слетает
а теперь по теме вопрос.гнет или нет клапана на хонде.? за проточки знаю.но не всегда их глубина достаточна для полностью открытого клапана.по крайней мере так было на тазах1.5 моторах.
а на хондовском ктонить мерил вылет клапана и выемку в поршне?
Автор: Glost 3.1.2014, 0:22
Наверное хватает пока не нарастет кокса.
Автор: ArtyAF 3.1.2014, 2:13
"втекнутые" притихли...
Автор: coolerlab 3.1.2014, 10:41
|
не буди лихо...
Блин, ворона, накаркаешь!
Автор: brodyaga vik 3.1.2014, 11:19
а что не так со втеком?а то у меня он
Автор: coolerlab 3.1.2014, 12:22
|
с втэком все в порядке, он работает как надо, поэтому лезть туда не надо, вот мысль "между нами".
Автор: brodyaga vik 3.1.2014, 22:36
ну енто то понятно.сам придерживаюсь такого мнения.что не надо лезть в рабочий механизм.
хондовский мотор для меня неизвестен.вот и спросил за клапана.
Автор: benk 29.6.2015, 11:52
28.05.2015, двигатель d16w5, скорость 140, обороты 4000, обрыв ремня ГРМ. Ничего не загнуло, поменял ремень, ролик и помпу. Оборваный ремень был фирмы SUN, менял 60 тыс. Км назад. Визуально ремень был в отличном состоянии, не трещин, ни чего. Помпа стояла родная, не клинила, но так как пробег уже 200 т.км, поменял и ее.
Автор: maxmaverik 19.8.2015, 16:34
|
Привет слушай у меня сегодня при обгоне тоже оборвался ремень судя по всем признакам... хотя должен был еще по ходить... каковы шансы отделаться малой кровью двс D16A обороты были 2500-3000 скорость гдето 60 тоже накатом до обочины дошел, 500метров до дома недоехал... спасибо соседу за помощь а такбы пришлось долго ещё кружить возле неё...
Автор: kotlyar 20.8.2015, 1:04
|
Это вопрос только везения...
Автор: maxmaverik 20.8.2015, 8:44
|
нашел контракт за 28тыр+3мес гарантии при ревизии у них в сервисе оригинальными запчастями, вот думаю...
Автор: benk 20.8.2015, 10:23
|
Согласен с kotlyar, доля везения здесь есть.
Я так понял вскрытие ещё не делали? Велика доля вероятности что у тебя всё цело, скинь корпус воздушного фильтра, открути клапанную крышку, сними верхнюю защиту ремня ГРМ, чтобы добраться до шкива распредвала. Аккуратно, медленно, против часовой стрелки вращай шкив, клапана должны отработать, схема работы как жигулях 14-32. Если у тебя клапанный механизм поврежден, ты это поймешь, тогда можно уже думать о контрактном двигателе.
Всё это можно легко сделать в условиях гаража. Я имею ввиду такую диагностику. Я когда покупал машину подобное проделывал во дворе в безветренную погоду, чтобы песок не попал, тогда я проверял состояния ГРМ после покупки авто. Во всяком случае удачи, если что не понятно спрашивай, обязательно помогу советом.
Автор: maxmaverik 24.8.2015, 4:42
|
Всем привет!!!
Клапана не загнуло!!! всё отлично!!! двигатель работает как раньше но уже с новым ремнем ГРМ)))
Вот так, ну а на счет ремонта ДВС или контракта - скорее контракт, буду копить... надо где-то по новым ценам примерно 45-50тыр вместе с запчастями и работой... капец кончно, но что делать)))
Автор: Garrik22 24.8.2015, 9:21
|
эээ, зачем людей в заблуждение вводить, жыгули это жЫгули, а здесь 1-3-4-2
Автор: benk 25.8.2015, 11:32
|
Прошу прошения, вы конечно правы, клапанный механизм работает в очередности 1-3-4-2. То что я написал - 14-32 скорее относится к очередности хода самих поршней.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)