Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Допуски масла SJ, SG, SH, SM, SL

Автор: Dooglas 28.6.2011, 13:20

Да вот езжу активно, до 6000 всегда раскручиваю, я думаю что свое дело Лавр сделал, НО... я считаю тут еще не маловажно масло!!! я залил рекомендованное по допускам масло API SG (Honda рекомендует API SJ, SG и SH) Ни SM или SL (эти предназначены для новых моторов)

Рекомендую сменить масло на (Honda рекомендует API SJ, SG и SH) Я нашел Elf Exelium 5w-50 API SG хондовский допуск. Цена вопроса у нас 1375 за 4 литра.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 13:53

Цитата:
(Dooglas @ 20.10.2011, 10:31) *
да вот езжу активно, до 6000 всегда раскручиваю, я думаю что свое дело Лавр сделал, НО... я считаю тут еще не маловажно масло!!! я залил рекомендованное по допускам масло API SG (Honda рекомендует API SJ, SG и SH) Ни SM или SL (эти предназначены для новых моторов)


пробуй Лавр сначала и рекомендую сменить масло на (Honda рекомендует API SJ, SG и SH) Я нашел Elf Exelium 5w-50 API SG хондовский допуск. Цена вопроса у нас 1375 за 4 литра

А чем отличается масло с индексами SJ, SG, SH от масел с индексом SM, SL ?
Я обратил внимание, что в последнее время все масла идут с индексом SM. Может это более современные масла, и они должны подходить под SJ, SG, SH, и ли я не прав- просвятите, или дайте ссылку, где всё это можно прочесть.

Автор: Dooglas 21.10.2011, 13:57

Цитата:
(о евген @ 21.10.2011, 14:52) *
Sorry,может не в тему ляпну-пока осуществляются подготовительные мероприятия по замене масла,желательно пропитать картридж фильтра маслом-налить1/3 от его высоты,наклонить чуть набок и повращать так,чтоб картридж намок-говорят,если сухой фильтр ставить,может картридж давлением повредить.Полный наливать смысла нет-все не впитается,а при установке прольется

ничего не будет ему можно и так и так)

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 14:53) *
А чем отличается масло с индексами SJ, SG, SH от масел с индексом SM, SL ?
Я обратил внимание, что в последнее время все масла идут с индексом SM. Может это более современные масла, и они должны подходить под SJ, SG, SH, и ли я не прав- просвятите, или дайте ссылку, где всё это можно прочесть.

Рекомендую прочитать сначала http://avtomarketkar-go.ru/info/dopuski_masel, а потом http://amella66.ru/specifikacii_i_dopuski


Или еще проще В поисковике Спецификации и допуски моторных масел

Автор: Dooglas 21.10.2011, 14:13

категория API SG: (действующая)
• лицензированная категория, утвержденная в 1988 году. Выдача лицензий прекращена в конце 1995 года. Масла предназначены для двигателей моделей 1993 года и старше, питаемых неэтилированным бензином с оксигенатами. Удовлетворяют требованиям, выдвигаемым к маслам для дизельных двигателей категории API CC и API CD. Имеют более высокую термическую и противоокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама.
• масла API SG заменяют масла категорий API SF, SE, API SF/CC и API SE/CC.

категория API SH (условно действующая):
• лицензированная категория, утвержденная в 1992 году. На сегодняшний день категория является условно действующей и может быть сертифицирована только как дополнительная к категориям API C (например API AF-4/SH). По требованиям соответствует категории ILSAC GF-1, но без обязательного энергосбережения. Масла данной категории предназначены для бензиновых двигателей моделей 1996 года и старше. При проведении сертификации на энергосбережение, в зависимости от степени экономии топлива присваивались категории API SH/EC и API SH/ECII.

категория API SL (действующая):
• API планировал разрабатывать проект PS-06 как следующую категорию API SK, но один из поставщиков моторных масел в Корее использует сокращение "SK" как часть своего корпоративного имени. Для исключения возможной путаницы буква "К" будет пропущена для следующей категории "S". Для двигателей 2004 и старше годов выпуска
• стабильность энергосберегающих свойств;
• пониженная летучесть;
• удлиненные интервалы замены;

категория API SM (Действующий):
Для всех автомобильных двигателей, выпускаемых в настоящее время. Введен в 2004 году. Масла этого класса имеют повышенную стойкость к окислению, улучшенную защиту от износа и отложений, улучшенные низкотемпературные свойства

Ряд всесезонных масел: SAE 0W-20, 0W-30, 0W-40, 0W-50, 0W-60, 5W-20, 5W-30, 5W-40, 5W-50, 5W-60, 10W-20, 10W-30, 10W-40, 10W-50, 10W-60, 15W-30, 15W-40, 15W-50, 15W-60, 20W-30, 20W-40, 20W-50, 20W-60. Обозначение состоит из комбинации зимнего и летнего ряда, разделенных тире. Всесезонные масла должны удовлетворять одновременно критериям и зимнего, и летнего масла. Чем меньше цифра, стоящая перед буквой W, тем меньше вязкость масла при низкой температуре, легче холодный пуск двигателя стартером и лучше прокачиваемость масла по смазочной системе. Чем больше цифра, стоящая после буквы W, тем больше вязкость масла при высокой температуре и надежнее смазывание двигателя при жаркой погоде.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 14:15

Цитата:
(Dooglas @ 21.10.2011, 14:57) *
ничего не будет ему можно и так и так)


Рекомендую прочитать сначала http://avtomarketkar-go.ru/info/dopuski_masel, а потом http://amella66.ru/specifikacii_i_dopuski


Или еще проще В поисковике Спецификации и допуски моторных масел

Так в том то и дело, что по первой ссылке данной вами, написано что можно применять SM к двигателям, которым рекомендован SJ, и более ранние. Значит масло стандарта SM более современней и подходит под все типы нынешних, и даже старых, очень старых движков.
Я даже в магазине видел сейчас чисто Хондовское масло в железной банке, и написано на нём SM
Я видимо не правильно задал вопрос. Не чем отличаются эти масла, а почему нельзя лить SM в Хонду.

Автор: Dooglas 21.10.2011, 14:23

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 15:15) *
Так в том то и дело, что по первой ссылке данной вами, написано что можно применять SM к двигателям, которым рекомендован SJ, и более ранние. Значит масло стандарта SM более современней и подходит под все типы нынешних, и даже старых, очень старых движков.
Я даже в магазине видел сейчас чисто Хондовское масло в железной банке, и написано на нём SM

Допуски производителей автомобилей должны быть перечислены на этикетке моторного масла после информаци о вязкости, а также присвоенных классах качества API и АСЕА. Если нужный Вам допуск на этикетке отсутствует, значит это масло однозначно не имеет такого допуска.

Второе SM Выпускают для новых моторов, а наш мотор самый крайний 2005 год да и живет он на хрюнах уже второй десяток, с 1998 года ставили этот мотор. и до этого он стоял на других моделях хонды. В мануале есть четкое указание по допуску масла ни SM и SL там нет, а книжка не такая уж и старая, значит не просто так япы сказали про индексы.

Да оно современней но там отсутствуют присадки для старых двигателей, для эластичности создание пленки поршневой группы, Тема про масла вечная, я склонен к тому что говорит производитель, и если это реально влияет на уменьшение угара масла, значит то что они советуют и есть истина.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 14:30

Цитата:
(Dooglas @ 21.10.2011, 15:23) *
Допуски производителей автомобилей должны быть перечислены на этикетке моторного масла после информаци о вязкости, а также присвоенных классах качества API и АСЕА. Если нужный Вам допуск на этикетке отсутствует, значит это масло однозначно не имеет такого допуска.

Второе SM Выпускают для новых моторов, а наш мотор самый крайний 2005 год да и живет он на хрюнах уже второй десяток, с 1998 года ставили этот мотор. и до этого он стоял на других моделях хонды. В мануале есть четкое указание по допуску масла ни SM и SL там нет, а книжка не такая уж и старая, значит не просто так япы сказали про индексы.

Получается полная ахинея! Когда делали эту машину, то конечно же тогда допуск был SJ. Извините, но прогресс не стоит на месте, и нефтяные институты создают всё более лучшие масла, и с большим допуском-SM.
Так наоборот более современные масла меньше угарают.
А насчёт книжки - она может быть и новая, но редакции 1998года

Автор: Dooglas 21.10.2011, 14:31

Да и кстати они не пишут нигде что надо лить строго хондовкое масло, они четко пишут допуски по индексам, а значит это напрямую связанно с угаром масла, Цитирую API SG:
Имеют более высокую термическую и противоокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама.
А соответственно не залегают кольца и не падает компрессия, в этом как я понимаю и есть беда наших авто. Японские масла отличаются низким содержанием серы.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 14:36

Цитата:
(Dooglas @ 21.10.2011, 15:31) *
Да и кстати они не пишут нигде что надо лить строго хондовкое масло, они четко пишут допуски по индексам, а значит это напрямую связанно с угаром масла, Цитирую API SG:
Имеют более высокую термическую и противоокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама.
А соответственно не залегают кольца и не падает компрессия, в этом как я понимаю и есть беда наших авто. Японские масла отличаются низким содержанием серы.

А вы хотите сказать что у современных масел эти показатели хуже???
Мне кажется что производители масел только за это и борются, и более усовершенствуют их.
Пример такой: Если в СССР в Зил, или ГАЗ рекомендовали лить М8, а вы сейчас зальёте более современное масло-это как то повредит мотору, или оно будет больше угарать, чем приславутое М8?

Автор: Dooglas 21.10.2011, 14:39

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 15:30) *
Получается полная ахинея! Когда делали эту машину, то конечно же тогда допуск был SJ. Извините, но прогресс не стоит на месте, и нефтяные институты создают всё более лучшие масла, и с большим допуском-SM.
Так наоборот более современные масла меньше угарают.

были все допуски кроме SM и SL эти новые но они же и пишут от 2004 года выпуска. я думаю хрюндели этого года и 2005 могут ездить на этих маслах так как мотор относительно новый.

Еще раз повторюсь, выбора масла дело каждого, я тоже до этого не видел разницы и смысла в этих допусках, лил и СМ и СЛ, пока не столкнулся и не начал изучать, убив на это несколько месяцев, но понял что есть куча нюансов которые никто не берет во внимание.

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 15:30) *
А вы хотите сказать что у современных масел эти показатели хуже???

Нет, они другие.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 14:43

Цитата:
(Dooglas @ 21.10.2011, 15:39) *
были все допуски кроме SM и SL эти новые но они же и пишут от 2004 года выпуска. я думаю хрюндели этого года и 2005 могут ездить на этих маслах так как мотор относительно новый.

Еще раз повторюсь, выбора масла дело каждого, я тоже до этого не видел разницы и смысла в этих допусках, лил и СМ и СЛ, пока не столкнулся и не начал изучать, убив на это несколько месяцев, но понял что есть куча нюансов которые никто не берет во внимание.


Нет, они другие.

А мотор 2005года чем то отличается от 2001? И хоть один нюансик приведите, уж больно интересно и любопытно.
И поймите, я ничего не доказываю, а просто хочу узнать истину

Автор: Dooglas 21.10.2011, 14:49

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 15:43) *
А мотор 2005года чем то отличается от 2001? И хоть один нюансик приведите, уж больно интересно и любопытно.

Присадки это единственный нюанс! http://www.mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=1004

Автор: Dooglas 21.10.2011, 15:57

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 15:43) *
А мотор 2005года чем то отличается от 2001? И хоть один нюансик приведите, уж больно интересно и любопытно.
И поймите, я ничего не доказываю, а просто хочу узнать истину



Цитата:
(Dooglas @ 21.10.2011, 15:45) *
Присадки это единственный нюанс! http://www.mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=1004

если статью прочитали то заметили наверно что в более усовершенствованных маслах присадок становиться меньше. Я так думаю методом научного тыка что именно количество присадок влияет на угар масла. А следовательно использую современные масла в которых присадок таких меньше появляются отложение которые со временем приходиться раскоксовывать

Автор: Stiv40 21.10.2011, 19:58

Цитата:
(Dooglas @ 21.10.2011, 14:49) *
Присадки это единственный нюанс! http://www.mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=1004

Но почему то в этой статье нет ничего про SM. Какого года статью вы выкинули сюда, наверно 2000г?

Автор: Stiv40 21.10.2011, 20:22

Действительно, можно очень много про эту тему, но я с вами не согласен в корне! Кому интересно, я объясню. У Хонды нет обязательных присадок в масло, а отсюда вывод-лей что хочешь!
Я могу на 99процентов сказать, что обсуждают эту тему те, у кого жрёт масло. А у кого оно не жрёт, те льют всё подряд и не заморачиваются, даже не смотрят на масло какое оно - SM. или - SJ

Автор: olg 21.10.2011, 20:25

Возможно в мыслях дугласа есть истина. Просто так получилось,что масло SM впервые использовал на хрюне, и на нем-же впервые столкнулся с повышенным расходом масла. Но есть обратная сторона медали. Все другие двиг даже с большим пробегом, не испытывали никакого интереса к маслу, но и SM они не видели. А не может такого быть, что эти двиг. были не в лудшем состоянии, просто более старшие масла, более подвержены к насыщению побочными продуктами. Вот уровень за счет этого и поддерживался. Хотя у других владельцев старых не хрюнохонд и SM не сильно заметно подъедает.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 20:27

А модератору отдельное спасибо, что направил наш спор в нужное русло, а не заблокировал, как делают некоторые!

Автор: Stiv40 21.10.2011, 20:30

Цитата:
(olg @ 21.10.2011, 20:25) *
Возможно в мыслях дугласа есть истина. Просто так получилось,что масло SM впервые использовал на хрюне, и на нем-же впервые столкнулся с повышенным расходом масла. Но есть обратная сторона медали. Все другие двиг даже с большим пробегом, не испытывали никакого интереса к маслу, но и SM они не видели. А не может такого быть, что эти двиг. были не в лудшем состоянии, просто более старшие масла, более подвержены к насыщению побочными продуктами. Вот уровень за счет этого и поддерживался. Хотя у других владельцев старых не хрюнохонд и SM не сильно заметно подъедает.

Как понять : "более подвержены к насыщению побочными продуктами"?

Автор: Stiv40 21.10.2011, 20:43

Нонсенс! Если авто кушает масло, то ему всё равно какое есть SJ или SM. Одно можно сделать, и то на время- увеличить его так сказать густоту ( 50w-60w ), и опять же, это лишь для поднятия давления ( допустим когда на холостых моргает лампа давления ). Но на жор масла это никак не влияет. Опять же будем говорить про залёгшие, или севшие кольца- какая разница им, какое масло будут лить, если они всего будут пропускать через себя? И опять же, речь идёт не о всех о кольцах, а только о маслосъёмных, а компрессионные никакую роль в этом не играют.

Автор: olg 21.10.2011, 21:04

Вообще-то правильное название маслосъемных колец-"разделяющие кольца" они разделяют картерную камеру от камеры сгорания и соответственно препятствуют проникновению излишнего масла из картера в камеру сгорания, но и препятствуют полному стеканию масла в картер из области компрессионных колец, которое нужно там для смазки. Таким образом настоящим маслосъемным кольцом в большей степени являеться нижнее компрессионное. Оно и выполняеться часто в виде скребка. А вот густое масло этому кольцу бывает труднее удалять и не всегда, а чаще всего, увеличение вязкости не приводит к уменьшению расхода. Побочные продукты это продукты горения и тому подобные.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 21:10

Цитата:
(olg @ 21.10.2011, 21:04) *
Вообще-то правильное название маслосъемных колец-"разделяющие кольца" они разделяют картерную камеру от камеры сгорания и соответственно препятствуют проникновению излишнего масла из картера в камеру сгорания, но и препятствуют полному стеканию масла в картер из области компрессионных колец, которое нужно там для смазки. Таким образом настоящим маслосъемным кольцом в большей степени являеться нижнее компрессионное. Оно и выполняеться часто в виде скребка. А вот густое масло этому кольцу бывает труднее удалять и не всегда, а чаще всего, увеличение вязкости не приводит к уменьшению расхода. Побочные продукты это продукты горения и тому подобные.

Скорей всего верхнее компрессионное, а не нижнее, оно как бы дозавершает процесс сборки

Автор: Stiv40 21.10.2011, 21:16

Цитата:
(olg @ 21.10.2011, 21:04) *
Вообще-то правильное название маслосъемных колец-"разделяющие кольца" они разделяют картерную камеру от камеры сгорания и соответственно препятствуют проникновению излишнего масла из картера в камеру сгорания, но и препятствуют полному стеканию масла в картер из области компрессионных колец, которое нужно там для смазки. Таким образом настоящим маслосъемным кольцом в большей степени являеться нижнее компрессионное. Оно и выполняеться часто в виде скребка. А вот густое масло этому кольцу бывает труднее удалять и не всегда, а чаще всего, увеличение вязкости не приводит к уменьшению расхода. Побочные продукты это продукты горения и тому подобные.

И откуда вы такое "правильное" название взяли для маслосъёмных колец? Они всю жизнь, со времени создания двигателя, назывались-маслосъёмными. Если вы когда-нибудь перебирали двигатель сам. то должны были видеть из чего они состоят. а отсюда и выводы

Автор: olg 21.10.2011, 21:19

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 22:10) *
Скорей всего верхнее компрессионное. А не нижнее

Нет. Верхнему там совсем крохи достаються,достаточные для минимальной смазки, имееться ввиду когда все в норме. Оно поэтому исполняеться с каким-то напылением.

Автор: olg 21.10.2011, 21:24

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 22:16) *
И откуда вы такое "правильное" название взяли для маслосъёмных колец? Они всю жизнь, со времени создания двигателя, назывались-маслосъёмными. Если вы когда-нибудь перебирали двигатель сам. то должны были видеть из чего они состоят. а отсюда и выводы

Найдите их старое англоязычное название и будет все понятно. А из чего они состоят? Из двух независимых колец с каналом для слива между ними. Вот эти два кольца и разделяют два объема.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 21:29

Цитата:
(olg @ 21.10.2011, 21:24) *
Найдите их старое англоязычное название и будет все понятно. А из чего они состоят? Из двух независимых колец с каналом для слива между ними. Вот эти два кольца и разделяют два объема.

Написано верно. Задаю вопрос ещё раз- а вы двигатель хоть какой перебирали сами?
В живую кольца видели?

Автор: olg 21.10.2011, 21:37

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 22:29) *
Написано верно. Задаю вопрос ещё раз- а вы двигатель хоть какой перебирали сами?
В живую кольца видели?

Я их не только перебирал, я их из руин вытаскивал, после ремонта в автобазах и тому подобно.

Автор: Stiv40 21.10.2011, 21:51

Цитата:
(olg @ 21.10.2011, 21:37) *
Я их не только перебирал, я их из руин вытаскивал, после ремонта в автобазах и тому подобно.

Тогда не пойму о чём спор у нас? Я их тоже на своём веку перебрал не один.

Автор: olg 21.10.2011, 22:08

Цитата:
(Stiv40 @ 21.10.2011, 22:51) *
Тогда не пойму о чём спор у нас? Я их тоже на своём веку перебрал не один.

Наверно о названии колец. Control Ring вот их правильное название. Т.е. кольца выполняющие как-бы контроль над работой и нахождением масла в разнах камерах, что-бы оттуда не перло и оттуда все не стекало. Может и ещё что. Но никак не маслосъемные. Да при выходе их из строя нарушаеться этот баланс. Вот и бывает что начинает масло жрать, а бывает что перестает совсем, что тоже есть неполадка, потому-как масло проникающее до верхнего кольца с большей вероятностью сгорает, а раз оно не убывает, значит до верхнего кольца оно не доходит и трет оно на сухую.

Автор: о евген 22.10.2011, 0:36

Чем больше скорость движения поршня,тем толще масляная пленка(2 закон гидродинамики)-меньше масла снимается и больше сгорает-вот почему на оборотах жрет.У меня после замены колец масло стоит,не уходит вообще,ни на милиметр-сколько проехал уже бы долил пару литров.Если масло жрет-беда в поршневой.Про масло-приятель купил себе новый лансер 10,там треба 0W40,у него небыло,залил 5-40 и она новая стала его жрать!!!!!!!!он очканул и где-то раздобыл что надо-и все,как отсекло(с его слов)

Автор: olg 22.10.2011, 10:33

Масленная пленка толще где? Не уходит оно потому-что от хона там скорее остался мизер, да визуально он есть, но его глубина мизерна и новым, свободным вторым кольцом, масло полностью снимаеться со стенок цилиндра, не доходя до верхнего, это и есть своеобразная неисправность, кольцу и хону не долго осталось жить. Кстати полное отсутствие масложора, это частый эффект, откапиталинных дрыгов методом только замены колец, но эта замена как правило бывает последней, либо потом приходиться всё чаще и чаще менять кольца, что-бы хоть как-то боле-менее машин ездил.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 11:57

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 10:33) *
Масленная пленка толще где? Не уходит оно потому-что от хона там скорее остался мизер, да визуально он есть, но его глубина мизерна и новым, свободным вторым кольцом, масло полностью снимаеться со стенок цилиндра, не доходя до верхнего, это и есть своеобразная неисправность, кольцу и хону не долго осталось жить. Кстати полное отсутствие масложора, это частый эффект, откапиталинных дрыгов методом только замены колец, но эта замена как правило бывает последней, либо потом приходиться всё чаще и чаще менять кольца, что-бы хоть как-то боле-менее машин ездил.

Не соглашусь с вами на счёт жора. Если двигатель в идеальном порядке, то он и не должен брать масло ни сколечки, и это не есть не исправность.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 11:57

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 10:33) *
Масленная пленка толще где? Не уходит оно потому-что от хона там скорее остался мизер, да визуально он есть, но его глубина мизерна и новым, свободным вторым кольцом, масло полностью снимаеться со стенок цилиндра, не доходя до верхнего, это и есть своеобразная неисправность, кольцу и хону не долго осталось жить. Кстати полное отсутствие масложора, это частый эффект, откапиталинных дрыгов методом только замены колец, но эта замена как правило бывает последней, либо потом приходиться всё чаще и чаще менять кольца, что-бы хоть как-то боле-менее машин ездил.
Позвольте с вами не согласится на счёт неисправного двигателя, если он не жрет масло, наоборот, это очень хорошо собранный двигатель.

Автор: olg 22.10.2011, 12:25

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 12:57) *
Не соглашусь с вами на счёт жора. Если двигатель в идеальном порядке, то он и не должен брать масло ни сколечки, и это не есть не исправность.

В любом двиг. конструкторами изначально заложен расход масла минимум 0.1-0.3% от расхода топлива,иначе ему быстро придет кирдык. Невозможно смазывать детали поршневой, работающие при таких температурах, без выгорания масла. И визуальный ноль расхода, на исправном двиг. есть не что иное как способность масла насыщаться побочными продуктами, и способность эта у всех масел разная. Затем этот сложный баланс нарушаеться, и проявляються разного рода неисправности, замена-же только колец именно при износе(закоксовка и раскоксовка различными методами на ранней стадии, это другой случай) только временно и больше односторонне восстанавливает этот баланс. Так-же не забываем о направляющих клапанов, они тоже хоть и незначительно но требуют смазки, а там всяко-разно смазка подвержена выгоранию.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 12:35

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 12:25) *
В любом двиг. конструкторами изначально заложен расход масла минимум 0.1-0.3% от расхода топлива,иначе ему быстро придет кирдык. Невозможно смазывать детали поршневой, работающие при таких температурах, без выгорания масла. И визуальный ноль расхода, на исправном двиг. есть не что иное как способность масла насыщаться побочными продуктами, и способность эта у всех масел разная. Затем этот сложный баланс нарушаеться, и проявляються разного рода неисправности, замена-же только колец именно при износе(закоксовка и раскоксовка различными методами на ранней стадии, это другой случай) только временно и больше односторонне восстанавливает этот баланс.

А что вы скажете про новые двигателя в таком случае, если они не берут масло совсем-тоже плохой двигатель? Или вам не разу не попадалась машина без жора масла! Я соглашусь, что у некоторых двигателей заложена такая особенность (двигатели BMW), но ведь не у всех так.

Автор: olg 22.10.2011, 12:45

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 13:35) *
А что вы скажете про новые двигателя в таком случае, если они не берут масло совсем-тоже плохой двигатель? Или вам не разу не попадалась машина без жора масла! Я соглашусь, что у некоторых двигателей заложена такая особенность (двигатели BMW), но ведь не у всех так.

У всех. Чем дрыг БМВ, принципиально отличаеться от других? И у него этот процент будет скорее выше. Про не берут масло совсем,визуально, я написал.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 13:13

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 12:45) *
У всех. Чем дрыг БМВ, принципиально отличаеться от других? И у него этот процент будет скорее выше. Про не берут масло совсем,визуально, я написал.

Зазорами в замках колец, вот чем.

Автор: olg 22.10.2011, 13:25

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 14:13) *
Зазорами в замках колец, вот чем.

Это принципиальное отличие? И если вы удверждаете что на бэхе изначально расход возможен, то получаеться что производителям этих моторов, очень трудно изготовить минимальный зазор. Давайте я вам задам один вопрос. Для чего делаеться хон на стенках цилиндра? Да сразу и второй. На моторах не имеющих, этих по вашему маслосъемных колец, а только компрессионные, но так-же имеющих масло в картере, масло дополнительно подаеться в камеру сгорания совместно с топливом. Для чего?

Автор: Stiv40 22.10.2011, 14:35

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 13:25) *
Это принципиальное отличие? И если вы удверждаете что на бэхе изначально расход возможен, то получаеться что производителям этих моторов, очень трудно изготовить минимальный зазор. Давайте я вам задам один вопрос. Для чего делаеться хон на стенках цилиндра? Да сразу и второй. На моторах не имеющих, этих по вашему маслосъемных колец, а только компрессионные, но так-же имеющих масло в картере, масло дополнительно подаеться в камеру сгорания совместно с топливом. Для чего?

Хон как раз существует для того, чтоб излишки масла возвращались в поддон. А вот для чего масло в камеру сгорания не смогу ответить, так как оно там не нужно, мы же разговариваем про четырехтактные а не про двух двигателя?

Автор: olg 22.10.2011, 17:22

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 15:35) *
Хон как раз существует для того, чтоб излишки масла возвращались в поддон. А вот для чего масло в камеру сгорания не смогу ответить, так как оно там не нужно, мы же разговариваем про четырехтактные а не про двух двигателя?

Первое ваше заблуждение- хон как-раз нужен для того что-бы не все масло удалялось со стенок цилиндра, а оставалось на нем для смазки колец. А так называемые контрол ринг кольца отвечают в том числе и за то что-бы оно-масло поступало в район верхних колец, соответственно и препятствуют чтобы масло полностью оттуда удалялось. Вот когда хона мизер или нет вообще, то подача масла в район верхних колец мала, и трут они на сухую. А для слива масла в поддон, есть специальные каналы в поршне. Четырех или двух тактный разницы в этом случае нет, и там и там компрессионные кольца выполняют одинаковую роль, тоько вот при отсутствии этих интересных колечков, масло для смазки верхних колец не поступает и не удерживаеться, вот и приходиться его(масло) подавать для этого вместе с топливом.

Автор: olg 22.10.2011, 19:02

Вернемся к маслу. Появление новых классов масел, подразумевает его улудшение. Какие хар-ки масла улудшаються? Желательно не табличные данные, а в общих словах.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 22:14

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 17:22) *
Первое ваше заблуждение- хон как-раз нужен для того что-бы не все масло удалялось со стенок цилиндра, а оставалось на нем для смазки колец. А так называемые контрол ринг кольца отвечают в том числе и за то что-бы оно-масло поступало в район верхних колец, соответственно и препятствуют чтобы масло полностью оттуда удалялось. Вот когда хона мизер или нет вообще, то подача масла в район верхних колец мала, и трут они на сухую. А для слива масла в поддон, есть специальные каналы в поршне. Четырех или двух тактный разницы в этом случае нет, и там и там компрессионные кольца выполняют одинаковую роль, тоько вот при отсутствии этих интересных колечков, масло для смазки верхних колец не поступает и не удерживаеться, вот и приходиться его(масло) подавать для этого вместе с топливом.

Хон как раз и существует для остановки масла, а для смазки колец-бензин, который. если вам известно, имеет специальные смазывающие свойства.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 22:16

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 19:02) *
Вернемся к маслу. Появление новых классов масел, подразумевает его улудшение. Какие хар-ки масла улудшаються? Желательно не табличные данные, а в общих словах.

Самое первое улучшенное свойство новых масел-это анти угар, а второе-более лучшее смазывание, так как движки стали более форсированные. О чём можно дальше говорить?

Автор: olg 22.10.2011, 22:25

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 23:14) *
Хон как раз и существует для остановки масла, а для смазки колец-бензин, который. если вам известно, имеет специальные смазывающие свойства.

Зачем тогда бедное человечество, до сих пор вручную шабрит плоские трущиеся поверхности, а не тупо их шлифует? Ведь масло-то не пойдет.

Автор: Pilit 22.10.2011, 22:27

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 23:14) *
Хон как раз и существует для остановки масла, а для смазки колец-бензин, который. если вам известно, имеет специальные смазывающие свойства.


Ну вы , блин, даете, причем ОБА thumbsup.gif

Автор: Stiv40 22.10.2011, 22:28

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 22:25) *
Зачем тогда бедное человечество, до сих пор вручную шабрит плоские трущиеся поверхности, а не тупо их шлифует? Ведь масло-то не пойдет.

Спорить можно долго на эту тему. Давайте каждый останется при своём мнении. Вы думайте так как вам нравиться, я буду думать как мне нравиться.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 22:29

Цитата:
(Pilit @ 22.10.2011, 22:27) *
Ну вы , блин, даете, причем ОБА thumbsup.gif

А что мы даём? вставьте свою лепту в наш спор.

Автор: olg 22.10.2011, 22:30

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 23:16) *
Самое первое улучшенное свойство новых масел-это анти угар, а второе-более лучшее смазывание, так как движки стали более форсированные. О чём можно дальше говорить?

А в чем выражаеться более лучшее смазывание? Я плохо понимаю в маслах, и хочу понять, может действительно современные масла слишком хороши, для дрыга от динозавра.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 22:35

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 22:30) *
А в чем выражаеться более лучшее смазывание? Я плохо понимаю в маслах, и хочу понять, может действительно современные масла слишком хороши, для дрыга от динозавра.

Во первы разговор был про угар масла. Вы хотите сказать, что масла выпускаемые в 1998 году менее угарают, чем масла созданные через 10 лет? Сами то хоть думаете что говорите?

Автор: Pilit 22.10.2011, 22:37

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 23:29) *
А что мы даём?


Ну не знаю , о чем вы думаете, по ходу развлекаетесь mosking.gif

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 23:29) *
вставьте свою лепту в наш спор.

Вопрос кратенько сформулируйте, а то право разбирать все ваши сообщения недели не хватит.

Автор: olg 22.10.2011, 22:42

Цитата:
(Stiv40 @ 22.10.2011, 23:35) *
Во первы разговор был про угар масла. Вы хотите сказать, что масла выпускаемые в 1998 году менее угарают, чем масла созданные через 10 лет? Сами то хоть думаете что говорите?

Да с угаром я согласен, я про смазывающие свойства. Вот сейчас выпустили, более современное масло для системы, подобной хрюновской в заднем редукторе, всем известные два насоса. Но что-то ни кто не спешит его заливать.

Автор: Stiv40 22.10.2011, 22:44

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 22:30) *
А в чем выражаеться более лучшее смазывание? Я плохо понимаю в маслах, и хочу понять, может действительно современные масла слишком хороши, для дрыга от динозавра.

А насчёт смазывания могу ответить одним. Вы знаете что такое SMT? Так вот, если эту гадость залить в масло, а потом это масло вытечет по всяким разным причинам, то двигатель обработанный данной дрянью может проехать без масла не одну сотню километров. А вы спрашиваете про смазочные свойства современных масел. У меня такое мнение, что я разговариваю с диназавром, а не двигателя от диназавра. Вы всё ещё живете, и думаете по Совдеповски. Очнитесь наконец на дворе 21й век-век прогресса!!!!!!!!!!!!!!!
И честное слово, я устал объяснять вам простые истины. Почитайте хоть современную литературу, про современные масла, и сопоставте их с теми, которые делали в прошлом Веке!

Автор: Stiv40 22.10.2011, 22:47

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 22:42) *
Да с угаром я согласен, я про смазывающие свойства. Вот сейчас выпустили, более современное масло для системы, подобной хрюновской в заднем редукторе, всем известные два насоса. Но что-то ни кто не спешит его заливать.

А не спешат заливать по незнанке, и больше по боязни. Это же наш Русский минталитет, и никуда от него не деться нам. И я ни думаю, что более современное, хуже старого.

Автор: olg 22.10.2011, 22:47

Цитата:
(Pilit @ 22.10.2011, 23:37) *
Ну не знаю , о чем вы думаете, по ходу развлекаетесь mosking.gif


Вопрос кратенько сформулируйте, а то право разбирать все ваши сообщения недели не хватит.

Смеяться могут все. Если трудно понять о чем разговор, конкретезирую. Для чего нужен хон, и для чего служат так называемые маслосъемные колца в полном объеме, и так-ли они называються.

Автор: Pilit 22.10.2011, 22:49

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 23:42) *
Вот сейчас выпустили, более современное масло для системы, подобной хрюновской в заднем редукторе, всем известные два насоса. Но что-то ни кто не спешит его заливать.


Это называется консерватизм
На смену Z1 так же пришел заменитель, да и присловутый HMMF с CVT F имет Равеноловский аналог, вы же им то же не спешите пользоваться.

Автор: Pilit 22.10.2011, 23:12

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 23:47) *
Для чего нужен хон, и для чего служат так называемые маслосъемные колца в полном объеме, и так-ли они называються.


Хон для удержания масла

Маслосъемные кольца служат для удаления излишка масла с рабочей поверхности гильзы и предупреждения возможности попадания его в камеру сгорания

Компрессионные кольца ставят для предупреждения прорыва газов в картер во время сжатия и расширения. Кроме того, они служат для отвода теплоты от поршня

Это если кратко
Если что, то тупо скопировал букварь, но до этого, правда очень давно я его читал

Автор: olg 22.10.2011, 23:35

Все правильно, но маслосъемные кольца так-же не дают стекать всему маслу, снимаемого со стенок цилиндра нижним компрессионным кольцом и размазывают его по стенкам при ходе наверх, поэтому и называються правильно котролируищими определенный масленный баланс.Масло прорывающееся к верхнему кольцу сгорает, и его объем для смазки контролируеться и восполняеться этими маслосъемными кольцами. Их просто так проще называть.

Автор: Pilit 23.10.2011, 0:17

Цитата:
(olg @ 23.10.2011, 0:35) *
Все правильно, но маслосъемные кольца так-же не дают стекать всему маслу, снимаемого со стенок цилиндра нижним компрессионным кольцом и размазывают его по стенкам при ходе наверх, поэтому и называються правильно котролируищими определенный масленный баланс.Масло прорывающееся к верхнему кольцу сгорает, и его объем для смазки контролируеться и восполняеться этими маслосъемными кольцами. Их просто так проще называть.


Ключевое слово в моем посту ИЗЛИШКИ масла
А в прочем дело вовсе не в названии

Автор: Stiv40 23.10.2011, 7:22

Цитата:
(olg @ 22.10.2011, 23:35) *
Все правильно, но маслосъемные кольца так-же не дают стекать всему маслу, снимаемого со стенок цилиндра нижним компрессионным кольцом и размазывают его по стенкам при ходе наверх, поэтому и называються правильно котролируищими определенный масленный баланс.Масло прорывающееся к верхнему кольцу сгорает, и его объем для смазки контролируеться и восполняеться этими маслосъемными кольцами. Их просто так проще называть.

Да не проще так называть, а это их техническое название. Откуда вы взяли такое странное название кольцам? Ни в одной технической литературе я не встречал таких названий колец. А уж поверьте, что в своё время, я перечитал много технической литературы, так как учился по данному профилю.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)