Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Тупит при разгоне
Автор: Oleg54 1.11.2012, 11:28
праворукий хрюн 99г.в. с CVT
Ситуация появлялась постепенно и сейчас стала уже раздражать. Трогается с места хорошо без рывков. До 1500 оборотов проблем вообще не замечено.
Но когда начинаешь резко прибавлять , в районе 2000 и более, авто начинает тупить. Идет подрыгиваясь и плохо реагирует на добавление газа. Но стоит только немного ослабить газ, возникает ощущение, что машина чуть оживает, перестает дергаться. Т.е. при очень плавном добавлении разгон идет без рывков, но понятно - медленно. На трассе , когда нужно быстро ускориться - это не годится.
Советовался с мастером по хондам. Тот сказал, что это может быть что угодно в топливной системе. И т/фильтр, и т/насос, и форсунки, и топливо...
Т/фильтр менял ровно два года назад (~22тыс.км). Примерно тогда же промывал ДЗ, КХХ и форсунки (не ультразвуком). Вчера поменял в/фильтр (не помогло) Что топливо у нас гавно- нет сомнений, но так критично -вряд ли. Попробую поменять провода (есть в запасе). как-то по лету было что троили в дождь, брызгал на них силик. смазку - тогда прошло....
Если кто с подобным сталкивался - подскажите как бороться. С чего начать? Лопатить всё без разбора - дорого выйдет.
Автор: vasek 1.11.2012, 11:39
а жижу когда менял в коробке?
Автор: мударис 1.11.2012, 12:21
|
очень похоже на нехватку бензина! я бы начал с простого, поменял бы топливный фильтр и проверил работу\давление бензонасоса,..... сетку в бензобаке.....
Автор: rgraz 1.11.2012, 12:28
Всё перебрали? )))
Добавлю еще свечи и угол зажигания.
Автор: Oleg54 1.11.2012, 12:38
|
на вскидку не помню, но не более 15тыщ с последней замены жижи и фильтров. Меняю на 22-25 тыс и всегда с фильтрами.
Если честно, сразу подумал на варик, но это больше от того, что в своё время только ленивый меня не пугал скорой смертью вариатора. А пробег то уже 185.
Автор: vasek 1.11.2012, 12:43
займись топливкой и системой зажигания
Автор: Oleg54 1.11.2012, 12:52
|
скорее так и придётся. в конце концов насос проверят на вшивость - должен сразу показать. ну для т/фильтра 22 тыс - не срок, хотя при нашем топливе - х.з. какой может быть срок? да и на сетке грубой очистки (на т/фильтре) в последнюю замену обнаружил небольшую протёртость.
ДЗ, КХХ и форсунки если и буду чистить, то в последнюю очередь. Двиг на N и на D работает ровно, обороты держит в норме.
Автор: Oleg54 1.11.2012, 13:01
|
Касаемо свечей. Менял тоже пару лет назад. NGK. Как раз после промывки форсунок. набегали точно не более 25. неужто могли сдохнуть?
Есть старый комплект NGK. их сменил потому как пару раз заливал в морозы. но выбрасывать не стал. храню на крайний случай. Можно опробовать.
Вот про зажигание не подумал. Получается на оборотах от 2000 под нагрузкой может косячить?
Кстати, особо заметно при езде в горку. Но это и объяснимо.
Автор: vasek 1.11.2012, 13:13
свечи желательно при каждой смене масла менять 
Автор: Oleg54 1.11.2012, 13:21
|
хм. жёстко. не слышал, чтобы свечи меняли каждые 7-8 тыс
Автор: мударис 1.11.2012, 13:25
|
я меняю раз в год, перед зимой! вместе с маслами и фильтрами
Автор: vasek 1.11.2012, 13:28
если иридиевые,то не спорю,а обычные лучше 10-20тыс именять
Автор: Oleg54 1.11.2012, 13:30
|
если так, то моим - срок.
Автор: vasek 1.11.2012, 13:35
можешь так,для себя почитать
http://autoportal.ua/articles/chtobudetesli/23496.html
http://ed-diagnost.narod.ru/notes/plug/
Автор: Seaman 1.11.2012, 16:56
Однозначно питание топливом. Сегодня поменял бензонасос, расход упал с 13 до 10.( багажник сверху и 205/70r15). Прогрев по утрам сразу в запуск, мороза нет всего-10c . И заметил что инжекторы стали меньше клацать на горячую. Их не мыл, пробег 60 ткм, взял с Японии 50 т, наверное нашей топки почуяла. До лампочки не ездил, (на полусухе насос не работал). Обрати внимание, ты чуть акселератор скинешь, давление прибавится, отсюда и мощь. В зиму будет по утрам занижать пригрев в первые минуты старта, понаблюдай за тахо.
Автор: мударис 1.11.2012, 18:57
а у кого есть номер бензонасоса и топливного фильтра?
Автор: GAASTRA 1.11.2012, 19:08
на авито продается бензонасос с хрюши http://www.avito.ru/perm/zapchasti_i_aksessuary/benzonasos_dlya_hondy_hrv_110366022
Автор: Oleg54 2.11.2012, 7:17
|
ну ОК, гляну обязательно
Автор: Oleg54 2.11.2012, 7:37
|
Очень похоже. О расходе я не писал, потому как не уверен был, но т.к. накатка за день примерно одна и та же, заправка строго регулярно , заметил, что походу и расход увеличился. Прогрев по утрам от -5 и выше - с первого пуска. Ниже -5 - не хватает, только со второго.
Про акселератор - абсолютно точно - топишь (особенно в горку) - безполезно, но как приотпускаешь, чуть резвости прибавляется.
Автор: Homo Andreas 2.11.2012, 7:51
|
Тогда и КХХ с ДЗ чистить!
На прошлой неделе выставил УОЗ - пропала тупость на разгоне.
Если расход увеличился - может и кислородник умирать.
Но начать, конечно же, со свечей (перед зимой всё же стоит ставить новые).
Автор: Вадя 2.11.2012, 7:52
бензином каким заправляете хрюна?? 92-м только поди?
свечи поменять однозначно, потом смотреть, будут ли изменения
Автор: Oleg54 2.11.2012, 10:55
|
Последнее время 92-й. Летом лил 95-й, но тоже не всегда. Но и при 95-м всё это было.
Взял контрактный б/насос в сборе с хрюна 48тыс пробега (2005г.в.) За 3рубля всё обошлось.
Свечи поменяю после. Ну чтоп прояснить откуда проблема лезла.
Автор: Oleg54 2.11.2012, 10:57
|
Ценник чуток дерзкий для бошевского моторчика. да и в Перми. Взял в сборе за 3 рубля контракт (погибший хрюн с японии 2005г.в.)
Автор: frost_lipetsk 2.11.2012, 17:06
|
Крышку распределителя осматривали? У меня авто на N и P работал ровно,на D давился и иногда глох.Проблема была в конденсате в крышке трамблера.По свечам ,если нет коричневого налёта возле керамической юбки ,то свечи живые.
Автор: FinnHRV 2.11.2012, 17:21
Сдается мне, что катализатор забился. Что на повышенных оборотах не хватает мощи.
Автор: Oleg54 5.11.2012, 10:34
Ну вот - эпопею закончил (надеюсь). Теперь по порядку. Как оно часто бывает (при отсутствии профессионализма), оказалось то, на что меньше всего думал. Правда чистоты эксперимента не достиг.
Как я уже говорил, насос взял в сборе контрактный с погибшего в япии хрюна 2005г.в. (48тыс пробег), записался на сто менять (в пятницу на сегодня - понедельник). Пока время шло, сменил бензин на 95-й, заехал купил свечи и нашёл свечные провода (были в запасе). Смена бензина и (ранее) воздушного фильтра ни чуточку не улучшило ситуацию. Поменял провода и свечи (на свечах была коричневая "юбка") и ... машина поехала. Без всякого дрыгания, ну как положено. Конечно, проблема могла быть и в проводах , но вряд ли. Это свечи !
Сегодня заехал на сто , ребята поменяли комплект с насосом и вручили мне тот, что стоял. Если честно - я был в легком шоке. Вид его, в особенности сеточки, как будто окунули в мазут. Картинки гляньте , если интересно.
И это после чуть более 20 тыс пробега. Я слышал какое гавно на заправках в раше, но не думал, что до такой степени. Вопрос "где заправляться" остается риторическим. По крайней мере в нашем городе, где розницу захватила ГПН. Ну да ладно, главное -хрюшу в работе не слышно, прям мурлычит.
Всем большое спасибо за советы и помощь!
|
|
Автор: aaxxell 5.11.2012, 11:47
Думаете состояние насоса это результат 20 тыс. пробега? А где до этого бегал ваш ашер? У меня 160 тыс. чисто российского пробега, и практически постоянная заправка бензом в регионе где снабжение бензином идет по остаточному принципу, но вот при смене сего девайса он имел вид создающий мнение что можно было и не менять. Фильтр с сеткой стоял ещё родной денсо.
Автор: Oleg54 5.11.2012, 16:40
|
Разве может быть много мнений по этому поводу? Пару годиков назад я мыл т/систему и менял т/фильтр . Отмыли сеточку бензобака дочиста. Не беленькая была , но всё же. То, что сегодня увидел...
Этош не топливо, это помойка. Ощущение такое, что поставляет не НПЗ, а жульманы сами из нефти гонят горючку с присадками. Про вонь - отдельная тема, передать словами сложно, тухлая п.здятина бензиновая....
Бак бы помыть. Это говно ведь так и будет там бултыхаться и засирать фильтры каждый год-два.
Или может я нагоняю и это норма ?
Автор: rgraz 5.11.2012, 19:54
|
Алилуйя!!!
|
Дык надо было попроситься руку в бак запустить в процессе замены фильтра...
Чет правда шибко страшно всё выглядит. У меня после 40 тыс пробега практически на 80% на ГПН-овском гуане всё было вполне пристойно. Мож левачок какой залили?
Автор: aaxxell 5.11.2012, 20:11
А я вот сейчас сидю и думаю. Ведь как пишет победивший тупизм двигателя, то машинка приемлимо поехала ещё до смены столь удручающего по состоянию фильтра. Если сетка в таком состоянии, то что тогда может представлять из себя сам фильтр. Так что-же за фильтр там стоит?
Автор: Oleg54 6.11.2012, 16:03
|
А уж как я удивлялся. Механик даже с ходу его в мусорное ведро бросил. На что я заметил , что там как минимум исправно работающий насос. Забрал, помыл карбоклином. Бутыля не хватило. Ну брошу пока сею деталь.
Фильтр менял 20тыс назад. Не помню какой. Брал у них же в магазине. Стоил ~1.7руб
Автор: Oleg54 6.11.2012, 16:15
|
Как-то один чел поведал мне историю о мутных ребятах, которые делали бизнес на том, что арендовали азс на месяц-два. Заправляли машины жутким бензодерьмом, потом сваливали и далее искали счастья по другим городам.
А может всё прозаичнее. Либо заправлялся остатками , либо только слили бензовоз и всю муть загнал в бак.
Вооще , нынче можно любое гавно лить в цистерны, лишь бы машины не померали сходу. Остальное доказать ооочень не просто.
Автор: frost_lipetsk 6.11.2012, 20:58
|
Искренне рад за Вас! Основная проблема в том ,что народ сразу кидается в панику:Вариатор
,провода,привода,гбц и ППЦ))) Что бы ни случилось, начинайте с малого! Ведь выкрутить свечи ,Вам ничего не стоит.Снять и осмотреть крышку распределителя ,займёт 10 минут. Мой друг ,бывший хрюновод,купил Тойоту Соарер(убитую).Динамики никакой,из выхлопа пламя...Какие только теории он не высказывал.А в итоге!...Выставили ремень ГРМ и машинка выгнала лошадей из загона..Затраты,только на пиво)))
Автор: Oleg54 7.11.2012, 15:27
|
К хорошему человек привыкает быстро, а поломка всегда появляется неожиданно и нарушает привычное спокойствие и размеренный ритм.
Мой случай поломкой не назовёшь, но честно - переживал. Особенно за вариатор. Ну во первых меня долго стращали его возможной поломкой. Мол не надёжные они, ремонту не подлежат, дорогущие и т.п.
Но хоть я и не авто-механик, но инженер как-никак. Помозговал про симптомы. А они, как известно, очень схожи при разных болячках.
Фомуровчане в помощь - спасибо, механики сто.... перебдел конечно с насосом, но не жалею.
Автор: Seaman 7.11.2012, 17:47
Этот мазут на фото наверное и на стенках бака, трубок, и далее до инжекторов. Может стоит разрезать старый фильтр и убедится? Представь если инжекторов начнут подклинивать.Бензин может и некачественный, но как растворитель по системе все разнесет. Как думаешь может ли повторится сей ремонт?
Автор: Oleg54 8.11.2012, 5:09
|
Ну через т/фильтр врядли пройдёт, а вот постоянная замена фильтров мне обеспечена, пока не помою бак. Зимой этого делать не буду, сам -тем более (нет условий). Но по теплу сделаю. Это дешевле , чем каждый год фильтра менять.
Автор: FinnHRV 8.11.2012, 5:32
|
А лучше фильтр перенести в капот!
Тогда хоть каждые 10 тыр. меняй. Требуется переделка фильтра с бака.
Автор: Seaman 8.11.2012, 6:08
А я думаю что эти фракции через фильтр и почистить можно, если вынести его под капот. А насос запитать принудительно, можно от зарядного. Поставил на ночь и гоняй 10 бенза с химией, только мимо инжекторов. Так может и тепла не надо ждать.
Автор: Oleg54 8.11.2012, 12:50
|
Да тут разные вариации есть, но сам делать не буду.
Задача убрать шлак из бака - думаю , не я первый желающий. Найду кого-нить.
Вопрос поважнее - хде я такое гавно набрал? Случайно или постоянно эта бодяга у продавана бензина?
Кстати, кто что скажет про чистку форсунок промывкой и ультразвуком. Промывкой (500руб) делал , ультразвуком (~1600руб) - нет.
Про промывку мне сказали, что это ненадолго - пара лет не более. По идее уже пора.
Автор: aaxxell 8.11.2012, 17:49
Странная промывка, 500р. это примерная стоимость литра вунса. Чем моют и кто эти валантеры?
Автор: rgraz 8.11.2012, 19:10
|
Вот, гляди:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=590&view=findpost&p=376704
Ситуация 1 в 1 с фильтром. Заправки Лукойл и Газпром. Что-то мне не по себе как-то стало...
Промывку форсунок делал и ту (вручную карбклинером) и другую (ультразвуком), разницы не ощутил. Пара лет? Смотря как ездить...
Автор: aaxxell 8.11.2012, 19:44
Вот и у меня в связи с этим вопрос. Недавно имея некую неполадку в работе двиг. тоже ездил на промывку форсунок. Хлопцы на промывке поинтересовались моей предпочитаемой заправкой, я назвал, на что они ответили что это очень и очень плохое предпочтение. На мои возражения что накануне при замене бензофильтра он был в очень гудном состоянии, а сам бензобак был кристально чист изнутри, мне сказали что это мне просто так кажеться и бак на самом деле у меня грязный, хотя они его и невидали. Потом последовали рекомендации заправок по убывающей, а именно Лукойл, Газпром, далее не помню, моя теперь бывшая на последнем месте. И самое интересное что эти рекомендации, точно в такой-же последовательности я уже слышал от других автолюбителей побывавших в различных мастерских города и им там озвученных. Вот и вопрос, а не походит-ли это на какой-то заговор(сговор) заправщиков и мастерских? Может действительно лидеры-заправщики слегка халтурят, и что-бы остаться в лидерах идут на такие действия? Ещё момент, в этом году единственный раз словил ошибку по катализатору, более не появлявшуюся, но словил я её в нескольких километрах после заправки Лукойл, и самое интересное что именно на родине Лукойла.
Автор: Homo Andreas 9.11.2012, 4:43
|
Недавно чистил КХХ и БДЗ на сто (где как недавно выяснилось работает мой старый знакомый). Что могу сказать о СТОшниках по своему опыту. Если это не твой знакомый, то на твой ответ о заправке, следует в 100% случаях "уууууууууууууууу..... неееее.... там заправляться нельзя!!!!" какую бы ты заправку не называл
Раньше заправлялся на транссервисе, сейчас на газпроме, пробовал на луколйе - про всех из них "наслышался" от СТОшников. И только знакомый сказал, что кроме газпрома заправлятся больше нигде не стоит и добавил, что один раз заправившисьна какой-нибудь левой заправке можно получить гемора на читску всей топливной (и привёл пару примеров из своей жизни).
Автор: мударис 9.11.2012, 6:09
а у меня по поводу АЗС сложилось своё мнение
качество бенза на всех азс конешно разное и зависит оно в основном от производителя бензина (лично я предпочитаю Омский завод),
а то что водители жалуются на плохой бензин практически всех азс, так это потому что ВСЕ они изредка продают левый\палёный бензин! и каждый из нас периодически попадает на такой бенз!
Автор: Homo Andreas 9.11.2012, 8:38
|
согасен!
вот только, если я не ошибаюсь, сейчас бензин на всех заправках в новосибе только с омского нпз..
так что, теоретически, разницы особой и не должно быть
Автор: Oleg54 10.11.2012, 19:33
|
Ага. чуток напутал. 800 отдавал. Чем мыли не припомню. Но ребята не халтурщики. Не впервой к ним обращаюсь.
Автор: Oleg54 10.11.2012, 19:48
|
На сто целая философия о заправках. Меня лично на Лукойл сватали. Я к мастеру с уважением отношусь, потому в палемику не стал вступать. Но про себя подумал - не, туда ни ногой. Наслышан , работают они по франшизе и к самому Лукойлу отношения не имеют. Ценники конские, качество как у всех.
Заправлялся всегда на трансервисе, затем на гпн и последнее время снова на нью-трансервисе у "СовСибири" . Где словил гавно - скорее останется загадкой.
Сколько стоит чистка бака, кто знает?
Автор: Oleg54 12.11.2012, 8:30
|
И кстати, переделывают т/фильтр под капот или только умельцы самостоятельно занимаются? Сколько стоит такая услуга?
Автор: rgraz 12.11.2012, 17:31
|
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=3428
Автор: Oleg54 13.11.2012, 10:17
|
Эту темку я уже изучил. Там речь о дополнительном т/фильтре. А меня интересует возможность штатного т/фильтра под капотом прульки, чтобы не так геморно самому менять, не лазая лишний раз в бак. Хм, хотя в бак, как оказывается, полезно иногда заглядывать .
Потому более меня интересует промывка т/бака. Всё ж таки кто делал это?
Автор: rgraz 13.11.2012, 17:35
|
А фильтр под капот имеет смысл ставить только тогда, когда штатный в баке будет заменен на "пустышку" как на невтекнутых европейцах. Так что определение "дополнительный" в этом смысле не совсем корректно. Ну и кроме того, в баке остается фильтр грубой очистки - сетка, так что заглядывать туда изредка всё-равно придется.
Автор: Oleg54 14.11.2012, 15:18
|
хм. тема обсуждалась и про доп.фильтр. типа лишним не будет. я как раз имел ввиду "как на невтекнутых европейцах". ну да ладно.
Если кому интересно про качество нынешнего топлива и последствия, то вчера в местных новостях Н-ска (на канале СТС) показали сюжет о том, что поступает очень много жалоб на качество бензина нынче. Но при проверке органами контроля оказывается, что 9 из 10 (!) случаев не подтверждаются. Мол топливо соответствует нормам. Правда нормы эти стали далеки от тех, что были ранее и например, учитывали контроль октанового числа. Теперь этот показатель отсутствует и производители халтурят как могут.
Прокомментировали ситуацию на одном из сто (кстати , знакомое мне - толковые ребята там работают с топливной)
Причина во многом из-за присадок. Именно они не могут находиться долго в хорошо связанном с топливом состоянии и т.к. тяжелее самого бензина, опускаются на дно бака. От этого погибают многие элементы топливной. Показали кусок закоксовавшегося катализатора - картина маслом
Совет был такой: по возможности избегать бензина выше 92-го,
заправляться на проверенных азс с хорошим разбором,
не заправляться впрок, если мало катаешься.
Ну как-то так. Может чего и упустил - извиняйте.
Автор: brodyaga vik 15.11.2012, 6:23
может и поставлю топливник под капот.но потом.с машиной отдали новый топливный(не пустышку)на конце номера написано G01 ну и в заглушку видно фильтр.и на коробке написано что фильтр.как тока его поставлю то буду брать корпус насоса.и колхозить под капот фильтр
Автор: казак 20.1.2013, 17:55
Ребята, никогда не заправляйтесь российским 95-м, у нас его просто нет, а то что есть - намешанный сурагат. Пусть будет 92-й, пусть машинка не будет столь резва, но мы её сохраним. Не терпят долго движки сурагата.
Автор: aaxxell 20.1.2013, 19:42
Согласен что 95 сурогат, да и 92 не шикарен, много об этом говорим безтолку, а что можем сделать по существу. Может пора уже не просто анализировать, а заставить производителя бенза уважать наши заработанные средства к существованию. Кто он без нас, и где? Давайте найдем его слабые места и заставим прислушаться к нашим анализам .
Автор: Casey Jones 21.1.2013, 8:00
Газпромнефть нормальные заправки, во всяком случае в Питере. Заправлялся полгода на Несте - убил комлект Denso Iridium Power. Так что теперь правило - только Газпромнефть и смена свечей при каждой смене масла (~5 т.км). Свечи беру обычные Denso, комплект в 500р. выходит. Не особо дорого, но зато голова не болит о состоянии свечей.
З.Ы. О тупняках забыл в принципе, чего и вам желаю
Автор: PIO mode 1.6.2013, 10:09
Всем привет. HRV 2001 год. После очередной заправки начались такие же проблемы как и описал Oleg54, в районе 2000-х тысяч оборотов двигатель тупит, дергается, динамики 0. Сначала было не сильно заметно, но в течении недели стало совсем не возможно ездить. Проблема решилась заменой бензонасоса с фильтром и заменой свечей. Вот фото старого совсем черного фильтра ))
Спасибо Oleg54 помог твой топик))
|
Автор: sergej.korovin.1972 20.6.2013, 10:29
|
было тоже самое.подошла заиена грм .менял сам.менял все ролики ремни помпу после чего провалы пропали машина-уроган но сталилязгать пальци поршневые может и бензин ещё не разобрался для начала подтени ремень грм
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)