Версия для печати темы

Автор: trac 7.3.2015, 11:57

Всю зиму отъездил без происшествий, есдил и по 200 км ночью в пургу по гололеду, и вот под конец зимы все таки выкинуло меня с дороги.
И ехал то не быстро, и асвальт даже сухой уже, но попался поворот прикрытый лесом где был гололед. Видимо включился задний мост пошла машина в занос, опыт у меня большой, но на переднем приводе, дал я еще газку, рульнул инстинктивно в сторону заноса, и пошла машина в новый занос в другую сторону, я опять рулить..... короче остановился в сугробе.



Воспрос:
Как вести себя при заносе на нашем полном приводе?

Автор: Zhivoi 7.3.2015, 12:03

Цитата: (trac @ 7.3.2015, 12:57) Воспрос: Как вести себя при заносе на нашем полном приводе?

По идее - руль ровно в ту сторону и ровно на столько, на сколько надо повернуть. Тобишь если вас несет в сугроб - руль повернуть ровно чтоб вернутся на дорогу. Газ держать таким, какой был, тормоз не трогать.

Автор: ЗАПАД 7.3.2015, 12:23

резкий сброс газа в первую очередь, что бы отключился задний привод, на сек буквально, за тем плавно на газ. полноприводного поросенка вообще тяжело из заноса вытащить. я много тренировался на ледяных треках и озере почищеном.

Автор: coolerlab 7.3.2015, 14:31

Цитата: (ЗАПАД @ 7.3.2015, 13:23) резкий сброс газа в первую очередь, что бы отключился задний привод, на сек буквально, за тем плавно на газ. полноприводного поросенка вообще тяжело из заноса вытащить. я много тренировался на ледяных треках и озере почищеном.

а если идешь на скорости 60-80 км/ч задний мост в отключке.

Автор: Garrik22 7.3.2015, 14:40

однозначно полный сброс газа, рулем только работать. Если резина нормальная, двух поворотов руля хватает, неоднократно пробовал, встает обратно "на рельсы"
ну а вообще, должно быть шестое чувство, вырабатывается с опытом. Я не гордый, могу и 30-40 км/ч ехать, а потом разглядывать тех, кто тебя обогнал, валяющимися на отбойниках

Автор: Крыс 7.3.2015, 16:15

От скуки тоже отмечусь....
Как, говорят самая сложная машина в управление - это полно приводная, а у нас ещё и муфта которая в повороте живёт своей жизнью! (хотя лично по своему опыту и по своей машине - скажу, что всё очень даже предсказуемо). С форума "СубаруФорестер" помнится хорошая фраза: "Машина хорошо держит дорогу, но если она пошла в занос то как правило под списание". (На фориках постоянный полный привод)

1. По большей части у нас свиньи передне приводные! И тут всё ясно. Пока перед не потерял сцепление с дорогой форс мажоров быть не должно!!! Мы плавно тяним машину куда нам надо и едим!
2. Когда без вашего желания включается муфта и задние колёса - это говорит о грубом нарушении в стиле вождения, как правило выбора скоростного режима!!! С полным приводом большая проблемма и называется она не занос, а СНОС!!! Вот когда сцепления передних колёс не хватает, жопа даёт пендаль и она же начинает обгонять перед, как правило по центростремительному ускорению, в следствии чего закручивает машину.

Итак, если это произошло, первым делом надо отпустить педаль газа ровно на столько чтобы не было избыточного крутящего момента. (короче чтоб муфта рассоеденилась), но НЕ ОТПУСКАТЬ её совсем!! Если отпускаем, то перед начинает тормозить двигателем, а жопа начинает обгонять нас ещё быстрее! Тут главное понять эту грань, где много, а где мало газа и плавно дозировать газ! При этом сильно рулём накручивать тоже не надо, а держать его в строго по направлению движения, во всяком случае в первые секунда...
Ручником пользоваться в наших машинах тоже нельзя!!! (или максимум на пару щелчков).

Удачи на дорогах и выбирайте правильный скоростной режим!

Автор: ЗАПАД 7.3.2015, 16:18

Цитата: (coolerlab @ 7.3.2015, 16:31) а если идешь на скорости 60-80 км/ч задний мост в отключке.

ничего подобного. при пробуксовке еще как работает. на льду при движении боком очень заметно)

Автор: coolerlab 7.3.2015, 18:03

Цитата: (ЗАПАД @ 7.3.2015, 17:18) ничего подобного. при пробуксовке еще как работает. на льду при движении боком очень заметно)

это по ощущениям? или реально доказать можешь?
Где-то читал, что выше 40 км/ч он отключается, и именно для обеспечения безопасности...
Я не из протеста вопрос задаю, но из практических соображений.

Автор: Kostyan-26 7.3.2015, 18:16

Я владею полноприводными машинами более 7 лет, а именно, сначала субару импреза ВРХ (сейчас форестер), ну и второй авто, более года, это хрюн. Долго принаравливался к полному приводу, ведь на субарях он постоянный полный. Три года я прощупывал что и как. Потом стал и зимой и летом вводить машину в занос и крутить пятаки или просто боком проходить повороты. В итоге в конце года продал ВРХ, так как понял что начал лихачить, все повороты, 90 и более градусов, мне нужно было проходить с визгом резины))). Так вот, к процессу управления в заносе нужно принаравиться, повторюсь, я 3 года это делал. На хрюше занос так же управляется как и на субару, с некоторыми нюансами (нужно помнить, что зад работает только когда перед в пробуксовке), т.е. в конце заноса авто поведет себя по другому и к этому нужно быть готовым.
Вот что говорит школа экстремального вождения:
- При незначительной скорости вполне хватит того, что задние колеса автомобиля будут заблокированы на небольшой срок. Для этого следует слегка притормозить. Это можно сделать легким натяжением ручного тормоза, или небольшим нажатием педали тормоза. Все действия должны выполняться плавно, не допускайте резких движений. При этом скорость самого автомобиля снижать не следует.
- Существенным различием между машинами с полным приводом и задним является то, что при осуществлении управляемого скольжения, колеса полноприводного автомобиля должны быть направлены по его ходу движения, а не в сторону заносу. Но при невысокой скорости (до 60км/ч) это правило можно и обойти. Направьте автомобиль в желаемом направлении, используя краткосрочный поворот руля в сторону заноса, и потихоньку добавляйте «газа», чтобы вывести машину из скольжения.
- При большой скорости, управляя машиной, неопытные водители, чаще всего совершают следующие действия: бросают «газ», выжимают «тормоз» и начинают резко выкручивать руль, что только усложняет процесс выхода из заноса. В принципе, кратковременный сброс педали газа – это как раз верное решения выхода из ситуации. В данном случае происходит снос задней оси, и на этом этапе важно поймать момент и направить машину в сторону заноса, увеличивая давление на педаль газа. При этом рулевое колесо необходимо поворачивать в сторону заноса, а смотреть по направлению предполагаемого движения.

Автор: ЗАПАД 7.3.2015, 18:24

Цитата: (coolerlab @ 7.3.2015, 20:03) это по ощущениям? или реально доказать можешь? Где-то читал, что выше 40 км/ч он отключается, и именно для обеспечения безопасности... Я не из протеста вопрос задаю, но из практических соображений.

лучше покажи где написано что отключение есть на скорости. 2 насоса. отключение при равнозначном вращении меньше 5% разница, либо при перегреве масла. больше в мануале ничего не сказано. так же машину не раз на подьемнике разгонял далеко за 100. для поиска гулов вибраций и тд. задние колеса всегда вращались.

Автор: coolerlab 7.3.2015, 18:41

Цитата: (ЗАПАД @ 7.3.2015, 19:24) лучше покажи где написано что отключение есть на скорости. 2 насоса. отключение при равнозначном вращении меньше 5% разница, либо при перегреве масла. больше в мануале ничего не сказано. так же машину не раз на подьемнике разгонял далеко за 100. для поиска гулов вибраций и тд. задние колеса всегда вращались.

Я честно признался, что где-то читал...
Сейчас конечно буду вспоминать.
А то что они крутятся - это не показатель, вон тоже вывесь машину с мехой и на нейтралке заведи, так на некоторых машинах через масло потихонику колеса тоже покручиваются, тут такой же эффект может присутствовать, я конечно не утверждаю... пока.
Проверю источник отпишусь.

Автор: Kostyan-26 7.3.2015, 19:28

Цитата: (coolerlab @ 7.3.2015, 19:41) Я честно признался, что где-то читал... Сейчас конечно буду вспоминать. А то что они крутятся - это не показатель, вон тоже вывесь машину с мехой и на нейтралке заведи, так на некоторых машинах через масло потихонику колеса тоже покручиваются, тут такой же эффект может присутствовать, я конечно не утверждаю... пока. Проверю источник отпишусь.

Скорее всего ту статью писал такой же уникум, как и тот, который писал, что для замены свечей на субару, нужно вынимать двигатель

Автор: иким 7.3.2015, 20:35

Цитата: (ЗАПАД @ 7.3.2015, 19:24) лучше покажи где написано что отключение есть на скорости. 2 насоса. отключение при равнозначном вращении меньше 5% разница, либо при перегреве масла. больше в мануале ничего не сказано. так же машину не раз на подьемнике разгонял далеко за 100. для поиска гулов вибраций и тд. задние колеса всегда вращались.

тоже не вижу приспособлений или механизмов для отключения заднего привода в зависимости от скорости автомобиля. более того скажу, что сам недавно сел за руль полноприводного(если можно так сказать про хрюшку) автомобиля. и тоже не раз тестил его на предмет заносов-сносов и траекторий движения на скользком покрытии на различных скоростях. похоже ЗАПАД прав, нет разграничений по скорости...

Автор: RENAT 9.3.2015, 17:08

Цитата: (Крыс @ 7.3.2015, 18:15) От скуки тоже отмечусь.... Как, говорят самая сложная машина в управление - это полно приводная, а у нас ещё и муфта которая в повороте живёт своей жизнью! (хотя лично по своему опыту и по своей машине - скажу, что всё очень даже предсказуемо). С форума "СубаруФорестер" помнится хорошая фраза: "Машина хорошо держит дорогу, но если она пошла в занос то как правило под списание". (На фориках постоянный полный привод) 1. По большей части у нас свиньи передне приводные! И тут всё ясно. Пока перед не потерял сцепление с дорогой форс мажоров быть не должно!!! Мы плавно тяним машину куда нам надо и едим! 2. Когда без вашего желания включается муфта и задние колёса - это говорит о грубом нарушении в стиле вождения, как правило выбора скоростного режима!!! С полным приводом большая проблемма и называется она не занос, а СНОС!!! Вот когда сцепления передних колёс не хватает, жопа даёт пендаль и она же начинает обгонять перед, как правило по центростремительному ускорению, в следствии чего закручивает машину. Итак, если это произошло, первым делом надо отпустить педаль газа ровно на столько чтобы не было избыточного крутящего момента. (короче чтоб муфта рассоеденилась), но НЕ ОТПУСКАТЬ её совсем!! Если отпускаем, то перед начинает тормозить двигателем, а жопа начинает обгонять нас ещё быстрее! Тут главное понять эту грань, где много, а где мало газа и плавно дозировать газ! При этом сильно рулём накручивать тоже не надо, а держать его в строго по направлению движения, во всяком случае в первые секунда... Ручником пользоваться в наших машинах тоже нельзя!!! (или максимум на пару щелчков). Удачи на дорогах и выбирайте правильный скоростной режим!

Да вот здесь я полностью соглашусь. Несколько раз попадал в такие ситуации когда на поворотах машину именно сносило-тащит боком с дороги и действия педалью газом как описывает "Крыс" помогали выравнить ситуацию, ну или очищенная обочина . Сначала грешил на липучки думал вот говно, не хрена не держат но потом понял что это особенность хрюна. Теперь заранее сбрасываю скорость перед поворотом и все ок.

Автор: иким 9.3.2015, 20:58

Цитата: (RENAT @ 9.3.2015, 18:08) Да вот здесь я полностью соглашусь. Несколько раз попадал в такие ситуации когда на поворотах машину именно сносило-тащит боком с дороги и действия педалью газом как описывает "Крыс" помогали выравнить ситуацию, ну или очищенная обочина . Сначала грешил на липучки думал вот говно, не хрена не держат но потом понял что это особенность хрюна. Теперь заранее сбрасываю скорость перед поворотом и все ок.

братишка, так всё верно, но! вот неправильно выбрал скорость или изменились условия, покрытие неожиданно стало обледенелым за поворотом...ИИИИ как поступать? чё делать то? вот люди и делятся опытом вождения. у меня вот стаж 30 лет, но на полном приводе практически новичок. тоже жгу бенз на "полигоне", что б понять чё да как...

Автор: RENAT 10.3.2015, 7:49

Цитата: (иким @ 9.3.2015, 22:58) братишка, так всё верно, но! вот неправильно выбрал скорость или изменились условия, покрытие неожиданно стало обледенелым за поворотом...ИИИИ как поступать? чё делать то? вот люди и делятся опытом вождения. у меня вот стаж 30 лет, но на полном приводе практически новичок. тоже жгу бенз на "полигоне", что б понять чё да как...

Так ни кто и не спорит, вот сидим и делимся опытом. Человек поделился опытом я его поддержал так как сам тоже так делал и меня это спасало. На полигоне не пробывал погонять, а на дороге испытывать какие то другие методы выхода из заноса особого желания нет. Был опыт вождения уазика ситуация примерно схожая та же короткая база ну привод только постояный так вот при заносе помогало только манипуляции с педалью газа как описывает "Крыс" ни вкоем случае ни тормоз ни ручник.

Автор: coolerlab 11.3.2015, 23:41

Цитата: (ЗАПАД @ 7.3.2015, 19:24) лучше покажи где написано что отключение есть на скорости. 2 насоса. отключение при равнозначном вращении меньше 5% разница, либо при перегреве масла. больше в мануале ничего не сказано. так же машину не раз на подьемнике разгонял далеко за 100. для поиска гулов вибраций и тд. задние колеса всегда вращались.

Раскопал.
На хрюне стоит система с названием DPS, которое понятно что, отражает наличие двух насосов и действительно отключение не происходит.
А вот некоторые следующие поколения машин хонда стали оснащать системой VTM-4, которая отключается выше 30-40 км/ч.
Так что ошибся, точнее перепутал немного...

Автор: Крыс 12.3.2015, 16:25

Опыт, опыт и ещё раз опыт! Есть специальные курсы экстремального вождения, где учат выходить из подобных ситуаций разными способами, но для этого опять же нужна практика, тренировка и железные яица! Есть современные автомобили оснащённые умными муфтами последних поколений и системами курсовой стабилизации в которых каждое колесо живёт своей жизнью и предотвращают такие вот сносы и заносы. Но и они как показала практика не защищают от дурости и форс мажоров...
P.S. Сижу я такой на заднем сиденье первого Субару Форестер, где-то под Кандалакшей... За окнами ноябрь, красота, вечереет... После полярного круга снизили скорость со 180 до 100... Не помогло. На очень плавном повороте машину закрутило и встречные 19 метров снесённого отбойника спасли от 300 метров свободного полёта. Личные ощущения от покрытия дороги таковы: С виду асфальт чистый и сухой, но когда машину тушить выбежал в носках - сразу сел на жопу - вот такая незаметная корка льда.... Когда эвакуатор вёз нас на ночлег в ближайшей город остановились на бензоколонки, там заправлялся ещё один эвакуатор с какой то митсубиси перевёртышом (Мини или Пинин, не помню). Так вот водитель этого джипчика сказал что никакие системы его не спасли! Резина шипы. Просьба историю не обмусоливать - это как факт того, что даже при соблюдении скоросного режима лёд и первые капли дождя очень коварная штука!!!

Автор: Kostyan-26 12.3.2015, 19:27

Цитата: (Крыс @ 12.3.2015, 17:25) Опыт, опыт и ещё раз опыт! Есть специальные курсы экстремального вождения, где учат выходить из подобных ситуаций разными способами, но для этого опять же нужна практика, тренировка и железные яица! Есть современные автомобили оснащённые умными муфтами последних поколений и системами курсовой стабилизации в которых каждое колесо живёт своей жизнью и предотвращают такие вот сносы и заносы. Но и они как показала практика не защищают от дурости и форс мажоров... P.S. Сижу я такой на заднем сиденье первого Субару Форестер, где-то под Кандалакшей... За окнами ноябрь, красота, вечереет... После полярного круга снизили скорость со 180 до 100... Не помогло. На очень плавном повороте машину закрутило и встречные 19 метров снесённого отбойника спасли от 300 метров свободного полёта. Личные ощущения от покрытия дороги таковы: С виду асфальт чистый и сухой, но когда машину тушить выбежал в носках - сразу сел на жопу - вот такая незаметная корка льда.... Когда эвакуатор вёз нас на ночлег в ближайшей город остановились на бензоколонки, там заправлялся ещё один эвакуатор с какой то митсубиси перевёртышом (Мини или Пинин, не помню). Так вот водитель этого джипчика сказал что никакие системы его не спасли! Резина шипы. Просьба историю не обмусоливать - это как факт того, что даже при соблюдении скоросного режима лёд и первые капли дождя очень коварная штука!!!

Это явление называется "черный лед". Вроде слегка влажный асфальт, а на самом деле корка льда, возникает на дорогах при разности температур поверхности дороги и окружающей среды, обычно при резком потеплении в сухую погоду, когда температура с продолжительного минуса резко идет в плюс. Так что всегда будьте аккуратны за городом, если 5км назад температура за бортом была -3, а теперь вдруг стала +3. Даже опытные водители, зная про такое явление, в 50% вылетают с дороги - коварная штука. В инэте много видео про это.

Автор: Sobol' 30.3.2015, 10:48

Тоже отпишусь пожалуй. Люблю иногда по ночным парковкам супермаркетов бочком поездить, хрюн управляется очень предсказуемо.

Для себя сделал такие выводы:
В общем случае для вхождения в занос надо резко дать газу в повороте. Для выхода из заноса обычно достаточно бросить газ, повернуть руль в желаемом направлении и плавно увеличивать газ как бы внатяг. Тормоза трогать, имхо, не стоит.

Я вот к АБС долго привыкал, когда она срабатывала, по привычке тормоз отпускал. Потом понял, что при торможении на льду надо в тормоз давить от души, тогда хитрая АБС понимает, чего от неё хотят.

Автор: trac 30.3.2015, 16:34

А я нашу абс понимаю так- дави не дави она тормозит с максимальным тормозным усилием возможным без проскальзывания.

Автор: trac 30.3.2015, 16:34

дубль сообщения. удалил.

Автор: coolerlab 30.3.2015, 18:50

Цитата: (trac @ 30.3.2015, 17:34) А я нашу абс понимаю так- дави не дави она тормозит с максимальным тормозным усилием возможным без проскальзывания.

гы гы, алгоритмически это стандартная задача для любой ABS, только нужно добавить: пропорционально силе нажатия ногой вместо слова "максимальным".

Автор: trac 30.3.2015, 21:45

Пропорциональное давлению на педаль, но не больше того что бы не блокировались колеса. Другими словами абс из приложенного на педаль усилия направит на тормоза максимально возможное до блокировки колес. Длинна тормозного пути после начала работы абс не будет уменьшаться если мы давить сильнее.

Автор: Sobol' 31.3.2015, 13:17

Цитата: Длинна тормозного пути после начала работы абс не будет уменьшаться если мы давить сильнее.

Значит на моей машине какая-то особенная АБС

Автор: lev542 31.3.2015, 14:29

а как ее вообще в занос можно пустить? на треке конечно не пробовал, но на дороге при вроде далеко не маленьких скоростях на варике довольно проблематично, несколько раз пытался спровоцировать, но как то не получилось

Автор: ЗАПАД 31.3.2015, 14:42

на полном приводе запросто.

Автор: RENAT 31.3.2015, 18:41

Цитата: (ЗАПАД @ 31.3.2015, 16:42) на полном приводе запросто.

+1

Автор: lev542 31.3.2015, 20:33

Цитата: (ЗАПАД @ 31.3.2015, 15:42) на полном приводе запросто.

так вроде полный привод и есть

Автор: icooscom 4.4.2015, 12:19

Цитата: (trac @ 7.3.2015, 12:57) Всю зиму отъездил без происшествий, есдил и по 200 км ночью в пургу по гололеду, и вот под конец зимы все таки выкинуло меня с дороги. И ехал то не быстро, и асвальт даже сухой уже, но попался поворот прикрытый лесом где был гололед. Видимо включился задний мост пошла машина в занос, опыт у меня большой, но на переднем приводе, дал я еще газку, рульнул инстинктивно в сторону заноса, и пошла машина в новый занос в другую сторону, я опять рулить..... короче остановился в сугробе. Воспрос: Как вести себя при заносе на нашем полном приводе?

такая же ситуация была.гололёд. на повороте заносить начало . ну я руль в сторону заноса и на газульку. задние колёса подключились и меня понесло. хорошо бровки были снежные. относительно легко отделался. теперь на заносе слегка сбрасываю газ , ну дальше выравниваю потихоньку