Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Трансмиссия _ Поменял фильтра и масло
Автор: BETEP 7.11.2011, 8:34
День добрый, прошу помощи...
Неделю назад поменял фильтра и масло в коробке, до этого когда прогретая коробка ездила неплохо, разгон уверенный без качков и рывков (наблюдалось качания оборотов и разгона когда холодная +-300). После замены вышеперечисленного, при наборе скорости качания стали доходить до 600 оборотов и чувствовалось что идет рывками, но стоит выйти на трассу и держать обороты ровно то ни каких проблем... иду на обгон педаль 2/3 обороты примерно 4000 набираем скорость, и тут появляется толчок обороты подпрыгивают, и тут же встают на место( по ощущениям кто ездил на мотоциклах дергание передачи) если держать педаль газа в том же положении то толчок повторяется через несколько секунд (3-7). Калибровка вариатора делалась- непомогает, что делать х.з. прошу вашей помощи.
Фильтра-цилиндрический оригинальный, плоский-аналог,
масло HMMF
машинка 99г.(с 08г в России 130пробег) пробег 200к второй хозяин.
датчики ДЗ мылись 2 месяца назад. (полностью поменял систему зажигания, провода, свечи, катушку, бегунок, крышку. )
Автор: BETEP 7.11.2011, 8:46
Забыл добавить в ошибку не выпадает (прошол уже 600км. )
Автор: rgraz 7.11.2011, 11:22
|
Это что за зверь? Ссылку или номер можно, а также цену?
Резиновые колечки-уплотнители менялись при замене фильтров? Где/как делали замену?
Автор: Cylinder 7.11.2011, 12:25
|
Автор: udal71 7.11.2011, 12:46
Меняли сами?Точно влили HMMF?Колечко резиновое на маленьком фильтре не выскочило и обрывки пошли гулять дальше-знакомый с сивика нашёл их потом в клапанах(с его слов),у него было что-то похожее.
Автор: udal71 7.11.2011, 13:18
Где-то на форуме было как добрые сервисмены подложили маленький камушек в плоский фильтр и начались неизвестные до этого проблемы с вариатором.
Автор: BETEP 7.11.2011, 15:07
Собствено менял все сам, фильтр аналог (JS Asakashi JT457 Фильтр коробки цена -939,58 - вналичии сейчас такого нету:( ) колеки поставил старые, 1 на плоском 2 на цилиндическом, сегодня попробовал прокатиться, плаванье оборотов пропало, но осталось дерганье при наборе скорости в натяг свыше 100, делал тест коробке на стоящем авто по мануалу, показала привышение оборотов ( >3100 (D+S,R,L) 2900 (D) есть подозрение что то то буксует когда идешь в натяг...
Автор: Cylinder 7.11.2011, 20:31
|
Буксует очевидно ремень... Замена жижи-всегда неплохой тест для вариатора. Похоже твой его не прошёл
.
Автор: BETEP 8.11.2011, 4:43
|
Ошибок вариатор не выдал....
Автор: rgraz 8.11.2011, 5:52
|
То бишь лампа D работает в штатном режиме и не мигает?
Ну вот и как тут определить, в чем проблема? Мож как раз фильтр дает о себе знать неоригинальный...
При замене жижи как было состояние поддона? Грязь, стружка?
Уплотнительные кольца на малом фильтре не могли местами перепутать? Зря конечно их не заменили, стОят они копейки, а сейчас гадай, уплотняют они там чего или не очень уплотняют...
В общем, выходит, что в коробку снова лезть придется. Думаю, можно перед этим попробовать прогреть до рабочей (включится вентилятор радиатора), сбросить мозг предохранителем (мануал на русском, стр 108.) и откалиброваться (разгон до 60 и накатом до остановки несколько раз с отключенными энергопотребителями).
Автор: Cylinder 8.11.2011, 8:27
|
Что до лампы Д, то тут конечно ты прав дорогой. Она начнёт мигать только если уж совсем серьёзная разница в показаниях с документированными. Т.е. когда совсем "кронты" А вот компьютер выдаст сбои и ошибки покажет.
Автор: BETEP 8.11.2011, 8:57
|
по фильтрам все четко, не думаю, пробуксовка какой либо муфты (переднего хода м.б.) либо клапанный блок .... лезть совсем не хочется -12 днем
Автор: Cylinder 8.11.2011, 9:10
Говорю же-поезжай к ребятам со сканером.
Автор: BETEP 8.11.2011, 10:14
|
В офф дилеру ? или там какой сканер нужен, давление проверить?
Автор: Cylinder 8.11.2011, 10:53
Не обязательно. Я езжу в сервис который занимается только Хондоами, но не офф. Сканер у них аппаратный... не софтовый.. ну не знаю как лучше сказать, они там выбирают модель и он им сливает данные. Именно такой есть и у официалов, судя по тому что здесь писали. Там и данные в другом виде и ошибки в каком-то др. формате. Четырёхзначные. По варику по крайней мере у них будут какие-то комменты. Вот от них отталкиваться и будешь.
Автор: BETEP 8.11.2011, 11:06
|
Ну что же будем думать. Если на то пойдет где лучше купить варик с доставкой в пермь и чтоб не кинули ? сразу навреное на 4 ВД брать ?
Автор: rgraz 8.11.2011, 16:55
|
Это конечно аргумент...
JS Asakashi, он же J-Sakura, он же просто Sakura? ИМХО, многовато имен для "сделан на совесть".
Автор: тима 85 4.2.2012, 12:45
|
У МЕНЯ ТОЖЕ САМОЕ!!!!!!!!!
Автор: DEMON29 4.2.2012, 13:00
В чём же может быть дело.Если до замены масла с фильтрами было всё нормально,а после стало плохо?Может что-то не так собираете?Может с уровнем масла в вариаторе проблемы?Я два раза менял масло,без замены фильтров,даже без калибровки всё было нормально(тьфу,тьфу,тьфу).В следующий раз собирался с фильтрами поменять,вот теперь сомневаюсь стоит ли.Напишите,как решили проблему,если вообще решите.
Автор: Dim063 14.5.2012, 16:22
Тоже вчера сменил масло с фильтрами(точнее с одним)....у меня туда сервисмэны ранее залили ATF ну я докатал его 15т.км и решил HMMF залить со сменой фильтров. Но столкнулся с проблемой при откручивании трех болтов на фильтре грубой отчистки...кароч я так и не смог один болтик открутить...зараза, всего один болт не дал мне заменить фильтр. В итоге почистил крышку на весу, магниты и т.п. Ну плоский большоря я поменял. Потом все это добро собрал.
Поехал, вроде поехала....есть небольшое плавание оборотов, но больше всего смущает рывок (он и до этого был, но опмоему по резже)
То есть еду на D накатом, потом если нажать газ получаю такой пинок (то есть обороты подскочут до 2,5 а потом машина резко так схватыват, аж брыкается и потом нормально едет)
Откалибровывал варик вчера, не помогло. Еслиб не рывок, то все впринципе нормально.
Автор: rgraz 14.5.2012, 16:46
|
Так-то можно было снять хомут с шланга, отцепить шланг и вместе с крышкой фильтра (он ТОНКОЙ очистки!) снять поддон. А потом уже эту крышку снять и поменять фильтр. А плоский фильтр-жестянка - это и есть грубая очистка.
Рывок может быть из-за того, что воздух где-то завис? Кто-то писал не так давно о таком. Можно попробовать на хорошо прогретом движке погазовать до отсечки на стоянке. Насос жижу погоняет усиленно, мож и пройдет рывок.
А вообще для начала уровень жижи надо проверить правильно, мож перелив или недолив.
Автор: Cylinder 15.5.2012, 0:20
|
Автор: Dim063 15.5.2012, 14:42
|
Да, я тоже прочитал про воздух, где газовали до отсечки, вчера на стоянке пару раз газанул на N до нее. Вчера и сегодня просто ездил спокойно, без резкого нажатия на педаль. То есть если плавненько нажимать, то рывок не происходит. Думаю может откалибруется потихоньку. Сегодня уже довольно неплохо вел себя, может самовнушение конечно, но динамика при наборе скорости увеличилась.
После смены я пока наверное и 100км не накатал еще...так что поезжу еще недельку, если будет дергаться, попробую еще покрутить немного.
Я еще думаю дроссельную заслонку почистить, у меня в том году такие рывки были, но всего 3-4 раза...я почистил и вроде не возвращались до весны. Думаю на выходных может почищу, авось поможет.
Хотя варик у меня канечно уже старожил, так что его ругать я его не смею
...пробег у него 242т.км
Автор: Dim063 15.5.2012, 14:50
|
Хомут я снял, и поддон немного свесил вниз, но там кронштейн и трубка в разные стороны загнуты и не пролазили через петельку в вариаторе, гнуть трубку я не стал, боялся сломается еще, поэтому навесу все сделал. Жалко только что маленький фильтр не получилось поменять. ну в след раз я буду без замены менять. А через замену, это уже будет правда через 2 года наверное (в среднем 20т.км в год накатываю), попробую залезть еще раз, но уже подготовленно накинуться на этот болт и найти ему замену, а то пытаясь его скрутить я грани на нем сорвал хорошенько, а он так и не поддался.
Автор: rgraz 15.5.2012, 16:05
|
Кронштейн прикручен к коробке одним болтом. Болт легко открутить (обычно). Для удобства снимается пластиковая защита донышка перед процедурой. Вроде никаких там больше помех нету, насколько я помню.
Малый фильтр бумажный и забивается гораздо быстрее большого. Думаю, если выбирать какой из двух важнее поменять, то конечно малый.
|
Ого...
Я как-то на форуме цивиководов натыкался на высказывания, что типа в старые поношенные вариаторы лучше лить ATF, а не HMMF.
Аргументировалось это тем, что характеристики свежей жижи другие и износ может вылезти наружу в виде глюков. Аналогично обсуждалось, что CVTF американская также имеет отличные от HMMF характеристики. Возможно, какое-то зерно истины в этом есть, но я пока не нашел данных о физических характеристиках всех 3-х жиж, чтобы сравнить цифры, а голословные утверждения не люблю.
Автор: Dim063 15.5.2012, 19:01
|
Дык тут у меня не в выборе была засада, а то что один болт у меня не получилось открутить, чтоб добраться до малого фильтра. Кронштейн я откручивал, поэтому и получилось поддон свесить. Я бился часа 2 с этим болтом и WD-40 его заливал...бесполезно. Прикипел насмерть. Я даже не знаю меня ли ли там с фильтрами хоть раз., хотя большой фильтр был хоть и грязен, но вот не скажу что прям уже свою функцию не выполнял....хотя хз сравнивать с другим грязным не доводилось.
|
Я тут на одной ветке тоже прочитал что для моего варика (судя по номеру кузова) HMMF не подходит, надо лить ATF....Просто жижу я купил месяца 2 назад как...ну на форму читал что HMMF лучше...а вот залил и не знаю, из - за нее или нет. Может действительно в моем случае АТФка была бы лучше. Но ведь она у меня и до замены так же дергалась...может порезже немного. И дергает ее именно если вот еду накатом, а потом резко педаль втопить хотяб до середины хода, обороты резко подпрыгнут до 2,5 примерно и тогда толчек и рывок вперед...дальше набор скорости нормальный плавный...вобщем как надо. Вот пару дней езжу не газуя резко, а плавненько нажимаю, чувствую схватило и потом можно хоть в пол педаль.
Судя по текстам(Кузов GH3-101....) у меня гидротрансформатор в вариаторе и HMMF не подходит, т.к. нужны большие антивспенивающие характеристики. А это в вариках у авто с кузовом GH3-1105700 и выше номером
Сейчас вечерком еще поеду, надо посмотреть, не пенится ли там у меня в вариаторе жижа то.....а то может стоит обратно залить ATF-Z1
Автор: FildSnild 15.5.2012, 19:26
|
Ради интереса - ссылку в студию!
Автор: Camarada Dimon 15.5.2012, 19:47
Где -то слышал,что если масло пенится - то его перебор в коробке(т.е. больше нормы). Знакомый на Рено Калеос 90000 без замены накатал, официалы говорили ,что жидкость в вариаторе не меняется)))) Заменил, когда я ему сказал, чем может все кончится. Варик там от Х трайла, и тьфу тьфу у него все норма. В Ростове звонил спецам, за наш варик даже браться не хотят - бери контрактный говорят и усе..
Автор: Camarada Dimon 15.5.2012, 19:50
|
Так точно, у нас есть гидротрансформатор, он отвечает за управление каробкой, лично его в руках держал, большой фильтр к нему крепится с низу
Автор: Cylinder 15.5.2012, 22:09
У хрю в варике фрикционы - стартовый пакет. Откуда там гидротрансформатор? Да и HMMF не подходит для вариков с гидротрансформатором, для них ATF DW-1 
Автор: Dim063 15.5.2012, 22:18
|
Была уже где то здесь эта ссылка, на нашем форуме нашел.
http://akira-oil.com/products/cars/specialliquide/honda/hmmf/
Автор: Dim063 15.5.2012, 22:22
|
Теперь я окончательно в ступоре
Че это за жижа? Я только ATF-Z1 знаю....ща погуглю...
Автор: Dim063 15.5.2012, 22:24
Блин, вообще первый раз вижу такую банку....даже на картинке...
http://forums.drom.ru/honda-cr-v/t1151563013.html
Это ж получается она не для вариатора, а для простой коробки автомат. И что тогда получается? Если я ездил и ездил раньше на ATF-Z1...прежний хозяин в сервисе только машину делал, а там другого не лили....и проходил этот варик уже неплохо так без ремонтов, может и дальше продолжать лить ее или как раз вот эту новую?
Автор: Woffka13 16.5.2012, 3:39
Читаю я, читаю про вариатор, а вопросов всё больше становится, у меня GH2-10062.. - значит гидротрансформатор стоит? И масло было при покупке ATF-Z1 залито. 
Автор: rgraz 16.5.2012, 5:04
Ребята!
Ну какой к черту гидротрансформатор??? Нету его у нас!
У нас вариаторная коробка Honda Multi Matic без гидротрансформатора, не путайте гидроблок вариатора, распределяющий давление жидкости и управляющий работой коробки с гидротрансформатором, фактически заменяющим сцепление на автоматах.
З.Ы. Про жижу ATF DW-1 вот тут писали-обсуждали:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=1034&view=findpost&p=323653
Автор: Dim063 16.5.2012, 20:40
|
Я конечно хз....может есть а может нет, но в след раз попробую опять залить АТФку....думаю убить она его не убъет....проехал он на ней 240тыщ и нормально было. Мож действительно на вариках с пробегом лучше ее лить...эта (HMMF) мне более жиденькой показалась.
Автор: Ded Mustdie® 17.5.2012, 18:21
|
где там написано, что в Хрюшу ставились варики с гидротрансформатором?
более того, даже в этой ссылке написано, что в вариках системы HMM (уникальный Хондовский варик с фрикционами для обеспечения сцепления) надо лить HMMF!!! да, можно и АТФ накрайняк (поначалу именно она лилась), но создавалась она для вариков с гидротрансформатором, а потому не слишком подошла, в следствие чего и была разработана HMMF! а вот HMMF лить в гидротрансофрматоры нельзя ни в коем случае!
Автор: Ded Mustdie® 17.5.2012, 18:30
|
сдаётся мне нет у тебя никаких проблем с вариком.. а возможно и с машиной тоже))))) попробуй то же самое вытворить в режиме S, никаких толчков не будет, машина начнёт резко и уверенно разгоняться, знач всё норм..
вообще гря, если нужно резко ускориться - надоть в спорт-режим переключаться...
З.Ы. почитай про устройство вариков и, возможно, сам поймёшь, почему на Д у тебя такая трабла))) если что непонятно - поясню
Автор: Ded Mustdie® 17.5.2012, 18:39
|
если точнее, варик там от Jatco, он же ставится на Ниссаны, он же на Мицубиси, Додж Калибер и ещё куча машин... действительно, жижа там меняется через 100.000 пробега, НО... зная наши реалии (погода, дороги и т.д.) - все сроки надо ополовинивать, да и свежая жижа варику никогда не повредит, к тому же это отличный способ проверить его работоспособность без дорогостоящих влезаний в коробас...
Автор: Dim063 17.5.2012, 20:34
|
Нет, там не написано что именно в мою хрю ставили варик с гидротрансформатором, там написано что HMMF подходит для моделей с кузовом GH3 1105700 - и выше.... а у меня GH3 101......, что ниже этого числа. Честно - не знаю, сам хочу понять. Мне по большому счету без разницы есть он (гидротрансформатор) там или нет и что залито в нее HMMF или ATF-Z1.....мне лишь бы машина ездила и это было комфортно.
Да я не пытаюсь оспорить и сказать что ATFка лучше или еще что то. Сам был рад когда купил HMMFку и ждал когда ж на нее сменю. Сейчас прикатываюсь, вроде поменьше таких рывком происходит. Я не говорю что они у меня постоянно, при каждом нажатии на педаль, но бывает. Поэтому такие эксперименты постоянно на S режиме тоже не очень будет удобно ездить. Рывки то у меня и ранее тоже были(на старом масле), начались вот весной, но по резже...хотя сейчас уже все меньше и меньше, может пройдет.
Есть еще подозрения на подушки двигателя. Две нижних у меня порваны, но тут такие дебаты про это в другой ветке, что там главное в них - отбойники, а с ними врооде все в порядке. И вчера увидел верхняя правая, тож плохо выглядет, пока не оследовал, не удобно, может из-за них?
Автор: Dim063 17.5.2012, 20:50
|
Может я как то не правильно объяснял или просто представление о "рывке" у каждого свое. Ну это может примерно похоже на то, если бы набрать 2,5 оборотов в режиме N и переключить ее в D (наверное, я так не делал конечно). То есть обороты сначала поднимаються, а тяги нет и через пол-секунды он сцепляет, так вот если обороты не оч большие(1,1-1,5) то плавное сцепдение происходит, а если чуть к этому моменту на педаль нажал, то при 2,5 получается как будто там зацеп произошел и толчек, потом абсолютно нормальный набор скорости. И даже если позже спецом пробовать газ отпустил, нажал немного, такого может не произойти...это как то в непредсказуемый момент происходит.
Вобсчем пока катаюсь...над побольше проехать, посмотрю, если не пройдет за лето, к зиме поменяю на атфку...ну и в планах еще подушки поменять...но это как то даже без вариатора рассматривалось.
Если кому интересно буду отписываться о дальнейшем поведении авто.
Автор: Camarada Dimon 17.5.2012, 22:26
|
Мое личное мнение - просто гарантия у них наверное на сто тысяч, вот и не засорачиваются они с заменой жидкости... а дальше кто его знает: может еще 300 проидет или каюк. Слыхал я ругают ниссаны за вариаторы... Где не помню
Автор: Dim063 18.5.2012, 18:30
То ли отошло сегодня, толи помогло что жижу немного отлил. Походу лишка было. То есть на самой верхней грани IXXXI на щупе (замерял правильно после 60сек после того как сработает ветилятор)...ну слил 4 шприца 20мл, сейчас гле то на серединке...ну утром так было как на работу приехал. Сегодня вроде не дергалась. Буду смотреть дальше на поведение. Осталось только D+тормоз вылечить путем чистки КХХ и БДЗ.
Поезжу недельку отпишусь.
Автор: Dim063 22.5.2012, 12:15
Вобщем все пришло в норму 
. Тьфу-тьфу....наверное чуток лишканул с жижей....хотя получается это происходло от лишних 100мл...или прикаталась все таки...
Автор: Ded Mustdie® 22.5.2012, 23:14
вариатор адаптировал режим работы под тебя, в то же время и ты стал плавнее работать педалью, кароч, притёрлись вы с Хрю
следует помнить, что режим Д служит для размеренной, плавной езды, а электроника настроена таким образом, чтобы обеспечить экономию топлива и оптимальную работу двигателя при любых условиях. По-этому при резком нажатии на газ сначала резко растут обороты движка, а потом уже начинается соответсвующее ускорение. А для быстрых ускорений существует режим С, в нём электроника работает на крутящий момент. Так что кол-во жижи тут не при чём
Автор: Ded Mustdie® 22.5.2012, 23:15
|
а тут-то что случилось?
Автор: Dim063 23.5.2012, 14:48
|
Да это я понимаю и не про это ускорение говорил....вобщем это надо было сидеть в машине, чтоб понять наверное
Автор: Dim063 23.5.2012, 14:55
|
Ну это уже из другой ветки дело. Иногда дергает при стоячей машине D+тормоз (не всегда)...
Останавливаешься, и обороты начинают вниз идти, машинку дергает с легким стуком и обороты опять вверх до 1,1 потом вниз до 400-500 и опять толчек....я обычно если такое начинается в N перевожу и стою на светофоре, потом переключаю на D и спокойно еду.
Если не ошибаюсь мне тогда втом году помогла чистка БДЗ и КХХ...все опять никак не найду время проделать эту процедуру.
Автор: Ded Mustdie® 24.5.2012, 19:23
|
как раз причём, стартовый пакет накрывается или его управляющая гидравлика... считай две темы в одну можно сводить)))
З.Ы. уверен, что тормоз хорошо жмёшь?)
З.Ы.2. если б было КХХ или чего-нить со стороны двигла, то на нейтралке или паркинге двиг также плавал бы
Автор: Ded Mustdie® 24.5.2012, 19:43
хотя может я зря пугаю и собака порылась в жиже (ведь сначала надо смотреть то, что проще)... точнее в неправильном давлении её в соленоидах управления стартовым пакетом, может быть и из-за грязи, как грица, малейшая песчинка... и танцы с бубнами обеспечены...
так что, фильтр всё-таки поменяй (возможно его проходимость серьёзно снижена) и жижу перезалей.
Автор: Dim063 28.5.2012, 15:48
|
Тормоз точно хорошо жму. )) Вот это и пугало, что дрыгалась она с толччками....а на нейтрали и паркинге стабильно держит.
Автор: Dim063 28.5.2012, 15:50
|
Блин, так я б с удовольствием его поменял, хреново что не могу открутить один болт...я уж его там как тока не цеплял((
А дрыгалась она и до этого.
Автор: rgraz 28.5.2012, 17:22
|
Да не надо навесу пытаться его откручивать, свернете головку ему окончательно. Проще снять поддон ВМЕСТЕ с крышкой малого фильтра и трубкой (поз2). Там всего-то надо один болт открутить (поз.3, удерживает трубку на коробке) и один хомут сдвинуть на шланге, чтобы стянуть шланг с этой трубки. И потом можно спокойно нормальным ключом с хорошей торцевой головкой открутить все три болта (поз1),на полу, на столе или на коленках.
|
Автор: Dim063 28.5.2012, 21:35
|
Да в том то и фигня, я его открутил и поэтому мне предоставилась хоть какая то возможность опустить поддон. А кронштейн под рис.3 направлен в одну сторону, трубка загнута в другую. Сама трубка в коробке проходит через небольшую петельку (ну всмысле конструкция вариатора, и там получается, что надо через небольшой проем вытаскивать эту трубку) так вот если не гнуть трубку, то вытащить не получается. Гнуть я побоялся.
Если смотреть на эту картинку то эта "петелька" где я не мог просунуть трубку, находится в той части, где стрелка заканчиватеся №2 (если предстваить что поддон прикручен).
Вобщем подумал я что еще годик(а к сдел замене масла мож и созрею) не буду туда лазить наверное....пусть ездит...раз уж ездиет...а то налазиюсь, что потом пешком ходить буду
Автор: rgraz 29.5.2012, 4:55
|
А защиту двигателя пластиковую при этом снимали?
Автор: Dim063 29.5.2012, 8:46
|
Да, конечно, а то я бы туда вообще не добрался даже до кронштейна.....
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)