Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ После замены ремня ГРМ
Автор: Георгич 28.12.2011, 15:53
Доброго времени суток всем.
Подскажите пожалуйста, может такое быть если ремень ГРМ поставили на один или несколько зубцов неправильно, заводится стала вроде как немного похуже и самое такое клапана или пальцы стали стучать как гайки в ведре, при ускорении. причем педаль далеко не в пол и бензин один что до замены что после замены ГРМ, причем даже на первой передаче и при трогании с места, ну вот как то так.
Заранее спасибо.
Автор: Andi 28.12.2011, 16:22
если все это стало после замены ГРМ, то наверняка метки не выставили.
надо проверять и зажигание отрегулировать.
Автор: rgraz 28.12.2011, 16:36
Ну и клапана бы отрегулировать после замены ремня тоже не помешало.
Автор: Георгич 28.12.2011, 17:19
т.е.достаточно отрегулировать зажигание? а я думал надо снова снимать ремень.
Какие признаки в необходимости регулировать клапана?
Автор: Георгич 28.12.2011, 17:20
и еще вопрос : зажигание как подрегулировать?
Автор: samolet 28.12.2011, 17:24
Мне "мастера" делали такую фигню. Неправильно ремень поставили(на один зуб не туда). А проверить это просто. Я в другой сервис поехал, там мастер стробоскопом проверил зажигание. Естественно, оно было не там, где надо. Разобрал и поставил как надо. Там метки, вообще-то так расположены, что двояко можно понять... Метки на шкиве верхнем надо ставить чётко по плоскости головки блока, а не по стрелочкам на пластмассовом кожухе. По стрелочкам какраз хрень и получается...
Автор: rgraz 28.12.2011, 17:28
|
Отклонения в зазорах от штатных параметров, рекомендуется клапана регулировать раз в 40 тыс км.
Но у вас сначала надо проверить правильную установку ремня ГРМ, скорее всего действительно промазали на один зуб горе-мастера, отсюда и все остальное может быть.
Автор: Георгич 28.12.2011, 18:08
Спасибо, т.е.придется заново разбирать и проверять метки?
Автор: p4s8x 28.12.2011, 18:51
Ну если греметь стало, а раньше не гремело, то наверняка ремень не так стоит, а иногда бывали приколы, что сам ремень был на один зуб толи меньше толи больше. Гремит из-за чего? Клапана и искра работают в разных тактах. Советую найти старый ремешок, посчитать на нём колличество зубов, сравнить с новым и ещё раз выставить всё по меткам, выше писали что запросто можно промазать.
Автор: Георгич 28.12.2011, 18:58
ну с зубьями вообще прикол!,брал все только оригинал,хотя на старом можно было ещё ездить и ездить. а вот ролику уже скоро был пришел.....
ну вот опять занятие на завтрашний день, блин и так меняли часа 4 и тут опять столько же.
А регулировкой зажигания это не поправить?
Автор: samolet 28.12.2011, 19:39
|
У Вас фазы газораспределения сбиты. А зажигание-оно попутно с ними сбилось. Хуль толку зажигание теперь регулировать: фазы-то так и останутся "не те".
Автор: Георгич 28.12.2011, 19:43
Ну вот так и на старуху бывает проруха, все опять под разборку.
Автор: p4s8x 28.12.2011, 20:54
|
А как зажигание может так сдвинуться?, если ошибка на 1 зуб, то это по зажиганию наверно градуса 4, но я бы не стал трогать зажигание пока не проверишь всё, собъёшь, потом вообще не будешь знать что к чему подстраивать.
Автор: p4s8x 28.12.2011, 20:55
|
именно так
Георгич, перечитай всё что сможешь найти на форуме по ГРМ, может и найдёшь чёткое выставление всех меток.
Автор: olg 28.12.2011, 21:34
|
Точная математика говорит, что ошибка на один зуб на шкиве распредвала, дает ошибку на 38градусов. Думаю при такой ошибке дрыг стал-бы неузнаваем до безобразия. Хотя это только математика.
Автор: olg 28.12.2011, 22:19
Извиняюсь, малость наврал, правильно будет 19градусов, ну не совсем малость, но 19 тоже не мало.
Автор: Pilit 28.12.2011, 22:39
|
ошибка на 38гр по распредвалу, даст ошибку в зажигании в 19 гр, т.к угол зажигания измеряется по коленвалу. да и почему 38 гр, а не 36 или 24
Автор: Pilit 28.12.2011, 22:40
|
успели исправится )))
Автор: olg 29.12.2011, 11:33
|
Не ,ошибка по распредвалу на один зуб, дает погрешность фаз не более 10 градусов, а вот зажигание да, по колену и тут уже почьти 19, так-как колено делает в два раза больше оборотов чем распредвал. Если попробовать поставить зажигание наместо, не перекидывая ремень и оставить смещение фаз, то на некоторых режимах можно получить ощютимый эффект в динамике, только нах это нужно, хрюн не гонка.
Автор: Pilit 29.12.2011, 12:59
|
Не , ну нормально ответил ?
Я вам - мягкое, вы мне - теплое.
Я про угол, вы про зубы, что бы определить зависимость зуб - угол, надо знать количество первых, я его не знаю, и по этому вас и спрашиваю.
10гр на зуб это значит 36 зубов на распредвале и 18 на колене, я правильно понял ?
Автор: p4s8x 29.12.2011, 14:42
осталось обсудить что такое фаза))).
Автор: Casey Jones 29.12.2011, 15:12
|
Если не секрет, как посчитали?
Автор: Pilit 29.12.2011, 15:28
|
как, как, неправильно
ниже потом поравился
Автор: Casey Jones 29.12.2011, 15:33
Что поправился я видел 
Я имел ввиду по какой формуле считали? И тогда еще вдогонку вопрос: 1 см на трамблере это сколько градусов?
Автор: olg 29.12.2011, 17:46
По памяти 19 зуб на колене, 38 на распредвалу. 1см посчитать ничего сложного, надо только знать на каком диаметре вы его отмеряете.
Автор: Георгич 29.12.2011, 18:33
А с таким стуком то поездить пару тройку дней можно, ничего страшного?
Автор: olg 29.12.2011, 18:48
|
Сделайте заметку на трамблере, и крутаните его по максимуму по ходу, возможно стук и пропадет. Со стуком ездить ничего хорошего, тем-более в вашем случае это не клапана, а пальцы вкупе с поршнями стучат и разнашиваються.
Автор: Konoplev 29.12.2011, 18:54
Если было все нормально ДО замены ремня ГРМ, потом - поменяли ГРМ и клапана отрегулировали, то если эти операции были сделаны грамотно, то все и с зажиганием должно быть нормально. Никуда оно при этом не сбивется. А если появилось после замены что-нибудь и это стали зажиганием "регулировать", то это уже, по моему, "наслоение " ошибочных действий.
Правильно говорят - сперва ГРМ и метки. потом рег. клапанов, потом еще раз все проверяется, заводится.... ну и тогда уж.,,.может быть,.., зажигание....и то....
Да, ремень ГРМ меняется достаточно долго, ибо много чего снимать , откручивать-закручивать. Я бы за 4 часа не смог бы поменять, минимум день бы ковырялся ))))). а то и два .
Автор: Георгич 29.12.2011, 20:11
ну все машину в гараж,в в праздники и займемся
Автор: Casey Jones 29.12.2011, 21:36
|
Перед ремонтом мотора (ремень ГРМ тоже менялся) моторист сделал засечку на трамблере и на моторе, там где у трамблера верний болт, чтобы потом также собрать. Машину уже обкатал. Поехал регулировать зажигание, отрегулировали по книге, поменял свечи на Denso IK16. Так вот относительно засечки сдвинули трамблер где-то на 1 см. Мастер сказал, что могли ремень неправильно поставить. Машина после регулировки УОЗ поехала значительно лучше, даже лучше чем до ремонта. Так вот я так понимаю, что если ГРМ неправильно установлен, то зажигание правильно нельзя отрегулировать. Или нет?
Мотор, кстати, стал работать чуть громче. Но ни стуков, ни звона нет. Просто чуть более рычащий стал. Может это потому что машина ехать хорошо стала?З.Ы. Если раньше в городе чтобы держаьбся в потоке надо было крутить до 4К примерно, то сейчас хвататет 2,5-3К. Тяга с низов как у двухлитровой.
Автор: olg 29.12.2011, 22:26
Все очень приблизительно. 1см. дает корректировку градусов 9-10, что в два раза меньше погрешности при перекидывания ремня на один зуб. Возможно у вас действительно было позднее зажигание, но не настолько(9-10), и как выставил мастер х.з. но я уже говорил, что 12 градусов это в оптимале, а каждый дрыг в соответствии от своего состояния, может чувствовать себя лучьше совсем при другом УОЗ. Предположим у вас было -5 от номинала, мастер сделал +5 и дрыг полетел. Хотя это должен делать мозг(искать оптимальный УОЗ) но видимо он невсесильный.
Автор: Георгич 30.12.2011, 5:30
Вот и у меня также похоже. Изначально был похоже неправильно установлен ремень ГРМ, а когда мы поменяли и сделали все правильно, то видимо те настройки зажигания которые были сделаны под неправильно установленный ремень они и дают о себе знать.
Автор: ЗАПАД 30.12.2011, 8:25
трамблер обычно на хрв стоит по центру возможной регулировки. один зуб верхней шестерни грм 7.5 градусов.
Автор: Casey Jones 30.12.2011, 10:14
|
А это откуда инфа? Выше писали значения 19 и 38 соответственно...
Автор: olg 30.12.2011, 11:55
|
Кто помнит сколько зубьев на шестерне распредвала точно?
Автор: olg 30.12.2011, 12:07
|
Небольшое уточнение. Смешение трамблера по метке на 1см, на хрю дает поправку 7-8градусов. Соответственно это смешение компенсирует погрешность установки ремня на один зуб, на распредвалу, практически полностью, смещение на колене компенсируеться удвоенно автоматом, надо только уточнить это смещение в градусах. А дальше начинаеться самое интересное- при таком распи....ве, мы можем получить увеличение мощьности либо на низах, либо на верхах, но только либо-либо, сответственно и уменьшение в полярных оборотах. Низы подняли-потеряли на верхах, либо наоборот.
Автор: Pilit 30.12.2011, 12:11
|
если известно число зубьев, то сантиметры нам уже не уперлись ни коем образом.
360/19=18,9гр на колене или 9,47 на распреде, это смотря где зубом ошиблись
Автор: Casey Jones 30.12.2011, 12:57
Не, вопрос заключался в следующем: при смещение трамблера на 1 см на сколько двигается УОЗ?
Автор: Pilit 30.12.2011, 13:17
|
для этого есть стробоскоп
Автор: olg 30.12.2011, 15:11
|
Что значит 1см? Если смотреть по тому месту где можно сделать заметку, то я-же написал 7-8 градусов имеем поправку на распредвалу, соответственно поправка УОЗ примерно 15градусов.
Автор: olg 30.12.2011, 19:12
Для гурманов установки правильных фаз, или эксперементов с ними, имеються в продаже регулируемые шестерни распредвала с возможностью смешения на ползуба.
Автор: Георгич 1.1.2012, 16:01
Все бы ничего можно поэкспериментировать ,да только пока до ремня доберешся почти полдвигателя разобрать надо.
Автор: olg 1.1.2012, 16:11
|
Нет, не пол двигателя. Пол себя сломаешь. Хотя для экспериментов с шестерней распредвала, разборка минимальна.
Автор: Георгич 1.1.2012, 17:35
так как получается если такой вариант, что при прежней установке ремня была допушена ошибка и устранена она при помощи регулировки зажигания, то машинка должна была тупить в каком то диапазоне оборотов, как это выражается, просто раньше из хр-в это первая машина и поведение её не знакомо, хотя вроде ничего такого за ней не замечал.
Автор: olg 1.1.2012, 17:44
|
Все зависит от того что треба от машины. Есть два варианта-либо мы имеем всех при старте(обычно это город)либо догоняем всех зайцев и убиваем их на полном ходу(гонка). Третий вариант промежуточный и как правило предлагаемый производителем как более выгодный.
Автор: Георгич 1.1.2012, 21:01
обычно никогда при старте на педальку не давлю при старте, бывало и нашемарки вперед уходят, а вот потом их легко догоняешь
Автор: серый28 2.1.2012, 17:35
Смотри как поставили ремень. Ставь правильно, регулируй зажигание. чего ещё тут думать, если всё нормально было .
Автор: olg 2.1.2012, 17:43
|
Правильно жить- это правильно, но не интересно.
Автор: Георгич 3.1.2012, 9:54
Вчера смотрели ремень, все четко пометкам, видимо надо регулировать зажигание, но я тут почитал что оно не так то просто регулируется, какие-то перемычки надо вставлять.......
Автор: Георгич 3.1.2012, 10:07
Весь алгоритм установки зажигания гдеможно подглядеть или прочитать
Автор: Георгич 6.1.2012, 18:44
Отрегулировали вчера зажигание, вроде как ставили попозднее, а что то наоборот ещё лучше машинка поехала, детонация проявляется слегко и то наверное где то на секундочку, дальше видно датчик детонации вступает в работу. Ну вот вроде и разрешилась проблемка.
Автор: p4s8x 6.1.2012, 19:35
должно быть вроде 12+-2гр. если не так, то проблема какаята.
Автор: Pilit 7.1.2012, 0:15
Два дня назад заменил ремень, ролик, сальник коленвала и проверил зазоры в клапанах.Зажигание не проверял, грешен. Изменений в работе не наблюдается, да и откуда им взяться, в общем все зергуд, чего и всем желаю.
Автор: p4s8x 7.1.2012, 0:19
а вообще как правильно пользоваться стробоскопом?
Автор: Pilit 7.1.2012, 0:26
|
Вау, очень просто, самое сложное это его правильно направить на метки, вечно что то встает на пути
Автор: p4s8x 7.1.2012, 1:11
применительно к HR-V, как мерить? что куда направлять и какие метки?
Автор: Pilit 7.1.2012, 1:27
|
Да не проверял я, но метки видел, правда при снятом колесе и пластиковой защите, если честно, то да же не задумывался , как это правильно делать.
Автор: p4s8x 7.1.2012, 16:38
я просто хочу стробоскоп купить, чтобы самому всё выставить без электронных модулей типа ELM и сравнить. Но как замерить чтото не понимаю...неохото денег выбросить.
Автор: Георгич 7.1.2012, 18:29
Когда проверяли зажигание мастер принес стробоскоп, подключал его следующим образом: питание + и - на аккумулятор, один зажим на 4 цилиндр и сам прибор на нижний шкив с ремнем грм направил, только без определенного опыта работы с ним мне кажется трудновато будет, циферки на нем периодически скачут и не совсем понятны его показания, также как я понял точность показаний и их изменение зависит от качества экранирования высоковольтных проводов.
Автор: Георгич 7.1.2012, 18:33
Два дня назад заменил ремень, ролик, сальник коленвала и проверил зазоры в клапанах.Зажигание не проверял, грешен. Изменений в работе не наблюдается, да и откуда им взяться, в общем все зергуд, чего и всем желаю.
p4s8x
Дата Вчера, 20:35
А величину зазоров подскажите?
Автор: olg 7.1.2012, 18:50
|
Метка на шкиве, прицел,настоящий прицел, прорезь и мушка на пластиковой защите ремня ГРМ. Вот прицелом надо попасть в метку захваченную стробоскопом. Не знаю точно как у кого, но бывает эта метка на шкиве состоит как-бы из трех рядом расположенных меток, вот попасть надо в средьнюю, крайние вроде как +-2.
Автор: Pilit 7.1.2012, 22:24
|
Впуск 0,2(+\- 0,02)мм
Выпуск 0,25(+\- 0,02)мм
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)