Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Электрика и Электроника _ замок зажигания полетел

Автор: dewastator77 19.6.2014, 12:51

всем привет! кто сталкивался с проблемой поломки замка зажигания?
Приехал как обычно вечером глушу машину, и не могу поставить замок на положение 0, чтобы вытащить, все пробовал кое-как аккуратно с щелчком встал, утром пробовал полегче становится -но идет щелчек, и все равно с трудом.
Позвонил в сервис сказали не заказываем, на Экзисте спросил выставили счет 14200руб. заказ с японии и идет месяц целый.
Ребят кто знает как проще решить проблему и качественно отпишитесь,буду благодарен

Автор: Gromozeka 19.6.2014, 12:55

Цитата:
(dewastator77 @ 19.6.2014, 15:51) *
всем привет! кто сталкивался с проблемой поломки замка зажигания?
Приехал как обычно вечером глушу машину, и не могу поставить замок на положение 0, чтобы вытащить, все пробовал кое-как аккуратно с щелчком встал, утром пробовал полегче становится -но идет щелчек, и все равно с трудом.
Позвонил в сервис сказали не заказываем, на Экзисте спросил выставили счет 14200руб. заказ с японии и идет месяц целый.
Ребят кто знает как проще решить проблему и качественно отпишитесь,буду благодарен



Проще контрактный замок поставить.


Автор: viktor1959 19.6.2014, 13:04

Попробуй брызнуть вэдешкой , мож не все так плохо.

Автор: Conlaoch 19.6.2014, 14:15

Вот буквально месяц назад такая же проблема! Думал, что замок, думал, что ключ... Оказалось грязь... Засадил в замок полбаллона вэдэхи пока не потекло все в три ручья - описать количество вылившейся грязи словами невозможно. Потом несколько раз смазывал ключ литолом и много раз втаскивал-вытаскивал. За неделю замок разработался и теперь проворачивается без труда как новый.
Вывод - не спеши менять замок - это крайняя мера. Кстати, когда будешь лить WD - сразу ключ не крути, а то грязь еще больше перемешаешь. Я делал в два этапа - вечером прыснул треть баллона и больше машину не заводил, поставил на пол корыто и утром созерцал в ней гадость агрегатного состояния "жижа болотная", вечером процедуру повторил и так три дня подряд. Ключ стал вставляться намного лучше и начал прокручиваться легче. Потом в течение трех дней баловал замок литолом - и все. Щас вставляется-вынимается, крутится без запинок. Процедура, само собой, требует времени и терпения, но это лучше, чем заказывать новый замок за конский ценник.

Автор: dewastator77 19.6.2014, 15:37

пробовал другим ключем-читал что мол стерся ключ и может из-за этого проблы быть, одинаково, значит буду пробовать вэдешкой, большое спасибо ребят что откликнулись!!

Автор: Conlaoch 19.6.2014, 15:48

Цитата:
(dewastator77 @ 19.6.2014, 16:37) *
пробовал другим ключем-читал что мол стерся ключ и может из-за этого проблы быть

Тоже пробовал обоими ключами - тогда и закралась мысль, что дело не в них, а в замке. В панике побежал на Экзист - около 14000, Автодок - 22000 с лишним и доставка - месяц. Выпучил глаза от таких цен. Собственно они и заставили целую неделю нещадно драконить замок. Не теряй веры, удачи!

Автор: viktor1959 19.6.2014, 16:15

Цитата:
(dewastator77 @ 19.6.2014, 16:37) *
пробовал другим ключем-читал что мол стерся ключ и может из-за этого проблы быть, одинаково, значит буду пробовать вэдешкой, большое спасибо ребят что откликнулись!!

В замке так называемые секретки ,штифтики разной длинны с пружинками , вот они то и засераются грязью , может быть через шприц попробывать бензином.

Автор: coolerlab 19.6.2014, 19:06

Цитата:
(dewastator77 @ 19.6.2014, 13:51) *
всем привет! кто сталкивался с проблемой поломки замка зажигания?
Приехал как обычно вечером глушу машину, и не могу поставить замок на положение 0, чтобы вытащить, все пробовал кое-как аккуратно с щелчком встал, утром пробовал полегче становится -но идет щелчек, и все равно с трудом.
Позвонил в сервис сказали не заказываем, на Экзисте спросил выставили счет 14200руб. заказ с японии и идет месяц целый.
Ребят кто знает как проще решить проблему и качественно отпишитесь,буду благодарен


Такая же фигня была... Помогла WD40. Грязи было много.

Вообще! имея скотч и WD40 можно починить все smile.gif
Если не получилось - вырезать автогеном...

Автор: dewastator77 21.6.2014, 9:53

Жесть новый прикол,неуспел я промыть замок,пока так ездил,захожу вставляю ключутром , запуск стертера все поисходит все светится гудит а потом тачка не заводится!!на последнем этапе вообще ноль

Автор: viktor1959 21.6.2014, 10:23

Цитата:
(dewastator77 @ 21.6.2014, 10:53) *
Жесть новый прикол,неуспел я промыть замок,пока так ездил,захожу вставляю ключутром , запуск стертера все поисходит все светится гудит а потом тачка не заводится!!на последнем этапе вообще ноль

Наверно залил эл. контакты замка . Придется разобрать замок.и протереть контакты. Страшного ни чего нет , или попробуй снять плосмасовую обшивку и просушить нижнюю часть замка феном. ,как бы малой кровью. Или не правельно собрал.

Автор: dewastator77 21.6.2014, 11:39

Так я не лазил еще вот в чем прикол)))

Автор: gigi 24.6.2014, 13:22

Дык залезь,сними сам замок и разбери,ничего там сложного нет,только порядок разборки,особенно положение пластин зафотай.Протри все насухо,пластины если окислились,наждачкой не три,только стирательной резинкой(будут сиять как у кота н,ное место).Если подгорели,буквально чуть чуть тирани нулевкой,не переборщи,медь на заводе,покрывают составом против окисления.Смажь потом при сборке,белым техническим вазелином (только очень тонким слоем),собери и можно будет ездить еще долго и радоваться.

Автор: 6nvd26a3 10.1.2015, 16:53

Беда, товарищи( ни с того ни с сего не захотел проворачиваться ключ в замке зажигания. До этого поворачивался идеально, а сейчас такое ощущение как будто ключ не от этой машины, ни в какую. Из предыстории - на улице около -30, пошел заводить, сначала ключ нормально провернулся до 2 положения, насос накачал, затем повернул ключ в 0, чтоб дать насосу еще раз накачать, но второй раз из нулевого положения он уже не захотел. и при вытаскивании ключа нет щелчка как раньше. пытался греть ключ зажигалкой, лить вдшку, толку ноль. сегодня потеплело, замкнув провода на клеммнике завел машину, прогрел салон, часа три машина стояла заведеная, периодически ходил заливал вдшку и все равно не хочет. ключ от замка только один. кто что посоветует? менять замок?

Автор: gigi 11.1.2015, 10:25

Цитата:
(6nvd26a3 @ 10.1.2015, 23:53) *
Беда, товарищи( ни с того ни с сего не захотел проворачиваться ключ в замке зажигания. До этого поворачивался идеально, а сейчас такое ощущение как будто ключ не от этой машины, ни в какую. Из предыстории - на улице около -30, пошел заводить, сначала ключ нормально провернулся до 2 положения, насос накачал, затем повернул ключ в 0, чтоб дать насосу еще раз накачать, но второй раз из нулевого положения он уже не захотел. и при вытаскивании ключа нет щелчка как раньше. пытался греть ключ зажигалкой, лить вдшку, толку ноль. сегодня потеплело, замкнув провода на клеммнике завел машину, прогрел салон, часа три машина стояла заведеная, периодически ходил заливал вдшку и все равно не хочет. ключ от замка только один. кто что посоветует? менять замок?

А нафига ты по нескольку раз насос гоняешь?Что то новенькое.Регулятор давления топлива излишки опять в бак кидает по обратке.Хоть 100 раз насос гоняй.
Ну а по замку,снимай и пытайся дома отогреть и вытащить ключ.Если посетит удача,разбирай замок и смотри что закусывает.

Автор: 6nvd26a3 11.1.2015, 21:39

Цитата:
(gigi @ 11.1.2015, 11:25) *
А нафига ты по нескольку раз насос гоняешь?Что то новенькое.Регулятор давления топлива излишки опять в бак кидает по обратке.Хоть 100 раз насос гоняй.
Ну а по замку,снимай и пытайся дома отогреть и вытащить ключ.Если посетит удача,разбирай замок и смотри что закусывает.


по насосу есть подозрения что система где то не герметична и давление за ночь уходит, и когда с утра заводишь двиг то с первого раза тяжко, а если два раза дать насосу поработать то норм, ну это бог с ним, летом разберусь.
а вот с замком беда, сегодня с другом на морозе кое как его сняли, отогрели дома и ноль эмоций, личинка намертво закусила, разбирать ее даже не стал. пока склоняюсь к варианту установки кнопки старт-стоп, ибо получается дешевле

Автор: Gromozeka 11.1.2015, 21:54

Установить кнопку старт-стоп дешевле чем поменять замок!?
По подробнее пожалуйста.


Автор: 6nvd26a3 11.1.2015, 23:09

Цитата:
(Gromozeka @ 11.1.2015, 22:54) *
Установить кнопку старт-стоп дешевле чем поменять замок!?
По подробнее пожалуйста.


если вы опровергнете мои расчеты я буду только благодарен) но на данный момент получается так что кнопка выйдет дешевле

из расчетов: комплект кнопки(естественно кетай) 1700 простой, 1900 с дополнительным чипом иммобилайзера, стоимость установки-пиво другу за предоставленный теплый гараж.
ежели ставим другой замок, получается куча вариантов, поскольку нужно что то делать с штатным иммобилайзером.
вариант с новым замком сразу отпадает, 35 тыщ за комплект с личинками всех дверей (упаси господи)
вариант с бу замком-не знаю скока стоит, но не думаю что за дешево отдадут,плюс сложность найти полный комплект всех личинок( чтоб еще двери открывать и не носить с собой связку как паспарту)
в обоих вариантах мешает штатный иммобилайзер, придется либо менять его блок, либо прописывать новые ключи (и то и другое опять же деньги)

ремонтировать старую личинку желания почему то нет, боюсь ее теперь, не дай бог еще такой фокус выкинет где нибудь далеко от дома
ну и еще мне эта кнопочка сама по себе давно нравилась, а тут вот такой случай

если есть какие то мысли по этому поводу, выкладывай порассуждаем, а то второй день голова только этим и забита

Автор: ЗАПАД 12.1.2015, 5:13

замок от японки с разбора и мозги того же. они без иммобилайзера. но все таки я бы ковырял пытался старый замок, ибо имел проблемы со своим.. решилось без замены.

Автор: ЗАПАД 12.1.2015, 5:17

Цитата:
(gigi @ 11.1.2015, 12:25) *
А нафига ты по нескольку раз насос гоняешь?Что то новенькое.Регулятор давления топлива излишки опять в бак кидает по обратке.Хоть 100 раз насос гоняй.


на поросятах есть такая беда, с первого раза не все в морозы заводятся, ибо заводятся и тут же глохнут. проблема топливом. и не каждому удается ее победить.

Автор: 6nvd26a3 12.1.2015, 9:15

Цитата:
(ЗАПАД @ 12.1.2015, 6:13) *
замок от японки с разбора и мозги того же. они без иммобилайзера. но все таки я бы ковырял пытался старый замок, ибо имел проблемы со своим.. решилось без замены.

тоже была мысль по поводу японческих мозгов, она еще была когда обнаружил что у меня наебн..лся датчик температуы выхлопных газов, а предыдущий хозяин заботливо вытащил лампочку чека из приборки, вот тогда и задумался сменить мозг, где то здесь обсуждали с кем то. но отказался по той причине что у меня втек на ручке, а японские втеки тока на вариках бывают и там с мозгами пришлось бы шаманить. вот и щас также, вроде бы проблема не глобальная, но куча маленьких геморройчиков вылезают в одно большое дело. попробую с кнопкой покататься, если не понравится тогда дальше думать

Автор: gigi 12.1.2015, 9:55

Цитата:
(6nvd26a3 @ 12.1.2015, 4:39) *
личинка намертво закусила, разбирать ее даже не стал. пока склоняюсь к варианту установки кнопки старт-стоп, ибо получается дешевле

На рынках есть мастерские где занимаются ремонтом замков и изготовлением ключей.Отнеси дядьке он тебе высверлит личинки,вытащит ключ,и опять все соберет.И за копейки.
По крайней мере на нашем рынке это все делают на ура.

Автор: 6nvd26a3 12.1.2015, 22:15

Цитата:
(gigi @ 12.1.2015, 10:55) *
На рынках есть мастерские где занимаются ремонтом замков и изготовлением ключей.Отнеси дядьке он тебе высверлит личинки,вытащит ключ,и опять все соберет.И за копейки.
По крайней мере на нашем рынке это все делают на ура.


поспрашивал тут у народа об этом, возможно ли такое провернуть, чтоб в итоге получить ключи которые подходили бы ко всем личинкам и с родным иммо, говорят вроде реально, поэтому спасибо за совет, если с кнопкой закосячу то буду пытаться так сделать

Автор: gigi 13.1.2015, 1:22

Цитата:
(6nvd26a3 @ 13.1.2015, 5:15) *
поспрашивал тут у народа об этом, возможно ли такое провернуть, чтоб в итоге получить ключи которые подходили бы ко всем личинкам и с родным иммо, говорят вроде реально, поэтому спасибо за совет, если с кнопкой закосячу то буду пытаться так сделать

Никогда не воспринимал эти штучки.Все эти кнопки и т.д.(Это конечно мое сугубо мнение).
Ставил людям кнопку на стартер,когда замок подгорал,все работало.Но все равно замок,есть замок.

Автор: 6nvd26a3 22.2.2015, 22:26

вот наконец то пришла заказанная на алиэкспресс кнопочка, выбрали с другом свободный день, взяли drinks.gif и в гараж экспериментировать. инструкция по установке кнопки была на англицком языке, но впринципе все понятно (были поясняющие картинки biggrin.gif ) с проводами проблем не возникло, 5 силовых на контактную группу замка и пять управляющих, из которых мне понадобились только два, на лягушку ножного тормоза(для запуска двигателя) и на блокирующий выход сигналки (пока машина на охране кнопка старт стоп не активна). если же подключить еще три провода (два на цз и один на ручник) то можно реализовать функцию автозапуска-4 раза на штатном брелке сигналки жмем кнопку "снять с охраны" и двигатель запускается. я посчитал эту функцию бесполезной поскольку время прокрутки стартера всегда фиксированное, около секунды, и холодный двиг в мороз просто не успеет запуститься. по инструкции силовые провода нужно подпаять прямо к косе замкао трезав ее от контактной группы, но было решено немного поизвращаться и оставить косу в целости, на концы силовых проводов припаял клеммы "мамки" нужного размера, все под термоусадку и воткнул это хозяйство вместо клеммника штатной косы рядом с блоком предохранителей.

сам блок управления приклеил на 3м скотч под панелью

маленькая неожиданность возникла когда обнаружили микрик в замке зажигания, который включает подсветку салона когда достаешь ключ из личинки. решил проблему поставив вместо микрика простую релюшку от таза, которая срабатывает с появлением питания на проводе АСС.
итог-установлена кнопка старт-стоп, но в случае чего замок можно без проблем вернуть на место(восстановив личинку разумеется).

как оно работает: снимаем тачку с охраны, если нужно запустить двигатель то жмем педаль тормоза, нажимаем один раз на кнопку, двиг запускается. если двигатель холодный, то жмем кнопку пока не запустится(стартер крутит пока нажата кнопка). чтоб заглушить жмем тормоз+кнопка( при заведенном двигателе кнопка без нажатого тормоза не активна, просто светится). если не хотим запускать двиг а просто послушать музыку например, то без тормоза нажимаем один раз на кнопку -включается АСС(поворот ключа в 1 положение), второе нажатие-включается зажигание(ключ во2 положении)третье нажатие отключает все, и дальше по кругу.
покатался так несколько дней, поначалу непривычно было, но теперь считаю намного удобнее привычного ключа(прямо как в китайской рекламке к этой кнопке laugh.gif )

итак минусы. их много
1-лишился иммобилайзера(пришлось доставать чип из ключа и делать обходчик, не считаю серьезным, поскольку планирую ставить сигналку с автозапуском, все равно бы пришлось это делать)
2-лишился механической блокировки руля и секретности ключ-замок(самый большой минус на мой взгляд, тачка стала беззащитнее, теперь вся охрана только на сигналке)
3-нельзя просто заглушить двигатель и оставить включенной музыку, приходится два раза нажимать на кнопку, магнитола за это время успевает выключится и приходится ей перезагрузиться(впринципе поправимо)
4-АДСКАЯ синяя подсветка кнопки ночью высверливает глаза пассажиру справа (исправил-разобрал кнопку и закрасил светодиоды красным лаком для ногтей, теперь подсветка ораньжевенькая good.gif )


плюсы:
1-удобненько biggrin.gif
2-терь ключи по коленке не бьют.
3-ключи и брелок сиги всегда в кармане, не забудешь в машине.
4-раньше ключом ночью тяжело было попасть в замок, теперь там подсветочка есть вокруг кнопки)

Итого вывод: впринципе штука удобная, но если бы у меня не навернулся замок зажигания, ставить бы не стал. слишком много геморроя изза простых понтов на мой взгляд, да еще и защита тачки страдает сильно

Автор: drakula2012 26.10.2015, 10:21

Всем Привет, подскажите пожалуйста у меня с субботы началось; начинаю поворачивать ключ (заводить) он не поворачивается, повернул раза с пятого, но это не блокиратор руля, в воскресенье нормально поворачивается, сегодня опять чудит, что с ним делать или искать б/у с разборки. Что делать с этим?

Автор: ЗАПАД 26.10.2015, 16:51

промывай во внутрь вд40 обильно. потом какую нить силиконовую смазку зальешь.

Автор: RENAT 26.10.2015, 18:58

Ну так к слову. У меня два ключа один нормуль крутится в замке, а другой нефига не крутится. Пол часа надо мучится чтобы провернуть. что за хрень не пойму umnik2.gif

Автор: drakula2012 26.10.2015, 20:23

Цитата:
(RENAT @ 26.10.2015, 19:58) *
Ну так к слову. У меня два ключа один нормуль крутится в замке, а другой нефига не крутится. Пол часа надо мучится чтобы провернуть. что за хрень не пойму umnik2.gif


ну у тебя один ключ износился, я тоже попробую второй ключ вдруг у меня тоже самое

Автор: Anton59 26.10.2015, 20:24

Я когда покупал, авто с ним был один ключ, и он очень неохотно проворачивался во всех личинках замков и в замке зажигания тоже. Я пришел на рынок и попросил гостей из азии выточить дубликат, но размером побольше. ОК, сказали они. Так вот-дубликат работает отлично во всех замках, оригиналом приходится работать, как отмычкой. Всё стирается со временем..

Автор: gigi 27.10.2015, 5:09

Цитата:
(Anton59 @ 27.10.2015, 3:24) *
Я пришел на рынок и попросил гостей из азии выточить дубликат, но размером побольше. ОК, сказали они. Так вот-дубликат работает отлично во всех замках, оригиналом приходится работать, как отмычкой. Всё стирается со временем..

Добавлю к сказанному,я вообще выкинул родные ключи а "братка" из азии мне сделал 2 дубликата.Работают превосходно.А родные начали тупить и вообще замок разбирается,промывается,смазывается и работает еще миллион лет.

Автор: ЗАПАД 27.10.2015, 16:25

вам на правом руле проще... у нас имобилайзер... болванка.. гости из Азии.. прошивка не копеечная....

Автор: RENAT 27.10.2015, 19:15

Цитата:
(drakula2012 @ 26.10.2015, 22:23) *
ну у тебя один ключ износился, я тоже попробую второй ключ вдруг у меня тоже самое

Покрутил повертел оба ключика в руках они оба какие то изношенные. Почему то обоими ключами активно пользовались. Зачем если можно одним?

Автор: ЗАПАД 27.10.2015, 19:34

например у меня комплект ключей и у жены. документы в машине.

Автор: RENAT 27.10.2015, 19:42

Цитата:
(ЗАПАД @ 27.10.2015, 21:34) *
например у меня комплект ключей и у жены. документы в машине.

Не документы это святое они должны быть в надежном месте. Ключи и документы передаются из рук в руки ну и поцелуй как бонус biggrin.gif

Автор: drakula2012 27.10.2015, 20:24

Цитата:
(RENAT @ 27.10.2015, 20:15) *
Покрутил повертел оба ключика в руках они оба какие то изношенные. Почему то обоими ключами активно пользовались. Зачем если можно одним?



Я сегодня разобрал замок почистил вд40 продул воздухом и заработало.

Автор: den-subarist 14.12.2015, 14:01

Всем привет. Как пару дней стал обладателем хрюшки, правый руль 5 дверей.
И первое разочароование(( ключ застрял в положении 1, и ни в какую не хочет ставиться на 0 и вытаскиваться... машина так и стоит с ключом((
Разбирал селектор варика, все контакты проверил, всё чистенько. Завтра думаю разобрать сам замок зажигания. Геморна сия процедура?
Как выяснилось, ключ не родной хондовский, а дубликат, и всего один. как понимаю просто сточился, и грязью видимо ещё сам замок забит.
Или возможно что с электрикой? Прежний хозяин клянется, что раньше всё было нормуль mellow.gif

Автор: ЗАПАД 14.12.2015, 20:25

читай выше. и разбирать не нужно ничего. ВД40 залей обильно.

Автор: vampire 14.12.2015, 20:36

вставлю свои пять копеек. у меня ключ свободно достаётся в положении "зажигание" то есть завёл, ключ вынял,вышел на сигналку клацкнул двери закрыть и пошёл, машина греется( когда автозапуск не поставлен) )) пару раз глох на перекрёстках рука с замку, а ключа нету) в кармане лежит)) потому что руку сунул в карман на брелок нажал открыть машину и поехал)) а так в целом конечно удобно)

Автор: gigi 15.12.2015, 1:51

Цитата:
(den-subarist @ 14.12.2015, 21:01) *
Всем привет. Как пару дней стал обладателем хрюшки, правый руль 5 дверей.
И первое разочароование(( ключ застрял в положении 1, и ни в какую не хочет ставиться на 0 и вытаскиваться... машина так и стоит с ключом((
Разбирал селектор варика, все контакты проверил, всё чистенько. Завтра думаю разобрать сам замок зажигания. Геморна сия процедура?
Как выяснилось, ключ не родной хондовский, а дубликат, и всего один. как понимаю просто сточился, и грязью видимо ещё сам замок забит.
Или возможно что с электрикой? Прежний хозяин клянется, что раньше всё было нормуль mellow.gif

Замок руля наверное защелкнулся,поверни руль до упора,ключ будет проворачиваться.

Автор: den-subarist 15.12.2015, 2:10

Цитата:
(gigi @ 15.12.2015, 10:51) *
Замок руля наверное защелкнулся,поверни руль до упора,ключ будет проворачиваться.

Это что за замок такой? Руль не заблокирован!

Автор: ЗАПАД 15.12.2015, 18:55

так замок в итоге промыл нет? помогло?

Автор: den-subarist 16.12.2015, 1:07

Цитата:
(ЗАПАД @ 16.12.2015, 3:55) *
так замок в итоге промыл нет? помогло?

Wd40 спасёт мир smile.gif
Хотел полностью разобрать, но штанга.. Замок цельный, и как снять его не представляю.
Пролил обильно вэдешкой, грязи вытекло немало, и о чудо!! Вытащился спустя полчаса!
Теперь такой момент, на фото стрелкой сзади мощная колодка со жгутом проводов. Оттуда тоже подкапывало, там 3 самореза, но отверткой не подобраться( не залило как бы думаю.

 

Автор: ЗАПАД 16.12.2015, 16:27

ни у кого еще не залило ничего)

Автор: den-subarist 17.12.2015, 0:42

Цитата:
(ЗАПАД @ 17.12.2015, 1:27) *
ни у кого еще не залило ничего)

Это радует) высушу еще перед сборкой.

Автор: kotlyar 17.12.2015, 1:27

Цитата:
(den-subarist @ 17.12.2015, 1:42) *
Это радует) высушу еще перед сборкой.

ВДшка не токопроводящая и хорошо удаляет влагу, не даром ею бронепровода обрабатывают. Самого как то спасла, когда хрюн в дождь отказался заводится.

Автор: ЗАПАД 17.12.2015, 16:20

даже если вода. замкните клеммы аккумулятора водой и наблюдайте что будет.

в замке зажигания нет ничего малоточного или наоборот высоко точного. авто под водой в т.ч. генератор работают штатном режиме. влагоизоляцию требует система зажигания и впуск кислорода в мотор.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)