Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вариатор. Сбой, аварийный режим и мигает D
victor_dyer
сообщение 16.10.2013, 13:36
Сообщение #1


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Добрый день.
Проблема с вариатором. По ходу, та о которой здесь уже много написано.
Переход вариатора в аварийный режим, мигает D и машина не едет. Глушишь, заводишь, начинает ехать, обороты пригают, и затем снова мигает D. Обороты растут но машина не едет. Снова глушишь и т.д. Что интересно, всегда проблема повторяется на низких скоростях, и всегда после долгого движения. То есть, минут 30-40 едет, а затем начинается.

После первых таких двух случаев, как и было уже здесь сказано, заменил жижу и оба фильтра. Поддон и масло, которое слил, были чистыми. Залил CVT-F. Хватило км на 200-300, а затем снова все повторилось. И появился еще один симптом. Когда стоишь с включенным D и на тормозе, машина вибрирует, легкие рывки. Не всегда, но периодически возникает.

Что посоветуете делать дальше, куда копать, смотреть? Кто как решил свои подобные проблемы?

Машина 2005 года, европейка, пробег 100 тыс.
 
+Quote Post
samolet
сообщение 16.10.2013, 17:52
Сообщение #2


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1919
Регистрация: 29.8.2006
Город: Мо, Подольск, Город Хлебный.
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 16.10.2013, 14:36) *
Кто как решил свои подобные проблемы?

Вариатор выкинул и механику поставил.



Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
 
+Quote Post
atu
сообщение 16.10.2013, 20:11
Сообщение #3


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1269
Регистрация: 1.11.2011
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 160 раз(а)


Проблем с вариатором не было, но рисковать не стал, поставил механику. Так сказать превентивные меры.
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 17.10.2013, 9:37
Сообщение #4


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Спасибо, но замена коробки (варик или механика) совсем уж крайний вариант. Да и покупка б/у коробки это кот в мешке.
Хочется понять насколько все серьезно, в чем именно проблема и если это лечиться, то лечить.
 
+Quote Post





 

samolet
сообщение 17.10.2013, 21:12
Сообщение #5


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1919
Регистрация: 29.8.2006
Город: Мо, Подольск, Город Хлебный.
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 17.10.2013, 10:37) *
Хочется понять насколько все серьезно, в чем именно проблема и если это лечиться, то лечить.

Тогда надо не на форуме писАть, а в сервис на диагностику ехать. Там узнаете, в чём проблема и как лечить... Дешевле 50 тысяч рублей ремонт вариатора вряд ли бывает. Зато дороже- очень даже может быть.



Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 17.10.2013, 23:01
Сообщение #6


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 16.10.2013, 14:36) *
Добрый день.
Проблема с вариатором.
Что посоветуете делать дальше, куда копать, смотреть? Кто как решил свои подобные проблемы?


Здравствуйте.
Искать б/у гидроблок с молодого донора, умершего насильственной смертью. Проблема уйдет, но не надолго, за это время желательно избавиться от автомобиля. Это я вам честно говорю, как не честно нуна поступить. Альтернатива - контрактный вариатор или ремонт, который обойдется дороже контрактника раза в полтора-два, но это во столько же раздешевле нового агрегата. Ваш уже труп: рак, четвертая, терминальная, стадия. Жить ему осталось пару тысяч, правда, впереди зима, холода - увидите, как ему вдруг начнет хорошеть. Не обольщайтесь.
 
+Quote Post
atu
сообщение 17.10.2013, 23:02
Сообщение #7


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1269
Регистрация: 1.11.2011
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 160 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 16.10.2013, 14:36) *
Что посоветуете делать дальше, куда копать, смотреть?


Посоветую ошибки посмотреть какие выдает. Или у официалов или самим скрепкой.
Там дальше будем думать.
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 17.10.2013, 23:29
Сообщение #8


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(atu @ 18.10.2013, 0:02) *
Посоветую ошибки посмотреть какие выдает. Или у официалов или самим скрепкой.
Там дальше будем думать.

тут и без скрепки ясно: 42-ая во всей красе.
 
+Quote Post
atu
сообщение 18.10.2013, 0:26
Сообщение #9


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1269
Регистрация: 1.11.2011
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 160 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 0:29) *
тут и без скрепки ясно: 42-ая во всей красе.


А вдруг что новое wink.gif
 
+Quote Post





 

yago1102
сообщение 18.10.2013, 2:03
Сообщение #10


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 17
Регистрация: 25.6.2013
Город: п.Пластун, Тернейского района
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 17.10.2013, 16:37) *
Спасибо, но замена коробки (варик или механика) совсем уж крайний вариант. Да и покупка б/у коробки это кот в мешке.
Хочется понять насколько все серьезно, в чем именно проблема и если это лечиться, то лечить.

Когда появились симптомы до замены масла или после?
 
+Quote Post
honda473
сообщение 18.10.2013, 13:14
Сообщение #11


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 140 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 1:01) *
Здравствуйте.
Искать б/у гидроблок с молодого донора, умершего насильственной смертью. Проблема уйдет, но не надолго, за это время желательно избавиться от автомобиля. Это я вам честно говорю, как не честно нуна поступить. Альтернатива - контрактный вариатор или ремонт, который обойдется дороже контрактника раза в полтора-два, но это во столько же раздешевле нового агрегата. Ваш уже труп: рак, четвертая, терминальная, стадия. Жить ему осталось пару тысяч, правда, впереди зима, холода - увидите, как ему вдруг начнет хорошеть. Не обольщайтесь.

Зачем людей пугаешь?еще не все так плохо!сначала надо выяснить на целостность ремня(отсутствие посторонних деталей).если норма - виноват ГИДРОБЛОК И ТОЛЬКО. Обычная процедура по полной разборка и сборка с промывкой гидроблока.Возможно замена саленоида .У самого такое было(ошибка 42)почистил и радуюсь уже 30тыс.км.
За любым агрегатом смотреть надо - будь это меха или вариатор или автомат.
У меня и меха была(ХРЮШКА) и сейчас варик,но у варика все равно много преимуществ.



ссылка
ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 16:48
Сообщение #12


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(honda473 @ 18.10.2013, 12:14) *
Зачем людей пугаешь?еще не все так плохо!сначала надо выяснить на целостность ремня(отсутствие посторонних деталей).если норма - виноват ГИДРОБЛОК И ТОЛЬКО. Обычная процедура по полной разборка и сборка с промывкой гидроблока.Возможно замена саленоида .У самого такое было(ошибка 42)почистил и радуюсь уже 30тыс.км.
За любым агрегатом смотреть надо - будь это меха или вариатор или автомат.
У меня и меха была(ХРЮШКА) и сейчас варик,но у варика все равно много преимуществ.


Спасибо, так собираюсь делать. Разбирать смотреть что там и как.
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 16:53
Сообщение #13


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 17.10.2013, 22:01) *
Здравствуйте.
Искать б/у гидроблок с молодого донора, умершего насильственной смертью. Проблема уйдет, но не надолго, за это время желательно избавиться от автомобиля. Это я вам честно говорю, как не честно нуна поступить. Альтернатива - контрактный вариатор или ремонт, который обойдется дороже контрактника раза в полтора-два, но это во столько же раздешевле нового агрегата. Ваш уже труп: рак, четвертая, терминальная, стадия. Жить ему осталось пару тысяч, правда, впереди зима, холода - увидите, как ему вдруг начнет хорошеть. Не обольщайтесь.


Изначально об этом подумал. Но так как во всем остальном машинка в идеальном состоянии, то жалко расставаться. Хочется спасти и вылечить. И есть примеры когда 42-ую ошибку спасали.

Что такое контрактный вариатор?
 
+Quote Post
dimasikmail
сообщение 18.10.2013, 17:18
Сообщение #14


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.9.2012
Город: Ачинск, Красноярский Край
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 14 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 19:53) *
Что такое контрактный вариатор?

Контрактными у нас называют б.у. автозапчасти привезённые например из Японии smile.gif

Сообщение отредактировал dimasikmail - 18.10.2013, 17:19
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 18.10.2013, 17:22
Сообщение #15


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 17:53) *
Что такое контрактный вариатор?

заведомо исправный б/у агрегат
по большому счету, это кот в мешке, но по цене почти на порядок дешевле, чем нулевый агрегат

Сообщение отредактировал ArtyAF - 18.10.2013, 17:24


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 17:34
Сообщение #16


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 16:22) *
заведомо исправный б/у агрегат
по большому счету, это кот в мешке, но по цене почти на порядок дешевле, чем нулевый агрегат


Спасибо. Да, кот в мешке. Разберу варик, посмотрю на целосность ремня, разберу гидроблок. Если все окажется печально, то скорей всего так и придеться делать, искать б/у агрегат.
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 18.10.2013, 17:42
Сообщение #17


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 18:34) *
Спасибо. Да, кот в мешке. Разберу варик, посмотрю на целосность ремня, разберу гидроблок. Если все окажется печально, то скорей всего так и придеться делать, искать б/у агрегат.

ремень - фигня, у вас конуса... тогось... Будете разбирать - все сами увидите.
/шепотом/:
Дело в том, что европейские ристайловые хрюшки - самые ненадежные по варикам: там шкивы (конуса) без доп. поверхностного упрочнения. В результате у них 100-130 Мм пробега - эта та самая критическая зона, в которой "дохнут" 90% вариков. Такие дела...
Поэтому, если планируете оставлять себе машину надолго, то идеальный вариант - это хороший_ремонт.

Сообщение отредактировал ArtyAF - 18.10.2013, 17:43
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 17:53
Сообщение #18


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 16:42) *
Поэтому, если планируете оставлять себе машину надолго, то идеальный вариант - это хороший_ремонт.


Что такое хороший ремонт, если вы сами говорите, что скорей всего варик "сдох" и нужно искать б/у.
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 18.10.2013, 17:57
Сообщение #19


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 18:53) *
Что такое хороший ремонт, если вы сами говорите, что скорей всего варик "сдох" и нужно искать б/у.

я говорил:
Цитата:
Альтернатива - контрактный вариатор или ремонт, который обойдется дороже контрактника раза в полтора-два

подразумевая тот самый хороший_ремонт.
ok.gif
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 18.10.2013, 18:03
Сообщение #20


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Хороший ремонт подразумевает: однозначную замену шкивного узла (конуса + ремень), также всех четырех опор валов, дальше тщательную ревизию всех остальных узлов и деталей с безусловной их заменой в случае малейших подозрений на дефекты. Также однозначная замена гидроблока целиком либо на новый, либо на "refurbished".
Отсюда и высокая цена такого ремонта.

Сообщение отредактировал ArtyAF - 18.10.2013, 18:04
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 18:04
Сообщение #21


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 16:57) *
я говорил:

подразумевая тот самый хороший_ремонт.
ok.gif


Понял. Да, такой хороший ремонт действительно будет по стоимости как пол машины, если не больше. smile.gifsmile.gif
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 18.10.2013, 18:10
Сообщение #22


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 19:04) *
Понял. Да, такой хороший ремонт действительно будет по стоимости как пол машины, если не больше. smile.gifsmile.gif

я грю: это де-то в полтора-два раза дороже контрактника из расчета "контрактник" ~ 1-1.5 k$
есть еще вариант, если вы готовы все делать самостоятельно. Но это "Путь Воена"... mosking.gif
/если готовы, расскажу/

Сообщение отредактировал ArtyAF - 18.10.2013, 18:10
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 18:27
Сообщение #23


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 17:10) *
Но это "Путь Воена"... mosking.gif
/если готовы, расскажу/


С радостью послушаю, если вас не затруднит. Ведь хочется разобраться в проблеме и по возможности исправить. А не при первых трудностях, просто тупо заменить варик или машину, не понимаю что это вообще было.
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 18.10.2013, 19:13
Сообщение #24


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 19:27) *
С радостью послушаю, если вас не затруднит. Ведь хочется разобраться в проблеме и по возможности исправить. А не при первых трудностях, просто тупо заменить варик или машину, не понимаю что это вообще было.

дык, я не шутил, намекая, что это не самый простой путь. вовсе даже наоборот. Есть очень много условий. И первое: есть ли у вас достаточный опыт автослесарных работ? Замена колеса, воздушного фильтра и даже тормозной жидкости - не в счет. Конечно, можно и учиться в процессе работы, но... это будет уже не путь_воена, а путь_джедая. К тому же, учиться сложному ремонту на своем авто... ну-у-у, я не зна-а-аю... mosking.gif
Также необходимо теплое помещение на срок не меньше недели. Инструмент. Специальные приспособы, для изготовления которых потребуется достаточно уверенное владение как минимум болгаркой, а еще лучше и начальные навыки сварного. Хтя, с этим можно и обратиться за помощью к спецу. Также потребуются "доноры" (да, во мн. числе), "отловленные" по специальной методике в нужном месте. Ну, и самое главное... хе... об этом чуть позже. smile.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post
fratanechka
сообщение 18.10.2013, 19:32
Сообщение #25


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2013
Город: Кириши
Авто: Honda HR-V
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 19:27) *
С радостью послушаю, если вас не затруднит. Ведь хочется разобраться в проблеме и по возможности исправить. А не при первых трудностях, просто тупо заменить варик или машину, не понимаю что это вообще было.

У МЕНЯ ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА! ПЕРВЫЙ РАЗ КОГДА ОНА ВОТ ТАК ТУПАНУЛА, МЫ КУПИЛИ СРАЗУ ДВЕ ДОЗЫ МАСЛА(А ОНО НЕ ДЕШЕВОЕ) 1.ДОЗА ПОШЛА ЧИСТО ДЛЯ ПРОМЫВКИ, А ВТОРАЯ УЖЕ ДЛЯ ЗАМЕНЫ! А СЕЙЧАС ОНА ОПЯТЬ ТУПАНУЛА, БУДЕМ СНОВА ПОКУПАТЬ И МЕНЯТЬ. НЕ ЗНАЮ НА СКОЛЬКО ХВАТИТ В ЭТОТ РАЗ.
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 20:01
Сообщение #26


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 18:13) *
дык, я не шутил, намекая, что это не самый простой путь. вовсе даже наоборот. Есть очень много условий. И первое: есть ли у вас достаточный опыт автослесарных работ? Замена колеса, воздушного фильтра и даже тормозной жидкости - не в счет. Конечно, можно и учиться в процессе работы, но... это будет уже не путь_воена, а путь_джедая. К тому же, учиться сложному ремонту на своем авто... ну-у-у, я не зна-а-аю... mosking.gif
Также необходимо теплое помещение на срок не меньше недели. Инструмент. Специальные приспособы, для изготовления которых потребуется достаточно уверенное владение как минимум болгаркой, а еще лучше и начальные навыки сварного. Хтя, с этим можно и обратиться за помощью к спецу. Также потребуются "доноры" (да, во мн. числе), "отловленные" по специальной методике в нужном месте. Ну, и самое главное... хе... об этом чуть позже. smile.gif



smile.gifsmile.gif Так и думал.
Из того что вы назвали есть только помещение и инструмент, да и то, думаю не полный. Сварные работы, и "отловленные доноры"... эх, если б...
Опыт самый минимальный. Но руки вроде не кривые, и есть огромное желание и время. smile.gifsmile.gif

Спасибо, вам, за информацию. Буду думать, искать "воинов" smile.gif.
 
+Quote Post
victor_dyer
сообщение 18.10.2013, 20:04
Сообщение #27


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 16.10.2013
Город: Киев
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


ArtyAF, а это однозначно варик сбоит? Может ли быть что ошибка не в вариаторе, а в движке (загорается чек двигателя), или там проблема с датчиками, электроникой?
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 18.10.2013, 22:19
Сообщение #28


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
(victor_dyer @ 18.10.2013, 21:04) *
ArtyAF, а это однозначно варик сбоит? Может ли быть что ошибка не в вариаторе, а в движке (загорается чек двигателя), или там проблема с датчиками, электроникой?

если ссылка о вашем варике, то однозначно.
 
+Quote Post
bukvar
сообщение 20.10.2013, 8:27
Сообщение #29


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 30
Регистрация: 11.9.2013
Город: Львов
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(ArtyAF @ 18.10.2013, 21:19) *
если ссылка о вашем варике, то однозначно.

ArtyAF - простите, но у Вас лекарство уж больно одинаковое, и диагноз, Вы знаете даже доктор при одинаковых симптомах не назначает одинаковое лечение не проведя анализы. Чем чинить варик уже лучше и дешевле поставить МКПП.
 
+Quote Post
ArtyAF
сообщение 20.10.2013, 11:36
Сообщение #30


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 146 раз(а)


Цитата:
ArtyAF - простите, но у Вас лекарство уж больно одинаковое, и диагноз,

rofl.gif Знаете, возможно... да... меня название темы смутило... rofl.gif
Цитата:
даже доктор при одинаковых симптомах не назначает одинаковое лечение не проведя анализы.

к счастью, ета самобеглая_коляска с гордым погоняловом "Хрюн" много проще, чем человечья тушка. И "лечить" ея тоже проще. Но вы правы, любое лечение начинается с посещения терапэута в районной полу_клинике, стоянии в очередях, сдачи анализов... попутно в етих самых очередях мона послушать, что бывалые_поциэнты (в лице всезнающих бабок) говорят. Понаслушаешься, все сам про себя поймешь - оно и ко врачу уже мона не ходить... mosking.gif
Цитата:
Чем чинить варик уже лучше и дешевле поставить МКПП.

кому как - в свое время сам хотел свапнуццо на "мешалку", но машина-то для жены...

Сообщение отредактировал ArtyAF - 20.10.2013, 11:38
 
+Quote Post


4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 13:08