Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблем с температурой
Olihandro
сообщение 30.4.2014, 12:16
Сообщение #1


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Простите если баян и сильно не бейте. Поиском не нашёл.

Вчера пока стоял в пробке заметил, что стрелка датчика t двигателя слегка дергается (не замерла) рядом с красной зоной, включил аварийку, пока съезжал на обочину - стрелка метнулась на середину и показывает вполне себе рабочую температуру. Карлсон исправный. Из онснов термодинамики представляю, что не могла за секунду температура вернуться к нормальной. Вопрос - скорее гонит датчик t или сам датчик в приборной панели. Может у кого было?
заранее всем спасибо)


Поблагодарили:
NVO,
 473718102  
+Quote Post
atu
сообщение 1.5.2014, 10:32
Сообщение #2


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1267
Регистрация: 1.11.2011
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 159 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 30.4.2014, 13:16) *
Простите если баян и сильно не бейте. Поиском не нашёл.

Вчера пока стоял в пробке заметил, что стрелка датчика t двигателя слегка дергается (не замерла) рядом с красной зоной, включил аварийку, пока съезжал на обочину - стрелка метнулась на середину и показывает вполне себе рабочую температуру. Карлсон исправный. Из онснов термодинамики представляю, что не могла за секунду температура вернуться к нормальной. Вопрос - скорее гонит датчик t или сам датчик в приборной панели. Может у кого было?
заранее всем спасибо)


Уровень ОхлЖид проверь. Когда чуть не хватает то и циркуляция нарушается.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Olihandro
сообщение 1.5.2014, 10:34
Сообщение #3


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(atu @ 1.5.2014, 13:32) *
Уровень ОхлЖид проверь. Когда чуть не хватает то и циркуляция нарушается.


c уровнем норм.
 473718102  
+Quote Post
Крыс
сообщение 1.5.2014, 16:55
Сообщение #4


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 215
Регистрация: 13.8.2012
Город: Мытищи
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Если будет повторяться проверяй датчики, термостат и сам радиатор. Последний сыпется хорошо особенно с низу.
P.S. При повышении температуры не забывай включать печку! wink.gif


Поблагодарили:
 302375338  
+Quote Post





 

Olihandro
сообщение 1.5.2014, 17:32
Сообщение #5


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


радик я менял года 3 назад, как новый до сих пор, сетка в бампер рулит.
термостат ранее не гнал, зимой грел хорошо. а вот датчик хз как проверить. заменить если только
 473718102  
+Quote Post
coolerlab
сообщение 1.5.2014, 22:37
Сообщение #6

уставший
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2640
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 736 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 30.4.2014, 13:16) *
Простите если баян и сильно не бейте. Поиском не нашёл.

Вчера пока стоял в пробке заметил, что стрелка датчика t двигателя слегка дергается (не замерла) рядом с красной зоной, включил аварийку, пока съезжал на обочину - стрелка метнулась на середину и показывает вполне себе рабочую температуру. Карлсон исправный. Из онснов термодинамики представляю, что не могла за секунду температура вернуться к нормальной. Вопрос - скорее гонит датчик t или сам датчик в приборной панели. Может у кого было?
заранее всем спасибо)


тебе в тему про замену прокладки ГБЦ. Пробило её...



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.
 
+Quote Post
Крыс
сообщение 1.5.2014, 22:59
Сообщение #7


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 215
Регистрация: 13.8.2012
Город: Мытищи
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Хорошо, проверяем масло! Пены нет и уровень в норме?! Знечит не она!!! Не допускаю ибо температура вернулась в норму. Ну прям накройняк - помпа.
 302375338  
+Quote Post
Olihandro
сообщение 2.5.2014, 5:37
Сообщение #8


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


температура вернулась в норму резко, за 1 секунду. даже съехать на обочину не успел. не бывает такого резкого охлаждения.
 473718102  
+Quote Post
coolerlab
сообщение 2.5.2014, 10:27
Сообщение #9

уставший
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2640
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 736 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 2.5.2014, 6:37) *
температура вернулась в норму резко, за 1 секунду. даже съехать на обочину не успел. не бывает такого резкого охлаждения.


повторяю и настаиваю: тебе в тему про замену прокладки ГБЦ. Пробило её...
Пробивает в основном не в масляную систему, а в систему охлаждения...



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Olihandro
сообщение 2.5.2014, 19:30
Сообщение #10


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(coolerlab @ 2.5.2014, 13:27) *
повторяю и настаиваю: тебе в тему про замену прокладки ГБЦ. Пробило её...
Пробивает в основном не в масляную систему, а в систему охлаждения...


спасибо за совет, тему почитал, но по полочкам не улеглось...
ещё раз почитал. чот прям как приговор....

Сообщение отредактировал Olihandro - 2.5.2014, 19:40
 473718102  
+Quote Post
coolerlab
сообщение 2.5.2014, 20:21
Сообщение #11

уставший
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2640
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 736 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 2.5.2014, 20:30) *
спасибо за совет, тему почитал, но по полочкам не улеглось...
ещё раз почитал. чот прям как приговор....


из-за пробитой ПГБЦ газы давят в систему охлаждения, далее пузырьками попадают в радиатор и быстрым потоком ОЖ увлекаются на выход радиатора, а там изгиб шланга сначала вверх, а потом вниз, вот там в верхней точке они скапливаются до тех пор, пока полностью не образуется пузырь который перекрывает ток ОЖ и циркуляция в большом контуре системы охлаждения встаёт, малый контур не справляется и башка вскипает, а потом происходит: "БАМ!!!!" и много пара как в бане, иногда даже крышку от радиатора не найти - улетает ...

Как аварийный вариант это включить на постоянку вентилятор охлаждения радиатора ДВС - пузырьки не будут успевать проскакивать через радиатор и будут стравливаться через крышку радиатора.



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Olihandro
сообщение 3.5.2014, 11:51
Сообщение #12


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


да, суть я понял, спасибо!
был сегодня на СТО, подергали фишку датчика t на двигателе, стрелка так же быстро прыгнула и вернулась на место. внутри клеммы много грязи было, почистили, поставили на место. пока наблюдаю, заменю датчик и ещё понаблюдаю.
пузырьки в расширительном, масло в антифризе, а так же "уход" ОЖ не обнаружены. уровень держится. масло лопает в пределах как и год назад. планшет показывает включение вентилятора при 95 градусах.
вобщем пока мониторю. отпишусь по результатам.
 473718102  
+Quote Post
Olihandro
сообщение 3.5.2014, 11:52
Сообщение #13


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 3.5.2014, 14:51) *
да, суть я понял, спасибо!
был сегодня на СТО, подергали фишку датчика t на двигателе, стрелка так же быстро прыгнула и вернулась на место. внутри клеммы много грязи было, почистили, поставили на место. пока наблюдаю, заменю датчик, термостат и ещё понаблюдаю.
пузырьки в расширительном, масло в антифризе, а так же "уход" ОЖ не обнаружены. уровень держится. масло лопает в пределах как и год назад. планшет показывает включение вентилятора при 95 градусах.
вобщем пока мониторю. отпишусь по результатам.

 473718102  
+Quote Post
coolerlab
сообщение 3.5.2014, 12:24
Сообщение #14

уставший
*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2640
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 736 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 3.5.2014, 12:51) *
да, суть я понял, спасибо!
был сегодня на СТО, подергали фишку датчика t на двигателе, стрелка так же быстро прыгнула и вернулась на место. внутри клеммы много грязи было, почистили, поставили на место. пока наблюдаю, заменю датчик и ещё понаблюдаю.
пузырьки в расширительном, масло в антифризе, а так же "уход" ОЖ не обнаружены. уровень держится. масло лопает в пределах как и год назад. планшет показывает включение вентилятора при 95 градусах.
вобщем пока мониторю. отпишусь по результатам.


!!!! Поздравляю! Такая мелочь! Да и редкая!



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.
 
+Quote Post
Olihandro
сообщение 3.5.2014, 12:57
Сообщение #15


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(coolerlab @ 3.5.2014, 15:24) *
!!!! Поздравляю! Такая мелочь! Да и редкая!



спасибо конечно, но я ещё как то настороженно отношусь к этой прокладке ГБЦ, напугали хорошенько.
по симптомам пока вроде не она.

 473718102  
+Quote Post





 

shtirlic2
сообщение 4.5.2014, 3:34
Сообщение #16


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 3.8.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


У меня в прошлом году тоже были резкие скачки температуры аж до красной зоны, вылечились пропайкой контактов температурного датчика в приборной панели( на форуме кстати где то тема про это есть , там и вычитал) mosking.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Ust-taskan
сообщение 4.5.2014, 7:40
Сообщение #17


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1163
Регистрация: 6.9.2013
Город: Магадан
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 157 раз(а)


у меня другой трабл : самопроизвольное вкл. карлсона. стоишь на месте, печка на первом положении, темпер на 32-стоит повернуть на 31 и ниже, сразу вкл. вентилятор.иногда при заводке сразу врубается(а работает он громко).неужели с датчиком какая беда??




ссылка теперь я хондавод
 
+Quote Post
Olihandro
сообщение 4.5.2014, 16:29
Сообщение #18


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Ust-taskan @ 4.5.2014, 10:40) *
у меня другой трабл : самопроизвольное вкл. карлсона. стоишь на месте, печка на первом положении, темпер на 32-стоит повернуть на 31 и ниже, сразу вкл. вентилятор.иногда при заводке сразу врубается(а работает он громко).неужели с датчиком какая беда??


датчик включения вентилятора находится на термостате. начни с него.
 473718102  
+Quote Post
Olihandro
сообщение 4.5.2014, 16:31
Сообщение #19


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(shtirlic2 @ 4.5.2014, 6:34) *
У меня в прошлом году тоже были резкие скачки температуры аж до красной зоны, вылечились пропайкой контактов температурного датчика в приборной панели( на форуме кстати где то тема про это есть , там и вычитал) mosking.gif



буду тоже иметь ввиду)
 473718102  
+Quote Post
Ust-taskan
сообщение 4.5.2014, 16:58
Сообщение #20


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1163
Регистрация: 6.9.2013
Город: Магадан
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 157 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 5.5.2014, 0:29) *
датчик включения вентилятора находится на термостате. начни с него.

перелопатив сёдня имфу, вроде нашёл ответ. дело в алгоритме климат контроля, завтра понаблюдаю.




ссылка теперь я хондавод
 
+Quote Post
Iron Man
сообщение 5.5.2014, 12:06
Сообщение #21


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 173
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(Ust-taskan @ 4.5.2014, 9:40) *
у меня другой трабл : самопроизвольное вкл. карлсона. стоишь на месте, печка на первом положении, темпер на 32-стоит повернуть на 31 и ниже, сразу вкл. вентилятор.иногда при заводке сразу врубается(а работает он громко).неужели с датчиком какая беда??

А кондер при этом включен?
Если да, то это норм. явление. Причем при вкл. кондера включаются оба вентилятора.

Сообщение отредактировал Iron Man - 5.5.2014, 12:08
 384969681  
+Quote Post
Ust-taskan
сообщение 5.5.2014, 13:37
Сообщение #22


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1163
Регистрация: 6.9.2013
Город: Магадан
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 157 раз(а)


Цитата:
(Iron Man @ 5.5.2014, 20:06) *
А кондер при этом включен?
Если да, то это норм. явление. Причем при вкл. кондера включаются оба вентилятора.

отключен.одно понял, когда на табло A/C OFF то карлосон молчит.если табло без символов кондёра, то иногда срабатывает.два иль один не знаю пока.капот редко открываю, ещё войлок лежит.у нас ещё так :




ссылка теперь я хондавод
 
+Quote Post
Olihandro
сообщение 5.5.2014, 17:24
Сообщение #23


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Ust-taskan @ 5.5.2014, 16:37) *
отключен.одно понял, когда на табло A/C OFF то карлосон молчит.если табло без символов кондёра, то иногда срабатывает.два иль один не знаю пока.капот редко открываю, ещё войлок лежит.у нас ещё так :



если не ошибаюсь, когда нету надписей АС ON/OFF, то климат работает в авто режиме и кондёр будет включаться.
 473718102  
+Quote Post
Ust-taskan
сообщение 5.5.2014, 17:40
Сообщение #24


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1163
Регистрация: 6.9.2013
Город: Магадан
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 157 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 6.5.2014, 1:24) *
если не ошибаюсь, когда нету надписей АС ON/OFF, то климат работает в авто режиме и кондёр будет включаться.

с надпесью А/С OFF - одно понял,карл. молчит.
не могу понять, почему все надписи по конд. пропадают и он живёт своей жизнью. smile.gif

Сообщение отредактировал Ust-taskan - 5.5.2014, 17:43




ссылка теперь я хондавод
 
+Quote Post
Iron Man
сообщение 6.5.2014, 5:21
Сообщение #25


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 173
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(Ust-taskan @ 5.5.2014, 19:40) *
с надпесью А/С OFF - одно понял,карл. молчит.
не могу понять, почему все надписи по конд. пропадают и он живёт своей жизнью. smile.gif

Давай еще раз определимся:
1. На дисплее климат-контроля надпись А/С OFF- в этом случае кондер выкл. и вентилятор будет включаться только для охлаждения двигателя при достижении темп-ры ОЖ 95 град.
2. На дисплее климат-контроля надпись А/С ON или отсутствует- в этом случае кондер вкл., вот и включатся вентиляторы. Это норм. режим работы климата, следовательно у тебя всё работает в штатном режиме!


Поблагодарили:
 384969681  
+Quote Post
Ust-taskan
сообщение 6.5.2014, 11:07
Сообщение #26


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1163
Регистрация: 6.9.2013
Город: Магадан
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 157 раз(а)


Цитата:
(Iron Man @ 6.5.2014, 13:21) *
Давай еще раз определимся:
1. На дисплее климат-контроля надпись А/С OFF- в этом случае кондер выкл. и вентилятор будет включаться только для охлаждения двигателя при достижении темп-ры ОЖ 95 град.
2. На дисплее климат-контроля надпись А/С ON или отсутствует- в этом случае кондер вкл., вот и включатся вентиляторы. Это норм. режим работы климата, следовательно у тебя всё работает в штатном режиме!

smile.gif))) умом то это понимаю.но какого лешего, почему эта надпись пропадает и получается кондёр самопроизвольно ВКЛ.
климатом не пользуюсь, ручная регулировка.




ссылка теперь я хондавод
 
+Quote Post
Iron Man
сообщение 6.5.2014, 14:21
Сообщение #27


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 173
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(Ust-taskan @ 6.5.2014, 13:07) *
smile.gif))) умом то это понимаю.но какого лешего, почему эта надпись пропадает и получается кондёр самопроизвольно ВКЛ.
климатом не пользуюсь, ручная регулировка.

Ну раз ручной регулировкой пользуешься, то и выключай его вручную smile.gif Там же какой алгоритм: если включил FULL AUTO, то комп сам обдумывает куда дуть и с какой силой чтоб нагнать в салоне установленную темп-ру. Если уже сам выставляешь положения обдува, то комп всё равно сам решает с какой силой дуть чтоб нагнать нужную темп-ру, а следовательно вкл. и выключить кондер. И сдается мне что он всё равно будет включаться при выставленной темп-ре 31 град, тк (возможно) в расчет входит не только темп-ра, а еще и параметр влажность. А при 32 град его включения не будет.
Лично мне не нравится как реализован климат-контроль в нашей модели. Когда за бортом слишком жарко, он дует очень сильно, когда слишком холодно- он все равно дует как угорелый. К примеру тоётовский климат работает правильно: когда за бортом слишком холодно, он начинает сильнее дуть по мере прогрева двигателя. А наш сразу фигачит и пофиг что на движке -40 smile.gif
Вообще у меня такое чувство что про климат-контроль покемоны вспомнили за час до презентации авто и собрали его "на коленке" из того что под руку попалось smile.gif
 384969681  
+Quote Post
Ust-taskan
сообщение 6.5.2014, 14:26
Сообщение #28


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1163
Регистрация: 6.9.2013
Город: Магадан
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 157 раз(а)


Цитата:
(Iron Man @ 6.5.2014, 22:21) *
Ну раз ручной регулировкой пользуешься, то и выключай его вручную smile.gif Там же какой алгоритм: если включил FULL AUTO, то комп сам обдумывает куда дуть и с какой силой чтоб нагнать в салоне установленную темп-ру. Если уже сам выставляешь положения обдува, то комп всё равно сам решает с какой силой дуть чтоб нагнать нужную темп-ру, а следовательно вкл. и выключить кондер. И сдается мне что он всё равно будет включаться при выставленной темп-ре 31 град, тк (возможно) в расчет входит не только темп-ра, а еще и параметр влажность. А при 32 град его включения не будет.
Лично мне не нравится как реализован климат-контроль в нашей модели. Когда за бортом слишком жарко, он дует очень сильно, когда слишком холодно- он все равно дует как угорелый. К примеру тоётовский климат работает правильно: когда за бортом слишком холодно, он начинает сильнее дуть по мере прогрева двигателя. А наш сразу фигачит и пофиг что на движке -40 smile.gif
Вообще у меня такое чувство что про климат-контроль покемоны вспомнили за час до презентации авто и собрали его "на коленке" из того что под руку попалось smile.gif

во во, чёт перемудрили. mebiro_01.gif




ссылка теперь я хондавод
 
+Quote Post
Olihandro
сообщение 6.5.2014, 15:26
Сообщение #29


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 650
Регистрация: 12.4.2011
Город: Кемерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Iron Man @ 6.5.2014, 17:21) *
А наш сразу фигачит и пофиг что на движке -40 smile.gif


вот тут готов поспорить. утром зимой выходил и заводил с ключа, пока боба выгуливал. печка почти не дует. как только двигатель прогрелся до первого деления, идёт слегка заметный теплый воздух, и чем теплее двигло становится, тем сильнее обдув в салон. тыкаю сначала авто, затем AC off и циркуляцию.
 473718102  
+Quote Post
Ust-taskan
сообщение 6.5.2014, 15:34
Сообщение #30


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1163
Регистрация: 6.9.2013
Город: Магадан
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 157 раз(а)


Цитата:
(Olihandro @ 6.5.2014, 23:26) *
вот тут готов поспорить. утром зимой выходил и заводил с ключа, пока боба выгуливал. печка почти не дует. как только двигатель прогрелся до первого деления, идёт слегка заметный теплый воздух, и чем теплее двигло становится, тем сильнее обдув в салон. тыкаю сначала авто, затем AC off и циркуляцию.

завтра испытаем.




ссылка теперь я хондавод
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.8.2017, 18:06