Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Срочно, проблемы с движкой, Не берет обороты, чихает
stat220
сообщение 16.1.2016, 10:47
Сообщение #1


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Приветствую всех. Столкнулся с такой проблемой. Движка не набирает обороты чихает. Сменил свечи, фильтр не помогло. Свечи чёрные как будто с мотоцикла выкрутил. После их замены обороты меньше 1500 не падают. Почистил трамблер, не прёт. Обороты непадают газуеш обороты вообще не берет.
Снял фишку с датчика холостого работает ровно обороты держит, тягла как не было так и нет. Вечером все было в порядке. Стояла в гараже. Мороз с утра 32 в гараже около 20. Не было такого никогда, не подводил поросят. Посоветуйте, думаю брать новый трмблер с проводами.
 87773150013  stat220  
+Quote Post
иким
сообщение 19.1.2016, 12:00
Сообщение #2


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(stat220 @ 16.1.2016, 11:47) *
Приветствую всех. Столкнулся с такой проблемой. Движка не набирает обороты чихает. Сменил свечи, фильтр не помогло. Свечи чёрные как будто с мотоцикла выкрутил. После их замены обороты меньше 1500 не падают. Почистил трамблер, не прёт. Обороты непадают газуеш обороты вообще не берет.
Снял фишку с датчика холостого работает ровно обороты держит, тягла как не было так и нет. Вечером все было в порядке. Стояла в гараже. Мороз с утра 32 в гараже около 20. Не было такого никогда, не подводил поросят. Посоветуйте, думаю брать новый трмблер с проводами.
автозапуск по температуре или времени установлен? буквально в воскресенье вернул владелице висту после обслуживания и ремонта. простояла на прогреве по температуре четыре дня, но на улице. замерз сапун и глушитель, наглухо! давануло масло из под трамблера и щуп самозапустился в космос... думается, что в гараже влажность при работе двигла повыше будет, может придушило выхлопуху чутка, вот и не может выдохнуть моторчик...



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
Anton59
сообщение 19.1.2016, 17:56
Сообщение #3


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2014
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 232 раз(а)


Может с дросселем чего или ДАДом, раз комп не понимает сколько лить бенза надо. Ну и глушак проверить не помешает на предмет замерзания.



HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был
Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был
Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD
ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD
 
+Quote Post
иким
сообщение 19.1.2016, 18:19
Сообщение #4


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(Anton59 @ 19.1.2016, 18:56) *
Может с дросселем чего или ДАДом, раз комп не понимает сколько лить бенза надо. Ну и глушак проверить не помешает на предмет замерзания.
точно! чет я даже не подумал за МАР...да и обсуждалось уже это: ссылка



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post





 

stat220
сообщение 20.1.2016, 10:47
Сообщение #5


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(иким @ 19.1.2016, 19:19) *
точно! чет я даже не подумал за МАР...да и обсуждалось уже это: ссылка


все понял мужики рахмет большой, при разливе учтем drinks.gif ))) как говорится
машина отцовская моя первая хрюша, живет не в городе
седня приехал чих пых еле идет.
загнал в гараж задом свою передом перкинул трамблер, не идет, движка лежит моя старая у отца собранная расточенная он с нее снял заслонку в сборе поставил, не прет. х.з на че уже грешить.
поеду в субботу перекину со своей проверю отпишусь.
 87773150013  stat220  
+Quote Post
иким
сообщение 20.1.2016, 11:11
Сообщение #6


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(stat220 @ 20.1.2016, 11:47) *
все понял мужики рахмет большой, при разливе учтем drinks.gif ))) как говорится
машина отцовская моя первая хрюша, живет не в городе
седня приехал чих пых еле идет.
загнал в гараж задом свою передом перкинул трамблер, не идет, движка лежит моя старая у отца собранная расточенная он с нее снял заслонку в сборе поставил, не прет. х.з на че уже грешить.
поеду в субботу перекину со своей проверю отпишусь.
будешь запускать, "послушай" выхлопуху ладошкой как толкается воздух



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
Anton59
сообщение 20.1.2016, 11:38
Сообщение #7


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2014
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 232 раз(а)


ДАД на впуске проверь, может ошибка уже вылезла? Насос как себя чует, водичка в баке и тд (Василия Алибабаевича никто не отменял)

Сообщение отредактировал Anton59 - 20.1.2016, 11:39



HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был
Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был
Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD
ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 20.1.2016, 21:14
Сообщение #8


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


ищи воду в топливной магистрали. у меня фильтр забило на днях. пока 50 мин на холостом у ворот не протарахтела не поехала. фильтр под капотом. отогрелся. поехала.

с фильтра грамм 60-70 воды в итоге слил.

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 20.1.2016, 21:16



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
AlexSH515
сообщение 21.1.2016, 5:20
Сообщение #9


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1774
Регистрация: 28.6.2007
Город: Иркутск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 168 раз(а)


Цитата:
(stat220 @ 16.1.2016, 17:47) *
Приветствую всех. Столкнулся с такой проблемой. Движка не набирает обороты чихает. Сменил свечи, фильтр не помогло. Свечи чёрные как будто с мотоцикла выкрутил. После их замены обороты меньше 1500 не падают. Почистил трамблер, не прёт. Обороты непадают газуеш обороты вообще не берет.
Снял фишку с датчика холостого работает ровно обороты держит, тягла как не было так и нет. Вечером все было в порядке. Стояла в гараже. Мороз с утра 32 в гараже около 20. Не было такого никогда, не подводил поросят. Посоветуйте, думаю брать новый трмблер с проводами.

Загони ее в тепло на часа три, потом на улице прогазуй. Вода в катализаторе замерзла, видимо на прогревах стояла на морозе.
 354855293  alexsh515  
+Quote Post





 

stat220
сообщение 21.1.2016, 5:25
Сообщение #10


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 20.1.2016, 22:14) *
ищи воду в топливной магистрали. у меня фильтр забило на днях. пока 50 мин на холостом у ворот не протарахтела не поехала. фильтр под капотом. отогрелся. поехала.

с фильтра грамм 60-70 воды в итоге слил.


поменял я корефан фильтр в первую очередь, поехал новый купил, воды не было в старом, по спецу открутил штуцер на входе, включил зажигание бенза фантаном бъет, трамблер поменял, заслонку в сборе с датчиками, свечи, по очереди снял все фишки с датчиков и с форсунок, бля не прет.
симптомы вот такие как на ссылке что мне дали про датчик МАР. Т.е заведется обороты упадут до самого не хочу вот вот заглохнет, потом заорет и стоит 1500 держит и не сбрасывает не стабильно так плавает, стояла молотила в гараже у меня пока моторчик не сработал, нихрена.
Я вот вспомнил, когда на ней движку менял ставил с японии с правого руля, так вот когда завел в первый раз, то она газовала сама по себе, газонет и отпустит, газонет и отпустит и так до бесконечности, снял я заслонку со старого движка, поставил все машина заработала, теперь думаю что разница есть какая то в датчиках.
У кого есть какая мысля?
 87773150013  stat220  
+Quote Post
stat220
сообщение 21.1.2016, 5:32
Сообщение #11


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(AlexSH515 @ 21.1.2016, 6:20) *
Загони ее в тепло на часа три, потом на улице прогазуй. Вода в катализаторе замерзла, видимо на прогревах стояла на морозе.


катализатора нет мужики, уже давно, все там напрямую, резонатор стоит от жигулей, прогрев есть но человек всю жизнь проехав на жигулях отказывется им пользоваться, не привык он понимаете ли ручником дергать.
фишка в том что едет он 60 км до города, туда и обратно. так уже три раза приехал, если что то там подмерзло то давно уже должно было отойти, я так думаю.
 87773150013  stat220  
+Quote Post
иким
сообщение 21.1.2016, 5:32
Сообщение #12


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(stat220 @ 21.1.2016, 6:25) *
поменял я корефан фильтр в первую очередь, поехал новый купил, воды не было в старом, по спецу открутил штуцер на входе, включил зажигание бенза фантаном бъет, трамблер поменял, заслонку в сборе с датчиками, свечи, по очереди снял все фишки с датчиков и с форсунок, бля не прет.
симптомы вот такие как на ссылке что мне дали про датчик МАР. Т.е заведется обороты упадут до самого не хочу вот вот заглохнет, потом заорет и стоит 1500 держит и не сбрасывает не стабильно так плавает, стояла молотила в гараже у меня пока моторчик не сработал, нихрена.
Я вот вспомнил, когда на ней движку менял ставил с японии с правого руля, так вот когда завел в первый раз, то она газовала сама по себе, газонет и отпустит, газонет и отпустит и так до бесконечности, снял я заслонку со старого движка, поставил все машина заработала, теперь думаю что разница есть какая то в датчиках.
У кого есть какая мысля?

подсос воздуха исключён? попробуй снять фишку с датчика температуры О/Ж который под трамблером(к нему лдному доступ есть) и одеть обратно или пошевелить-подергать провода. дроссельную заслонку на просвет смотрел?



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
stat220
сообщение 21.1.2016, 6:02
Сообщение #13


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(иким @ 21.1.2016, 6:32) *
подсос воздуха исключён? попробуй снять фишку с датчика температуры О/Ж который под трамблером(к нему лдному доступ есть) и одеть обратно или пошевелить-подергать провода. дроссельную заслонку на просвет смотрел?


на просвет не смотрел, как смотреть, снять светить?
вот про подсос тоже мысля есть, мож где какой шланг уже отходил свое.


Сообщение отредактировал stat220 - 21.1.2016, 6:09
 87773150013  stat220  
+Quote Post
stat220
сообщение 21.1.2016, 6:12
Сообщение #14


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(иким @ 21.1.2016, 6:32) *
подсос воздуха исключён? попробуй снять фишку с датчика температуры О/Ж который под трамблером(к нему лдному доступ есть) и одеть обратно или пошевелить-подергать провода. дроссельную заслонку на просвет смотрел?


из под самой заслонки может подсасывать?
 87773150013  stat220  
+Quote Post
иким
сообщение 21.1.2016, 11:45
Сообщение #15


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(stat220 @ 21.1.2016, 7:02) *
на просвет не смотрел, как смотреть, снять светить?
вот про подсос тоже мысля есть, мож где какой шланг уже отходил свое.

да, снять заслонку с машины и посмотреть на просвет. в идеале, вокруг заслонки в дросселе не должно быть ореолов, ну или совсем незначительные, которыми можно пренебречь. промой клапан ХХ, исключи воздушную пробку при подключении шлангов с охлаждайкой к дросселю при установке на машину...



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post





 

иким
сообщение 21.1.2016, 11:48
Сообщение #16


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(stat220 @ 21.1.2016, 7:12) *
из под самой заслонки может подсасывать?

теоретически может, но на иномарках это редко. на жучках сплошь и рядом, заслонка крепится в двух точках, при затяжке гаек по широте русской души перекашивает фланец и привет!



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
stat220
сообщение 21.1.2016, 12:14
Сообщение #17


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(иким @ 21.1.2016, 12:48) *
теоретически может, но на иномарках это редко. на жучках сплошь и рядом, заслонка крепится в двух точках, при затяжке гаек по широте русской души перекашивает фланец и привет!


как поправить положение? намазать? шлифовать или все пизнес, снимать коллектор со старого движка?
 87773150013  stat220  
+Quote Post
Anton59
сообщение 21.1.2016, 14:34
Сообщение #18


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2014
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 232 раз(а)


При подсосе смесь бедная будет. У вас вроде как переливает, если свечи черные. Датчик положения дросселя проверьте и ДАД (расходомер)



HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был
Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был
Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD
ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD
 
+Quote Post
ижик
сообщение 21.1.2016, 16:47
Сообщение #19


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5950
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


А диагностический разъём на машине нахрена вообще тогда?


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Anton59
сообщение 21.1.2016, 17:07
Сообщение #20


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2014
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 232 раз(а)


Чтобы скрепку сувать :-)



HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был
Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был
Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD
ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ижик
сообщение 21.1.2016, 17:14
Сообщение #21


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5950
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(Anton59 @ 21.1.2016, 18:07) *
Чтобы скрепку сувать :-)

Скрепку сувать есть смысл только в случае загорания чека. А вот что-бы начать-понять, что происходит, где какая "погода", скрепка не скажет.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Anton59
сообщение 21.1.2016, 17:20
Сообщение #22


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2014
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 232 раз(а)


Как минимум Мультитроникс или свисток ЕЛМ нужен



HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был
Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был
Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD
ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD
 
+Quote Post
ижик
сообщение 21.1.2016, 17:40
Сообщение #23


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5950
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(Anton59 @ 21.1.2016, 18:20) *
Как минимум Мультитроникс или свисток ЕЛМ нужен

Думаю это сообщение в теме под номером 1а.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
stat220
сообщение 21.1.2016, 17:58
Сообщение #24


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 21.1.2016, 18:40) *
Думаю это сообщение в теме под номером 1а.


Где же ты, мультитроникс

ссылка

А вот ты где:)
 87773150013  stat220  
+Quote Post
Anton59
сообщение 21.1.2016, 18:27
Сообщение #25


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2014
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 232 раз(а)


Всё-таки Мультитроникс полезный девайс и всегда под рукой



HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был
Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был
Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD
ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD
 
+Quote Post
stat220
сообщение 21.1.2016, 18:46
Сообщение #26


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(Anton59 @ 21.1.2016, 19:27) *
Всё-таки Мультитроникс полезный девайс и всегда под рукой


За семь лет Хонда впервые простудилась. Буду иметь ввиду. Спасибо.
 87773150013  stat220  
+Quote Post
Anton59
сообщение 21.1.2016, 18:46
Сообщение #27


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 766
Регистрация: 8.4.2014
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 232 раз(а)


У меня уже в третью машину он кочует, т.к. универсален.

ЗЫ. У нас сегодня тоже намело

Сообщение отредактировал Anton59 - 21.1.2016, 18:47



HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был
Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был
Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD
ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD
 
+Quote Post
stat220
сообщение 1.2.2016, 7:57
Сообщение #28


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Приветствую всех.
доехал я наконец то до хонды заболевшей "свиным гриппом" laugh.gif laugh.gif laugh.gif
долго ковырялся но причина все таки была в датчике MAP.
сразу не разобрался так как ошибку двигатель не выдавал.
Выяснил одну очень интересную вещь, которая меня и загнала в тупик.

ссылка

сверху заслонка та что стояла на машине, ниже с контрактного движка правого руля.
менял и заслонки и датчики местами, на родной обороты не берет, чихает, не едет, на контрактной после прогрева газует сама по себе, но едет без каких либо намеков на неисправность.
в итоге снял со своей машины заслонку, за одно почистил, номера вовсе другие на датчике, поставил все машина шепчет.
поставил на свою машину неисправный датчик, обороты зашкаливают и не падают вообще.
так что не идет датчик с правого руля вот с этим номером, придется искать подходящий.

ссылка

с лева неисправный датчик, с права рабочий с моей машины.



 87773150013  stat220  
+Quote Post
stat220
сообщение 1.2.2016, 8:02
Сообщение #29


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Всем спасибо за советы.
если есть подходящий на продажу куплю.
либо обменяю тот что лежит без дела.
 87773150013  stat220  
+Quote Post
иким
сообщение 1.2.2016, 19:07
Сообщение #30


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(stat220 @ 1.2.2016, 9:02) *
Всем спасибо за советы.
если есть подходящий на продажу куплю.
либо обменяю тот что лежит без дела.
удачи, брат!



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...


Поблагодарили:
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 21:34