Цитата: (иким @ 1.5.2015, 20:16) но не каждый может его подделать.

Т.е. вы считаете изготовление самого подшипника, пусть с отступлениями от оригинала, намного проще, чем нанесение маркировки и запечатывание пакетика? Есть просто разные заводы, возможно только с разной технологией маркировки и упаковки, а почему нет?, пример с покрышками не показателен?

Цитата: (ижик @ 1.5.2015, 22:35) пример с покрышками не показателен?

нет. Одну зиму многие шины выдержат, а семь, как мои немецкие Гиславед НФ 5, не все. Время покажет, у кого какой ресурс.

Цитата: (ижик @ 1.5.2015, 20:35) Т.е. вы считаете изготовление самого подшипника, пусть с отступлениями от оригинала, намного проще, чем нанесение маркировки и запечатывание пакетика? Есть просто разные заводы, возможно только с разной технологией маркировки и упаковки, а почему нет?, пример с покрышками не показателен?

Цитата: (ижик @ 1.5.2015, 19:59) Вот это вообще сказки. Где по вашему мнению официалы берут запчасти? В ближайшем ларьке? И далее, я не спорю, я хочу услышать более верные способы отличия оригинала от "палева" нежели цвет упаковки и наличие букав. А с подробным описанием как должен выглядеть оригинал, именно только выглядеть, думаю ознакомиться может каждый, каждый желающий его подделать. В каждом изделии если его хотят защитить от подделки, есть малозаметные нюансы, чаще они выглядят как нелепость, и не подлежат большой огласке, и поддельщики элементарно на этом прогорают, автоматически выправляя эту нелепость. Простой пример, правда сильнозаметный, цифра 9 винкода выбитого на кузове хонды. Это про внешний вид. А так, в современных условиях выявить подделку часто возможно только в лабораторных условиях. Вспомните эпопею с пятитысячной купюрой.

задача производителя конрафакта в первую очередь заработать денег, никто из них не вкладывается в испытательные стенды, лаборатории, не покупает лицензии и т.д., т.е. абсолютно никакого контроля качества, их задача произвести товар как можно дешевле, зачем вкладываться в ту же маркировку идентичную оригиналу, когда большинство потребителей этот самый оригинал в глаза не видели и слышали только название фирмы. а сбывать контрафакт как раз проще через крупных поставщиков, где поставки идут очень крупными партиями, где он вполне может затеряться среди оригинала и получить соответствующий сертификат (каждую коробку вскрывать никто не будет) и далее уже под видом оригинала вполне может попасть и на конвеер и к дилерам, если бы поставщик был один отследить было бы проще, но поставщиков много. а насчет того что маркировка может быть разной в зависимости от места производства, то без разницы где будет завод в китае или в турции или в россии, маркировка будет полностью идентичной, т.к. это клеймо производителя, с той лишь разницей что на упаковке может быть указана страна происхождения

Цитата: (Dmitriy1970 @ 1.5.2015, 21:46) нет. Одну зиму многие шины выдержат, а семь, как мои немецкие Гиславед НФ 5, не все. Время покажет, у кого какой ресурс.

Ресурс детали во многом зависит не только от производителя детали, но мы не об этом. Мы о визуальной принадлежности к оригиналу. В случае с покрышками, оба варианта оригинал, по крайней мере не "палево", просто в одном применена другая, возможно более выгодная-продвинутая на совсем чють технология, никак не влияющая на параметры изделия. Разные заводы, разное время запуска как заводов, так и технологий, допускающих различия никак не влияющие на потребительские св-ва изделия. А в случае именно с KOYO, это ещё и слияние-поглощение других производителей, имеющих свои давнии технологии, и начинающих при этом выпускать продукцию под маркой KOYO, но это никак не "палево". Давайте к выявлению "палева" технически не простых изделий подходить с более технической точки зрения, а не с визуально-эстетической, доводя это до выявления "палева" по фото.

Цитата: (ижик @ 1.5.2015, 20:35) Т.е. вы считаете изготовление самого подшипника, пусть с отступлениями от оригинала, намного проще, чем нанесение маркировки и запечатывание пакетика? Есть просто разные заводы, возможно только с разной технологией маркировки и упаковки, а почему нет?, пример с покрышками не показателен?

пример с покрышками в данном контексте вообще не показатель, характеристики того же нордмана конечно хуже финской хакки, но и ценник соответствующий, и шины изготавливаются по лицензии, т.е. с передачей соответствующего пакета документации по технологии изготовления и к подделкам никакого отношения не имеют

Цитата: (lev542 @ 1.5.2015, 22:49) задача производителя конрафакта в первую очередь заработать денег, никто из них не вкладывается в испытательные стенды, лаборатории, не покупает лицензии и т.д., т.е. абсолютно никакого контроля качества, их задача произвести товар как можно дешевле, зачем вкладываться в ту же маркировку идентичную оригиналу, когда большинство потребителей этот самый оригинал в глаза не видели и слышали только название фирмы. а сбывать контрафакт как раз проще через крупных поставщиков, где поставки идут очень крупными партиями, где он вполне может затеряться среди оригинала и получить соответствующий сертификат (каждую коробку вскрывать никто не будет) и далее уже под видом оригинала вполне может попасть и на конвеер и к дилерам, если бы поставщик был один отследить было бы проще, но поставщиков много. а насчет того что маркировка может быть разной в зависимости от места производства, то без разницы где будет завод в китае или в турции или в россии, маркировка будет полностью идентичной, т.к. это клеймо производителя, с той лишь разницей что на упаковке может быть указана страна происхождения

Это вы сами всё нафантазировали? Вы не снабженцем работаете? Да, у нас за откат всё что угодно закупят и где угодно. И не путайте технологию нанесения маркировки, со стилистикой маркировки.

Цитата: (lev542 @ 1.5.2015, 23:07) пример с покрышками в данном контексте вообще не показатель, характеристики того же нордмана конечно хуже финской хакки, но и ценник соответствующий, и шины изготавливаются по лицензии, т.е. с передачей соответствующего пакета документации по технологии изготовления и к подделкам никакого отношения не имеют

Да вы немного не поняли, какой норманд и рассуждения о "палеве"? Все покрышки были именно хака, и одной модели, только одни "финка" а другие "раша" и в случае "раша" это совсем не "лицензия" это полноценный оригинал. Так можно дойти до того что автомобили хонда выпущенные не в японии это"палево" или "лицензия".

Вот когда научитесь отличать именно в случае с подшипником хотя-бы класс чистоты обработки, класс предельных допусков отклонений геометрии, которых придерживаеться производитель оригинала(но надо их для этого знать) и которые порой трудно а чаще невозможно выполнить производителю "палева", тогда и можно выступать в роли эксперта начинающего уровня. А так, таких разговоров "вот тут так написано, а здесь так, это "палево" это нет" пруд пруди.

Цитата: (lev542 @ 1.5.2015, 19:30) был официальный запрос представителям компаний койо, нтн, снр и скф, от которых был официальный ответ, что в данных случаях использовалась не их продукция, а контрафакт, после чего офф. дилерам было разослано предписание усилить контроль за качеством запчастей с подробным описанием как должен выглядеть оригинал (маркировка,упаковка,шрифт и т.д.)

нечто похожее приходило от производителей подшипников, только с более детальным описанием упаковки, маркировки и т.д. ссылка

Цитата: (lev542 @ 2.5.2015, 1:20) нечто похожее приходило от производителей подшипников, только с более детальным описанием упаковки, маркировки и т.д. ссылка

Вот есть-же более значимые и именно технические нюансы и как-раз малозаметные визуально нежели маркировка, о чем я и говорил выше, и думаю там представлено не всё, что-то просто не подлежит огласке. А так, маркировка-упаковка, это рассуждения на уровне манагера поднимающего пыль в магазине. Тот- же случай с канистрой, ему не понять что изготовление канистры с более тонкими стенками но так-же успешно выполняющую роль качественной упаковки что и с толстыми, есть намного более сложный технический продукт, разработанный для эконии средст предназначенных на сырье для канистр, которые в последствии направляються на более важные моменты изготовления именно самого масла. Про контрафакт выявленный именно таможней, как-то тоже не понятно. Таможенники занимаються выявлением "паленых" изделий? Трудно в это поверить. Скорее таможенники выявили "паленые" каналы поставок, но это не обязательно что по этим каналам поставлялось "паленое" изделие.

Цитата: (ижик @ 2.5.2015, 9:29) Вот есть-же более значимые и именно технические нюансы и как-раз малозаметные визуально нежели маркировка, о чем я и говорил выше, и думаю там представлено не всё, что-то просто не подлежит огласке. А так, маркировка-упаковка, это рассуждения на уровне манагера поднимающего пыль в магазине. Тот- же случай с канистрой, ему не понять что изготовление канистры с более тонкими стенками но так-же успешно выполняющую роль качественной упаковки что и с толстыми

нюансы видны только на крупных подшипниках, на более мелких, типа ступичных, только маркировка, на оригинале она всегда глубокая, а на подделке либо травленая, либо гравированная, но в любом случае поверхностная, а по поводу масла уже писал в другой теме что привозил из германии мобил и шелл, ни сами канистры, ни их содержимое ничего общего с тем что продается у нас магазинах не имеют

Сообщение отредактировал lev542 - 2.5.2015, 9:15

Цитата: (ижик @ 2.5.2015, 9:29) Про контрафакт выявленный именно таможней, как-то тоже не понятно. Таможенники занимаються выявлением "паленых" изделий? Трудно в это поверить. Скорее таможенники выявили "паленые" каналы поставок, но это не обязательно что по этим каналам поставлялось "паленое" изделие.

ссылка

Цитата: (lev542 @ 2.5.2015, 10:25) ссылка

Обычное не соответствие маркировок, в документах одно, на яву другое. Это уже сверхнаглые "паленщики". Не могут таможенники технически выявлять "паленку", не их это работа.

Цитата: (lev542 @ 2.5.2015, 10:14) нюансы видны только на крупных подшипниках, на более мелких, типа ступичных, только маркировка

Манагеру в магазине, да.

тут на примере скф немного показано как делается маркировка на подделках ссылка

Цитата: (lev542 @ 2.5.2015, 10:14) на оригинале она всегда глубокая, а на подделке либо травленая, либо гравированная, но в любом случае поверхностная

Не понимаю, что мешает на "палеве" сделать глубокую маркировку? Травление и гравирование тоже делаеться не вручную. Зная современные возможности китайского станкооборудования и технологий, не вижу в этом проблем. Китайцы обычно при подделке прогорают именно на скрытых нюансах, потому-как они сильно привыкли просто копировать, не вдаваясь в нюансы.

Цитата: (lev542 @ 2.5.2015, 10:14) а по поводу масла уже писал в другой теме что привозил из германии мобил и шелл, ни сами канистры, ни их содержимое ничего общего с тем что продается у нас магазинах не имеют

Так кто здесь спорит. Зачем возить пустые канистры, канистры выпускают ближе к разливочной. Про само масло, а почему оно не должно отличаться? одно из условий правильного масла и правильного производителя, это адаптация масла под региональные условия его эксплуатации т.е. продажи. А условия эксплуатации в германии и россии наверняка намного разные, как по климату, так по топливу. И если вы привезли масло с другого рынка, это совсем не значит что мотору вы сделали лучьше.

Цитата: (ижик @ 1.5.2015, 20:45) Вот покупая прошлой осенью липы хаку, одна попалась "финка", внутри покрышки у одной совершенно другого вида корд, как по структуре так и по цвету, В случае с покрышками, оба варианта оригинал, по крайней мере не "палево", просто в одном применена другая, возможно более выгодная-продвинутая на совсем чють технология, никак не влияющая на параметры изделия. Разные заводы, разное время запуска как заводов, так и технологий, допускающих различия никак не влияющие на потребительские св-ва изделия.

Корд другой структуры не влияет на параметры? Отпишите потом, сколько прошли без грыж та и другие.
(С Маздой достались Кордианты Сноу Макс 2013 г.в., с кого скопированы, Вам лучше знать. Протектор как новый, шипов нет только двух. На двух из 4-х уже шишки на боковинах.)

Цитата: (Dmitriy1970 @ 2.5.2015, 11:31) Корд другой структуры не влияет на параметры?

А почему вы решили что разный корд, не может иметь одинаковые параметры? Разные моторы могут иметь одинаковые параметры и одинаковый ресурс? Заводы разные, технологии разные, епть, а итог может быть одинаков. И как утверждают сами фины, завод в "раше" имеет более современное оборудование, другое оборудование не исключает другую технологию, для получения идентичного а может и более лучшего результата.

Цитата: (ижик @ 2.5.2015, 10:53) Так кто здесь спорит. Зачем возить пустые канистры, канистры выпускают ближе к разливочной. Про само масло, а почему оно не должно отличаться? одно из условий правильного масла и правильного производителя, это адаптация масла под региональные условия его эксплуатации т.е. продажи. А условия эксплуатации в германии и россии наверняка намного разные, как по климату, так по топливу. И если вы привезли масло с другого рынка, это совсем не значит что мотору вы сделали лучьше.

масла для различных условий эксплуатации и обозначаются соответствующе, насчет тары, понятно, для различных рынков могут быть разные, но масло одного производителя имеющее полностью идентичные характеристики почему должно отличаться?

Цитата: (lev542 @ 2.5.2015, 15:54) масла для различных условий эксплуатации и обозначаются соответствующе, насчет тары, понятно, для различных рынков могут быть разные, но масло одного производителя имеющее полностью идентичные характеристики почему должно отличаться?

Заинтриговали. Так чем-же отличаеться масло рынков германии и "раши"? Базой?

Про масло уже расскажут или нет?! А то живу последними рассказами манагера, по его заявлению в наших иноканистрах вообще "отработка",вру, "фильтрованная отработка".

тема про подшипник, или я неправильно понял...?

Цитата: (иким @ 3.5.2015, 21:17) тема про подшипник, или я неправильно понял...?

Не тупите, в нем тоже смазка есть, мож в германии подшипник в другой смазке окунаеться.

Цитата: (ижик @ 3.5.2015, 22:05) Не тупите, в нем тоже смазка есть, мож в германии подшипник в другой смазке окунаеться.

вы тоже не острите, не получается у вас... в любую тему влезете без мыла со свим "а вот обьясните мне... "

Цитата: (иким @ 4.5.2015, 20:47) вы тоже не острите, не получается у вас... в любую тему влезете без мыла со свим "а вот обьясните мне... "

Про вас, про масло ,я не спрашивал, но в тему с вопросом о чем тема вы влезли, а то без вас не знают о чем. Вы темы читайте с начала, если остануться вопросы, очень жаль, тут уже все темы сто раз перетерты, можно уже и на объяснения переходить.

Цитата: (ижик @ 2.5.2015, 19:07) Заинтриговали. Так чем-же отличаеться масло рынков германии и "раши"? Базой?

не знаю, анализ не проводил, но шелл из наших магазинов через 5 тысяч уже горелое, а то что из финки и германии вопросов не вызывает

Цитата: (lev542 @ 4.5.2015, 22:51) не знаю, анализ не проводил, но шелл из наших магазинов через 5 тысяч уже горелое, а то что из финки и германии вопросов не вызывает

Шелл именно какой?

Цитата: (ижик @ 4.5.2015, 22:54) Шелл именно какой?

Shell Helix Ultra