на первичном валу выработаа. бодшипник достаточно сильно болтается. что лучше сделать?

Как то поставить на вал рубашку, но судя по изношенным шлицам лучше заменить. Только где ж его взять в хорошем состоянии отдельно?

Цитата: (VTkiller @ 5.1.2020, 1:30) на первичном валу выработаа. бодшипник достаточно сильно болтается. что лучше сделать?

Поменять вал. Все эти рубашки - укол в протез, сыромятина под подшипником сотрется за пару месяцев....проходил на жигулевском генераторе - новеньком, из магазина. Через 2 месяца шейка под подшипник стерлась на миллиметр диаметра и болтался он как ******

З.Ы Самодеятельность не проканает, а грамотное восстановление с напылением, наплавкой, проточкой с микронными допусками, термообработкой и всё в заводских условиях - дороже нового обойдется..

Сообщение отредактировал Legandr - 7.1.2020, 11:08

А кто сказал что рубашку надо ставить сыромятину? Ставиться нормальная рубашка из нормальной стали с нормальной закалкой, желательно из ШХ. Сам так восстанавливал вал причем хвостовик вращался просто в иголкал роликах, т.е. сам был обоймой.

Цитата: (ижик @ 7.1.2020, 13:01) А кто сказал что рубашку надо ставить сыромятину? Ставиться нормальная рубашка из нормальной стали с нормальной закалкой, желательно из ШХ. Сам так восстанавливал вал причем хвостовик вращался просто в иголкал роликах, т.е. сам был обоймой.

Нормальная рубашка из нормальной стали, изготовленная под горячую видимо или прессовую посадку...Потом нормально обточенная-отшлифованная в центрах, с допусками под посадку подшипника, с положенной шероховатостью... Это надо выход на серьезный завод и сколько это всё будет стоить денег?...

Цитата: (Legandr @ 7.1.2020, 14:31) Нормальная рубашка из нормальной стали, изготовленная под горячую видимо или прессовую посадку...Потом нормально обточенная-отшлифованная в центрах, с допусками под посадку подшипника, с положенной шероховатостью... Это надо выход на серьезный завод и сколько это всё будет стоить денег?...

Да ни надо никаких серьезных заводов. Это все в прошлом. Сейчас очень много толковых частных производителей всяческой оснастки и инструмента. Толковая рубашка для них это детский сад. Главное объяснить чего желается получить, вот это сложнее, наверное. По деньгам. Новый вал, вообще вещь безценная, потому как практически отсутствует в продаже. Контрактный? Вряд ли кто то будет раскладывать на части приличную по состоянию МКПП. Получается хороший вал по цене равен МКПП в сборе. Рубашка? Думаю в 1000р можно уложиться. Конечно если понимать сам процесс. Я бы выбрал этот путь.

Цитата: (ижик @ 7.1.2020, 16:12) Да ни надо никаких серьезных заводов. Это все в прошлом. Сейчас очень много толковых частных производителей всяческой оснастки и инструмента. Толковая рубашка для них это детский сад. Главное объяснить чего желается получить, вот это сложнее, наверное. По деньгам. Новый вал, вообще вещь безценная, потому как практически отсутствует в продаже. Контрактный? Вряд ли кто то будет раскладывать на части приличную по состоянию МКПП. Получается хороший вал по цене равен МКПП в сборе. Рубашка? Думаю в 1000р можно уложиться. Конечно если понимать сам процесс. Я бы выбрал этот путь.

А я так думаю что за такую мизерную цифру как 1000р даже разговаривать не станут на эту тему.... Это ж токарь, шлифовщик и термист в одном флаконе, да еще с оборудованием и материалом..и все за цену литра водки..

З.Ы Если вал так изнасиловался что зубы стерлись - есть подозрение что и остальные детали не сильно лучше и дело может прийти как раз к той контрактной коробке в сборе...


З.З.Ы Есть более дешевый вариант, но варварский - проложив между валом и подшипником тоненькое колечко из чего попало, прихватить подшипник к валу парой-тройкой сварных точек...

Сообщение отредактировал Legandr - 7.1.2020, 16:53

Чего это литр? Это все два. А говорить много не надо, когда есть желание чего то поиметь недорого. Надо говорить кратко и доступно. Я же говорил, что дело цены не в том кто будет делать, а в том кто объяснит что требуется. Конечно можно придти не зная куда, и не зная что хочешь выложить это железо. Тогда конечно космос. Могу даже подсказать упрощение вопроса. Рубашку можно подобрать из подходящей обоймы стороннего подшипника разобрав его. Останется только шлифовщик. Шлифовать вал, напрессовать эту обойму подшипника и шлифовать ее в нужный размер. Термичка, материалы, токарь уже отпадают. Литр водки шлифовщику, литр водки на подшипник и себе. И все в шоколаде, и все за 1000р(два литра).

Цитата: (ижик @ 7.1.2020, 18:21) Чего это литр? Это все два. А говорить много не надо, когда есть желание чего то поиметь недорого. Надо говорить кратко и доступно. Я же говорил, что дело цены не в том кто будет делать, а в том кто объяснит что требуется. Конечно можно придти не зная куда, и не зная что хочешь выложить это железо. Тогда конечно космос. Могу даже подсказать упрощение вопроса. Рубашку можно подобрать из подходящей обоймы стороннего подшипника разобрав его. Останется только шлифовщик. Шлифовать вал, напрессовать эту обойму подшипника и шлифовать ее в нужный размер. Термичка, материалы, токарь уже отпадают. Литр водки шлифовщику, литр водки на подшипник и себе. И все в шоколаде, и все за 1000р(два литра).

Пожалуй два литра на тыщу это уж совсем жидкий ужас...ни нашим ни вашим - полтора...А обойма подшипника хорошее решение, только не перегреть и не отпустить при шлифовке..

Цитата: (Legandr @ 7.1.2020, 19:05) Пожалуй два литра на тыщу это уж совсем жидкий ужас...ни нашим ни вашим - полтора...А обойма подшипника хорошее решение, только не перегреть и не отпустить при шлифовке..

Да ну на. Обычная водка, в составе только спирт и вода, другую не признаю, 1000р два литра, порой изучаю, могу выслать. Все эти вкусовые добавки это от лукавого. Менделеев был очень прав, выдав идеальный состав водки, 40% спирта остальное вода, и ничего более. Все остальное это не наше. А перегреть при шлифовке впринципе не получиться. Круглая шлифовка она априори делается только с охлаждением, иначе деталь неминуемо прихватит и выкинет из центров. Ни разу не шлифовщик, просто все это под присмотром.

дикое заблуждение, считать Менделеева изобретателем водки

Цитата: (Garrik22 @ 8.1.2020, 15:47) дикое заблуждение, считать Менделеева изобретателем водки

Где я сказал что Менделеев изобрел водку? Он работал над идеальным составом спиртовой смеси, которая впоследствии и применялась при производстве русской водки. А так то водок как грязи, польская, чешская но там пропорция другая и на вкус авно.

Да ребята. Ваш путь очень сложный. Я уж своей дорогой. без водки. Наварю и уберу лишнее и посмотрим на сколько хватит. думаю на весь срок службы коробки этой. цена впринципи сопоставима. Я даже коробку разбирать не буду.

Цитата: (ижик @ 8.1.2020, 17:00) Где я сказал что Менделеев изобрел водку? Он работал над идеальным составом спиртовой смеси, которая впоследствии и применялась при производстве русской водки. А так то водок как грязи, польская, чешская но там пропорция другая и на вкус авно.

Да-да-да...Смотрите в сети ролики по теме "Димка и раствор", там всё подробно как он работал...
З.Ы Сорри за оффтоп...

Цитата: (VTkiller @ 9.1.2020, 23:46) Да ребята. Ваш путь очень сложный. Я уж своей дорогой. без водки. Наварю и уберу лишнее и посмотрим на сколько хватит. думаю на весь срок службы коробки этой. цена впринципи сопоставима. Я даже коробку разбирать не буду.

Ну да, со сваркой и ручной обработке сварки действительно срок службы коробки станет актуальным и сопоставим со сваркой. С такими решениями для чего еще вопросы задавать.

Цитата: (ижик @ 10.1.2020, 10:23) Ну да, со сваркой и ручной обработке сварки действительно срок службы коробки станет актуальным и сопоставим со сваркой. С такими решениями для чего еще вопросы задавать.

Что бы услышать варианты ремонта или что бы, поделились опытом. А так были только теоретические предположения влекущие большие трудозатраты и немалые деньги. При условии стоимости коробки бу 18 тысяч- совсем не целесообразно увеличивать стоимость её ремонта в пол цены коробки и тратить на нее много времени

Какие не малые деньги? 1-2 литра водки! Кто предлагал большие вложения? Большие трудозатраты при уже снятом коробасе? Это о чем? Там больше умозатраты будут, может это испугало?

Цитата: (ижик @ 13.1.2020, 11:20) Какие не малые деньги? 1-2 литра водки! Кто предлагал большие вложения? Большие трудозатраты при уже снятом коробасе? Это о чем? Там больше умозатраты будут, может это испугало?

Большие трудозатраты будут чтоб собрать коробку обратно как было и ничего не перепутать...Я бы лично это делать не взялся..

З.Ы Где гарантии что коробка за 18 тысяч будет сильно лучше?...

Цитата: (Legandr @ 13.1.2020, 11:26) Большие трудозатраты

Не понимаю, каким таким ударным инструментом, наверное неподьемным, требуется сборка коробаса? Кстати, не плохо было бы в fag поместить не просто мануал, а сервис мануал по ашеру. Он точно есть у официалов, может у кого есть доступ.

Цитата: (ижик @ 13.1.2020, 20:07) Не понимаю, каким таким ударным инструментом, наверное неподьемным, требуется сборка коробаса? Кстати, не плохо было бы в fag поместить не просто мануал, а сервис мануал по ашеру. Он точно есть у официалов, может у кого есть доступ.

Да не неподъемный инструмент там нужен, а знание какая железячка где должна быть...а их в коробке много.. И хуже того, понимание как это все должно шевелиться и взаимодействовать..вон товарищу с джипом чинили коробас - правильно собрать его смог только третий по счету спец, а все были проверенные, прошаренные и с рекомендациями...механика была, 6-ступка.. А делать вал по нашим предложениям без разборки никак, вот ТС и пришел к выводам делать сваркой и напильником..

Цитата: (VTkiller @ 5.1.2020, 0:30) на первичном валу выработаа. бодшипник достаточно сильно болтается. что лучше сделать?

замотай шлицы асбестовой нитью и навари по кругу отдай токарю и будет счастье я в коробке на промежуточном так под шпонку делал откололся кусок белазы также делают и не только есть цеха по наплавке и проточке

[quote name='Djiper' date='13.1.2020, 20:25' post='546762']
замотай шлицы асбестовой нитью и навари по кругу отдай токарю и будет счастье я в коробке на промежуточном так под шпонку делал откололся кусок белазы также делают и не только есть цеха по наплавке и проточке,и подшипник под замену

Цитата: (Legandr @ 13.1.2020, 20:38) Да не неподъемный инструмент там нужен, а знание какая железячка где должна быть...а их в коробке много.. И хуже того, понимание как это все должно шевелиться и взаимодействовать..вон товарищу с джипом чинили коробас - правильно собрать его смог только третий по счету спец, а все были проверенные, прошаренные и с рекомендациями...механика была, 6-ступка.. А делать вал по нашим предложениям без разборки никак, вот ТС и пришел к выводам делать сваркой и напильником..

Тут такая штука. Наплавить и обработать вручную вал боле менее относительно центра, думаю ума не меньше надо. Но эффект от проделанной работы, будет один хрен разный.

замотай шлицы асбестовой нитью и навари по кругу отдай токарю и будет счастье я в коробке на промежуточном так под шпонку делал откололся кусок белазы также делают и не только есть цеха по наплавке и проточке,и подшипник под замену
[/quote]
А вот это вообще глупо. Что бы отдать токарю, надо разобрать коробас. Но сварка, именно у меня, всегда на последнем месте, когда уже вообще вариантов нет. Твердость, структура, однородность с основой, вообще под большим вопросом, времянка однозначно.

Да не такой уж это нагруженный и точный узел. Проблема видимо была в заклинившем подшипнике.
Надо просто сделать каким-то приемлемым хозяину способом вал и заменить подшипник.
Бывают коробки и вовсе без этого подшипника.

Цитата: (Romich59 @ 14.1.2020, 7:57) Да не такой уж это нагруженный и точный узел. Проблема видимо была в заклинившем подшипнике. Надо просто сделать каким-то приемлемым хозяину способом вал и заменить подшипник. Бывают коробки и вовсе без этого подшипника.

Самый дешевый я уже поминал...проложить жестянку чтоб более-менее отцентровать и прихватить точками сварки внутреннее кольцо к валу чтоб не проворачивало... без фанатизма, чтоб кольцо не отпустить..

есть специальный герметик для подшипников просаженных в теле тюбик был где то названия не помню но он очень дорогой самый бюджетный вариант насрать меди сварочным кабелем на вал и вдавить в подшипник всю нагрузку выполняет подшипник просто многие его не меняют при замене сцепления .

Цитата: (Romich59 @ 14.1.2020, 7:57) Да не такой уж это нагруженный и точный узел. Проблема видимо была в заклинившем подшипнике. Надо просто сделать каким-то приемлемым хозяину способом вал и заменить подшипник. Бывают коробки и вовсе без этого подшипника.

А еще когда то ездили на ЗАЗ и чинили после каждого выезда. А узел этот достаточно точный, поверь, иначе там и не было бы никогда подшипника. Именно на правильных авто, узел главное не столько точный, сколько продлевает срок службы всей мкпп, точным расположением вала относительно оси, всегда.

Цитата: (Djiper @ 14.1.2020, 16:03) есть специальный герметик для подшипников просаженных в теле тюбик был где то названия не помню но он очень дорогой самый бюджетный вариант насрать меди сварочным кабелем на вал и вдавить в подшипник всю нагрузку выполняет подшипник просто многие его не меняют при замене сцепления .

Опять глупости. Герметик это для посадки подшипника в посадчное место. Наварить меди и вдавить, так вопрос вдавить надо строго по оси подшипника, иначе смысл, точно так же как и подшипник на герметик надо садить по оси посадочного места, что тоже вопрос. Не если вам впихнуть и продать, почему нет, если совесть позволяет. И интересно какую всю нагрузку выполняет подшипник? Нагрузку чего, самого себя?

Цитата: (VTkiller @ 13.1.2020, 10:57) Что бы услышать варианты ремонта или что бы, поделились опытом. А так были только теоретические предположения влекущие большие трудозатраты и немалые деньги. При условии стоимости коробки бу 18 тысяч- совсем не целесообразно увеличивать стоимость её ремонта в пол цены коробки и тратить на нее много времени

самый лучший вариант восстановления вала хром, вал шлифуется затем наносится хром и шлифуется в размер, если надо могу восстановить