Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пружины
aaxxell
сообщение 6.6.2013, 8:53
Сообщение #121


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 941
Регистрация: 19.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Пол: Мужской
Поблагодарили: 73 раз(а)


Цитата:
(Георгич @ 6.6.2013, 7:54) *
Что то это совсем не радует, так что менять что-ли?

Так уже обсуждалось это, и каталог выдает что 3дв. задние пружины разные, 5дв. одинаковые. Если у вас 3дв. и есть возможность обмена, то почему не поменять.
 
+Quote Post
Георгич
сообщение 6.6.2013, 10:43
Сообщение #122


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 496
Регистрация: 31.12.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Тогда второй вопрос, а чем они различаются? Да у меня 3дв. левый руль.
 
+Quote Post
андрей 07
сообщение 6.6.2013, 13:43
Сообщение #123


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 34
Регистрация: 8.4.2013
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Покупал 2 недели назад 2 задних пружины в зкзисте неоригинал поставил ,посмотрел машина стоит ровно и стала чуть повыше , отличаются в номере заказа одной буквой, сначала форум почитал - голова кругом пошла,потом купил за среднюю цену , неделю ездил по проселку все заглядывал и слушал - сейчас забил на все.Да машина тоже 3-дверка 99 г.в.

Сообщение отредактировал андрей 07 - 6.6.2013, 13:45
 
+Quote Post
Водила
сообщение 8.6.2013, 19:12
Сообщение #124

Довольный
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1250
Регистрация: 7.12.2010
Город: ХМАО - Екатеринодар
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 166 раз(а)


Собираюсь менять передние стойки на Каябы AGX (регулируемые) машина прошла 100 тыщ, грузы не возила, основной пробег с одним водителем. Думаю может передние пружины тоже заменить, хотя к ста тыщам они не должны устать, как проверить состояние пружин. Если же порекомендуете менять пружины, то какие лучше выбрать из OBK мне Экзист по вину выдает два каталожных номера C4H-44901 и C4H-44911. Машина 5дверка полный привод ВТЭК европеец. Laie_91A.gif
Спасибо за советы good.gif



Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!
 
+Quote Post





 

agressor666
сообщение 8.6.2013, 22:47
Сообщение #125


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 704
Регистрация: 17.4.2011
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 82 раз(а)


Цитата:
(Водила @ 8.6.2013, 22:12) *
Собираюсь менять передние стойки на Каябы AGX (регулируемые) машина прошла 100 тыщ, грузы не возила, основной пробег с одним водителем. Думаю может передние пружины тоже заменить, хотя к ста тыщам они не должны устать, как проверить состояние пружин. Если же порекомендуете менять пружины, то какие лучше выбрать из OBK мне Экзист по вину выдает два каталожных номера C4H-44901 и C4H-44911. Машина 5дверка полный привод ВТЭК европеец. Laie_91A.gif
Спасибо за советы good.gif

Бери C4H-44911 они ,для полного привода ,т.к. C4H-44901 ,для переднего



HR-V дорестайл 2001г. 4WD 5МКПП D16A 105HP левый руль 5дверей серебро


ссылка
ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
aaxxell
сообщение 9.6.2013, 0:19
Сообщение #126


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 941
Регистрация: 19.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Пол: Мужской
Поблагодарили: 73 раз(а)


Цитата:
(Водила @ 8.6.2013, 20:12) *
Собираюсь менять передние стойки на Каябы AGX (регулируемые) машина прошла 100 тыщ, грузы не возила, основной пробег с одним водителем. Думаю может передние пружины тоже заменить, хотя к ста тыщам они не должны устать, как проверить состояние пружин. Если же порекомендуете менять пружины, то какие лучше выбрать из OBK мне Экзист по вину выдает два каталожных номера C4H-44901 и C4H-44911. Машина 5дверка полный привод ВТЭК европеец. Laie_91A.gif
Спасибо за советы good.gif

Странно однако, 100тыс. менять стойки, тем более задумываться о замене передних пружин. А 100 ли? Хотя для передка не столь важен пробег-тяжелонагруэка, сколько мастерство пилота, пусть даже одного. Ну и честность одометра, хотя одометр это для канцелярии больше, есть более точная гамма одометров. И вообще, зачем ашеру передние регулируемые? Угол атаки менять? Так кто-ж на порося-то попрет???
 
+Quote Post
Водила
сообщение 9.6.2013, 6:18
Сообщение #127

Довольный
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1250
Регистрация: 7.12.2010
Город: ХМАО - Екатеринодар
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 166 раз(а)


Цитата:
(agressor666 @ 9.6.2013, 1:47) *
Бери C4H-44911 они ,для полного привода ,т.к. C4H-44901 ,для переднего

За совет спасибо, только не понимаю чем они друг от друга будут отличаться в практике, по ездовым характеристикам? scratch.gif



Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!
 
+Quote Post
Водила
сообщение 9.6.2013, 6:27
Сообщение #128

Довольный
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1250
Регистрация: 7.12.2010
Город: ХМАО - Екатеринодар
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 166 раз(а)


Цитата:
(aaxxell @ 9.6.2013, 3:19) *
Странно однако, 100тыс. менять стойки, тем более задумываться о замене передних пружин. А 100 ли? Хотя для передка не столь важен пробег-тяжелонагруэка, сколько мастерство пилота, пусть даже одного. Ну и честность одометра, хотя одометр это для канцелярии больше, есть более точная гамма одометров. И вообще, зачем ашеру передние регулируемые? Угол атаки менять? Так кто-ж на порося-то попрет???

На 100 тыщ. меняю потому, что новые (регулируемые по жесткости) давно купил и они покоя не дают просят меня, поставь говорят нас на Порося поставь! Родные стойки еще живые, хотя и к 100 тыщам их можно убить если на морозах их эксплуатировать небрежно.
В пробеге уверен на 100% я второй хозяин, брал у друга семьи, машинка стояла в одном дворе и каждый день была на виду.
Про угол атаки не понял, имели ввиду по высоте что ли! Считаете регулируемые по жесткости передние стойки, не повлияют на изменение жесткости Хрюна?



Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!
 
+Quote Post
aaxxell
сообщение 9.6.2013, 10:55
Сообщение #129


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 941
Регистрация: 19.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Пол: Мужской
Поблагодарили: 73 раз(а)


Про угол атаки. Я вот никак не пойму, при увеличении скорости ашер оседает или нет. Правильные пузотерки реально проседают, как-бы прилипают к асфальту, хотя подвеска тоже не из мягких, и чем быстрее скорость, тем уверенней повадки авто. Ашер по впечатлениям тоже стремиться повторить этот фокус, но помоему никак не может. Может действительно регулируемые надо?
 
+Quote Post





 

agressor666
сообщение 9.6.2013, 13:26
Сообщение #130


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 704
Регистрация: 17.4.2011
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 82 раз(а)


Цитата:
(Водила @ 9.6.2013, 9:18) *
За совет спасибо, только не понимаю чем они друг от друга будут отличаться в практике, по ездовым характеристикам? scratch.gif

Ну наверное пружины для полного привода чюточку жестче ,чем для переднего т.к. машина с полным приводом немного тяжелее



HR-V дорестайл 2001г. 4WD 5МКПП D16A 105HP левый руль 5дверей серебро


ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Lip
сообщение 3.9.2013, 12:19
Сообщение #131


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 38
Регистрация: 16.6.2008
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


А подделки пружин OBK бывают? Вопрос возник потому, что купил сегодня эти пружины, а у них маркировка - наклейка на пружину(а в тырнете находил фотку с маркировкой краской) и коробка какая-то не бело-зеленая как здесь фото было выложено выше.



Honda HR-V, JS, 5D синий
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 3.9.2013, 12:21
Сообщение #132


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5062
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


в уфе покупал. пружины ОВК но делают их в екатеринбурге. точно знаю.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
Dmitriy1970
сообщение 3.9.2013, 15:51
Сообщение #133


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1883
Регистрация: 13.11.2008
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 337 раз(а)


Цитата:
(aaxxell @ 9.6.2013, 1:19) *
Странно однако, 100тыс. менять стойки, тем более задумываться о замене передних пружин. А 100 ли?

На моей пробег сейчас 98тыс, (брал из Японии в дек.2008 с пробегом 41тыс.), на днях проверял на стенде аморты, все в норме.

Хотя на пер. правой был чуток подтек еще в 2009, когда после поездки на море поменял задние на Каябу Exel-G.
Сервисмен советовал и передние менять, а они еще 4 года прошли, и в норме!



HR-V GH3 JS D16A 2002 варя, StepWGN RF2 B20B 2000 4WD на автомате, Правые
 965856-9122  
+Quote Post
BELENOVV
сообщение 1.10.2013, 23:47
Сообщение #134


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 72
Регистрация: 4.9.2013
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Срочно!!! mebiro_01.gif Ребята подскажите пожалуйста епли вместо пружин передние С4Н28911 поставить пружины C4H44911.
У меня кузов GH2 3-двери европейка.А то я заказал походу не те.
 
+Quote Post
end
сообщение 2.10.2013, 8:54
Сообщение #135


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 106
Регистрация: 31.8.2011
Город: Тюмень
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Цитата:
(BELENOVV @ 2.10.2013, 1:47) *
Срочно!!! mebiro_01.gif Ребята подскажите пожалуйста епли вместо пружин передние С4Н28911 поставить пружины C4H44911.
У меня кузов GH2 3-двери европейка.А то я заказал походу не те.

ну да от 5ти дверки заказали, но они передние одинаковые, жесткость если только отличается. Тут у многих от жигулей пружины стоят и то довольны mosking.gif



я к вам профессор и вот по какому вопросу (с)
ссылка
 
+Quote Post





 

ToLyaN
сообщение 19.10.2013, 17:29
Сообщение #136


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2851
Регистрация: 8.3.2012
Город: Уссурийск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


я ранее писал что устанавливал усиленные пружины Trast Auto , так вот , не прошло и года задняя пружина одна просела на 1 см, причем за это время машину прям серьёзно то и не загружал ни разу... Вообщем поставил обратно стандартные пружины.



ветер в харю я хYRрю !!!
 
+Quote Post
Водила
сообщение 19.10.2013, 18:45
Сообщение #137

Довольный
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1250
Регистрация: 7.12.2010
Город: ХМАО - Екатеринодар
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 166 раз(а)


Цитата:
(ToLyaN @ 19.10.2013, 20:29) *
я ранее писал что устанавливал усиленные пружины Trast Auto , так вот , не прошло и года задняя пружина одна просела на 1 см, причем за это время машину прям серьёзно то и не загружал ни разу... Вообщем поставил обратно стандартные пружины.

Японское Настоящее качество, ничем не испортишь, и мало чем хорошим заменишь! thumbsup.gif



Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
azablag
сообщение 12.11.2013, 12:07
Сообщение #138


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111
Регистрация: 30.1.2013
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 3.9.2013, 13:21) *
в уфе покупал. пружины ОВК но делают их в екатеринбурге. точно знаю.


Запад, могу и ошибаться, но вроде где то в какой то теме ты говорил, что поменял задние пружины на ВАЗовские..
если да, то хотел узнать как они ходят?
Дело в том , что тоже решился поставить такие пружины с переделкой (вроде срезаютя 2 витка, а 1,5 витка нагреваются под размер)
 
+Quote Post
средний
сообщение 12.11.2013, 13:11
Сообщение #139


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 414
Регистрация: 17.4.2008
Город: Мск-Екб
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


поставил назад стойки волговские газовые производства белорусии. стало намного комфортнее лежачих полицейских проходить. Дело не в пружинах а в стойках.



е044ее


Поблагодарили:
 
+Quote Post
azablag
сообщение 14.11.2013, 10:25
Сообщение #140


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111
Регистрация: 30.1.2013
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(средний @ 12.11.2013, 14:11) *
поставил назад стойки волговские газовые производства белорусии. стало намного комфортнее лежачих полицейских проходить. Дело не в пружинах а в стойках.

Я волговские аморы тож ставил, все нормально было, пол года отъездил...
Повторно решил опять заменить на такие же (не помню по какой причине, вроде было ощущение, что 1 аммортик не так работает)
Неделю отъездил нормально и началось... утром, по пути на работу у меня отломилось ухо заднего левого амморта, вечером с работы ухо заднего правого... еле домой доехал.. пока ехал, машина прыгала как мячик, убил все сайлентблоки на рычагах sad.gif
амморты в целом нормальные, но качество не всегда гуд...
 
+Quote Post
azablag
сообщение 14.11.2013, 10:27
Сообщение #141


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111
Регистрация: 30.1.2013
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(средний @ 12.11.2013, 14:11) *
поставил назад стойки волговские газовые производства белорусии. стало намного комфортнее лежачих полицейских проходить. Дело не в пружинах а в стойках.

а пружина у меня точно просела...
привизуальном осмотре задней левой пружины 2-й виток лежит почти полностью на первом....соответственно начался износ заднего левого колеса, внутренняя часть
 
+Quote Post
Romich59
сообщение 14.11.2013, 11:43
Сообщение #142


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1847
Регистрация: 29.8.2013
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 347 раз(а)


Цитата:
(azablag @ 14.11.2013, 12:25) *
Я волговские аморы тож ставил, все нормально было, пол года отъездил...
Повторно решил опять заменить на такие же (не помню по какой причине, вроде было ощущение, что 1 аммортик не так работает)
Неделю отъездил нормально и началось... утром, по пути на работу у меня отломилось ухо заднего левого амморта, вечером с работы ухо заднего правого... еле домой доехал.. пока ехал, машина прыгала как мячик, убил все сайлентблоки на рычагах sad.gif
амморты в целом нормальные, но качество не всегда гуд...

Может быть просто коротковаты волговские, хода не хватает? Вот и отрывает.



ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
 
+Quote Post
azablag
сообщение 14.11.2013, 11:55
Сообщение #143


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111
Регистрация: 30.1.2013
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(Romich59 @ 14.11.2013, 12:43) *
Может быть просто коротковаты волговские, хода не хватает? Вот и отрывает.

Нет, ход штока волговских аммортизаторов больше, соответственно ход задней подвески тоже увеличивается, что тоже неблагоприятно сказывается на сайлентблоки рычагов
Даже при поддомкрачивании автомобиля задней части видно, что пружины не в натяг в стаканах сидят, а болтаются. Т.Е. при могут выпасть
А в целом работа аммортизаторов мне понравилась
Сейчас поставил каябы эксель джи, ощутимо шостче машина стала
 
+Quote Post
agressor666
сообщение 21.11.2013, 0:56
Сообщение #144


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 704
Регистрация: 17.4.2011
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 82 раз(а)


Цитата:
(azablag @ 14.11.2013, 13:25) *
Я волговские аморы тож ставил, все нормально было, пол года отъездил...
Повторно решил опять заменить на такие же (не помню по какой причине, вроде было ощущение, что 1 аммортик не так работает)
Неделю отъездил нормально и началось... утром, по пути на работу у меня отломилось ухо заднего левого амморта, вечером с работы ухо заднего правого... еле домой доехал.. пока ехал, машина прыгала как мячик, убил все сайлентблоки на рычагах sad.gif
амморты в целом нормальные, но качество не всегда гуд...

Просто аморты ,надо было не белорусские ставить ,а каябу или монро для волги ,и я думаю всё бы обошлось



HR-V дорестайл 2001г. 4WD 5МКПП D16A 105HP левый руль 5дверей серебро


ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Elli
сообщение 26.11.2013, 17:12
Сообщение #145


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 6.11.2013
Город: Зеленоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Женский
Поблагодарили: 2 раз(а)


Не знаю где спросить ... Тут очевидно, уместнее всего. Кто то слышал-юзал силиконовые вставки в пружины?АВТОБАФЕРЫ Не сочтите за рекламу ссылка



Дизайнер на свиноферме...
 
+Quote Post
ToLyaN
сообщение 27.11.2013, 14:16
Сообщение #146


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2851
Регистрация: 8.3.2012
Город: Уссурийск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Цитата:
(Elli @ 26.11.2013, 18:12) *
Не знаю где спросить ... Тут очевидно, уместнее всего. Кто то слышал-юзал силиконовые вставки в пружины?АВТОБАФЕРЫ Не сочтите за рекламу ссылка

посмотрел ролик. очень интересно , а кто нибудь ставил такие себе ?????????



ветер в харю я хYRрю !!!
 
+Quote Post
Elli
сообщение 28.11.2013, 12:02
Сообщение #147


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 26
Регистрация: 6.11.2013
Город: Зеленоград
Авто: Honda HR-V
Пол: Женский
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(ToLyaN @ 27.11.2013, 15:16) *
посмотрел ролик. очень интересно , а кто нибудь ставил такие себе ?????????

да, да, прогрессивная штука!.. думаю, надо вообще у автовладельцев поспрашивать, не только хрюшеводов... хотя, конечно, мы особенно нуждаемся в умягчении хода mosking.gif



Дизайнер на свиноферме...
 
+Quote Post
Dmitriy1970
сообщение 28.11.2013, 12:27
Сообщение #148


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1883
Регистрация: 13.11.2008
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 337 раз(а)


Цитата:
(Elli @ 26.11.2013, 18:12) *
Не знаю где спросить ... Тут очевидно, уместнее всего. Кто то слышал-юзал силиконовые вставки в пружины?АВТОБАФЕРЫ Не сочтите за рекламу ссылка


На мой взгляд, проставки на витки пружин подвески, делают пружину более ЖЕСТКОЙ,
т.к. мешают работе пружины и сокращают количество работающих витков.
Неважно, из какого материала проставка. "Эффект пневмоподвески" заявлен- не более чем рекламный слоган для "чайников".

Читал на форуме, что хозяин Х-Trail для смягчения подвески заказывал на производстве навить новые пружины.
Дал образец и задание, чтобы при монтажных габаритах были мягче образца.
Эффект получен. Визуально пружины с бОльшим количеством витков, чем у штатных.



HR-V GH3 JS D16A 2002 варя, StepWGN RF2 B20B 2000 4WD на автомате, Правые
 965856-9122  
+Quote Post
agressor666
сообщение 28.11.2013, 20:08
Сообщение #149


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 704
Регистрация: 17.4.2011
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 82 раз(а)


Цитата:
(Dmitriy1970 @ 28.11.2013, 15:27) *
На мой взгляд, проставки на витки пружин подвески, делают пружину более ЖЕСТКОЙ,
т.к. мешают работе пружины и сокращают количество работающих витков.
Неважно, из какого материала проставка. "Эффект пневмоподвески" заявлен- не более чем рекламный слоган для "чайников".

Читал на форуме, что хозяин Х-Trail для смягчения подвески заказывал на производстве навить новые пружины.
Дал образец и задание, чтобы при монтажных габаритах были мягче образца.
Эффект получен. Визуально пружины с бОльшим количеством витков, чем у штатных.

Нафига Х-Trailу смягчать подвеску ,она у него итак очень мягкая ,это я как бывший владелец Х-Trailа говорю ,кочки проезжать комфортно ,а на трассе просто как на параходе. Зачем???



HR-V дорестайл 2001г. 4WD 5МКПП D16A 105HP левый руль 5дверей серебро


ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Romich59
сообщение 28.11.2013, 20:19
Сообщение #150


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1847
Регистрация: 29.8.2013
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 347 раз(а)


Цитата:
(Elli @ 26.11.2013, 19:12) *
Не знаю где спросить ... Тут очевидно, уместнее всего. Кто то слышал-юзал силиконовые вставки в пружины?АВТОБАФЕРЫ Не сочтите за рекламу ссылка

Гы... развод полный. какая к херам пневмоподвеска??? negative.gif



ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год


Поблагодарили:
 
+Quote Post


7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 15:14