![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
![]() |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 4.6.2014 Город: Нижний Новгород Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 55 раз(а) ![]() |
Привет друзья! Не секрет,что успешный запуск двигателя зимой во многом обязан хорошему аккумулятору. Но и хороший акк. в холодное время не всегда работает корректно.Есть у меня такая мысль - в случае,если из-за штатного аккумулятора движок не запускается,а ехать нужно,то взять какой-нить левый акк.12вольт желательно большой емкости,припаять к нему разьем "папа" и втыкнуть в прикуриватель до запуска двигателя.Естественно,ключ в положенииII... Родной акк. немного прогреется и чуть подзарядится,иногда этого"чуть" и не хватает для запуска... Получается как "прикурить от соседа",только капот открывать не надо.На схему я глянул,вроде никаких накладок быть не должно...Хочу для начала попробовать аккумулятор из под UPS-а(12в. 7А/ч)Что скажете,никто так не пробовал?
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1273 Регистрация: 7.1.2010 Город: Новосибирск Пол: Мужской Поблагодарили: 176 раз(а) ![]() |
мне кажется лучше иметь один хороший мощный аккум, чем два дохлых....
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
||||||||||||||||||||||||
![]() Довольный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 7.12.2010 Город: ХМАО - Екатеринодар Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 166 раз(а) ![]() |
Абсолютно тоЩно ![]() ![]() Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!
|
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 348 раз(а) ![]() |
Ну сейчас по телику такую лабуду рекламируют, типа если машина замерзла, то приносишь из дома "этосупер-пупер", втыкаешь в прикуриватель и вуаля.... завелось. Всё бы оно так, только вот провод к прикуривателю нынче стали делать дохленький, боюсь не сдюжит он запуска мотора. А если просто типа подзарядить родной аккумулятор, то это не прокатит. Чтобы зарядить АКБ, нужно напряжение повыше чем у него и время. Я делал пару раз так - в сильные морозы, выносил из дома мотоциклетный аккумулятор (10 а/ч) с родными же короткими проводами (ну он с мотоцикла вместе с проводами снимается и зимой хранится дома), подцеплял его параллельно к автошному, второй гаечкой на болтик клемы и заводил. Потом, когда двигатель немного прогреется, отцепляю. Капот конечно, открывать всё же приходится. ![]() ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 4.6.2014 Город: Нижний Новгород Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 55 раз(а) ![]() |
мударис,Водила,согласен с вами ...но читайте внимательней - речь не идет обязательно о дохлом аккумуляторе,а о неспособности его корректной работы зимой.
И что вы подразумеваете под словом МОЩНЫЙ аккумулятор? БОльшей емкости что ли? Дык от него толку тоже немного -штатный генератор его полностью никогда не зарядит.А домой каждый раз заряжать бегать этот мощный аккумулятор задолбаешься. Romich59, я про полностью севший аккумулятор и не говорю,ясно,что ему одна дорога - домой на зарядку(ну или на помойку,если совсем уж дохлый).А немного подсевший акк. летом хватило бы вполне,но зимой,увы... а ехать нужно срочно.Ну бывает так иногда ![]() У заряженного мотоциклетного акк. напряжение всяко выше,чем у полуразряженного автомобильного,так что слегка подогреть родной я думаю хватит.Тут токи небольшие ,толщины проводов в прикуривателе по любому хватит.Да и при запуске - основной ток пойдет с родного штатного аклематора,мтоциклетный будет выступать только на подхвате,ведь по большому счету он включен параллельно,при большой нагрузке (запуске)он тут же по напряжению сравняется с родным и большой ток не сможет дать в принципе...Но согласись - удобней воткнуть эту приблуду в прикуриватель,нежели идти и открывать капот.Мне,как хроническому лентяю,это важно ![]() ![]() Сообщение отредактировал supremator - 17.11.2014, 19:36 |
|
![]()
Сообщение
#6
|
||||||||||||||||||||||||
![]() Ватник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Ожидающие Сообщений: 2535 Регистрация: 25.1.2010 Город: Екатеринбург Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Материально помог форуму. Поблагодарили: 275 раз(а) ![]() |
Забудь. Так можно дойти до пальчиковых батареек. Сообщение отредактировал bull700 - 17.11.2014, 20:12 ![]() ссылка
ЗАВТРА БУДЕТ ДУТЬ ЗАВТРАШНИЙ ВЕТЕР Клубные и СТОКовые наклейки здесь ссылка и ссылка и пост №1041, 1104 МТС 89122487999 Сергей |
|||||||||||||||||||||||
Гость_brn_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Сгорит предохранитель прикуривателя, на мой взгляд
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 13.8.2012 Город: Мытищи Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 39 раз(а) ![]() |
1. brn +1
2. И в месте с прикуривателем проводка! 3. Как вариант можно воткнуть ёмкость.... 4. Самый бюджетный способ решения таких проблем - покупка нового хорошего аккумулятора!!! И будет тебе счастье! |
![]()
Сообщение
#9
|
||||||||||||||||||||||||
![]() уставший ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3068 Регистрация: 12.12.2009 Город: Санкт-Петербург Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 840 раз(а) ![]() |
Лажа полная. Причин много: 1. Предохранитель этой цепи - мизер; 2. Сопротивление проводки такое что ток подзаряда получится сотни милиампер 3. Когда на стартт будет работать, то стартер просядет бортовую сеть так, что доп акб будет работать на кз, а это может повредить проводку, если предохранитель не сработает... ![]() 2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1138 Регистрация: 12.10.2012 Город: Нижневартовск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 214 раз(а) ![]() |
[Ребята вы о чем говорите а? какой нахрен прикуриватель , есть такое понятие стартовый ток , Ампер часах , я вам вот что скажу , хотите 2 аккума можно купить релюшку для спаривания 2 аккумов кому надо дам ссылку , будет заряжать сначало один потом второй аккум но никак не через гнездо прикуривателя . вы сечение провода видели который на стартер идет ? вот и задумайтесь . какие потери на тонком проводе , плюс можно и спалить проводку вместе с машиной . если уж делать то отдельную розетку с сечением гораздо большим чем штатное на акб чтоб минимизировать потери т.к. разряженный аккум будет на себя брать часть тока . а лучший вариант взять аккум большей емкости сейчас импортные делают в корпусе 55 с током от 62 .поосторожнее с эксперементами учите мат часть .)))) всем удачи на дорогах
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 321 Регистрация: 19.9.2014 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 89 раз(а) ![]() |
Не стоит испытывать проводку на прочность. Я в субботу уже тушил соседскую машину, после того как он поставил китайские лампочки в ПТФ. Это хорошо, что вовремя супруга заметила, отделался только дыркой в бампере 20х20см
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 348 раз(а) ![]() |
Что значит - а о неспособности его корректной работы зимой.??? Это значит, что он неспособный завести машину = 1, он дохлый или 2, неисправна система зарядки. При нормальном состоянии всех систем, АКБ должен завести машину. Если нормальный АКБ крутит-крутит-крутит, но мотор не завелся, то АКБ сядет и дополнительный АКБ через прикуриватель будет давать такой ток, что никакой прикуриватель и проводка не выдержат. МОЩНЫЙ аккумулятор? БОльшей емкости что ли? Дык от него толку тоже немного -штатный генератор его полностью никогда не зарядит Почему вы так решили? Аккумулятор он аккумулирует, то есть накапливает заряд. Следовательно для накопления большей емкости, просто необходимо бОльшее время. А штатный генератор тут ни причем. Простой пример: На тракторах, комбайнах и другой сельхоз-строй-технике стоят 180-е АБК, да ещё не по одному и думаете там генератор БОЛЬШОЙБОЛЬШОЙ? Совсем нет, генератор там ещё дохлее чем на легковушках и всё работает. ![]() Извини, но через прикуриватель - не реально. ![]() ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 321 Регистрация: 19.9.2014 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 89 раз(а) ![]() |
Единственное верное решение, это приобрести пуско-зарядное устройство. Любой нормальный аккум спокойно крутит движку до -35 градусов, а далее даже новый аккум теряет свою емкость, и скорей всего Ваше авто не заведется, понятно что для двигателя запуск в такие морозы не есть гуд, но ситуации бывают разные, не всегда есть возможность оставить авто на длительный период без аккума, или в тепле. Поэтому пуско-зарядное устройство спасает ситуацию. Сам однажды так заводил фита в -47 после 2х недельной стоянки(улетал в теплые страны), родной аккум раз еле крутанул и сдох, тесть принес пуско-зарядник и с 3го раза фит завелся.
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 348 раз(а) ![]() |
![]() P.S.: А во Владивостоке бывает -47 ? ![]() ![]() ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 321 Регистрация: 19.9.2014 Город: Владивосток Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 89 раз(а) ![]() |
не, во Владе максимум что на моей памяти было, это около -30 но при нашем ветре и влажности это все -50, зусманн дикий. А вот на 400км северней, в верховьях, там до -50 давит стабильно, но мороз сухой и впринципи переносится нормально. У меня супруга оттуда, каждую зиму на НГ туда ездим.
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 348 раз(а) ![]() |
![]() ![]() ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#17
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1273 Регистрация: 7.1.2010 Город: Новосибирск Пол: Мужской Поблагодарили: 176 раз(а) ![]() |
я поставил себе какой то корейский акб (не помню какой мощности, лень идти смотреть) немного переделал место, чуток невлазил....за 4 года, я его ни разу не снимал, не заряжал ! не было нужды ! крутит как молодой и новый ! а ещё машина зимой стоит на автопрогреве и морозы у нас -40 не редкость ! вот где испытание для акб.... я считаю нужно поставить хороший акб и не изобретать лисапед |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 28.8.2014 Город: Новосибирск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 10 раз(а) ![]() |
А если где то в цепи прикуривателя стоит диод? и питание от того что воткнули в не и останется)
У меня стояла дохлая Varta 45 Ah в морозы помер, взял Altlas 60Ah и все в норме, без всякой лабудуы ![]() ВАЗ 2101 => Nissan Cube => Toyota Raum 4wd => Toyota Corolla => HR-V GH2, CVT-СВАП-МККП, 4wd
Я на Drive2.ru Slavik-154 |
![]()
Сообщение
#19
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1273 Регистрация: 7.1.2010 Город: Новосибирск Пол: Мужской Поблагодарили: 176 раз(а) ![]() |
кстати! посмотрел свой акб, на 75 А и в книжке написано что на хрюне стоит генератор на 75А...... так что, тем, кто верит про "недозарядку" при установке акб бОльшей ёмкости, можно не ссать и ставить нормальный акб помощней |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#20
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 29.8.2013 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 348 раз(а) ![]() |
Да нет там никакого диода. На тему проводки: как-то нынче осенью, пробовали мы "прикурить" мотоцикл Хонда Дегрее, не большой такой, маленький о 250 кубиков. Проводов специальных не было. Нашли какие-то, дохлые ещё тоньше, чем проводка в Хрюне. Сделали их в пятеро или в шестеро, закрутили под клеммы.... жик...жжжжик и хрена вам - не может стартер прокрутить двигатель. Я взялся за провод чтобы отцепить... и обжег пальцы. Это я к тому, что будет с проводкой в салоне Хрю, если к прикуривателю подключить АКБ и заводить машину. Но сначала ещё надо предохранитель на 400А поставить. ![]() ![]() ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год
|
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 766 Регистрация: 8.4.2014 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 232 раз(а) ![]() |
Господа, сделайте фото установленных больших батарей под капотом.
![]() HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD |
|
![]()
Сообщение
#22
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 28.8.2014 Город: Новосибирск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 10 раз(а) ![]() |
у меня стоит на 60ah, пойдет? могу чуть позже скинуть у железного дна разогнул левый край, ближе к блоку АБС, а у резиного коврика просто ножом среза левый край, верхнее крепление сделал из планки какой то нашел в гараже, хочу взять универсальное крепление, клемы без проблем до тянулись ![]() ВАЗ 2101 => Nissan Cube => Toyota Raum 4wd => Toyota Corolla => HR-V GH2, CVT-СВАП-МККП, 4wd
Я на Drive2.ru Slavik-154 |
|||||||||||||||||||||||
![]()
Сообщение
#23
|
||||||||||||||||||||||||
![]() как гритца-жить хорошо, а с хрюном есчо луччи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3579 Регистрация: 5.4.2007 Город: Бердск-Новосибирск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 177 раз(а) ![]() |
ссылка пользуемся поиском, ...не раз уже все обсуждали, фотали, выкладывали ![]() 54 rus, ,white HR-V
делай что любиш, люби что делаеш... -The Power of Dreams- |
|||||||||||||||||||||||
![]()
Сообщение
#24
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 766 Регистрация: 8.4.2014 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 232 раз(а) ![]() |
Тема прочитана несколько раз, но там только один фотоотчет с перевариванием поддона. Поверьте, пользоваться поиском умею... ![]() HR-V GH1, 1999, CVT, 2WD,3Doors, пруль - был
Ноnda Element, 2003, 4AT, 4WD - тоже был Ford Focus 3, 2014, 5MT, 2WD, - был Ford Focus 3, 2012, 6АMT, 2WD ХуйдайСолярис 2021, 6МТ, 2WD |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1273 Регистрация: 7.1.2010 Город: Новосибирск Пол: Мужской Поблагодарили: 176 раз(а) ![]() |
вот сфотал у себя
акб TIGER CMF75D23L на 65А вначале увидев цифру 75 подумал 75А )))) размер (нашёл в инете) 231*173*208 мне кажется без серьёзной переделки больший размер не войдёт, я лишь немного перегнул посадочное место, планку самодельную сделал, а поводу шпилек не помню....может родные подошли покупал примерно за 3500-3800 руб, за 4 года ни разу не подвёл, если придётся когда покупать акб, без сомненья возьму эту модель Сообщение отредактировал мударис - 12.12.2014, 9:19
Прикрепленные файлы
![]() ![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 8.4.2014 Город: Кавалерово Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 269 раз(а) ![]() |
Про аккумулятор ничего сказать не могу,но про шпильку установленную загнутым концом внуть могу сказать.Разверни.На днях у знакомого эта лабуда протерла дырку в аккумуляторе,мало того что замкнула но и плесканула электролита в моторный отсек.Пипец получился. |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#27
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 8.4.2014 Город: Кавалерово Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 269 раз(а) ![]() |
Про аккумулятор ничего сказать не могу,но про шпильку установленную загнутым концом внуть могу сказать.Разверни.На днях у знакомого эта лабуда протерла дырку в аккумуляторе,мало того что замкнула но и плесканула электролита в моторный отсек.Пипец получился. |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#28
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1273 Регистрация: 7.1.2010 Город: Новосибирск Пол: Мужской Поблагодарили: 176 раз(а) ![]() |
согласен ! теоретически может....но за 4 года не протерло, там зазорчик вроде бы есть |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 152 Регистрация: 12.7.2012 Город: Кызыл Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 15 раз(а) ![]() |
Тема - зло
Ну и зачем это еще и в прикуриватель???? ![]() Держите АКБ в нормальном состоянии всегда и не будет проблем, весь этот колхоз кончится попаленными предами и проводкой. Хотите доп АКБ, ставьте доп АКБ, настоящий через специальные реле и с грамотной проводкой. У меня стоит АКБ 45 ач если не забыл и ничего, 2 года стоит все заводит, и в минус 30 и в минус 40. и в минус 45. Главное не переморозить АКБ и машину и всё ![]() Сообщение отредактировал Oleg17 - 13.12.2014, 8:05 |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 4.6.2014 Город: Нижний Новгород Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 55 раз(а) ![]() |
Все таки видимо чукча не читатель.
![]() Цитирую себя же: ![]() ...какой-нить левый акк.12вольт желательно большой емкости,припаять к нему разьем "папа" и втыкнуть в прикуриватель до запуска двигателя... Родной акк. немного прогреется и чуть подзарядится,иногда этого"чуть" и не хватает для запуска... Никто не собирается запускать двигатель с этого левого аккумулятора,воткнутого в прикуриватель.Речь идет о том,что бы чуть РАЗОГРЕТЬ штатный акк. ПЕРЕД ЗАПУСКОМ двигателя.Ну,многие наверное зимой перед заводкой движка включают ненадолго фары,что бы аккумулятор "проснулся-прогрелся" и мотор завелся полегче.Так вот,этот левый акк. и будет выступать в роли разогревочного...Только не надо говорить,что у всех абсолютно новые, абсолютно полностью заряженные Может,я не совсем правильно выразился,но я не собирался в роли "левого" использовать автомобильный аккумулятор,я еще не совсем сошел с ума такой аккумулятор с собой таскать ![]() Если кто то опять что то не понял,то повторяю еще раз,что этот аккумулятор будет использован для ПОДОГРЕВА ШТАТНОГО АККУМУЛЯТОРА,который ЕЩЕ НЕ ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЯДИЛСЯ. ![]() Сообщение отредактировал supremator - 13.12.2014, 22:40 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |