[иким]

Цитата: (BAZ @ 31.1.2016, 21:36) Да ужжж... Всётаки раскрутили тебя на конкретику)))) Долго наблюдаю за общением, не удержался- отреагировал. Поддерживаю по влаговытесняющим, сам пользуюсь этим способом. На Икима зря так реагируешь. Тоже толковый металюга. Вы вообще друг друга стоите, вам в кафэ надо тему замутить- и нам интересно, и вы пары стравите))))

мне ловчее на ринге . я в детстве две недели боксом занимался. выгнал тренер за драку. ну нельзя же бить фаворитов, тем более в раздевалке...

[BAZ]

Цитата: (иким @ 31.1.2016, 21:47) мне ловчее на ринге . я в детстве две недели боксом занимался. выгнал тренер за драку. ну нельзя же бить фаворитов, тем более в раздевалке...

Ну вам двоим виднее... Яж тоже со своими тараканами)))

[coolerlab]

Кто знает какой диаметр валов?

[lev542]

Цитата: (coolerlab @ 2.2.2016, 0:58) Кто знает какой диаметр валов?

могу померять, в гараже валяются, какая точность интересует, штангенциркулем достаточно или лучше микрометром?

[coolerlab]

Цитата: (lev542 @ 2.2.2016, 8:39) могу померять, в гараже валяются, какая точность интересует, штангенциркулем достаточно или лучше микрометром?

Микрометром на чистую!

[brodyaga vik]

Вообще варить лучше не в разрезанную трубу.а в проставку вытаченную на станке,с допуском под горячую посадку.тогда и центровать не надо.я так на карданах,шарнир гука вырезаю и болванку ставлю.

[coolerlab]

Цитата: (brodyaga vik @ 3.2.2016, 5:40) Вообще варить лучше не в разрезанную трубу.а в проставку вытаченную на станке,с допуском под горячую посадку.тогда и центровать не надо.я так на карданах,шарнир гука вырезаю и болванку ставлю.

я для этого диаметр и запросил.

[lev542]

Цитата: (coolerlab @ 2.2.2016, 11:29) Микрометром на чистую!

 IMG_20160203_123030.jpg ( 405,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
 IMG_20160203_123742.jpg ( 313,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 IMG_20160203_123757.jpg ( 340,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

[ижик]

Осталось узнать сколько делать натягу для горячей посадки и примерную толщину стенки проставки.

[иким]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 19:54)  IMG_20160203_123030.jpg ( 405,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116  IMG_20160203_123742.jpg ( 313,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82  IMG_20160203_123757.jpg ( 340,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

мне кажется, что диаметр может несколько отличаться. коррозия делает своё чёрное дело...

[Алексей62]

Цитата: (иким @ 3.2.2016, 20:21) мне кажется, что диаметр может несколько отличаться. коррозия делает своё чёрное дело...

Чет тоже думаю 25,34 - какое-то неправильное число...Либо 26, либо это в дюймах будет правильней.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 3.2.2016, 20:02) Осталось узнать сколько делать натягу для горячей посадки и примерную толщину стенки проставки.

посадка на горячую обычно 0,01-0,02% от диаметра (в среднем получается 5-7 соток), расширение металла можно также на термальном калькуляторе посчитать ссылка

[lev542]

Цитата: (Алексей62 @ 3.2.2016, 20:31) Чет тоже думаю 25,34 - какое-то неправильное число...Либо 26, либо это в дюймах будет правильней.

естественно коррозия делает свое дело, но под пыльником родная краска, без следов коррозии, там получилось 25.4мм, т.е. ровно дюйм

Сообщение отредактировал lev542 - 3.2.2016, 19:49

[ижик]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 20:32) посадка на горячую обычно 0,01-0,02% от диаметра (в среднем получается 5-7 соток), расширение металла можно также на термальном калькуляторе посчитать ссылка

Десяточка думаю будет самый раз. Температурное расширение оно понятно, важнее понять толщину стенки, что-бы и натяг был приличный и что-б проставку не разорвало. Плюс по твердости проставочку примерно понять, не сыромятину-же ставить. И тогда да, будет одно из решений проблемы с приводами.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 3.2.2016, 20:57) Десяточка думаю будет самый раз. Температурное расширение оно понятно, важнее понять толщину стенки, что-бы и натяг был приличный и что-б проставку не разорвало. Плюс по твердости проставочку примерно понять, не сыромятину-же ставить. И тогда да, будет одно из решений проблемы с приводами.

Ижик, ты-ж занимаешься нестандартной обработкой металлов ! Я че-то думал что ты сейчас себя проявишь в полной мере, тема-то твоя ! Не разочаровывай пацанов !

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 3.2.2016, 21:03) Ижик, ты-ж занимаешься нестандартной обработкой металлов ! Я че-то думал что ты сейчас себя проявишь в полной мере, тема-то твоя ! Не разочаровывай пацанов !

Тут дело такое, как правило табличные расчеты довольно редко совпадают с реалиями, и часто имеют лишний перебор. А на приводе лишний вес совсем некчему. Так-что как не крути, а эту минимальную требуемую толщину можно получить только опытным путем.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 3.2.2016, 20:57) Десяточка думаю будет самый раз. Температурное расширение оно понятно, важнее понять толщину стенки, что-бы и натяг был приличный и что-б проставку не разорвало. Плюс по твердости проставочку примерно понять, не сыромятину-же ставить. И тогда да, будет одно из решений проблемы с приводами.

не знаю, по мне так все равно колхоз получится, мне проще новый вал изготовить, при том что телодвижений столько же, зато на выходе будет цельная деталь, а вот разрезная труба как временный вариант, это тема, сделают даже в глухой деревне из подручных материалов

[ижик]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 21:36) не знаю, по мне так все равно колхоз получится, мне проще новый вал изготовить, при том что телодвижений столько же, зато на выходе будет цельная деталь, а вот разрезная труба как временный вариант, это тема, сделают даже в глухой деревне из подручных материалов

Где-же вы в непонятно где вот так сразу изготовите вал? А тут проставочку бросил в багажник, и если мало-ли что надо найти только температуру.

[Алексей62]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 21:36) не знаю, по мне так все равно колхоз получится, мне проще новый вал изготовить, при том что телодвижений столько же, зато на выходе будет цельная деталь, а вот разрезная труба как временный вариант, это тема, сделают даже в глухой деревне из подручных материалов

Если-б все работали в таком "колхозе" как у тебя - тогда проще новый..По мне так -разрезная труба -плохо. А вот вариант с посадкой на горячую - любой токарь выточит , даже в деревне.

Сообщение отредактировал Алексей62 - 3.2.2016, 20:47

[lev542]

Цитата: (Алексей62 @ 3.2.2016, 21:46) Если-б все работали в таком "колхозе" как у тебя - тогда проще новый..По мне так -разрезная труба -плохо. А вот вариант с посадкой на горячую - любой токарь выточит , даже в деревне.

выточить то не проблема, проблема подобрать материал и правильно посадить, не думаю что в каждой деревне имеются условия для этого, а вот найти кусок трубы и сварочник проблем не составит

[lev542]

Цитата: (ижик @ 3.2.2016, 21:43) Где-же вы в непонятно где вот так сразу изготовите вал? А тут проставочку бросил в багажник, и если мало-ли что надо найти только температуру.

если к примеру сделать допуск десятку, как вы предложили выше, то одной температурой будет не обойтись, понадобится еще и жидкий азот

[BAZ]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 20:32) посадка на горячую обычно 0,01-0,02% от диаметра (в среднем получается 5-7 соток), расширение металла можно также на термальном калькуляторе посчитать ссылка

Горячепрессовая посадка H7/u8 даёт max натяг 0,6мм!
Как правильно делать... Сначала проточить валы в один размер, потом по полученному размеру точить втулку с натягом -0,6 (т.е. отв. меньше вала на 0,6мм). Толщина стенки 5-8мм. Греем втулку- прессуем, или если есть доступ к жидкому азоту- охлаждаем вол, впихиваем втулку. Сталь лучше применять из семейства Х. Если есть возможность закалить до 40-45ед - вообще идеально.
Вариант с разрезной втулкой в багажнике тоже не плох, чтоб доползти до дому. Надо добавить в комплект пару хомутов на червяке и паз сделать с гарантированным зазором 1мм. При сварке хомуты обеспечат более плотное прилегание, а зазор легко заварится.

[BAZ]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 22:11) если к примеру сделать допуск десятку, как вы предложили выше, то одной температурой будет не обойтись, понадобится еще и жидкий азот

Натяг в 0,1мм применяется на холоднопрессовой посадке.

[Алексей62]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 22:05) выточить то не проблема, проблема подобрать материал и правильно посадить, не думаю что в каждой деревне имеются условия для этого, а вот найти кусок трубы и сварочник проблем не составит

В колхозном гараже токаря наверняка есть. Раньше - были... А что до других условий - до сих пор помню как лет в 16 -ть движок от ЯВЫ половинил разогревая в духовке газовой плиты...Во времена были ! Мы-ж Россияне, голь -на выдумку...
А если серьезно то выточить трубу лучше заранее, а с температурой -вообще всё просто. И на таком валу можно будет ездить годами. А сварка в продольный разрез мне лично доверия не внушает...

Цитата: (BAZ @ 3.2.2016, 22:26) Горячепрессовая посадка H7/u8 даёт max натяг 0,6мм! Как правильно делать... Сначала проточить валы в один размер, потом по полученному размеру точить втулку с натягом -0,6 (т.е. отв. меньше вала на 0,6мм). Толщина стенки 5-8мм. Греем втулку- прессуем, или если есть доступ к жидкому азоту- охлаждаем вол, впихиваем втулку. Сталь лучше применять из семейства Х. Если есть возможность закалить до 40-45ед - вообще идеально. Вариант с разрезной втулкой в багажнике тоже не плох, чтоб доползти до дому. Надо добавить в комплект пару хомутов на червяке и паз сделать с гарантированным зазором 1мм. При сварке хомуты обеспечат более плотное прилегание, а зазор легко заварится.

Вот сразу видно кто тут занимается обработкой металлов !

[BAZ]

Цитата: (Алексей62 @ 3.2.2016, 22:46) А сварка в продольный разрез мне лично доверия не внушает...

Я же уточнил- добраться до дома.

Для хорошей реанимации, чтобы ездить на сред нагрузках(уже не танк, понятно любому) надо вал отрихтовать. Биение в 0,05мм не добиться, но в 0,1мм уложиться можно. Веса втулка много не прибавит, обороты вращения вала не бешеные- балансировка не понадобится.

[coolerlab]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 19:54)  IMG_20160203_123030.jpg ( 405,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116  IMG_20160203_123742.jpg ( 313,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82  IMG_20160203_123757.jpg ( 340,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

Ох-ТЫ, АХ-ТЫ!!!
Я ж говорил - на чистую, а там окалина/ржа...
Прошу провести повторные замеры, но на чистую.


Сообщение отредактировал coolerlab - 3.2.2016, 22:22

[lev542]

Цитата: (Алексей62 @ 3.2.2016, 22:46) В колхозном гараже токаря наверняка есть. Раньше - были... А что до других условий - до сих пор помню как лет в 16 -ть движок от ЯВЫ половинил разогревая в духовке газовой плиты...Во времена были ! Мы-ж Россияне, голь -на выдумку... А если серьезно то выточить трубу лучше заранее, а с температурой -вообще всё просто.

посадку на горячую надо делать в условиях предприятия, в поле на коленке сделать не получится, во первых сомневаюсь что в той же деревне вы так просто найдете сталь, к примеру 40х, во вторых посадка на ржавый вал смысла не имеет, вал по любому нужно протачивать и где гарантия что токарь окажется профессионалом и не просадит вал на заранее сделанную заготовку, и в третьих садить на горячую тоже надо уметь, чтобы вставить на раз, чуть перекосил и все, вал до конца не зайдет и вся работа может быть на смарку, если случилось в дороге то разрезная труба лучший вариант, но временный

[coolerlab]

Цитата: (Алексей62 @ 3.2.2016, 20:31) Чет тоже думаю 25,34 - какое-то неправильное число...Либо 26, либо это в дюймах будет правильней.

япы в метрической системе работают. У них я не припомню не одной детали в дюймах.

[coolerlab]

Цитата: (lev542 @ 3.2.2016, 20:39) естественно коррозия делает свое дело, но под пыльником родная краска, без следов коррозии, там получилось 25.4мм, т.е. ровно дюйм

краска тоже толщину имеет и она там вроде порошковая, а это слой 0,25 мм.
Смотри: ПРИЛОЖЕНИЕ 6 Рекомендуемое: ПАРАМЕТРЫ ОКРАШИВАНИЯ ПОРОШКОВЫМИ МАТЕРИАЛАМИ
ссылка

Вот тебе и 0,5 мм

[coolerlab]

Вот слесарю чертежик набросал: Аварийная оснастка для сварки валов.
В металлообработке я не очень, так что попрошу подсказать, чем дополнить и что подкорректировать.
Идея такая: Пока вал жив хочу не снимая вал с машины накинуть с двух сторон и сжать мощной струбциной, после чего все это безобразие обварить.
 привода.pdf ( 15,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69