[lev542]

Цитата: (Romich59 @ 13.11.2019, 11:33) При трогании внутренний ШРУС вряд ли даст вибрации, тут что-то другое, вплоть до сцепления. Изобразил схематично узел внутреннего шруса, и место где происходит износ и появляются вибрации. Эти вибрации усиливаются очень отчетливо, когда машина идет внатяг - в гору например или при плавном длительном разгоне. Вместе с палкой привода, начинает отклоняться от оси корпус шруса, а траектория его зависит от износа шлицов и соответственно, чем дальше - тем больше. Не знаю, почему это болячка появилась у Хонды, на других машинах не встречал такого. Поставил контрактные привода и вибрации исчезли. А вот на сколько хватит контрактных шрусов - неизвестно. [attachment=56374:Вн_шрус.jpg]

когда купил машину, то были такие симптомы, вибрация проявлялась только при резком старте, если трогаться плавно, то до 80 км/ч было все идеально, а после 80 вибрация была постоянная, без разницы под нагрузкой или нет, но вибрация не стандартная, как обычно бывает при разбитом кардане, а как бы отдавало в педаль газа, все прошло после замены внутреннего левого шруса, шрус был мертвый напрочь (развалился один ролик), а подшипник в идеале

Сообщение отредактировал lev542 - 13.11.2019, 12:28

[джонс]

Цитата: (Romich59 @ 13.11.2019, 10:33) При трогании внутренний ШРУС вряд ли даст вибрации, тут что-то другое, вплоть до сцепления. Изобразил схематично узел внутреннего шруса, и место где происходит износ и появляются вибрации. Эти вибрации усиливаются очень отчетливо, когда машина идет внатяг - в гору например или при плавном длительном разгоне. Вместе с палкой привода, начинает отклоняться от оси корпус шруса, а траектория его зависит от износа шлицов и соответственно, чем дальше - тем больше. Не знаю, почему это болячка появилась у Хонды, на других машинах не встречал такого. Поставил контрактные привода и вибрации исчезли. А вот на сколько хватит контрактных шрусов - неизвестно. [attachment=56374:Вн_шрус.jpg]

Спасибо , хочу чтоб причина была в трипойде , как то не хочется чтоб это была варя...

[Gus69]

Цитата: (ЗАПАД @ 13.11.2019, 6:48) Сколько проехал с момента смены масла в редукторе?

200 км

[Gus69]

Цитата: (Romich59 @ 13.11.2019, 10:33) При трогании внутренний ШРУС вряд ли даст вибрации, тут что-то другое, вплоть до сцепления. Изобразил схематично узел внутреннего шруса, и место где происходит износ и появляются вибрации. Эти вибрации усиливаются очень отчетливо, когда машина идет внатяг - в гору например или при плавном длительном разгоне. Вместе с палкой привода, начинает отклоняться от оси корпус шруса, а траектория его зависит от износа шлицов и соответственно, чем дальше - тем больше. Не знаю, почему это болячка появилась у Хонды, на других машинах не встречал такого. Поставил контрактные привода и вибрации исчезли. А вот на сколько хватит контрактных шрусов - неизвестно. [attachment=56374:Вн_шрус.jpg]

Вибрация только при резком трогании с места вперед, длится 1-2 секунды до набора примерно 15-20 км/ч, чем плавнее стронешься тем ее меньше или нет совсем.
По отчёту из дилерского на ней меняли пыльники гранат, вероятно были повреждения на каком-то

[Gus69]

Цитата: (lev542 @ 13.11.2019, 12:25) когда купил машину, то были такие симптомы, вибрация проявлялась только при резком старте, если трогаться плавно, то до 80 км/ч было все идеально, а после 80 вибрация была постоянная, без разницы под нагрузкой или нет, но вибрация не стандартная, как обычно бывает при разбитом кардане, а как бы отдавало в педаль газа, все прошло после замены внутреннего левого шруса, шрус был мертвый напрочь (развалился один ролик), а подшипник в идеале

Шруза проверю, пробег небольшой, но говорят болезнь. на скорости проблем нет вообще.

[ижик]

Цитата: (Gus69 @ 13.11.2019, 16:45) Вибрация только при резком трогании с места вперед, длится 1-2 секунды до набора примерно 15-20 км/ч, чем плавнее стронешься тем ее меньше или нет совсем. По отчёту из дилерского на ней меняли пыльники гранат, вероятно были повреждения на каком-то

Вообще нонсенс. Непонятно какие подушки вышли из строя. Далее непонятно что случилось с пыльниками, и это все за 105000. Пыльники на хонде при таком пробеге можно только целенаправленно порвать при демонтаже полуоси, но и то это могло потребоваться на МКПП при смене сцепы, на варике их незачем трогать вообще при таком пробеге. Далее трипоид при герметичных пыльниках это вообще можно сказать вечная вещь, как их изнашивают непонятно. Ещё далее, непонятно как можно вдруг доездить до вибрации трипоида , да его слабое место это шлицы на промвалу, но, я не знаю какие там делают супер шумозащиты, при стоковой прежде чем трипоид начнет вибрировать он очень долго будет просто звучно постукивать без всякой вибрации, и не услышить это может только "водятел".
.

[ЗАПАД]

После замены масла с редукторе изменения были? Хотя бы не большие?
Как вариант ещё это сожженые фрикционы сцепления. Если над ним хорошо поиздеваться, такие вибрации на старте возможны.

[Gus69]

Цитата: (ЗАПАД @ 13.11.2019, 17:46) После замены масла с редукторе изменения были? Хотя бы не большие? Как вариант ещё это сожженые фрикционы сцепления. Если над ним хорошо поиздеваться, такие вибрации на старте возможны.

изменений нет, как было так и есть, возможно небольшие изменения после замены подушек редуктора и то еле заметные или кажется, обратите внимание что при трогании назад никакой вибрации нет.

[Gus69]

Цитата: (ижик @ 13.11.2019, 16:00) Вообще нонсенс. Непонятно какие подушки вышли из строя. Далее непонятно что случилось с пыльниками, и это все за 105000. Пыльники на хонде при таком пробеге можно только целенаправленно порвать при демонтаже полуоси, но и то это могло потребоваться на МКПП при смене сцепы, на варике их незачем трогать вообще при таком пробеге. Далее трипоид при герметичных пыльниках это вообще можно сказать вечная вещь, как их изнашивают непонятно. Ещё далее, непонятно как можно вдруг доездить до вибрации трипоида , да его слабое место это шлицы на промвалу, но, я не знаю какие там делают супер шумозащиты, при стоковой прежде чем трипоид начнет вибрировать он очень долго будет просто звучно постукивать без всякой вибрации, и не услышить это может только "водятел". .

Подушки возможно вышли из строя, мастера покачали, сказали болтается я и купил их, пыльники меняли официалы все 4 шт видимо внешние, может просто развели тут хз это при предидущем хозяине (владелец была организация, поэтому возможны варианты с мутами по ремонту)

[lev542]

Цитата: (Gus69 @ 13.11.2019, 16:46) Шруза проверю, пробег небольшой, но говорят болезнь. на скорости проблем нет вообще.

если вибрация только при трогании и на скорости проблем нет, то вряд ли это шруса, хотя внутренние проверить не помешает, такой симптом может быть еще из-за задней подушки варика, той что крепится к подрамнику

[lev542]

Цитата: (ижик @ 13.11.2019, 17:00) Далее трипоид при герметичных пыльниках это вообще можно сказать вечная вещь, как их изнашивают непонятно. Ещё далее, непонятно как можно вдруг доездить до вибрации трипоида

ижик, хрен знает что случилосьс триподом, например в моем варианте, случай не типичный, пыльники все были родные и в идеале, люфта по шлицам не было, подвесной подшипник в идеале, а в корпусе левого внутреннего шруса зияла дыра с пятирублевую монету, а внутри размолоченный ролик, пробег на тот момент был 168 тысяч и если резко не стартовать то до скорости 80км/ч вообще никак не проявлялось, почему и не заметил при покупке машины

Сообщение отредактировал lev542 - 13.11.2019, 21:29

[Gus69]

Цитата: (lev542 @ 13.11.2019, 21:14) если вибрация только при трогании и на скорости проблем нет, то вряд ли это шруса, хотя внутренние проверить не помешает, такой симптом может быть еще из-за задней подушки варика, той что крепится к подрамнику

Проверю, спасибо, я тоже склонялся к подушкам, но начал не с тех) связывал это с тем что при движении назад вибрации нет потому что подушки начинают работать в другую сторону

[Gus69]

Господа, провел работы которые планировал, ясности не много
Подушка варика целая, сняли кардан, он тоже нормальный (без люфтов и шумов из подвесного)
Без кардана вибрации почти нет, она настолько незначительная что если бы я не знал что она была то наверное и не понял бы что это вибрация. Ездить без кардана тяжело, машина пробуксовывает постоянно.
Блэт что же это?
Вообще когда я ее покупал местные спецы сказали что это редуктор задний и это у них болезнь, тут на форуме никто не жалуется на него и пробеги конские на тачках.
Если думать на варик то нужен спец который хоть что-то понимает почему есть вибрация а без кардана (соответственно с меньшей нагрузкой) ее практически нет.
Помогите чем можете я в тупике.

Сообщение отредактировал Gus69 - 27.11.2019, 19:00

[ЗАПАД]

Если сильная вибрация то на подъёмник и смотреть где бьёт. Это должно быть видно даже не вооружённым взглядом на оборотах , вполне возможно что кардан замятый.гнутый. тогда вам в кардан баланс.
Задний редуктор проблем не имеет.там нечему вибрации создавать, если масло в нем меняно недавно.

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 27.11.2019, 19:47

[ижик]

Цитата: (Gus69 @ 27.11.2019, 19:59) Господа, провел работы которые планировал, ясности не много Подушка варика целая, сняли кардан, он тоже нормальный (без люфтов и шумов из подвесного) Без кардана вибрации почти нет, она настолько незначительная что если бы я не знал что она была то наверное и не понял бы что это вибрация. Ездить без кардана тяжело, машина пробуксовывает постоянно. Блэт что же это? Вообще когда я ее покупал местные спецы сказали что это редуктор задний и это у них болезнь, тут на форуме никто не жалуется на него и пробеги конские на тачках. Если думать на варик то нужен спец который хоть что-то понимает почему есть вибрация а без кардана (соответственно с меньшей нагрузкой) ее практически нет. Помогите чем можете я в тупике.

А как так получается что машина всегда буксует? Где и как вы ездите? Собственно на варике даже и не рекомендуется такой резвый старт. Далее, сам кардан иметь вибрацию только при начале движения вряд-ли может. Вот. А раз при его отсутствии вибрация при начале движения почти исчезла, значит где то исчезла нагрузка. Пробуксовка колес это своеобразное снятие нагрузки с силового агрегата , коробка как бы косвенно в него входит. Снятие нагрузки с заднего редуктора? Ну я не знаю как энтенсиано вы стартуете, но здесь упорно доказывалось что полный привод на Ашере чють ли не полноотключаемый и при стандартном старте он полностью отключен, что совсем неверно, а значит какую то долю нагрузки на задний редуктор, сняв кардан, вы сняли даже при стандартном старте. Сняв кардан и получив букс при старте и почти избавившись от вибрации, у вас таким образом осталось два варианта, либо это коробка либо редуктор. Редуктор очень сомнительно, если только убитые диски муфты, но они при этом при повороте очень себя бы выдали подвыванием, осталось немного вариантов.

[Gus69]

Цитата: (ЗАПАД @ 27.11.2019, 19:45) Если сильная вибрация то на подъёмник и смотреть где бьёт. Это должно быть видно даже не вооружённым взглядом на оборотах , вполне возможно что кардан замятый.гнутый. тогда вам в кардан баланс. Задний редуктор проблем не имеет.там нечему вибрации создавать, если масло в нем меняно недавно.

Вибрация при старте, наверно видно не будет, если что-то гнутое выбрация была бы на скорости.

[Gus69]

Цитата: (ижик @ 27.11.2019, 20:58) А как так получается что машина всегда буксует? Где и как вы ездите? Собственно на варике даже и не рекомендуется такой резвый старт. Далее, сам кардан иметь вибрацию только при начале движения вряд-ли может. Вот. А раз при его отсутствии вибрация при начале движения почти исчезла, значит где то исчезла нагрузка. Пробуксовка колес это своеобразное снятие нагрузки с силового агрегата , коробка как бы косвенно в него входит. Снятие нагрузки с заднего редуктора? Ну я не знаю как энтенсиано вы стартуете, но здесь упорно доказывалось что полный привод на Ашере чють ли не полноотключаемый и при стандартном старте он полностью отключен, что совсем неверно, а значит какую то долю нагрузки на задний редуктор, сняв кардан, вы сняли даже при стандартном старте. Сняв кардан и получив букс при старте и почти избавившись от вибрации, у вас таким образом осталось два варианта, либо это коробка либо редуктор. Редуктор очень сомнительно, если только убитые диски муфты, но они при этом при повороте очень себя бы выдали подвыванием, осталось немного вариантов.

Если исключить редуктор, то конечно только коробка остаётся. Печаль конечно, при пробеге 100 в ней уже два раза меняли масло, а она глючит. Машина в гонках не участвовала. Какие варианты? ждать пока совсем крякнет или как-то это чинится?

[ЗАПАД]

Я же тебе написал, смотри на подъёмнике, что бьёт.

[Gus69]

Цитата: (ЗАПАД @ 28.11.2019, 6:44) Я же тебе написал, смотри на подъёмнике, что бьёт.

ничего бить не будет, это как пробуксовка, нет нагрузки - нет вибрации. Кардан сняли и всё прошло (практически) трогаешься плавно - вибрации нет. Нужна нагрузка.

[ЗАПАД]

Нагрузить всегда можно ручником или педалью тормоза.

[ижик]

Как то я представить это хотел. Давим тормоз и а затем одновременно газ? На варике такой старт вообще возможен? Ручник? Может быть. Но как на вывешенных колесах можно увидеть почувствовать вибрацию? Вибрация будет вся на колесах, но насколько она будет заметна глядя на них? И опять же это не даст определени что это конкретно коробка, редуктор, или кардан вкупе с ними. Определить просто коробку это только тормозом и без кардана, но повторю одновременно тормоз варик старт это возможно?

[Legandr]

Цитата: (ижик @ 13.11.2019, 7:59) Какие такие подушки были изношены при пробеге 105000?

Ты всерьез веришь что там действительно 105? у меня на 175 никакого воя редуктора нет. Был недавно, но это подшипник передней ступицы.....

[Gus69]

Цитата: (ЗАПАД @ 28.11.2019, 19:17) Нагрузить всегда можно ручником или педалью тормоза.

хороша идея, попробую

[Gus69]

Цитата: (Legandr @ 28.11.2019, 20:32) Ты всерьез веришь что там действительно 105? у меня на 175 никакого воя редуктора нет. Был недавно, но это подшипник передней ступицы.....

Машина ваще огонь, тачек до жопы было и б/у и новых, по виду всё сходится, по отчетам тоже. Машина ездила по заводу возила бухов и в налоговую вот и весь пробег, боюсь что может не грели и на холодную ездили на варике зимой тут хз конечно, но в варике как минимум 2 раза масло меняли при этом пробеге, бъется по хондовским заказ-нарядам. Подушки походу можно было не менять, эффекта никакого, вероятно меня просто развели в сервисе.

[Gus69]

Тут начитался про калибровку варика и про жижу в нем потерявшую свойства (типо вибрация может быть из-за этого), и задумываюсь калибровать, ну это прямо щас и сделаю а жижу, надо подготовиться маслами и запчастями. Тока достало бабки сливать

[lev542]

Цитата: (Gus69 @ 28.11.2019, 21:39) боюсь что может не грели и на холодную ездили на варике зимой тут хз конечно

так варик в движении быстрей прогреется, завел, пару минут масло разогнал и на L до первого перекрестка, пробег 220тыс. и варик вполне жив и здоров

[lev542]

Цитата: (Gus69 @ 28.11.2019, 21:41) Тут начитался про калибровку варика и про жижу в нем потерявшую свойства (типо вибрация может быть из-за этого)

не знаю как на уровень масла реагирует вариатор хрюна, но на сивике вибрация из-за неправильного уровня масла в варике бывает

[lev542]

Цитата: (ижик @ 28.11.2019, 20:54) Как то я представить это хотел. Давим тормоз и а затем одновременно газ? На варике такой старт вообще возможен?

это называется Stall test ссылка , ссылка

Сообщение отредактировал lev542 - 28.11.2019, 22:54

[ижик]

Цитата: (lev542 @ 28.11.2019, 23:49) это называется Stall test ссылка , ссылка

Ну я собственно про это и имел ввиду что операция не такая уж и безвредная и очень ограничена по времяни и требует чщательной подготовки что бы понимать желаемое увиденное. Вот так крутить на дурака пока чего не увидишь не получится.

[ижик]

Цитата: (Gus69 @ 28.11.2019, 21:39) Машина ваще огонь, тачек до жопы было и б/у и новых, по виду всё сходится, по отчетам тоже. Машина ездила по заводу возила бухов и в налоговую вот и весь пробег, боюсь что может не грели и на холодную ездили на варике зимой тут хз конечно, но в варике как минимум 2 раза масло меняли при этом пробеге, бъется по хондовским заказ-нарядам. Подушки походу можно было не менять, эффекта никакого, вероятно меня просто развели в сервисе.

Была у меня на глазах рабочая лошадка, тоже возила персонал в радиусе 10км но круглосуточно. С виду конфетка но пробег 10тыс в месяц. Через год продали конфетку с реальным пробегом за 100 но с другим на одометре. У хоршего хозяина вложенные деньги должны работать по полной и круглосуточно, вот так бывает.