Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Езда без кардана / редуктор / вибрация при подъеме в горку |
9.4.2023, 4:05
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 19.7.2019 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Всем привет!
Проблема №1: Когда при езде начались страшные стуки и толчки, загнала Хрюшу в сервис, где сразу не глядя приговорили редуктор. Потом посмотрели внимательнее, выявилась проблема с крестовинами, сняли кардан, - приговорили и кардан, и редуктор всё равно заодно (не поняла, почему). Сейчас езжу без кардана, расход топлива уменьшился, - думаю, может и вообще снимать его на лето ) Первый вопрос - чревата ли чем-то такая езда? В интернете противоречивые на это ответы... Второй вопрос - в редукторе масло по уровню, светлое, чистое, но жидкое как вода. За 10 лет владения никогда не меняла (( Есть ли логика в том, что выход из строя кардана автоматически тянет за собой 100% выход из строя редуктора? Можно ли проверить работоспособность редуктора без установки кардана? Какие признаки его поломки? Проблема №2: При медленном подъеме в горку и иногда просто на парковке идёт сильная вибрация. В чём может быть причина? |
|
10.4.2023, 4:49
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 16.3.2014 Город: Красноярск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 35 раз(а) |
Добрый день! Коллега на работе пробил задний редуктор, с него вытекло масло и при движении по трассе начались толчки и удары, он еще немного проехал кое как и в итоге задние колеса перестали крутиться и он встал на дороге. Я приехал снял ему кардан (коллега просто наездник, у него даже отвертки нет в машине) и он благополучно доехал до города. Мы купили контрактный редуктор, установили, хотели уже ставить кардан, но обе крестовины мертвые. Я предложил коллеге сначала отремонтировать кардан, а уж потом поставить на машину, он с радостью согласился. В итоге кардан два года пролежал на балконе, а машина благополучно прошла более 60 тысяч без него. В последствии я приобрел данную машину, отремонтировал и установил кардан (и много чего еще) и данный авто продолжает наматывать километры уже на полном приводе. |
|
10.4.2023, 21:08
Сообщение
#3
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
1. Плюсую. Отсутствие кардана состояние редуктора не ухудшит. Поиск и устранение неисправностей подробно показан на стр 235 мануала. Агрегат трудно убиваемый, по темам форума чаще всё заканчивалось заменой масла, или двойной заменой(типа промывка). Замена каждые 12ткм пробега/96 месяцев, и каждые 60ткм пробега/48 месяцев. Ёмкость при замене 1л. Умерший кардан не убивает редуктор. 2. Что касаемо вибраций именно при медленном подъёме. Может двиг притупливает на малых оборотах и больших нагрузках. Тут причин море. От опережения зажигания до воздушного фильтра. Или демпферные пружины маховика реагируют на перегруз. Зависит от ритма вибраций. Если конвульсивные- то двиг. Если ритмичные (как рычание перфоратора) и относительно мягкие - то маховик. |
|||||||||||||||||||||||
|
11.4.2023, 17:01
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
11.4.2023, 17:05
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
|
|
11.4.2023, 17:09
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
|
|
11.4.2023, 20:57
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
Ижик.... Соскучился по дебатам... Рад услышать тебя. Ну давай по пунктам, по всем трём. Сказал А, скажи и Б. Аргументируй свои мысли. |
|
12.4.2023, 18:25
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
|
|
12.4.2023, 20:10
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
12.4.2023, 20:42
Сообщение
#10
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
Ничего я не признал, и именно поэтому без кардана муфта может ухудшить свое состояние. Без кардана, фланец кардана и ось фланца будут вращаться синхронно с задними колесами. Вопрос, что их будет вращать при отсутствии кардана? Причем постоянно, на всех, до максимальных, скоростях |
|||||||||||||||||||||||
|
12.4.2023, 21:51
Сообщение
#11
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
Ладно, не закипай)))) Именно синхронность вращения кардана(оси фланца) с задней осью(задними колёсами), и есть нормальное рабочее состояние редуктора в режиме 2WD. А увеличение оборотов кардана по отношению ко вращению задних колёс и есть момент включения 4WD. Аксиома... А вращать фланец будет задний насос(их в редукторе два, если помнишь), жёстко связанный с задней осью, через разомкнутые диски, увлекая вязкостью масла(это нормальное рабочее состояние на любых скоростях). Сообщение отредактировал BAZ - 12.4.2023, 21:55 |
|||||||||||||||||||||||
|
13.4.2023, 16:32
Сообщение
#12
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
Т.е. вязкость масла может обеспечить такую же эффективность вращения насоса муфтой, как и жестко привязанный к фланцу кардан? |
|||||||||||||||||||||||
|
13.4.2023, 20:44
Сообщение
#13
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
Ни как не пойму, что для тебя важно???? Чтоб фланец без кардана вращался, или чтобы редуктор не умер. Попробую объяснить в параллели ситуации с механической коробкой(она тебе роднее). К примеру ты на затяжном спуске, не выключая скорость в N, выжимаешь сцепление и катишься без забот. В этой ситуации коробке абсолютно без разницы крутится мотор на другом конце сцепления или нет. Двиг сам по себе, коробас сам по себе- страдает только выжимной.. А вот когда ты отпустишь педальку, то коробас сразу среагирует на доп нагрузку. Штатная эксплуатация для редуктора - это постоянно разомкнутый пакет дисков муфты. Триггером(пусковой кнопкой) здесь является увеличение оборотов кардана по отношению к оборотам зад оси. А если триггера нет, то и проблем нет, работа в штатном режиме. А вязкость масла многое может. На древнем авто ЗИМ стояла коробка автомат, а роль сцепления исполняла вискомуфта(естественно масляная и без дисков). Каталась наша номенклатура и кайфовала. |
|||||||||||||||||||||||
|
15.4.2023, 19:27
Сообщение
#14
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
Ошибочка. Триггером включения является именно разность вращения насосов, а не увеличение оборотов именно какого то насоса. Т.е. система работает как с опережением вращения передних колес, так и задних, например торможение с применением торможения двигателем, когда передние колеса начинают вращаться медленнее задних. Система очень чувствительна к разности вращения насосов, чем и прекрасна. И пример из области чего то другого, мкпп-вискомуфта здесь крайне не уместны. В общем не вдаваясь в подробности, все наглядно просто. Для работы муфты без износа, требуется синхронное вращение дисков муфты, что обеспечивается синхронностью вращения жестко привязанных к передней и задней оси насосов, а это именно наличие кардана. Убираем одну из жестких привязок и получаем постоянный рассинхрон, т.е. сжатие дисков, да это не страшно, вращать то приходится только фланец и ось, но это было бы не страшно если бы рассинхронизация была явной и не долгой, а она не явная и постоянная. |
|||||||||||||||||||||||
|
16.4.2023, 3:51
Сообщение
#15
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 19.7.2019 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Эта ситуация подходит как для постоянного 4WD, так и для подключаемого? Или при подключаемом всё-таки этот износ муфты будет более щадящим и медленным? |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
16.4.2023, 10:13
Сообщение
#16
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
Постоянный полный привод чем и хорош что там нет муфты и режим 4WD не имеет ограничений пользования, плюс не имеет эффектов взапного подключения. Подключаемый это все же немного тоже недопривод, с проблемами подключения и стойкости к износу. |
|||||||||||||||||||||||
|
17.4.2023, 20:57
Сообщение
#17
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
Ижик... Полный бред. Абсолютная каша в твоих рассуждениях. Читай мануал стр 233-235. Всё чётко расжёвано. Даже при торможении двигом, когда задок типа опережает передок, редуктор находится в режиме 2WD. Всё просто. Нет кардана- нет вкл 4WD. Нет вкл 4WD- нет износа муфты. Она РАЗОМКНУТА всегда. |
|||||||||||||||||||||||
|
18.4.2023, 18:47
Сообщение
#18
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
Есть и другие мануалы, в мануале ашера ошибок предостаточно. Сами почитайте абсурд, при торможении на передней передаче 2WD при торможении на задней передаче 4WD, а для чего спрашивается 4WD именно только на задней передаче. И как по вашему останавливаются автомобили с торможением на передней передаче с постоянным полным? Хонда окрыла что то неизвестное, применив торможение на передаче всеми колесами только при движение задним ходом? |
|||||||||||||||||||||||
|
18.4.2023, 21:17
Сообщение
#19
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
Ладно, Ижик. Флуди дальше. А я буду дальше пользоваться "вкл-выкл" 4WD. В сугробах по самый не болуйся, при дворовых парковках в луночку между машинами по диагонали через колеи в полколеса. И форум перелистай на досуге. Много кто пользует 4WD без кардана длительное время и не жалуется на задний редуктор. |
|||||||||||||||||||||||
|
19.4.2023, 4:01
Сообщение
#20
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 16.3.2014 Город: Красноярск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 35 раз(а) |
То что добрая половина полноприводных поросят ездит или какое то время ездила без кардана это не для кого не секрет и не вызывает сомнений. А то что езда без кардана убила задний редуктор ни одного свидетельства (во всяком случаю я не сталкивался), поэтому не вижу смысла пытаться за уши притянуть гепотетическую теорию о вреде для заднего редуктора во время езды без кардана. От себя добавлю, на переднеприводном поросенке заднее колесо когда поддомкратишь (машина при этом стоит на оставшихся трех) вращается свободно, оно и понятно, нет смысла объяснять. А вот когда я взял полноприводный экземпляр, то при тех же условиях заднее колесо вращается далеко не свободно, я бы даже сказал туго. Из этого следует вывод (редуктор стоял контрактный, рабочий) что в муфте полного привода редуктора уже есть некоторое зацепление, не вращаются диски свободно. Ну или насосы так уж замечательно настроены что только рукой за колесо взялся и уже полный привод подключился. Подробно принцип работы полного привода поросенка я не изучал, не вижу смысла. Система крайне надежная и долговечная, а что бы убить ее нужно ну уж совсем не смотреть за машиной. После Ашера две машины уже поменял, причем обе новые с автосалона, хорошие, современные, но... Вот есть что то в поросенке, может то что я проехал на нем больше пол миллиона километров и он меня ни разу не подвел, может внешний вид, может качество деталей которое я уже никогда не встречу в современном авто, может то что его можно отремонтировать на "коленке" как вазовскую восьмерку... А скорее всего все сразу.
Сообщение отредактировал MaximG - 19.4.2023, 4:06 |
|
19.4.2023, 17:30
Сообщение
#21
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
Причем здесь вообще задний редуктор? По моему намного выше я сказал что езда без кардана не может убить редуктор. Разговор о муфте, совмещенной с редуктором. Далее, я ни где не говорил даже, что езда без кардана убьет муфту. Я сказал что езда без кардана ухудшит состояние дисков муфты. А что это значит, и как это заметить вообще? А ни как, в принципе, никаких значимых изменений работы муфты вы скорее не увидите, единственное что может произойти, это более быстрый нагрев залоснившихся дисков при включении 4WD и переход из-за этого в 2WD, и понять быстро или нет нагрелись диски невозможно. Возможно вы бы это поняли, сравнительно, если бы использовали 4WD не для того что бы выпрыгнуть из ямки на виду у недоприводов, а реально использовали в хорошем бездорожье. Да это больше теория, с возможностью наложения на практику, но понимание этого просто требует содержать авто в полностью рабочем состоянии как это было задумано изначально, а не тешить себя мыслями что ничего не будет и не отвалится. Да много без чего автомобиль может долго и счастлива ездить, но именно просто ездить, а не сохранять свой изначальный потенциал. Простой пример резиновые балансиры на приводах, все же просто негодуют от их присутствия, не понимая сущности балансиров и при первой возможности-необходимости их просто срезают, это же проще чем сохранять привод в целостности и с балансирами, а нахрена, когда и без них авто ездиет.
|
|
24.4.2023, 12:41
Сообщение
#22
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 19.7.2019 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Подскажите, пожалуйста, еще по такому вопросу - нужно ли делать балансировку кардана после замены необслуживаемых крестовин? Обязательна ли эта процедура, на что влияет?
|
|
24.4.2023, 16:14
Сообщение
#23
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 14.11.2015 Город: Киров Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 7 раз(а) |
Нужно! Включи стиралку на отжим и положи сверху руку. Чувствуешь как корпус вибрирует? Вот при неотбалансированном кардане в машине так же будет. |
|||||||||||||||||||||||
|
24.4.2023, 20:16
Сообщение
#24
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 4.9.2009 Город: Бор Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 108 раз(а) |
Не пугай людей. Кто вам сказал, что после замены крестовин кардан разбалансируется. Менял крестовины раза четыре. Ни разу не балансировал. Все нормально.
|
24.4.2023, 20:26
Сообщение
#25
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 4.9.2009 Город: Бор Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 108 раз(а) |
|
24.4.2023, 21:26
Сообщение
#26
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1423 Регистрация: 9.8.2011 Город: Обнинск, Калужской Обл. Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 359 раз(а) |
При разборе важно поставить метки на проушинах, и важно при сборке эти метки совместить. Если повернуть валы на 180* , то вероятность дисболанса растёт. Ещё очень важно соблюсти соосность крестовины в проушине. |
|||||||||||||||||||||||
|
25.4.2023, 3:22
Сообщение
#27
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 16.3.2014 Город: Красноярск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 35 раз(а) |
Если хотите сделать все по уму, конечно лучше отбалансировать кардан после ремонта, тем более что сейчас это вообще не проблема, но если с деньжатами туговато, езда в основном по городу и в пробках, можно и так поставить. Вибрацию кардана не сложно определить, да и снять потом его не долго. |
|||||||||||||||||||||||
|
28.4.2023, 18:00
Сообщение
#28
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
В идеале надо искать рабочий контрактный кардан. На ашеровский кардан нет требуемых крестовин, плюс стенки обойм подшипников крестовин настолько малы, что посадочное место в кардане под крестовины тоже изнашивается, и с этим уже ничего не сделать, не перерасточив под более большие крестовины, а это уже совсем другая сложность работ. Но простая замена крестовин, это тоже мертвому припарка, потому как повторю нет их. Хотя если надо что бы просто ехало и ладно, сойдет всё. |
|||||||||||||||||||||||
|
28.4.2023, 18:03
Сообщение
#29
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5957 Регистрация: 15.6.2014 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1211 раз(а) |
|
|
30.4.2023, 14:56
Сообщение
#30
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 19.7.2019 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Женский Поблагодарили: 2 раз(а) |
Если бы еще знать, сколько этот контрактный пробегал и в каком состоянии. Есть ли в этом смысл, учитывая год выпуска автомобиля. Я думаю, это уже на крайний случай. |
|||||||||||||||||||||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|