[ArtPalm]

Добрый день. Встала необходимость в замене шатунных вкладышей. Начали поиски - выясняется, что в каталоге к одному и тому же двигателю выдается около 12 вариантов с разными номерами. Немного пообщавшись с менеджерами по запчастям выяснил, что нужно подбирать по цвету. Действительно в каталоге идут разделения - голубой, желтый и.т.д. Но, во-первых где мне узнать какой цвет мой - на родных вкладышей кроме номера (причем на каждом разные) ничего больше нет, а во-вторых в каталоге даже с определенным цветом идут по две позиции на каждый цвет??? Немного почитал на форуме - пишут про какую-то книгу, где это все описано. Что за книга? Спасибо.

[FildSnild]

Это, скорее всего, книга по ремонту двигателей D16W. Ссылка на нее есть в FAQ.
ссылка

[p4s8x]

Сообщение отредактировал p4s8x - 25.8.2011, 11:07

[olg]

Насколько я понимаю, весь этот гемор подразумевает под собой во первых шлифовку колена, либо установку нового. О каком подборе супер зазоров может идти речь на поработавшем, подношенном колене. Ставяться усредненные вкладыши, с усредненным зазором и все. Что это дает хорошего или плохого х.з. Вообще установка новых вкладышей на невостановленный по геометрии до идеала коленвал-это российские нанотехнологии.

[Zagorelyj]

Это ж сколько у тебя должно лежать подшипников разных цветов, что бы туда сюда их гонять... разорится можно...

[olg]

Цитата: (Zagorelyj @ 25.8.2011, 13:23) Это ж сколько у тебя должно лежать подшипников разных цветов, что бы туда сюда их гонять... разорится можно...

Это вы сейчас о чем? Ничего не надо гонять. При шлифовке колена первоначально или вторично, получаються незначительные отклонения размера от номинального, что измеряеться и маркируеться определенным цветом. При изготовлении вкладышей, эти минимальные отклонения тоже неизбежны, и тоже промеряються и маркируються. Разница отклонений,что соответствует разному цвету, там измеряеться в микронах.Остаеться только подобрать правильную пару цветов, для получения минимального, нужного зазора. Как это сделать на подношенном колене, я примерно представляю, но практически невозможно.

[о евген]

О парни это веселая тема!!! У меня такая история:Я ж свой мотор разобрал на ремонт,что хотел сделал и встал вопрос о замене шатунных вкладышей.Тут на форуме есть ветка о ремонте мотора с фотками и там выложены фото этих вкладышей(тех что снимали).Мои по сравнению с теми-белоснежки,а что на фото-основательно подношены и потерты.У меня есть незначительная потертость в зоне,где поршень проходит ВМТ.Если провести подушечкой пальца то незначительно ощущается.Я решил их менять.У меня стояли:1 и 4 цилиндры-зеленые,2 и 3-коричневые.На что менять?Хонде на конвейр посталяли 2 фирмы-Тайхо и Дайдо,поэтому в Экзисте одни и те же вкладыши идут под разными кодами.Есть комплект вкладышей Тайхо STD но какой именно размер там-неизвестно.На этот мотор (у меня D16w5)идет 4 группы шатунов(нижняя шейка)и 7 групп вкладышей.Если нет цветовой маркировки,то надо смотреть расшифровку на щеках коленвала.Или же вкладыши уже меняны на вот этот комплект STD.Я решил ставить комплект Тайхо,стоит он рублей 700 на весь мотор.Но волновал вопрос-а какие там зазоры?А не размолотит ли их? а не намажет ли на вал?Голова болела до тех пор,пока не пришла посылка из Англии,а в ней калибровочная проволока Пластикгейч для замера зазоров в таких вот местах.Я промерял и почувствовал на себе(если можно так сказать )эти все сотые доли мм.Зазоры оказались большими,на пределе допустимого.В итоге я решил ставить оригинальные Хонда.В результате замеров получилось-1 и 4 черные,2 и 3 остались коричневые.Вал не шлифовался,эллипсность не мерял.Визуально зеркало идеальное,без рисок,задиров и тд.Ставить буду в субботу,о результатах отпишусь

[olg]

Так из размышлений. А если визуально все устраивает и только есть небольшие притензии к верхнему вкладышу, может их просто поменять местами, нижний-вверх,верхний-вниз, ну это если старые оставлять. Кстати какой зазор был со старыми вкладышами?

[ArtPalm]

Сегодня попробовали разобраться со цветом вкладышей - есть некоторая путанница, может кто делал и в курсе. По книге написано - смотрим цифру на шатуне, смотрим букву на коленвале - соединяем - получаем код цвета и дальше с помощью провололки определяем тонкий или толстый вкладыш (на каждый цвет идет два варианта вкладышей - потоньше или потолще). Прикладываю фотографии шатунов и коленвала. Путаниица в том, что на коленвале помимо букв также идут и цифры. Если смотреть по букве+цифра только с коленвала то нужны 4 пары зеленных, если же смотреть только букву с коленвала и цифру соответствущего шатуна, то нужны зеленный+коричневый+зеленый+желтый. Подскажите пожалуйста так как же все-таки правильно - сотреть коленвал или коленвал+шатун.

Ссылка на фото шатунов и коленвала. Шатуны (сфотаны в разобранном виде, видна только одна половина, но по фрагменту можно разобрать какая цифры, для удобства обвел в пэинте красным).

 крышки_шатунов.jpg ( 53,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242
,  Коленвал.jpg ( 112,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228


Сообщение отредактировал ArtPalm - 26.8.2011, 9:08

[Zagorelyj]

мдя, будет обидно, если то что я заказал не подойдет...
сегодня еду забирать Taiho R460H-STD. купил в экзисте за 430 руб.
ну и еще эти буду забирать Taiho M458H-050. но это коренные, хрен знает, нужно менять их или нет... купил за 857.

[olg]

Цитата: (ArtPalm @ 26.8.2011, 10:08) Сегодня попробовали разобраться со цветом вкладышей - есть некоторая путанница, может кто делал и в курсе. По книге написано - смотрим цифру на шатуне, смотрим букву на коленвале - соединяем - получаем код цвета и дальше с помощью провололки определяем тонкий или толстый вкладыш (на каждый цвет идет два варианта вкладышей - потоньше или потолще). Прикладываю фотографии шатунов и коленвала. Путаниица в том, что на коленвале помимо букв также идут и цифры. Если смотреть по букве+цифра только с коленвала то нужны 4 пары зеленных, если же смотреть только букву с коленвала и цифру соответствущего шатуна, то нужны зеленный+коричневый+зеленый+желтый. Подскажите пожалуйста так как же все-таки правильно - сотреть коленвал или коленвал+шатун. Ссылка на фото шатунов и коленвала. Шатуны (сфотаны в разобранном виде, видна только одна половина, но по фрагменту можно разобрать какая цифры, для удобства обвел в пэинте красным).  крышки_шатунов.jpg ( 53,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242 ,  Коленвал.jpg ( 112,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

Зачем вам зти буквы и цифры. Они нужны для первоначального подбора вкладышей, что уже сделано при первоначальной сборке. Сейчас либо ставте того-же цвета, либо если что-то не устраивает, то делайте замер и если он велик ставте вкладыш по цвету более толстый, хотя прибавка там невелика. Либо ставте неоригинальный комплект на весь мотор, без всяких расцветок, там все сделано на максимальный зазор, да и вся эта возня с расцветкой на поработавшем колене безсмысленна. Если износа в паре колено-вкладыш нет, то можно оставить старые, если износ есть, то без шлифовки как говориться-поздно пить баржоми, можно и неоригинальный комплект воткнуть,какая разница чем колхозить.

[о евген]

Я на старых не мерял.Посмотрел что подтерт и решил чтоб не лазить 150 раз сделать все по человечачьи.Купил 1 коричневый вкладыш,померял на всех шейках,и по таблице выбрал следущий размер.Получилось так:1 и 4 цилиндры черные(а были зеленые) а на 2 и 3 остались коричневые,зазор в 0,03 меня устроил.В Книге пишут:номинал 0,02-0,38.Предел 0,05.А что это за предел мне не ясно-то ли под замену,то ли крайний допуск.С Тайхо STD получалось 0,04-0,045.Я решил не рисковать.По поводу перевернуть-мне кажется не очень удачная идея.Лучше заменить.Вал шлифуют если не удается вкладышами добиться допустимых зазоров.Если на шейках нет задиров,рисок,царапок и тд,и зазоры выставляются-менять и все.Да на экзисте вкладыши продают половинками,т.е. цена указана за пол-вкладыша.

[о евген]

Ка-то странно....На коленвале метки идут(если я правильно прочитал)1 цилиндр В3 зеленый,2 цилиндр С2 зеленый,3 цилиндр В3 зеленый,4 цилиндр С2 зеленый.А на фото на 1 цилиндре шатун 2 группы,а на коленвале метка на 3 группу указывает,на 2 цилиндре на шатуне 3 группа,а на валу 2,на 3 цилиндре все совпадает,на 4 цилиндре шатун 3 группы,а метка на 2.Не ругаясь-ебняк какой-то,других слов нет.А мотор не ремонтировали?Если вкладыши меняли не на заводские,то они без цвета идут.Тайхо делает и ремонтные,под шлифовку вала,тогда пофиг где какая группа шатунов и метки на валу.Там только зазоры мерять надо....Тогда и подбирать......Это мысли вслух.....

[Zagorelyj]

Цитата: (о евген @ 26.8.2011, 15:24) Я на старых не мерял.Посмотрел что подтерт и решил чтоб не лазить 150 раз сделать все по человечачьи.Купил 1 коричневый вкладыш,померял на всех шейках,и по таблице выбрал следущий размер.Получилось так:1 и 4 цилиндры черные(а были зеленые) а на 2 и 3 остались коричневые,зазор в 0,03 меня устроил.В Книге пишут:номинал 0,02-0,38.Предел 0,05.А что это за предел мне не ясно-то ли под замену,то ли крайний допуск.С Тайхо STD получалось 0,04-0,045.Я решил не рисковать.По поводу перевернуть-мне кажется не очень удачная идея.Лучше заменить.Вал шлифуют если не удается вкладышами добиться допустимых зазоров.Если на шейках нет задиров,рисок,царапок и тд,и зазоры выставляются-менять и все.Да на экзисте вкладыши продают половинками,т.е. цена указана за пол-вкладыша.

то есть то что я купил это только половина? нужно было 2 комплекта заказывать?

[olg]

Мысль о перевертывании вкладышей была применительна не в случае когда износ верхнего вкладыша налицо и превышает допустимый, а в случае когда измеряемый износ ещё в допуске, а визуально на верхнем есть какие-то изменения. Вот в этом случае не лучше поставить нижний на верх, если к нему нет никаких притензий и ничего не менять. В случае увеличенного зазора там все понятно, каждый колхозит по своему, как кому кажеться лучше и единого рецепта там нет.

[о евген]

OLG,я не согласен,цифры и буквы на валу и метки на вкладышах очень важны при ремонте двигателя.Уже по ним можно определить в какую сторону нужно двигаться при замене вкладышей.А если меток нет,как узнать,что стоит??И на что менять???По поводу Комплекта STD-кому как повезет,кому по жизни фортит-прокатит,кому нет....У меня зазоры оказались на самом краю,сколько микрон снимет при прокачке масляной системы перед запуском и в процессе обкатки-неизвестно.Если машину делаете на продажу-тут вам и флаг в руки,а если еще поездить хотите....Я еще год кататься собираюсь.Ставлю родные.Да,дорого.Но искать потом контрактный мотор еще дороже.Короче,тут кто как думает,так и рулит

[о евген]

Не, ЗАГОРЕЛЫЙ,это если берешь оригинал Хонда с метками.А если коплект Тайхо STD,то он весь на двигатель идет,там все ровно.У меня валяется,я не стал его ставить.Коренные шейки я не трогал.там все ГУД,нет никаких потертостей вообще,пусть оно и дальше ходит.Самая большая нагрузка приходится на верхний шатунный вкладыш.OLG,если зазоры в норме,то лучше тогда вкладыши не трогать.Если на краю и есть финансы то лучше заменить.Ведь если вкладыши стали постукивать,то просто менять их уже обычно поздно.Я в дилерском мануале Субару читал:прине помню каком пробеге заменить шатунные вкладыши.Это продлит жизнь коленвалу еще на 100 тыщ.Поэтому раз полез в мотор и делаешь для себя,то для большей лучшести заменить.

[olg]

Про метки на вкладышах я не говорил что они безполезны, наоборот я и сказал что их и достаточно для дальнейших действий. Я говорил о метках на паре колено-шатун, нах с этой парой меток-то заморачиваться. С ними японо-сборщик уже разобрался и поставил то-что надо, не нравиться, меняйте вкладыш на другой цвет(тоньше или толще) в зависимости от полученных вами замеров.Вот только правильными-ли они будут.

[о евген]

Короче парни я только что АРТПАЛЬМА обманул.Метки на вкладыши такие:1 цилиндр желтый,2-коричневый,3-зеленый,4-коричневый.

[olg]

Если заморачиваться, то давайте разберемся какие метки на колене к чему относятся. Какие к шатунным, какие к коренным шейкам. Что-то многовато этих меток.

[p4s8x]

Что то я не пойму, всё же как по мануалу...нужна проволока и далее подбор.

[olg]

Цитата: (p4s8x @ 26.8.2011, 19:39) Что то я не пойму, всё же как по мануалу...нужна проволока и далее подбор.

о евген, думаю предложил самый верный способ разобраться с цветом. Как я понял, заказал одну пару одного определенного цвета и сделал замеры проволкой на всех шатунных шейках одним цветом. Полученные замеры откоректировал до нужных, заказав подшипники большего или меньшего размера с соответствующим этому больше или меньше цветом. Просто надо разобраться какому цвету соответствует большая или меньшая толщина вкладыша. Хотя все-равно думаю, может и не прав, но на последущую продолжительность безпроблемной работы этого узла, конечно влияет установочный зазор, но в большей степени влияет овальность шейки и допуска там уже не соточные, а микронные. И овальная шейка, все равно сделает себе нужную её свободу в зазоре колено-вкладыш и быстро вернет зазор на доремонтные круги-своя. А замерами овальности шейки, я смотрю ни кто не занимаеться, так вот стоит-ли заморачиваться с этой расцветкой при этом.

[ArtPalm]

Цитата: (о евген @ 26.8.2011, 23:39) Короче парни я только что АРТПАЛЬМА обманул.Метки на вкладыши такие:1 цилиндр желтый,2-коричневый,3-зеленый,4-коричневый.

Если все таки оставить рассуждения о целесообразности полного или частичного ремонта мотора при различных ситуациях, а вернуться принципиально к вопросу определения изначального цвета вкладышей согласно книге, то я согласен с О евгеном. Цвета 1 - желтый, 2 - коричневый, 3 зеленый, 4 коричневый. Нужно смотреть цифру на шатуне (к примеру на 1-ом это 2) и смотреть только букву на коленвале (на 1-ом это B3 - цифру во внимание не берем, получается только "B") в результате имеем цифро-буквенно обозначение B2, что соответствует согласно таблице "желтому" цвету. В подтверждение правльности этого метода еще выступает то, что мы обнаружили на вкладышах цветовые метки. Там идет так 2-ой шатун коричневый, 3-й зеленый, 4-ый коричневый. Вот только на первом ничего нет, наверное съело при износе. Методом дидукции сопоставляя расчеты согласно таблицы и тому, что увидели на вкладышах, можно с 99% вероятностью сказать, что вкладыш 1-го шатуна был изначально желтый, а метод определения цвета основывается на цифре с шатуна и ТОЛЬКА букве с коленвала.

Вот только в моем случае это сильно ситуацию не облегчило, так как после установки вкладышей, выяснилось что еще есть какие-то проблемы с "башкой". Предыистория тут такая. Двигатель ел масло. Периодически я его пополнял, иногда прощелкивал этот момент и уровень опускался ниже минимальной отметки. При этом был характерный стук (не сильный) при работе двигателя. Недавно поехал менять ГРМ с роликом и сальники. По итогу ремонта через день появился ужасный стук, схожий с работай Камаза. Приехал в сервис - начали смотреть. Сначала сказали, что вкладыши изношены. Сейчас их поменяли, и вот сегодня позвонили, сказали о проблемах с башкой. Поеду сегодня узнавать что там к чему, говорят скорей всего под замену (((( А вкладыши в итоге поставил Тайхо, так как все равно плануриую машину продавать.

Сообщение отредактировал ArtPalm - 29.8.2011, 3:59

[ArtPalm]

Съездил в сервис. Монтеры говорят типа, собрали двигатель с новыми вкладышами - часть звуков ушла, но самый громкий остался. Разобравли по новому, начали еще раз все осматривать - единственное что нашли, это небольшой ход "распредвала" в перпендикулярной его оси плоскости. То есть при снятой крышки если нажать на распредвал, то около его шейки как бы под давление выжимается вверх немного масла, что говорит о очень очень маленьком его ходе в перпендикулярной плоскости. Говорят, что в связи с этим такой стук. Подскажите у кого есть опыт в таких делах - может ли он действительно давать большой шум, вообще такой ход точно является чем-то неестественным для двигателя или это как бы в пределах нормы???

Вопрос сейчас в выборе дальнейших действий по ремонту авто. Либо покупать новую башку за 5 т.р. + 6 т.р. работа по замене, либо уже купить вообще новый двигатель по цене 25 т.р. + замена 7 т.р., что уже не играть в эту угадайку посторонних звуков в дигателе. Конечно первый вариант экономически значительно интереснее, но блин если не получиться, то придется все равно прийти ко второму и будет это на 11 штук дороже.

П.С. Параллельно открываю новую ветку в форуме уже конкретно по этой проблеме. Тема "Громкий стук в двигателе от биения распредвала на D16A"

[olg]

А ремень не в том-же сервисе меняли? И не вызывает-ли сомнения что стук усилился после его смены? Не натянули -ли ремень принудительно по самое немогу, тем самым ускоренно усугубив износ в распредвале. При смене ремня, проворачивая двиг. для выбора и повторной проверки натяжки, в каком-то положение ремень прилично теряет натяжку и рука так и тянеться принудительно его натянуть, но мозг не дает рукам воли. Вот я и думаю, а вдруг, ну мало-ли. А стучать он может, тем-более с перекошенным износом.

[о евген]

Метки на щеках коленвала читаются так-если вал расположить,что фланец крепления маховика будет справа,то метки справа указывают на шатунный вкладыш,а метки слева указывают на вкладыш коренной шейки.Вкладыши я изначально хотел ставить те же что и были,а что они идут половинками я не знал,вот и пришла половина от того,чего ждал.Когда прикинул цену,подумал да ну нах,поставил Тайхо,уже почти мотор собрал,но пришла проволока из Англии,и я решил поверить зазоры.После измерений выбрал что надо и дозаказал оригинал.В субботу поставил,промерял зазоры-везде получилось 0.03мм.Мотор работает нормально,но рэп читать по этому поводу рано,равно как и по расходу масла-проехал только 250 км.

[о евген]

Для того чтоб сделать заключение о грохоте распредвала,нужно измерить масляный зазор у шеек распредвала.Если зазоры велики,то запросто может греметь,вместе с этим нарушатся зазоры в клапанах и их ход-вал то болтается...меряйте зазоры на шейках.

[о евген]

Прошу прощения,натупил .Метки шатунных вкладышей нанесены на левых шейках(буквы),а на правых-коренные.