[Георгич]

Доброго времени суток всем.
Подскажите пожалуйста, может такое быть если ремень ГРМ поставили на один или несколько зубцов неправильно, заводится стала вроде как немного похуже и самое такое клапана или пальцы стали стучать как гайки в ведре, при ускорении. причем педаль далеко не в пол и бензин один что до замены что после замены ГРМ, причем даже на первой передаче и при трогании с места, ну вот как то так.
Заранее спасибо.

[Andi]

если все это стало после замены ГРМ, то наверняка метки не выставили.
надо проверять и зажигание отрегулировать.

[rgraz]

Ну и клапана бы отрегулировать после замены ремня тоже не помешало.

[Георгич]

т.е.достаточно отрегулировать зажигание? а я думал надо снова снимать ремень.
Какие признаки в необходимости регулировать клапана?

[Георгич]

и еще вопрос : зажигание как подрегулировать?

[samolet]

Мне "мастера" делали такую фигню. Неправильно ремень поставили(на один зуб не туда). А проверить это просто. Я в другой сервис поехал, там мастер стробоскопом проверил зажигание. Естественно, оно было не там, где надо. Разобрал и поставил как надо. Там метки, вообще-то так расположены, что двояко можно понять... Метки на шкиве верхнем надо ставить чётко по плоскости головки блока, а не по стрелочкам на пластмассовом кожухе. По стрелочкам какраз хрень и получается...

[rgraz]

Цитата: (Георгич @ 28.12.2011, 21:19) Какие признаки в необходимости регулировать клапана?

Отклонения в зазорах от штатных параметров, рекомендуется клапана регулировать раз в 40 тыс км.
Но у вас сначала надо проверить правильную установку ремня ГРМ, скорее всего действительно промазали на один зуб горе-мастера, отсюда и все остальное может быть.

[Георгич]

Спасибо, т.е.придется заново разбирать и проверять метки?

[p4s8x]

Ну если греметь стало, а раньше не гремело, то наверняка ремень не так стоит, а иногда бывали приколы, что сам ремень был на один зуб толи меньше толи больше. Гремит из-за чего? Клапана и искра работают в разных тактах. Советую найти старый ремешок, посчитать на нём колличество зубов, сравнить с новым и ещё раз выставить всё по меткам, выше писали что запросто можно промазать.

[Георгич]

ну с зубьями вообще прикол!,брал все только оригинал,хотя на старом можно было ещё ездить и ездить. а вот ролику уже скоро был пришел.....
ну вот опять занятие на завтрашний день, блин и так меняли часа 4 и тут опять столько же.
А регулировкой зажигания это не поправить?

[samolet]

Цитата: (Георгич @ 28.12.2011, 19:58) А регулировкой зажигания это не поправить?

У Вас фазы газораспределения сбиты. А зажигание-оно попутно с ними сбилось. Хуль толку зажигание теперь регулировать: фазы-то так и останутся "не те".

[Георгич]

Ну вот так и на старуху бывает проруха, все опять под разборку.

[p4s8x]

Цитата: (Георгич @ 28.12.2011, 20:58) ну с зубьями вообще прикол!,брал все только оригинал,хотя на старом можно было ещё ездить и ездить. а вот ролику уже скоро был пришел..... ну вот опять занятие на завтрашний день, блин и так меняли часа 4 и тут опять столько же. А регулировкой зажигания это не поправить?

А как зажигание может так сдвинуться?, если ошибка на 1 зуб, то это по зажиганию наверно градуса 4, но я бы не стал трогать зажигание пока не проверишь всё, собъёшь, потом вообще не будешь знать что к чему подстраивать.

[p4s8x]

Цитата: (samolet @ 28.12.2011, 21:39) У Вас фазы газораспределения сбиты. А зажигание-оно попутно с ними сбилось. Хуль толку зажигание теперь регулировать: фазы-то так и останутся "не те".

именно так
Георгич, перечитай всё что сможешь найти на форуме по ГРМ, может и найдёшь чёткое выставление всех меток.

Сообщение отредактировал p4s8x - 28.12.2011, 20:57

[olg]

Цитата: (p4s8x @ 28.12.2011, 21:54) А как зажигание может так сдвинуться?, если ошибка на 1 зуб, то это по зажиганию наверно градуса 4, но я бы не стал трогать зажигание пока не проверишь всё, собъёшь, потом вообще не будешь знать что к чему подстраивать.

Точная математика говорит, что ошибка на один зуб на шкиве распредвала, дает ошибку на 38градусов. Думаю при такой ошибке дрыг стал-бы неузнаваем до безобразия. Хотя это только математика.

[olg]

Извиняюсь, малость наврал, правильно будет 19градусов, ну не совсем малость, но 19 тоже не мало.

[Pilit]

Цитата: (olg @ 28.12.2011, 22:34) Точная математика говорит, что ошибка на один зуб на шкиве распредвала, дает ошибку на 38градусов. Думаю при такой ошибке дрыг стал-бы неузнаваем до безобразия. Хотя это только математика.

ошибка на 38гр по распредвалу, даст ошибку в зажигании в 19 гр, т.к угол зажигания измеряется по коленвалу. да и почему 38 гр, а не 36 или 24

[Pilit]

Цитата: (olg @ 28.12.2011, 23:19) Извиняюсь, малость наврал, правильно будет 19градусов, ну не совсем малость, но 19 тоже не мало.

успели исправится )))

[olg]

Цитата: (Pilit @ 28.12.2011, 23:39) ошибка на 38гр по распредвалу, даст ошибку в зажигании в 19 гр, т.к угол зажигания измеряется по коленвалу. да и почему 38 гр, а не 36 или 24

Не ,ошибка по распредвалу на один зуб, дает погрешность фаз не более 10 градусов, а вот зажигание да, по колену и тут уже почьти 19, так-как колено делает в два раза больше оборотов чем распредвал. Если попробовать поставить зажигание наместо, не перекидывая ремень и оставить смещение фаз, то на некоторых режимах можно получить ощютимый эффект в динамике, только нах это нужно, хрюн не гонка.

[Pilit]

Цитата: (olg @ 29.12.2011, 12:33) Не ,ошибка по распредвалу на один зуб, дает погрешность фаз не более 10 градусов, а вот зажигание да, по колену и тут уже почьти 19, так-как колено делает в два раза больше оборотов чем распредвал. Если попробовать поставить зажигание наместо, не перекидывая ремень и оставить смещение фаз, то на некоторых режимах можно получить ощютимый эффект в динамике, только нах это нужно, хрюн не гонка.

Не , ну нормально ответил ?
Я вам - мягкое, вы мне - теплое.
Я про угол, вы про зубы, что бы определить зависимость зуб - угол, надо знать количество первых, я его не знаю, и по этому вас и спрашиваю.
10гр на зуб это значит 36 зубов на распредвале и 18 на колене, я правильно понял ?

Сообщение отредактировал Pilit - 29.12.2011, 13:02

[p4s8x]

осталось обсудить что такое фаза))).

[Casey Jones]

Цитата: (olg @ 28.12.2011, 23:34) Точная математика говорит, что ошибка на один зуб на шкиве распредвала, дает ошибку на 38градусов. Думаю при такой ошибке дрыг стал-бы неузнаваем до безобразия. Хотя это только математика.

Если не секрет, как посчитали?

[Pilit]

Цитата: (Casey Jones @ 29.12.2011, 16:12) Если не секрет, как посчитали?

как, как, неправильно
ниже потом поравился

[Casey Jones]

Что поправился я видел Я имел ввиду по какой формуле считали? И тогда еще вдогонку вопрос: 1 см на трамблере это сколько градусов?

[olg]

По памяти 19 зуб на колене, 38 на распредвалу. 1см посчитать ничего сложного, надо только знать на каком диаметре вы его отмеряете.

[Георгич]

А с таким стуком то поездить пару тройку дней можно, ничего страшного?

[olg]

Цитата: (Георгич @ 29.12.2011, 19:33) А с таким стуком то поездить пару тройку дней можно, ничего страшного?

Сделайте заметку на трамблере, и крутаните его по максимуму по ходу, возможно стук и пропадет. Со стуком ездить ничего хорошего, тем-более в вашем случае это не клапана, а пальцы вкупе с поршнями стучат и разнашиваються.

[Konoplev]

Если было все нормально ДО замены ремня ГРМ, потом - поменяли ГРМ и клапана отрегулировали, то если эти операции были сделаны грамотно, то все и с зажиганием должно быть нормально. Никуда оно при этом не сбивется. А если появилось после замены что-нибудь и это стали зажиганием "регулировать", то это уже, по моему, "наслоение " ошибочных действий.
Правильно говорят - сперва ГРМ и метки. потом рег. клапанов, потом еще раз все проверяется, заводится.... ну и тогда уж.,,.может быть,.., зажигание....и то....
Да, ремень ГРМ меняется достаточно долго, ибо много чего снимать , откручивать-закручивать. Я бы за 4 часа не смог бы поменять, минимум день бы ковырялся ))))). а то и два .

[Георгич]

ну все машину в гараж,в в праздники и займемся

[Casey Jones]

Цитата: (olg @ 29.12.2011, 19:46) 1см посчитать ничего сложного, надо только знать на каком диаметре вы его отмеряете.

Перед ремонтом мотора (ремень ГРМ тоже менялся) моторист сделал засечку на трамблере и на моторе, там где у трамблера верний болт, чтобы потом также собрать. Машину уже обкатал. Поехал регулировать зажигание, отрегулировали по книге, поменял свечи на Denso IK16. Так вот относительно засечки сдвинули трамблер где-то на 1 см. Мастер сказал, что могли ремень неправильно поставить. Машина после регулировки УОЗ поехала значительно лучше, даже лучше чем до ремонта. Так вот я так понимаю, что если ГРМ неправильно установлен, то зажигание правильно нельзя отрегулировать. Или нет? Мотор, кстати, стал работать чуть громче. Но ни стуков, ни звона нет. Просто чуть более рычащий стал. Может это потому что машина ехать хорошо стала?
З.Ы. Если раньше в городе чтобы держаьбся в потоке надо было крутить до 4К примерно, то сейчас хвататет 2,5-3К. Тяга с низов как у двухлитровой.