Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> прошивка ecu, кто имел опыт?
прошивка ecu
как вы относитесь к прошивка ecu
даст прирост,но малоощутимый [ 1 ] ** [4,17%]
даст ощутимый прирост [ 2 ] ** [8,33%]
затрудняюсь ответить [ 7 ] ** [29,17%]
все давно настроенно, лучше паркет дома положи [ 14 ] ** [58,33%]
Всего голосов: 24
Гости не могут голосовать 
Mokuba
сообщение 19.4.2015, 10:46
Сообщение #1


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 157
Регистрация: 8.10.2013
Город: Vl
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Кто что знает о прошивках ecu на наш пепелац? Где берутся прошивки,каков эффект,чем шьется? Может,обновления какие то есть?Вопросов много,а ответов,по факту,ни одного.



Etc
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 19.4.2015, 12:06
Сообщение #2



Гости 

Цитата:
(Mokuba @ 19.4.2015, 11:46) *
Кто что знает о прошивках ecu на наш пепелац? Где берутся прошивки,каков эффект,чем шьется? Может,обновления какие то есть?Вопросов много,а ответов,по факту,ни одного.

Нигде и никак
 
+Quote Post
gigi
сообщение 22.4.2015, 6:51
Сообщение #3


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 871
Регистрация: 8.4.2014
Город: Кавалерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 269 раз(а)



Это что тебе,андроид,или виндоус?Это обыкновенная плата с процессором и кучкой зашитых чипов (под определенные параметры двигателя).Что там еще обновляется,знамо только производителю.
Если есть ну очень большое желание,то можно обратиться на форум диагностов.Ребята там неплохие,но вопросы задают по сути. Надо обладать определенными знаниями,хотя бы на уровне автоэлектрика и иметь познания в электронике.Если считаешь что справишься, то дерзай!

Сообщение отредактировал gigi - 22.4.2015, 6:52
 
+Quote Post
ser56
сообщение 3.7.2015, 9:40
Сообщение #4


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 35
Регистрация: 21.6.2006
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Всем привет.
Стала интересна данная тема.
Заказал диагностический кабель Honda HDS (не ELM 327 - такой есть давно, работает исправно, но только считывает данные)
По инфе с других форумов этот делает не только диагностику, но и может заливать новые прошивки. Отзывы положительные.
Буду рыть, о результатах отпишусь.
Удачи нам!!


Поблагодарили:
 345671435  
+Quote Post





 

honda473
сообщение 7.7.2015, 12:35
Сообщение #5


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Цитата:
(ser56 @ 3.7.2015, 11:40) *
Всем привет.
Стала интересна данная тема.
Заказал диагностический кабель Honda HDS (не ELM 327 - такой есть давно, работает исправно, но только считывает данные)
По инфе с других форумов этот делает не только диагностику, но и может заливать новые прошивки. Отзывы положительные.
Буду рыть, о результатах отпишусь.
Удачи нам!!

Тоже заинтересован в прошивке.Насколько я собрал информации - шить можно только HONDA HIM адаптером,а простым шнурком не отделаться.
Скачал прошивки практически на все хонды с программами для прошивки и диагностики.Остался вопрос в покупке данного адаптера.
Сейчас скидываемся всей Пермской веткой на покупку HONDA HIM.



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Fokus.87
сообщение 7.7.2015, 18:58
Сообщение #6


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 16.7.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 38 раз(а)


Простите за дурной вопрос,а для чего шить?



ссылка
ссылка
 632213909  ВКонтакте  
+Quote Post
Fokus.87
сообщение 7.7.2015, 18:59
Сообщение #7


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 16.7.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 38 раз(а)


Можно просто чип-тюнинг сделать.13500р на наш авто.



ссылка
ссылка
 632213909  ВКонтакте  
+Quote Post
иким
сообщение 7.7.2015, 20:21
Сообщение #8


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2322
Регистрация: 3.8.2014
Город: Томск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 758 раз(а)


Цитата:
(Fokus.87 @ 7.7.2015, 19:59) *
Можно просто чип-тюнинг сделать.13500р на наш авто.
ты себе делал? что это дало? моторчик и так мало кушает, в потоке уверенно держится(в городе конечно smile.gif )...



ничто так не сохраняет ваши зубы, как вежливость к окружающим...
 
+Quote Post
Fokus.87
сообщение 7.7.2015, 20:33
Сообщение #9


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 16.7.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 38 раз(а)


Нет,себе не делал.Списывался с парнями,которые этим занимаются.Они делали для хрюши со 105-ым мотором чип.Прирост в 13л.с. и более отзывчивый газ.На расход практически никак не повлияло.На 125-ом моторе будет около +15л.с.



ссылка
ссылка
 632213909  ВКонтакте  
+Quote Post





 

gigi
сообщение 8.7.2015, 4:49
Сообщение #10


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 871
Регистрация: 8.4.2014
Город: Кавалерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 269 раз(а)


Цитата:
(Fokus.87 @ 8.7.2015, 3:33) *
Нет,себе не делал.Списывался с парнями,которые этим занимаются.Они делали для хрюши со 105-ым мотором чип.Прирост в 13л.с. и более отзывчивый газ.На расход практически никак не повлияло.На 125-ом моторе будет около +15л.с.

Японцы давно чипуют автомобили,он включается между компом и ответным шлейфом,мощность возростает и снимаются ограничения по скорости и оборотам.
Не совсем понятно зачем нужны эти манипуляции,если только для эксперимента,или для понтов.На заводе все режимы подогнаны оптимально по движке и трансмиссии,поэтому движки и живут относительно долго.
Точно знаю после чип тюнинга,ответ мастеров про износ,гарантии никакой про дальнейшую жизнь движки и особенно трансмиссии.Все Ваши капризы,за Ваши же деньги,все на свой страх и риск!
К примеру ссылка

Сообщение отредактировал gigi - 8.7.2015, 4:54
 
+Quote Post
ser56
сообщение 8.7.2015, 11:15
Сообщение #11


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 35
Регистрация: 21.6.2006
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Огромная просьба не мусорить тему о чип тюнинге и другой хренью!
Я буду пытаться сделать update прошивки блоков управления которые позволяют это сделать, и на прошивки только от Honda.
Вполне возможно что на HR-V это сделать невозможно, можно угробить ECU или попасть на "подводные камни".
Все работы начнутся в конце июля, когда придёт HDS-HIM

Удачи нам всем
 345671435  
+Quote Post
gigi
сообщение 8.7.2015, 14:00
Сообщение #12


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 871
Регистрация: 8.4.2014
Город: Кавалерово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 269 раз(а)


Цитата:
(ser56 @ 8.7.2015, 18:15) *
Огромная просьба не мусорить тему о чип тюнинге и другой хренью!
Я буду пытаться сделать update прошивки блоков управления которые позволяют это сделать, и на прошивки только от Honda.
Вполне возможно что на HR-V это сделать невозможно, можно угробить ECU или попасть на "подводные камни".
Все работы начнутся в конце июля, когда придёт HDS-HIM

Удачи нам всем

Ты прямо так категорично,всех на хуй,а мне слово.Пытайся,но умей и выслушать мнение других.



Сообщение отредактировал gigi - 8.7.2015, 14:05
 
+Quote Post
ser56
сообщение 30.7.2015, 15:32
Сообщение #13


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 35
Регистрация: 21.6.2006
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Получил приборчик
По первым впечатлениям - хрень полная, куча проблем по подключению, интернет ему подавай, а иначе никак.
Интерфейс не удобный, на любителя.
Обновлять ECU даже не пытался, знал что не получится.
На ELM 327 получается ВСЕ быстрее и понятнее.

Единственный плюс - подсказка по ошибкам (картинка)

Тест исполнительных механизмов не делал, попробую когда будет напарник


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_1185.JPG ( 80,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 
 345671435  
+Quote Post
honda473
сообщение 3.8.2015, 13:48
Сообщение #14


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Всем привет ! А вот я сегодня прошил поросенка своего -можете поздравить. thumbsup.gif .Шить нужно только Honda Him .Беэ спору - нюансов по подключению как к компу так и к блоку авто КУЧА.
Во многом еще не лазил -много чего есть.
По ощущения пока ничего не скажу - проехал всего лишь 2 км.

Сообщение отредактировал honda473 - 3.8.2015, 13:49



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
spawn_21_rus
сообщение 3.8.2015, 15:17
Сообщение #15


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 352
Регистрация: 13.6.2012
Город: Чебоксары
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 59 раз(а)


Цитата:
(honda473 @ 3.8.2015, 14:48) *
Всем привет ! А вот я сегодня прошил поросенка своего -можете поздравить. thumbsup.gif .Шить нужно только Honda Him .Беэ спору - нюансов по подключению как к компу так и к блоку авто КУЧА.
Во многом еще не лазил -много чего есть.
По ощущения пока ничего не скажу - проехал всего лишь 2 км.

можно подробнее:
какая прошивка была?
какую залил?
в чем отличия?
где взял HIM? по чем?
где взял прошивки?

Сообщение отредактировал spawn_21_rus - 3.8.2015, 15:19



ссылка
ссылка
 299749366  ВКонтакте  
+Quote Post





 

honda473
сообщение 3.8.2015, 16:48
Сообщение #16


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Цитата:
(spawn_21_rus @ 3.8.2015, 17:17) *
можно подробнее:
какая прошивка была?
какую залил?
в чем отличия?
где взял HIM? по чем?
где взял прошивки?

Немного придется подождать с вопросами,сами на днях приобрели,много чего в чем разобраться.Honda Him приобрели Пермской веткой Honda HR-V на алиэкспресс за 7 с небольшим килорубчиков.
В комплекте идет диск с дровами и прошивками,но они не подходят,потому их в топку.Прошивки скачивал с инета ,ссылки позже выложу.
Займусь конкретнее -все опишу и скину...



ссылка
ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
vitoz11483
сообщение 9.9.2015, 19:57
Сообщение #17


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 16.9.2014
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(honda473 @ 3.8.2015, 20:48) *
Немного придется подождать с вопросами,сами на днях приобрели,много чего в чем разобраться.Honda Him приобрели Пермской веткой Honda HR-V на алиэкспресс за 7 с небольшим килорубчиков.
В комплекте идет диск с дровами и прошивками,но они не подходят,потому их в топку.Прошивки скачивал с инета ,ссылки позже выложу.
Займусь конкретнее -все опишу и скину...

И что там дальше то тема заглохла что ли.
 
+Quote Post
honda473
сообщение 9.9.2015, 21:01
Сообщение #18


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Цитата:
(vitoz11483 @ 9.9.2015, 21:57) *
И что там дальше то тема заглохла что ли.
wink.gif
Не время ,сбор урожая ! Придет зима,приступим .



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
tlvct
сообщение 15.9.2015, 13:55
Сообщение #19


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 16.12.2014
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


да уж, смысл покупки тогда какой был? и что за прошивки? апдейт билд, сервиспак? ))) Если же вопрос не о чиптюне, то тогда что?



 
+Quote Post
Снорк
сообщение 28.9.2015, 21:37
Сообщение #20


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 29
Регистрация: 20.10.2012
Город: Мирный
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Хонда HIM это по сути дилерский сканер хонды, как он может шить. В основном все пользуются PIASINI, но в ней нет наших ЭБУ. Широко известный "АДАКТ" пишет что можно прошить 37820-PEM-G01 VTEC МКПП ДВА датчика кислорода, хотя никто ещё этого не сделал, либо молчат. У меня 37820-PEM-G02 VTEC МКПП ДВА датчика кислорода, очень уж хотелось бы избавится от последнего и перейти на ЕВРО 2. Оборудование есть, нет доступа к чипу OKI и самой прошивки,подскажите к кому обратится. ()
 
+Quote Post
goga01130
сообщение 3.10.2015, 15:44
Сообщение #21


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 3.10.2015
Город: Междуреченск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


мужики привет, я хоть и не владелец хонды залез потому как имею опыт в обновлении прошивок, в частности на вейвах, и на других моделях прошивка возможна, на форуме вейва например есть список обновляющих по регионам, и я там под тем же ником андрей 89617373890 междуреченск кемеровская область, это не реклама, так как ко мне обращаются только из городов нашего региона, основная специализация чип-тюнинг и диагностика, но ежели кому нужна помощь например по настройке программы, могу помочь, там на самом деле все придельно просто! мира всем и добра на дорогах!
 goga01130  
+Quote Post
goga01130
сообщение 3.10.2015, 18:35
Сообщение #22


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 3.10.2015
Город: Междуреченск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


по поводу танцев с бубнами вокруг подключения вроде в сети все давно описано.прибор прекрасно работает, хотя мне первый попался видимо бракованый и сдох через час работы, вернул продавцу и более приборы подобного уровня не покупаю где подешевле и подвернется! по поводу зачем оно надо, на примере хонды эйрвейв у них на форуме все давно описано да и в сети тоже, не лень погуглите, у японцев не все отлажено, машины выходят на рынок не один год, а прошивки( сама программа управления двиглом) меняются со временем и доробатываются, вот почему не плохо обновлять програмное обеспечение, далее по чип тюнингу, убить двигло кривой прошивкой раз плюнуть, так купите прошивку у человека профессионально этим занимающимся, об авторах писать не буду, так же поиск рулит, несколько лет занимаюсь данной темой в нашем небольшом городке, все прошивки авторские и из надежных источников преобрел, ни кто не жалуется, а кто говорит что ему чип не нужен, да ради бога пока у вас католизатор не прогорит или клапан егр не откажет, вот тогда пойдите в магазин и посмотрите на их цену, ну и еще ни для кого уже не секрет что многие авто в россию поставляются придушенные дабы снилить мощьность а как следствие налог, тем самым повысив привлекательность продажи, а про то что нормы евро 4 душат двигло и говорить не стоит!в профиле скайп есть, могу проконсультировать ясен пень безвозмездно

Сообщение отредактировал goga01130 - 3.10.2015, 18:39
 goga01130  
+Quote Post
goga01130
сообщение 4.10.2015, 6:01
Сообщение #23


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 3.10.2015
Город: Междуреченск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Снорк @ 28.9.2015, 21:37) *
Хонда HIM это по сути дилерский сканер хонды, как он может шить. В основном все пользуются PIASINI, но в ней нет наших ЭБУ. Широко известный "АДАКТ" пишет что можно прошить 37820-PEM-G01 VTEC МКПП ДВА датчика кислорода, хотя никто ещё этого не сделал, либо молчат. У меня 37820-PEM-G02 VTEC МКПП ДВА датчика кислорода, очень уж хотелось бы избавится от последнего и перейти на ЕВРО 2. Оборудование есть, нет доступа к чипу OKI и самой прошивки,подскажите к кому обратится. ()

можешь в личку а лучше в скайп goga01130


Поблагодарили:
 goga01130  
+Quote Post
ижик
сообщение 4.10.2015, 7:33
Сообщение #24


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5957
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1211 раз(а)


По поводу именно Dмотора и обновления его програмного обеспечения. До выхода в свет ОБД2 для этого мотора, этот мотор выпускался уже порядка десяти лет, думаю достаточный срок для поправки всех обновлений самим производителем. Оно конечно может ещё где-то что задушено, но в 90е этим ещё сильно не занимались, тогда больший упор был пока ещё на увеличение датчиков контроля, и сомневаюсь что в недрах Dмотора запрятано много реально безболезненной дури. Про катализатор и клапан егр, вообще непонятно, как упрощение прошивки может продлить жизнь каталику, тем более клапану, который именно на нашем моторе тупо мехонический и имеет работоспособность чисто от двух пружин? Еть-же хонда-дата, которая позволяет временно подурить, не затрагивая программу непосредственно, или я не прав?
 
+Quote Post
goga01130
сообщение 4.10.2015, 8:24
Сообщение #25


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 3.10.2015
Город: Междуреченск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


ну прав, только отчасти, давай по егр: ежели клапан чисто механический то конечно ноу проблем, но я сомневаюсь что на свежих авто он чисто механический, я конечно имею ввиду весь модельный ряд хонды, а вот по катализатору не прав, если он умер или прогорел, или забился, то его нужно для начало либо выбить(удалить физически) либо менять(стоит очень дорого так как его мембрана состоит из золота платины, паладия и еще каких то веселых металлов), в любом случае если на авто стоит второй датчик кислорода, от начинает материться что эфективность катализатора ниже или выше нормы, загорается чек двигла, чем это черевато? как только загорелся чек, эбу встает в аварийный режим, и начинает работать по средним парраметрам не обращая внимания на показания некоторых датчиков, и как следствие машина начинает болше есть и хуже ехать, это если кратко, так вот перепрошивка по нормы евро 2 как раз таки програмно отключает дк2, тоесть эбу перестает видеть его, и работает только по первому кислороднику, данные котрого являются самыми важными. надеюсь так понятнее?
 goga01130  
+Quote Post
ижик
сообщение 4.10.2015, 8:43
Сообщение #26


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5957
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1211 раз(а)


Если есть готовый рецеп удаления из программы считывания параметров датчиков каталика, который никак не повлияет на динамику и расход во всех режимах работы мотора, это прекрасно. Но есть-ли он? И возможен-ли он именно на ашере? А вот рецепт замены каталика и недорого есть. Про аварийный режим и каталик, тоже спорно, как и вечный спор о том участвуют-ли датчики каталика в процессе смесеобразования, чаша весов больше склоняеться к тому что датчики каталика контролируют исключительно каталик, не выводя программу в аварийный режим, поскольку разумно незачем. А так конечно все это достаточно интересно.
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 4.10.2015, 9:47
Сообщение #27



Гости 

Цитата:
(goga01130 @ 4.10.2015, 9:24) *
ну прав, только отчасти, давай по егр: ежели клапан чисто механический то конечно ноу проблем, но я сомневаюсь что на свежих авто он чисто механический, я конечно имею ввиду весь модельный ряд хонды, а вот по катализатору не прав, если он умер или прогорел, или забился, то его нужно для начало либо выбить(удалить физически) либо менять(стоит очень дорого так как его мембрана состоит из золота платины, паладия и еще каких то веселых металлов), в любом случае если на авто стоит второй датчик кислорода, от начинает материться что эфективность катализатора ниже или выше нормы, загорается чек двигла, чем это черевато? как только загорелся чек, эбу встает в аварийный режим, и начинает работать по средним парраметрам не обращая внимания на показания некоторых датчиков, и как следствие машина начинает болше есть и хуже ехать, это если кратко, так вот перепрошивка по нормы евро 2 как раз таки програмно отключает дк2, тоесть эбу перестает видеть его, и работает только по первому кислороднику, данные котрого являются самыми важными. надеюсь так понятнее?

Что же ты сюда пришёл, раз не знаешь не этого мотора не этого блока управления? Как эффективность катализатора может быть выше нормы? У нас люди ездят с мертвым вторым датчиком катализатора, без повышенного расхода, так как в образовании смеси он не участвует. Рекламу себе сделать? Так херовая реклама получилась!

Сообщение отредактировал brn - 4.10.2015, 9:50
 
+Quote Post
goga01130
сообщение 4.10.2015, 15:27
Сообщение #28


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 3.10.2015
Город: Междуреченск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


сюда я за рекламой точно не заходил) для этого места в сети полно, просто выразил свое мнение!
 goga01130  
+Quote Post
Garrik22
сообщение 4.10.2015, 15:52
Сообщение #29


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1658
Регистрация: 15.8.2011
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 275 раз(а)


не путайте управление по can-шине на GJ, c "сега мега драйв II" в GH





RD1

903-912-5510 Игорь
 
+Quote Post
Снорк
сообщение 2.12.2015, 21:50
Сообщение #30


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 29
Регистрация: 20.10.2012
Город: Мирный
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Тема затихла Ау?. Кто то может ответить шьётся ли вобще кейхин, адакт ответил что нет huh.gif "факерные японцы" ohmy.gif какой эбу можно поставить взамен от япи, чтобы забыть про кат и вторую лямбда. МКПП 124 ВТЕК 2004г, 37820-PEM-GO2
 
+Quote Post


3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5.10.2024, 8:15