![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
![]() |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 25.8.2011 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) ![]() |
Добрый день. Встала необходимость в замене шатунных вкладышей. Начали поиски - выясняется, что в каталоге к одному и тому же двигателю выдается около 12 вариантов с разными номерами. Немного пообщавшись с менеджерами по запчастям выяснил, что нужно подбирать по цвету. Действительно в каталоге идут разделения - голубой, желтый и.т.д. Но, во-первых где мне узнать какой цвет мой - на родных вкладышей кроме номера (причем на каждом разные) ничего больше нет, а во-вторых в каталоге даже с определенным цветом идут по две позиции на каждый цвет??? Немного почитал на форуме - пишут про какую-то книгу, где это все описано. Что за книга? Спасибо.
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() ФилдШилд, Заслуженный Хрюшевод России ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 3978 Регистрация: 4.5.2007 Город: Москва-Пенза Пол: Мужской Поблагодарили: 397 раз(а) ![]() |
Это, скорее всего, книга по ремонту двигателей D16W. Ссылка на нее есть в FAQ.
ссылка ![]() ![]() HR-V 1999 CVT 3dr - продал | NMPS 3.0i - продал | Mazda3 1.6 | icq 31-32-31-567 ссылка ссылка | Skype: FildSnild За новостями форума следите ссылка. |
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4501 Регистрация: 25.11.2009 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 294 раз(а) ![]() |
![]() ![]() Сообщение отредактировал p4s8x - 25.8.2011, 11:07 ![]() 2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
Насколько я понимаю, весь этот гемор подразумевает под собой во первых шлифовку колена, либо установку нового. О каком подборе супер зазоров может идти речь на поработавшем, подношенном колене. Ставяться усредненные вкладыши, с усредненным зазором и все. Что это дает хорошего или плохого х.з. Вообще установка новых вкладышей на невостановленный по геометрии до идеала коленвал-это российские нанотехнологии.
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 279 Регистрация: 21.6.2011 Город: Санкт-Петербург Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 5 раз(а) ![]() |
Это ж сколько у тебя должно лежать подшипников разных цветов, что бы туда сюда их гонять... разорится можно...
![]() Обучение кайтсерфингу и сноукайтингу в СПБ! Велком!
|
![]()
Сообщение
#6
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
Это вы сейчас о чем? Ничего не надо гонять. При шлифовке колена первоначально или вторично, получаються незначительные отклонения размера от номинального, что измеряеться и маркируеться определенным цветом. При изготовлении вкладышей, эти минимальные отклонения тоже неизбежны, и тоже промеряються и маркируються. Разница отклонений,что соответствует разному цвету, там измеряеться в микронах.Остаеться только подобрать правильную пару цветов, для получения минимального, нужного зазора. Как это сделать на подношенном колене, я примерно представляю, но практически невозможно. |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
О парни это веселая тема!!!
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
Так из размышлений. А если визуально все устраивает и только есть небольшие притензии к верхнему вкладышу, может их просто поменять местами, нижний-вверх,верхний-вниз, ну это если старые оставлять. Кстати какой зазор был со старыми вкладышами?
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 25.8.2011 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) ![]() |
Сегодня попробовали разобраться со цветом вкладышей - есть некоторая путанница, может кто делал и в курсе. По книге написано - смотрим цифру на шатуне, смотрим букву на коленвале - соединяем - получаем код цвета и дальше с помощью провололки определяем тонкий или толстый вкладыш (на каждый цвет идет два варианта вкладышей - потоньше или потолще). Прикладываю фотографии шатунов и коленвала. Путаниица в том, что на коленвале помимо букв также идут и цифры. Если смотреть по букве+цифра только с коленвала то нужны 4 пары зеленных, если же смотреть только букву с коленвала и цифру соответствущего шатуна, то нужны зеленный+коричневый+зеленый+желтый. Подскажите пожалуйста так как же все-таки правильно - сотреть коленвал или коленвал+шатун.
Ссылка на фото шатунов и коленвала. Шатуны (сфотаны в разобранном виде, видна только одна половина, но по фрагменту можно разобрать какая цифры, для удобства обвел в пэинте красным). ![]() , ![]() Сообщение отредактировал ArtPalm - 26.8.2011, 9:08 |
|
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 279 Регистрация: 21.6.2011 Город: Санкт-Петербург Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 5 раз(а) ![]() |
мдя, будет обидно, если то что я заказал не подойдет...
сегодня еду забирать Taiho R460H-STD. купил в экзисте за 430 руб. ну и еще эти буду забирать Taiho M458H-050. но это коренные, хрен знает, нужно менять их или нет... купил за 857. ![]() Обучение кайтсерфингу и сноукайтингу в СПБ! Велком!
|
![]()
Сообщение
#11
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
Зачем вам зти буквы и цифры. Они нужны для первоначального подбора вкладышей, что уже сделано при первоначальной сборке. Сейчас либо ставте того-же цвета, либо если что-то не устраивает, то делайте замер и если он велик ставте вкладыш по цвету более толстый, хотя прибавка там невелика. Либо ставте неоригинальный комплект на весь мотор, без всяких расцветок, там все сделано на максимальный зазор, да и вся эта возня с расцветкой на поработавшем колене безсмысленна. Если износа в паре колено-вкладыш нет, то можно оставить старые, если износ есть, то без шлифовки как говориться-поздно пить баржоми, можно и неоригинальный комплект воткнуть,какая разница чем колхозить. |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
Я на старых не мерял.Посмотрел что подтерт и решил чтоб не лазить 150 раз сделать все по человечачьи.Купил 1 коричневый вкладыш,померял на всех шейках,и по таблице выбрал следущий размер.Получилось так:1 и 4 цилиндры черные(а были зеленые) а на 2 и 3 остались коричневые,зазор в 0,03 меня устроил.В Книге пишут:номинал 0,02-0,38.Предел 0,05.А что это за предел мне не ясно-то ли под замену,то ли крайний допуск.С Тайхо STD получалось 0,04-0,045.Я решил не рисковать.По поводу перевернуть-мне кажется не очень удачная идея.Лучше заменить.Вал шлифуют если не удается вкладышами добиться допустимых зазоров.Если на шейках нет задиров,рисок,царапок и тд,и зазоры выставляются-менять и все.Да на экзисте вкладыши продают половинками,т.е. цена указана за пол-вкладыша.
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
Ка-то странно....На коленвале метки идут(если я правильно прочитал)1 цилиндр В3 зеленый,2 цилиндр С2 зеленый,3 цилиндр В3 зеленый,4 цилиндр С2 зеленый.А на фото на 1 цилиндре шатун 2 группы,а на коленвале метка на 3 группу указывает,на 2 цилиндре на шатуне 3 группа,а на валу 2,на 3 цилиндре все совпадает,на 4 цилиндре шатун 3 группы,а метка на 2.Не ругаясь-ебняк какой-то,других слов нет.А мотор не ремонтировали?Если вкладыши меняли не на заводские,то они без цвета идут.Тайхо делает и ремонтные,под шлифовку вала,тогда пофиг где какая группа шатунов и метки на валу.Там только зазоры мерять надо....Тогда и подбирать......Это мысли вслух.....
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 279 Регистрация: 21.6.2011 Город: Санкт-Петербург Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 5 раз(а) ![]() |
то есть то что я купил это только половина? нужно было 2 комплекта заказывать? ![]() Обучение кайтсерфингу и сноукайтингу в СПБ! Велком!
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
Мысль о перевертывании вкладышей была применительна не в случае когда износ верхнего вкладыша налицо и превышает допустимый, а в случае когда измеряемый износ ещё в допуске, а визуально на верхнем есть какие-то изменения. Вот в этом случае не лучше поставить нижний на верх, если к нему нет никаких притензий и ничего не менять. В случае увеличенного зазора там все понятно, каждый колхозит по своему, как кому кажеться лучше и единого рецепта там нет.
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
OLG,я не согласен,цифры и буквы на валу и метки на вкладышах очень важны при ремонте двигателя.Уже по ним можно определить в какую сторону нужно двигаться при замене вкладышей.А если меток нет,как узнать,что стоит??И на что менять???По поводу Комплекта STD-кому как повезет,кому по жизни фортит-прокатит,кому нет....У меня зазоры оказались на самом краю,сколько микрон снимет при прокачке масляной системы перед запуском и в процессе обкатки-неизвестно.Если машину делаете на продажу-тут вам и флаг в руки,а если еще поездить хотите....Я еще год кататься собираюсь.Ставлю родные.Да,дорого.Но искать потом контрактный мотор еще дороже.Короче,тут кто как думает,так и рулит
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
Не, ЗАГОРЕЛЫЙ,это если берешь оригинал Хонда с метками.А если коплект Тайхо STD,то он весь на двигатель идет,там все ровно.У меня валяется,я не стал его ставить.Коренные шейки я не трогал.там все ГУД,нет никаких потертостей вообще,пусть оно и дальше ходит.Самая большая нагрузка приходится на верхний шатунный вкладыш.OLG,если зазоры в норме,то лучше тогда вкладыши не трогать.Если на краю и есть финансы то лучше заменить.Ведь если вкладыши стали постукивать,то просто менять их уже обычно поздно.Я в дилерском мануале Субару читал:прине помню каком пробеге заменить шатунные вкладыши.Это продлит жизнь коленвалу еще на 100 тыщ.Поэтому раз полез в мотор и делаешь для себя,то для большей лучшести заменить.
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
Про метки на вкладышах я не говорил что они безполезны, наоборот я и сказал что их и достаточно для дальнейших действий. Я говорил о метках на паре колено-шатун, нах с этой парой меток-то заморачиваться. С ними японо-сборщик уже разобрался и поставил то-что надо, не нравиться, меняйте вкладыш на другой цвет(тоньше или толще) в зависимости от полученных вами замеров.Вот только правильными-ли они будут.
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
Короче парни я только что АРТПАЛЬМА обманул.Метки на вкладыши такие:1 цилиндр желтый,2-коричневый,3-зеленый,4-коричневый.
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
Если заморачиваться, то давайте разберемся какие метки на колене к чему относятся. Какие к шатунным, какие к коренным шейкам. Что-то многовато этих меток.
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4501 Регистрация: 25.11.2009 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 294 раз(а) ![]() |
Что то я не пойму, всё же как по мануалу...нужна проволока и далее подбор.
![]() 2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible |
|
![]()
Сообщение
#22
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
о евген, думаю предложил самый верный способ разобраться с цветом. Как я понял, заказал одну пару одного определенного цвета и сделал замеры проволкой на всех шатунных шейках одним цветом. Полученные замеры откоректировал до нужных, заказав подшипники большего или меньшего размера с соответствующим этому больше или меньше цветом. Просто надо разобраться какому цвету соответствует большая или меньшая толщина вкладыша. Хотя все-равно думаю, может и не прав, но на последущую продолжительность безпроблемной работы этого узла, конечно влияет установочный зазор, но в большей степени влияет овальность шейки и допуска там уже не соточные, а микронные. И овальная шейка, все равно сделает себе нужную её свободу в зазоре колено-вкладыш и быстро вернет зазор на доремонтные круги-своя. А замерами овальности шейки, я смотрю ни кто не занимаеться, так вот стоит-ли заморачиваться с этой расцветкой при этом. |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#23
|
||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 25.8.2011 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) ![]() |
Если все таки оставить рассуждения о целесообразности полного или частичного ремонта мотора при различных ситуациях, а вернуться принципиально к вопросу определения изначального цвета вкладышей согласно книге, то я согласен с О евгеном. Цвета 1 - желтый, 2 - коричневый, 3 зеленый, 4 коричневый. Нужно смотреть цифру на шатуне (к примеру на 1-ом это 2) и смотреть только букву на коленвале (на 1-ом это B3 - цифру во внимание не берем, получается только "B") в результате имеем цифро-буквенно обозначение B2, что соответствует согласно таблице "желтому" цвету. В подтверждение правльности этого метода еще выступает то, что мы обнаружили на вкладышах цветовые метки. Там идет так 2-ой шатун коричневый, 3-й зеленый, 4-ый коричневый. Вот только на первом ничего нет, наверное съело при износе. Методом дидукции сопоставляя расчеты согласно таблицы и тому, что увидели на вкладышах, можно с 99% вероятностью сказать, что вкладыш 1-го шатуна был изначально желтый, а метод определения цвета основывается на цифре с шатуна и ТОЛЬКА букве с коленвала. Вот только в моем случае это сильно ситуацию не облегчило, так как после установки вкладышей, выяснилось что еще есть какие-то проблемы с "башкой". Предыистория тут такая. Двигатель ел масло. Периодически я его пополнял, иногда прощелкивал этот момент и уровень опускался ниже минимальной отметки. При этом был характерный стук (не сильный) при работе двигателя. Недавно поехал менять ГРМ с роликом и сальники. По итогу ремонта через день появился ужасный стук, схожий с работай Камаза. Приехал в сервис - начали смотреть. Сначала сказали, что вкладыши изношены. Сейчас их поменяли, и вот сегодня позвонили, сказали о проблемах с башкой. Поеду сегодня узнавать что там к чему, говорят скорей всего под замену ![]() Сообщение отредактировал ArtPalm - 29.8.2011, 3:59 |
|||||||||||||||||||||||
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 25.8.2011 Город: Хабаровск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) ![]() |
Съездил в сервис. Монтеры говорят типа, собрали двигатель с новыми вкладышами - часть звуков ушла, но самый громкий остался. Разобравли по новому, начали еще раз все осматривать - единственное что нашли, это небольшой ход "распредвала" в перпендикулярной его оси плоскости. То есть при снятой крышки если нажать на распредвал, то около его шейки как бы под давление выжимается вверх немного масла, что говорит о очень очень маленьком его ходе в перпендикулярной плоскости. Говорят, что в связи с этим такой стук. Подскажите у кого есть опыт в таких делах - может ли он действительно давать большой шум, вообще такой ход точно является чем-то неестественным для двигателя или это как бы в пределах нормы???
Вопрос сейчас в выборе дальнейших действий по ремонту авто. Либо покупать новую башку за 5 т.р. + 6 т.р. работа по замене, либо уже купить вообще новый двигатель по цене 25 т.р. + замена 7 т.р., что уже не играть в эту угадайку посторонних звуков в дигателе. Конечно первый вариант экономически значительно интереснее, но блин если не получиться, то придется все равно прийти ко второму и будет это на 11 штук дороже. П.С. Параллельно открываю новую ветку в форуме уже конкретно по этой проблеме. Тема "Громкий стук в двигателе от биения распредвала на D16A" |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2498 Регистрация: 6.11.2010 Город: Ижевск Пол: Мужской Поблагодарили: 84 раз(а) ![]() |
А ремень не в том-же сервисе меняли? И не вызывает-ли сомнения что стук усилился после его смены? Не натянули -ли ремень принудительно по самое немогу, тем самым ускоренно усугубив износ в распредвале. При смене ремня, проворачивая двиг. для выбора и повторной проверки натяжки, в каком-то положение ремень прилично теряет натяжку и рука так и тянеться принудительно его натянуть, но мозг не дает рукам воли. Вот я и думаю, а вдруг, ну мало-ли. А стучать он может, тем-более с перекошенным износом.
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
Метки на щеках коленвала читаются так-если вал расположить,что фланец крепления маховика будет справа,то метки справа указывают на шатунный вкладыш,а метки слева указывают на вкладыш коренной шейки.Вкладыши я изначально хотел ставить те же что и были,а что они идут половинками я не знал,вот и пришла половина от того,чего ждал.Когда прикинул цену,подумал да ну нах,поставил Тайхо,уже почти мотор собрал,но пришла проволока из Англии,и я решил поверить зазоры.После измерений выбрал что надо и дозаказал оригинал.В субботу поставил,промерял зазоры-везде получилось 0.03мм.Мотор работает нормально,но рэп читать по этому поводу рано,равно как и по расходу масла-проехал только 250 км.
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
Для того чтоб сделать заключение о грохоте распредвала,нужно измерить масляный зазор у шеек распредвала.Если зазоры велики,то запросто может греметь,вместе с этим нарушатся зазоры в клапанах и их ход-вал то болтается...меряйте зазоры на шейках.
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 29.4.2011 Город: Сафоново Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 73 раз(а) ![]() |
Прошу прощения,натупил
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |