Привет автолюбителям HR-V!
Когда у меня появилась HR-V магнитолу штатную решил не менять а как известно наш стандарт частот выше их него и надо ставить преобразователь чтобы ловились станции, ну вот когда мне его установили появилась след. проблема что станции та ловиться но они идут с такими помехами что слушать не возможно, ктонибуть делал чтонибуть со штатной антенной которая установлена на крыше, может возможно ее поменять или почистить чтобы она лучше стала работать.
Заранее спасибо
Удачи всем на дорогах
Это конвертер. Они так действуют (через одного)
у меня та же проблема тока я поменял магнитолу не стал экономить... купил хорошую магнитолу... загородом (за мкад) все станции начинают хрепеть кроме 90.3 и ниже и 102.5 все остальное почему хрипить что слушать не возможно.... скажите такое тока у меня??? или у кого еще есть такая проблема??? что можно сделать*??? поменял уже две магнитолу сначала blaupunk потом (сейчас) alpine
Музыку пока не менял, стоит Gathers c выезжающим телеком. Телек, естественно, не кажит. Радио ловит где-то 5-6 станций, но приём уверенный. У меня на крыше стоят еще две антенны и на торпеде перед лобовым еще одна, итого всего 4 антенны.
Вот, такие антенки. Они поднимаются вверх и раздвигаются в виде буквы V прикольно смотрится (правда я никогда этого не делаю) Если надо выложу фотки покрупнее.
это ты сам ставил или было???? у меня обычная на крыше перед лобовым стеклом по середине
Это от телека антенки. Над лобовым торчит штатная, радио с неё играет.
не знаю поставил альпай себе 1 у меня все ловит... за городом конечно не все 1 но пару станций оч хорошо
Цитата (San4es @ 3.06.2006 - 07:39) |
это ты сам ставил или было???? у меня обычная на крыше перед лобовым стеклом по середине |
попробуй поменять адаптер у меня тоже так было поменял прошло
у хрюш бывают несколько видов антен у европы стоит с усилителем на крыше возле лобовика а у остальных в передней стойке но без усилителя
У меня нормально все работает. Может у вас адаптер коротит на массу?
Цитата (BENDJAMIN @ 2.06.2006 - 22:57) |
Музыку пока не менял, стоит Gathers c выезжающим телеком. Телек, естественно, не кажит. Радио ловит где-то 5-6 станций, но приём уверенный. У меня на крыше стоят еще две антенны и на торпеде перед лобовым еще одна, итого всего 4 антенны. |
TelefonisT есть такие двд проигрыватели 1-диновые со встроеным телеком. Заедь в какоинибудь аудиомагазин, там сам и увидиш.
а есть и двух диновые тоже по приколу и клас встают даже есть родняк сам видел
Трабла походу в преобразователе. Я правда магнитолу у себя поменял, на ней частоты наши, но на предыдущей машине стоял преобразователь. Антенна была штатная - просто проволока выдвигающаяси типа как у нас на хрюнах, дык вот помех не было, приём был устоичив безо всяких усилков. Грешить на антенну не стоит!
Если хрипит радио - надо проверить продключено ли питание к активной антенне
Не знаю как в Японских машинках, но в европейках - это точно только есть на новых АУДИОПОДГОТОВКА, поэтому штатных магнитол нет в принцыпе, т.е. все они засобачены уже первыми владельцами, это я к тому что у кого то штатная стоит. У меня на первой стоял кенвуд, на второй живисишка-хамелеон (сам покупал, забубенили в сервисе при покупке), и в той и другой все работала нормаль - пофиг за город или в Москве, а ща даже во млин в Лефортовском тонеле ловит!!! И штырь - антен впереди посередине всегда был. Знаю че у машин до 2000 антен был пришлепан на стойку - вещь отвратная и сломать нах можно при мойке.
У меня на европейке хондовская магнитола стоит (на ней так и написано "Honda")
Совет -не торопитесь расставаться со штатными магнитолами
А если не расстаетесь, то постарайтесь обойтись без адаптера (он ухудшает чувствительность приемника вцелом)
Весь вопрос решается исключительно перестройкой гетеродина приемника
Попросту говоря изменением числа витков гетеродинной катушки
Сам неоднократно проводил подобные операции на обычных приемниках
Странно, но тогда как она ловит в Европе??? И че то не слышал чоб Хонд магнитолы выпускал - можа какой спец заказух был таких тачил?7 А где брал в Москве или гнали, то откуда??? Мой батек когда брал бэху у него тажа было написано BMW, так он первым делом ее выкинул нах, т.к. помоему штатные никуда не годытся по звуку.
Цитата (Евген @ 11.07.2006 - 16:00) |
Странно, но тогда как она ловит в Европе??? И че то не слышал чоб Хонд магнитолы выпускал - можа какой спец заказух был таких тачил?7 А где брал в Москве или гнали, то откуда??? Мой батек когда брал бэху у него тажа было написано BMW, так он первым делом ее выкинул нах, т.к. помоему штатные никуда не годытся по звуку. |
Ну ваще да наверное, забыл че например в аккорды и в ФРВ - да все правильно втыкают, просто первый раз сталкиваюсь че на Хрю жахнули, а у меня первая была из Австрии, но я уже писал - там первый владелец сам воткнул.
Подтверждаю - на моей стоит штатная с сидюком и лейбой хонды.
На моей ничего написано не было.. Обнаружил надпись "Pioneer" с обратной стороны, когда откручивал ее, что бы выкинуть на помойку ( радио ловила отвратно, так как была заточена под Попонию ). Поставил на ее место Сони, все пучком!
И кстати, машина у меня 99 г.в. и антена посередине рогом торчит! Не на стойке совсем!
CR-V идет штатная хондовская магнитола с кодом и многие ставят сами в HRV если брать у дилера то она стоит больше 1000$ поэтому родные некто не ствит и новые идут с родной хондовской заглушкой вместо магнитолы
Когда я новую в прошлом году покупал, то магнитола даже в списке доп.оборудования у дилера не числилась - все машины шли только с аудиоподготовкой (знаю, т.к. выбирал цвет и комплектацию).
Конвертер - проще говоря коробка, которая "сдвигает" (если так конечно можно выразиться) принимаемую частоту на +/- 20 мегагерц. То есть ловится что-то из 3-х частот. например стоит 76.3, а приемник чувствует не только эту частоту, но и 76.3+\-20.0. Так вот прием будет чистым, если только на одной из частот есть сигнал, остальные варианты (наложение 2-3 сигналов) сулят неуверенный прием и баги. Так что эти все псевдо-переделки японских магнитол в европейские не могут удовлетворить качеством приема. У меня стоит такая коробка... баги имеют место... но как вспомню что было до того... 5-6 станций ловила, но в таком отменном качестве... Сейчас лень вытаскивать этот конвертер. Но магнитолу от соньки всеравно не сменю. Уж больно она мне нравится. Так что нечего бочки катить на антенну. Антена - то, что надо.
Цитата (sima @ 13.07.2006 - 02:25) |
Конвертер - проще говоря коробка, которая "сдвигает" (если так конечно можно выразиться) принимаемую частоту на +/- 20 мегагерц. То есть ловится что-то из 3-х частот. например стоит 76.3, а приемник чувствует не только эту частоту, но и 76.3+\-20.0. Так вот прием будет чистым, если только на одной из частот есть сигнал, остальные варианты (наложение 2-3 сигналов) сулят неуверенный прием и баги. Так что эти все псевдо-переделки японских магнитол в европейские не могут удовлетворить качеством приема. У меня стоит такая коробка... баги имеют место... но как вспомню что было до того... 5-6 станций ловила, но в таком отменном качестве... Сейчас лень вытаскивать этот конвертер. Но магнитолу от соньки всеравно не сменю. Уж больно она мне нравится. Так что нечего бочки катить на антенну. Антена - то, что надо. |
Stas: "...это и нарастание фазовых шумов, и потеря чувствительности приемника и много чего еще..."
Это ты щас про что? Про то говённое качество, идущее из радио, которое и мп3 то назвать трудно?
Конвертер конвертеру рознь. Это я знаю точно! Я лично сам их штук пять поставил.
Цитата (Slavik @ 14.07.2006 - 14:12) |
Stas: "...это и нарастание фазовых шумов, и потеря чувствительности приемника и много чего еще..." Это ты щас про что? Про то говённое качество, идущее из радио, которое и мп3 то назвать трудно? Конвертер конвертеру рознь. Это я знаю точно! Я лично сам их штук пять поставил. |
Привет всем.Ну незнаю кто что сравнивает. Но то что при установке АДАПТЕРА на так называемой Хондов...магнитоле у меня поймалась только одна станция АМ (муть какаята).Может кто в беседе ответит чё дальше делать?
Аккуратно снять штатную магнитолу. Аккуратно поставить новую магнитолу из магазина. Настроить все станции FM. Слушать с удовольствием. При последующей продаже машины повторить все операции в обратном порядке.
Цитата |
Но то что при установке АДАПТЕРА на так называемой Хондов...магнитоле у меня поймалась только одна станция АМ |
Цитата |
Аккуратно снять штатную магнитолу. Аккуратно поставить новую магнитолу из магазина. Настроить все станции FM. Слушать с удовольствием. При последующей продаже машины повторить все операции в обратном порядке. |
У меня из германии без сполера, антена в стойке, магнитола панас , за 115 км от столицы тлько мудрить начинает и то на нескольких станциях, а так все путем.
фиг вас знает, ребята, у меня все пучком работает, все родное стоит, может адаптеры какие-то гав...?
чтоб работала штатная антена ( активная) на крыше) подсоединить провод жолто черный к плюсу. те подать питание на антену. сегодня делал. стали ловиться и короткие с длинными.
skoch2006
как узнать штатную активную антенну?
штатная активная антена. та которая стоит над зеркалом заднего вида, а не на стойке.
Подскажите, она активная или нет?
У меня к антенне идет обычный радио разъем и еще один отдельный провод (черно-желтый). На нем 0 но не земля.
Пробовал и при заведенной машине, и при включенной магнитоле.
Магнитола не штатная, возможно к ней питание антенны просто не подключили.
У кого-нибудь +12 на этом проводе есть?
Сам себе отвечу:
1. Усилитель в антенне есть!!!
В качестве эксперемента подал 12в от фонаря на черно-желтый провод по ним самым (фонарем). Не в стык конечно.
Отсоединил разъем. Толстый конец - мама - та, в которую втыкают (извиняюсь) заизолировал, а на тонкий, тот, что вставляется, на него кинул провод от плафона (времянка, для экспримента). Зажал гвоздем.
Пока заметил два плюса:
1. Автопоиском ловится существенно больше станций.
2. РетроФМ и Авторадио раньше иногда "запинались", а за сегодняшний день - ни намека.
Поезжу так недельку - тогда все сделаю капитально.
2. Антенна ШИРОКОПОЛОСНАЯ!!!. При подключении телека коэфф. усиления увеличивается визуально на 5-7 децибел. Существенно лучше ловятся каналы от ТНТ до Культуры. Так, что переходники с японского на ЕВРО не сильно нужны.
ROM, у тебя антенна обычная, которая посередине крыши в передней ее части?
и как ты ее сделал активной?
Цитата (igogo @ 27.03.2007 - 05:38) |
ROM, у тебя антенна обычная, которая посередине крыши в передней ее части? и как ты ее сделал активной? |
ребята всё верно, во многих магнитолах(например у меня pioneer) есть проводок который подключается к антене(не тот по которому радиосигнал идёт), цвет непомню, но у меня все провода по цветам совпали, и соответственно ентот, на нём есть +(насколько я понимаю), который появляется когда вллючаешь магнитолу, вот его и соединяешь с проводом который идёт от антены...
ешшо раз повторюсь что у меня совпали цвета проводов , плюс на всех, как и в машине так и на магнитоле были бирки, они тоже совпали...
радио играет отлично, у меня на старом ТАЗе с активной антэной радио хуже работало а на хрюне всё замечательно!!!
если кому интересно, залезу покапаюсь в инструкции на мафон, гляну как проводок правильно называется и его цвет!
Возможно разные комплектации, но проверить не сложно.
У меня самый обыкновенный штатный рог на крыше посередине спереди.
Собственно как проверить:
1. В салоне между плавоном и лобовым стеклом есть заглушка. Ее надо снять. Давм ее в перед в сторону стекла примерно на 1,5-2 сантиметра, потом вниз. Снимается довольно туго. Конструкция - спереди пистон, сзади 2 лапы.
Когда снимите, будет видно крепление антенны.
У меня в нее идет 2 черных провода (может у кого-то один?). Один из них коаксиал, другой - питание в изоляции.
Если все так, то идем дальше. Потребуются:
1. Плоская часовая отвертка
2. Крестовая отвертка
3. Прозрачный скотч
4. Изолента
5. Кусачки
6. Гвоздь диамотром около миллиметра
7. Кусочек провода.
8. Тостер
9. Большая плоская отвертка
10. Помошник
Определения:
Спереди - ближе к лобовому стеклу.
Сзади - соответсвенно дальше.
Толстый конец - визуально большая часть разъема черно-желтого провода.
Тонкий - наоборот. Относиться только к черно-желтому проводу питания.
Делаем следующее:
1. На плоскую часовую отвертку наклеиваем кусочек прозрачного скотча. Поддеваем плавон спереди и какбы выковыриваем его из посадочного места.
2. Берем крестовую отвертку и выкручиваем 2 болта, которые в ямках рядом с крайними лампочками. Лампочки можно не вынимать. С болтами аккуратнее они выпадают. Конструкцию можно не держать, т.к. она повисниет на проводах.
3. Берем большую плоскую отвертку и выковыриваем потолок из под люка. Нужно поддеть резиночку отверткой посередине люка, разбортировать потолок п провести отверткой влево-вправо.
4. Просовываем руку под потолок со стороны люка, добираемся до металлического кожуха фонаря и с правой стороны сдергиваем его вниз (пистон) затем вправо (лапа). Вынимаем металлический кожух вместе с рукой.
5. Обнаружавем в месте крепления плафона 2 разьема. Один из них (коаксиал) прикреплен к потолку, Второй черно-желтый - висит в воздухе.
6. Разьединяем черно-желтый разьем, подключаем тестер плюсом к толстому концу, минус - на оплетку разъема коаксиала (тут желателен помошник).
7. Включаем зажигание, включаем магнитоллу, заводим машину, одним словом ищем +12вольт на желтом проводе.
В моем случае - я +12 так и не нашел, сделав вывод, что при установке магнитолы его просто не подключили.
Если +12 появляется - то у Вас все работает и заморачиваться не надо. Просто соберите все обратно. Иначе, идем дальше.
8. Ищем +12 на плафоне (с закрытой дверью, выключеным зажиганием и снятой магнитоле). Подключаем тестер в режиме ампермометра в диапазоне до 100мА и мерием ток между +12 на плафоне и ТОНКИМ концом. Возможны следующие варианты:
а. Ток равен 0 - Ничего работать не будет. Собираем все обратно и живем дальше с этим.
б. Стрелка зашкаливает за МАХ - Очевидно КЗ и питание не подключили нарочно. Дальше все как в 1-м варианте.
в. То, что было в моем случае. Стрелка чуть отклонилась от 0 (есть некоторая нагрузка 5-10мА). Т.Е. означает, что антенна активная и в ней есть усилитель. И есть смысл его задействовать.
Дальше, как хотите, но я сделал временно, для оценки ситуации, следующим образом (ток потребляемый усилителем меньше незначителен, примерно в 5000 раз меньше емкости аккумулятора)
9. Изолируем толстый конец.
10. Берем кусок провода 5-10см. зачищаем его с 2-х сторон. Одним концом - в плафон на +12, под лапу разъема. Другой - вставляем в тонкий конец, а в него - гвоздь. Все это изолируем.
11. Собираем конструкцию в обратном порядке, и наслаждаемся продаланным.
Я так поездил пару дней. В городе эффект заметен особенно в районе плотной застройки.
Осталось отехать куда-нибудь подальше и оценить дальность приема. До модернизации большинство станций переставали принимать примерно на 40-70 км. от МКАД.
Дальше планирую сделать более капитально. Или к магнитоле провод дотянуть или куда нибудь в цепь питания после зажигания.
ничего разбирать ненадо, протягивать тоже, в фише всё есть(которая в панеле), соединяешь магнитолу и всё!
да вспомнил, у меня доэтого сонька была, там на магнетоле такой провод был, и на магнитафоне который с машиной был(алпайн японский) тоже.... так что не замарачивайтесь залезтте в ниструкцию от мафана и подкключить всё как надо, делов то на 20 минут!!!
вечером доеду до гаража залезу в инструкцию от мафона, там скажу как называется и какого цвета, они на всех мафонах одинаковые
У некоторых,Антены стоят,на стойки,там нет не какого усилителя.
А которые стоят по середине крыше,то говорят,что у праворулик другая система,чем у леворулек,а у леворулик с усилителем точно.
Провод идёт правильно,как пишут,но он потом идёт в фишку и какой приходит на магнитофон,я не разберался.
А на пионерах,на Антену идёт синий провод.
Синий провод идет везде, как провод управления +12 из магнитолы!
Я скока подключал и на опелях и на др машинах. Синий +12 нужен когда
антенна с мотором, либо усилком, возможны комбинации. Я подключал синий, как управление на включение переферии. Был вариант например:
Синий +12 включал сразу усилок+ саб, подсветку неон багажника и актив кроссоверы и усилитель антенны. Естественно синий выход слаботочный и служит тока для управления питанием. Те вкл. музыку включается все остальное. Но силовые +12 красные отдельно!
Вопрос был активная антенна или нет. И народ спрашивал - как я узнал, что она активная, потому что, как я понял, бывают разные комплектации. Вот я и расписал как проверить.
По наличию провода, и даже +12v на нем, не факт, что антенна активная, или может просто не работает.
Проверить можно нагрузкой 5-10мА в цепи питания.
спасибо за инфу, будем разбираться, что там у меня на праворукой
По поводу антенны - ловит просто отлично. У меня европейка пятого года. Вообще качеством антен у хорькев я доволен, у жены цивик 5D так там тоже проблемм нет. Проверяю просто - ставлю автомобили всегда на подземной парковке: мобила глохнет, GPS тухнет, а радио поет...
Я думаю она активная вот фотка в разобраном виде http://injapan.ru/auction/r36050414.html
кто-то уже писал, но повторюсь: та антэна, которая на крыше - АКТИВНАЯ, только надо её правильно к магнетоле подключать а то плохо работать будет(там в магнетолах почти во всех есть проводок, у меня сине-белый помойму, вот его к проводу питания усилителя антены), а если антэна в стойке - НЕ АКТИВНАЯ!!!
Антенный адаптер сздеся нипричем в штатной колодке подключевания магнитолы еся провод желтый счёрной полосой подай на него +12в и усё будя штатная антена активна
люди, памагите
антенна работала нармально, причом питание на усилитель не было подано
вдруг перестала лавить пачти савсем
где может быть косяк?
штекер, ясное дело, на месте
аткрывал крышачку около зеркала - там вроде тоже все на месте
Цитата (айболит @ 12.07.2006 - 16:59) |
CR-V идет штатная хондовская магнитола с кодом и многие ставят сами в HRV если брать у дилера то она стоит больше 1000$ поэтому родные некто не ствит и новые идут с родной хондовской заглушкой вместо магнитолы |
а кто может подсказать,у меня пятидверка праворукая,что за антенна ставится справа сзади??
Сегодня разбирал панель, хотел сделать радио. Ничерта не вышло. Т.е. у меня леворуль, антенна на лбу, активная там или нет, хз. Тостера тоже нет, ниче не померять. Мафон родной, кенвуд. Какой провод куда надо воткнуть, чтобы радио заработало? МВ ловит, а ФМ тишь и гладь, ни тресков, ничего.
Там есть такой самый толстый провод, черный, со штекером размером в мизинец - это антенна? он единственный не подключается к колодке, а отдельно подходит к крышке магнитолы. Еще два провода, синий и коричнывый висят не подключенные никчему. От магнитолы идет синий провод в колпачке, на колпачке написано - ANT CONT, он не был ни к чему подключен, пробовал и с синим соединить, и с серым - хрен.
Щас инструкцию ищу на кенвуд этот, может она что прояснит. В хонда ЕСМ разбивки по цветам в колодке не нашел.
-------------------
http://img245.imageshack.us/my.php?image=kenwood17819xs2.jpg
Нашел инструкцию. Не на этот кенвуд, но хрен с ним. Да, толстый провод с разъемом в мизинец это сцуко антенна. Щас пойду дальше ковыряться, попробую действия ROMa.
ROM, к тебе есть вопросы:
Цитата |
6. Разьединяем черно-желтый разьем, подключаем тестер плюсом к толстому концу, минус - на оплетку разъема коаксиала (тут желателен помошник). |
всем здарсте.
реально стоит хондовская родная Honda navigation system (вроде так) т.е. там жк экранчик, плюс: навигация, диск (мп3 не читает) и касетник. (жк экранчик сьзжает вниз при нажатии на кнопочку. машина японка праворукая.) антенна стоит по центру над лобовиком - год выпуска 1998. тут где то читал что так ставят тока с 2000. лажа.
стоит чейнджер - кто знает как работает - подскажите.так и не разобрался.включаеться, диски поковыряет и глохнет.
ще стоит двд - мистери.
так вот - навигация на работает штатная по умолчанию.перепрошивке не поддаеться.инфа от авторизированного сервиса.ни за какие деньги.
радио нормально работает - адаптер форева - работает в трех диапазонах - на экранчике отображаеться как фм1, фм2 и ам. ловит все что есть в городе.прием уверенный.но!!! когда ставили адаптер на радио поставили изнутри на стойках и под лобовиком на торпеде активные антенны. иначе ловит хреново.антена на лбу - реально активная.кста - радио ловит еще нормально с этой антены а вот телек уже нет.в основном для телека и надо ети доп антенны.
да, жк экранчик от навигационной системы отлично работает в качестве телевизора.уже обещал выложить сюда инструкцию от адептера который стоит на телевизор и двд. очень постараюсь не забыть.
так что все работает замечательно.
Цитата (point13 @ 21.01.2008 - 03:36) |
стоит чейнджер - кто знает как работает - подскажите.так и не разобрался.включаеться, диски поковыряет и глохнет. |
А где можно купить антенну в стойку? может у кого есть БУ - новая стоит слишком дорого!
В разборке. Ищи тут:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=377
В общем седня, вооружившись вольтметром, предпринял разбор номер два.
+12 вольт на крыше не было. Подключил от плафона (сине-белый провод). Сразу стали отлично ловиться AM-частоты. А вот FM как не было, так и нет. Из чего сделал вывод, что антенна в порядке, и скорей всего что то в магнитоле накернилось.
а что есть у кого сама дубинка антены, та которая стоит по середине крыши у лобовухи? Куплю по сходной цене! (мою какой-то кретин скрутил)
Цитата |
уже обещал выложить сюда инструкцию от адептера который стоит на телевизор и двд |
Всем привет. Подскажите, у кого как работает штатная антенна, та, которая над лобовым стеклом, на крыше. А то я сегодня подключил мафончик, а он совсем не хочет ловить, прием очень слабый
Привет!
Если провод от антенны точно не забыл вставить в мафон, попробуй проверить усилитель:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=498&st=30�entry10592
Там ROM пишет, как это сделать.
---
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=498&st=45
а лучше тут, очень подробно, опять таки спасибо ROM.
FildSnild, спасибо. Провод антенный я не забыл, а остальное попробую проверить.
Была такая же фигня.
Стояла штатная магнитола с попонским диапазоном. Поставил конвертор качество приема просто г.Ладно подумал конвертор дает такие помехи.
Ладно разжился деньгами взял Альпайн 9887 стало чуть получше.
Проверил штатную антену (у меня рог на крыше), багодоря форуму знал что к чему. Забыл питание подать на усилитель антены, ладно подал напругу с ГУ.
Качество стало получше но все равно не удовлетворительно(местами в городе нормальный прием радиостанций, местами практически одни помехи).
Купил активную антену BOSH которая клеится на лобовое стекло(на одной из старых машин так делал сам, стояла японская магнитола+УКВ-конвертор все ловилось отлично без помех).
Ладно наклеил, подключил+подал питание на нее по сравнению со штатным рогом стало лучше.
Но проблемма до конца с качественным приемом не ушла.
Попробовал тупо воткнул провод в ант. вход ГУ и выкинул на улицу(длинна провода была где то 1.5м). Е мое и вроде никаких проблемм.
Здесь еще кстати заметил что качество приема на активных антенах ухудшается т.е. увеличиваются помехи если я включаю климат контроль.
Питание на активные антены пробовал тупо кидал проводом с АКБ т.е. развязывал питание антены и ГУ сие не дало никакого результата.
Т.е. помехи прут не по питанию.
И созрела идея а что если поставить обычную телескопическую антену которая ставится в стойку. Сказано сделано, вчера заехал на разборку о чудо а там Хрюн стоит в разбор(для нашего города это большая редкость).
Заставил парней снять антену включая антеный кабель и чтобы все целое было. Обошлась в 350 руб., заодно обнаружил пластиковый поддон который сверху запаски стоит тоже ходом прикупил за 350 руб.
Теперь репу чешу сколько видел H-RV с телескопами они все были без спойлеров и лыж(т.е. Лысые), а у меня все это хозяйство висит на крыше.
И возник вопрос а были Хрюны с верхними обвесами и телескопическими антенами если можно хотелось бы увидеть фото?
Или мне самому придется что то мастырить?
Прежде конечно чем резать крышу попробую антену просто так кинуть на крышу и посмотреть на качество приема в месте где у меня на штатную заведомо хреново ловит.
Вопрос 2 а что делать с климат контролем который при включении дает помехи, как с этим бороться может кто сталкивался?
Как я понимаю помехи в эфир может давать только мотор печки (поправьте если не прав) вроде больше там давать такие активные помехи не чему.
Может конечно у нас и радиостанции стали хреново вещать, но блин на прошлых машинах этого же не было.
При выборе ГУ один из критетериев покупки было именно качество приема, до этого ни когда с Альпаинами дело не имел.
Если честно то уже затрахался с этой проблеммой
Цитата |
Вопрос 2 а что делать с климат контролем который при включении дает помехи, как с этим бороться может кто сталкивался? Как я понимаю помехи в эфир может давать только мотор печки (поправьте если не прав) вроде больше там давать такие активные помехи не чему. |
Спасибо!
Попробую повешать
Сам пробовал это?
Не, я не заморачивался, у меня помехи не настолько сильные, чаще их вообще нет - только в каких то определенных местах города.
Но феррит не устранит причину помех - возможно, где то контакты "дребезжат". А че - заметил, что когда включаешь климат начинаются помехи?
Да именно при включении климат-контроля появляются максимальные помехи
Сегодня познакомился с парнем на Хрюне в своем городе, разговорились оказалось тоже не доволен качеством приема радио.
У него антена штатная активная на лбу.
Т.е видимо если идет хреновая трансляция радиостанций на Хрюхах прием на штатную активную антену не айс
Стоит антена на левой стойки... все работает гуд... тТт
она мне так не нравится хотел ставить на крышу, щас передумал!!!!
У меня стоит штатка "на лбу". Ловит везде хорошо, кроме нескольких радио станций (Авто-Радио и что то ещё) в районе Останкинской телебашни. Голова Pioneer AVIC-F900BT
Прием видимо от города зависит
Здрасте...
я недавно стал счастливым обладателем Honda HR-V, но очень люблю покапаться.
Собственно у меня все таже проблема с приемом сигнала радио. В нашем городе сигнал радио слабый, но на многих магнитолах с активными антенами очень даже не плохой сигнал. А у меня не очень, даже просто плохой. У меня машина с японии, центральная антена активна, с проводкой и потреблением усилителя все в порядке, но магнитола играет хрено есть питание усилителя или нет, есть антена или нет. Я пришел к выводу что усилитель на антене узкополосный на диапазон 76-90 МГц, как можно сдвинуть полосу усиления??? Или можно купить усилитель с европейского варианта???
Цитата (saipfer @ 26.04.2009 - 18:32) |
Я пришел к выводу что усилитель на антене узкополосный на диапазон 76-90 МГц, как можно сдвинуть полосу усиления??? Или можно купить усилитель с европейского варианта??? |
Цитата |
Собственно у меня все таже проблема с приемом сигнала радио. |
Цитата (ankor @ 27.04.2009 - 06:59) | ||
заблуждаетесь, ант.усилитель, в т.ч. и у японок, широкополосный - 50 - 150 Мгц! |
Цитата (Gennady @ 27.04.2009 - 07:52) | ||
Могу предложить следующее-развинтить штатную активную антенну,соединить вход с выходом антенного усилителя напрямую проводочком~5 см длиной,собрать все на место.Провод питания не подключать.Штатный рожок антенны с резьбой М5 лучше заменить на антенну от Lancer,она длиннее . |
Цитата (saipfer @ 27.04.2009 - 15:47) | ||||
а зачем усиливать то что не используется??? это ведь дополнительные помехи, фильтрами вырезают только то что нужно... а если купить активную антену типа Bosh и поменять усилитель??? |
Цитата (HugoBes @ 28.04.2009 - 05:37) |
Так что остается только один выход телескоп в тойку мастрячить Может доберусь летом сделаю(телескоп родной лежит) но здесь вопрос в следующем возник у меня есть спойлер и он мешает его установки то есть его часть.Сколько видел Хрю с телескопами они все Лысые т.е. без спойлера.Просто думаю нужен ли мне этот гемор, тем более я сейчас радио вообще не слушаю а только сда с чейнджера |
Цитата (Am1go @ 28.04.2009 - 03:27) | ||
Есть много хрюш с антенной в стойке и со спойлером, есть несколько выходов - при установке спойлера либо сдвигали рейлинг немного в сторону, либо убирали антенну вместе с пластиковым кожухом |
Стандартная антенна на крыше- поменял штатную магнитолу, не мог понять, чего так плохо радива ловитсо.
Спасибо форуму, антенна действительно с усилителем. На стандартной фишке к заводскому майфуну жёлтый провод с чёрной полоской и с серыми пятнышками как раз и идёт на усилок.
Проверил тестером, подключил к выходу магнитолы (которая помечена как антенное питания для "выдвигания" антенны). На нём при включенённой магнитоле +12 вольт.
Стало заметно лучше, я бы сказал небо и земля.
Цитата |
Сам пробовал то что советуешь по поводу исключить усилитель из тракта? |
Поставил другой усилитель в антену, чесно говоря стало только хуже, наверно действительно надо просто соеденить на прямую
Цитата (HugoBes @ 28.04.2009 - 07:52) |
Хоть одно фото заводской Хрю со спойлером и телескопической антеной можешь выложить? Как это интересно знать ты рейлинг сдвинешь в сторону?У него специальный штырь крепления в водостоке Вот эту мысль совсем не понял(либо убирали антенну вместе с пластиковым кожухом ).Куда или что убиралось? |
Цитата (Gregoryk @ 28.04.2009 - 13:56) |
Стандартная антенна на крыше- поменял штатную магнитолу, не мог понять, чего так плохо радива ловитсо. Спасибо форуму, антенна действительно с усилителем. На стандартной фишке к заводскому майфуну жёлтый провод с чёрной полоской и с серыми пятнышками как раз и идёт на усилок. Проверил тестером, подключил к выходу магнитолы (которая помечена как антенное питания для "выдвигания" антенны). На нём при включенённой магнитоле +12 вольт. Стало заметно лучше, я бы сказал небо и земля. |
Цитата (Gennady @ 28.04.2009 - 15:11) | ||
Собственно помехи и заставили исключить усилитель совсем.~90 км от Москвы прием нормальный,а резьба Lancer подойдет точно,даже более того,антенна наворачивается точно на пластмассовую часть(как бы сверху закрывает выступ),брал от Astra G сарай антенну,так там резьба подходит,а основание у антенны немного другое. |
Opel
Кто то обещал выложить фото
Игорь, ты помехи победил?
Неа ты же видел я сда слухаю.Радио у меня жена слушала, а после развода оно мне нахрен вообще не нужно Я честно говоря думаю у нас трансляцию г стала.Просто у меня еще активный старый БОШ висит и я помню как она ловила все отлично даже не взирая на то что стояли яповские головы с конверторами(на личном примере через мои руки 3 шт. прошло).Спрашивал у товарища на СР-В RD1 кузове у него телескоп и тоже вроде как иногда неуверенный прием так что вот.
Плюнь на радио и забудь
да нееее, меня всё устраивает, в смысле качества приёма в Братске и в пригородах. А про Иркутск вообще молчу - у вас там в этом плане эльдорадо
Летом когда ездил в Новорос, то по пути, ради разнообразия, слушал местные ФМ-станции - иногда очень веселило. Например в Сызрани поймал "Радио Ваня" - у них перед рекламой постоянно их девиз прокручивали: "....Вы слушаете Радио Ва-а-а-а-аняяяя, что хотим то и играем.."
В тюменской области в районе Златоуста, поймали какую-то местную волну, послушали как правильно сажать помидоры, при чём бабуля которая вещала в эфир свои агропромышленные советы - очень живо реагировала на звонки слушателей - в общем Камеди отдыхает
В Башкирии послушали народные песни на башкирском языке, тоже прикольно было. В дороге без радио скучновато, правда на 90% пути сигнала нет и появляется он только при приближении к более менее крупным населённым пунктам, в остальное время спасает МП3
PS я почему спросил про помехи ---> просто удивился что такая проблема есть на ХРВ. Юзаю стандартный рог на крыше и всё ОК.
мне тоже не нравится качество приема! стоит штатная навигаха с адаптером диапазона. штатный рог на лбу. у брата на опеле выдвижная антенна в пол метра - рядом стоит и ловит все без проблем! и по городу в основном без проблем! из-за плохого приема почти не слушаю радио
Отличная и нужная ветка!
Почти год назад поставил себе магнитолку кенвуд взамен штатной. Естественно никакого питания на рог не подал.
Думал что такое качество приёма на такую антенну норма
Сегодня подал 12 вольт на желто-черный проводок и наслаждался радио всю дорогу на работу.
Ни разу даже не хрюкнуло
Cамая оптимальная антенна для диапазона УКВ-FM :металлический штырь длиной 80см--1метр.
Цитата |
Cамая оптимальная антенна для диапазона УКВ-FM :металлический штырь длиной 80см--1метр. |
Стоит штатная антена и двухэтажная яповская "Пионерка", качество приема на 1 с минусом, поэтому приходиться юзать диски. А что это за усилитель у антенки нашей должен быть, где он и как узнать исправен ли он?
Цитата (Gennady @ 6.07.2009 - 19:02) |
Cамая оптимальная антенна для диапазона УКВ-FM :металлический штырь длиной 80см--1метр. |
Цитата (koby @ 7.07.2009 - 00:10) |
Стоит штатная антена и двухэтажная яповская "Пионерка", качество приема на 1 с минусом, поэтому приходиться юзать диски. А что это за усилитель у антенки нашей должен быть, где он и как узнать исправен ли он? |
Для японского штатного радио. Покупается специальный блок размером со спиченый коробок, адаптор для смещения диапазона на 20 мГц. Т.е. в японии частота радио 87.1 мГц, а у нас она 107.1 мГц. Адаптор стоит всего 150 руб где то. И усе работает.
Цитата (AlexSH515 @ 7.07.2009 - 10:13) |
Для японского штатного радио. Покупается специальный блок размером со спиченый коробок, адаптор для смещения диапазона на 20 мГц. Т.е. в японии частота радио 87.1 мГц, а у нас она 107.1 мГц. Адаптор стоит всего 150 руб где то. И усе работает. |
Цитата (Davzum @ 7.07.2009 - 06:17) | ||
установлен такой - он только сдвигает диапазон, а не усиливает сигнал. |
rgraz
Спасибо, сегодня обязательно проверю!
Радио мне чиповали, частоты показывает левые, а станции ловить стал, но вот качество....... даже по городу жуть, так что дело в антенке
Цитата (AlexSH515 @ 7.07.2009 - 09:13) |
Для японского штатного радио. Покупается специальный блок размером со спиченый коробок, адаптор для смещения диапазона на 20 мГц. Т.е. в японии частота радио 87.1 мГц, а у нас она 107.1 мГц. Адаптор стоит всего 150 руб где то. И усе работает. |
Снял крышечку на потолке в салоне (т.к. у меня антенна-рог),увидел пару проводочков, идущие к антене, вроде все нормально! Продолжаю слушать диски...
Цитата (koby @ 8.07.2009 - 00:48) |
Снял крышечку на потолке в салоне (т.к. у меня антенна-рог),увидел пару проводочков, идущие к антене, вроде все нормально! Продолжаю слушать диски... |
Цитата (Davzum @ 8.07.2009 - 01:05) |
пытался снять крышечку. с первого раза не удалось.. пока бросил. думаю нужно не просто наличие проводков проверить - а есть ли в желтом +12в! может он внизу гденть не подключен! а вот где? |
У меня выдвижная из стойки... сегодня решил потратить 20мин - поставить адаптер. Ловит все... был приятно удивлен, практически без помех все радиостанции
Am1go
Уменя тоже вылвижная из стойки можно по подробней про адаптер
Приходишь в автомагазин и гришь:"Продайте мне пожалуйста УКВ адаптер"
Выбираешь тот что подороже и покупаешь.
Ето для того чтобы японская майфуна ловила наши станции т.к. у япов 76-90 МГц радиостанции УКВ,а у у нас 96-108МГц.
спасибо
а я проверил - снимал лампы и заглушку в потолке - на разьеме 12в есть. а качество приема все равно стремное
|
sergs54
А покажи фото крыши изнутри! куда ты тулишь антенку???
Надо в то круклое отверстие
http://hrv-club.ru/forums/uploads/post-4-1213028114.jpg
ТЫ вообще обшиву снимал смотрел???? зеркало там вообще не мешает.
|
ЗЕРКАЛО НИ КАК НИ ВЛИЯЕТ НА УСТАНОВКУ АНТЕНЫ.
Не вноси смуту, ты даже под обшиву не заглянул, а уже не знаешь как ее поставить. Сними зеркала, сними козырки и отогни обшиву и загляни, вопрос решится сам собой.
Какая другая комплектация?
Если в варике есть отвестия под мех, а в мех под варик. То дырки для этой АНТЕНЫ явно есть
мир
И если даже отогнуть обшиву и там не окажется этого отверстия (в чем я сильно сомневаюсь) не составит особого труда сделать маленькую дырку в крыши для антенки и чуть больше дырку в жестокости, чтоб прошел болт и закрепил эту антену изнутри.
И зеркало никаким оброзом не повлияет.
|
|
ПРОСТО НАДО ЗАЛЕЗТЬ В АНТЕННУ -ТУ ЧТО НАД ЛОБОВИКОМ КОНЕЧНО У КОГО ЕСТЬ -ТАМ ЕСТЬ ПЛАТА ТАК ВОТ ЭТУ АНТЕННУ НАДО ПОДКЛЮЧИТЬ МИНУЯ ЭТУ ПЛАТУ И ВСЕ НИКАКИХ ПОМЕХ!!!!!
Добавлю фото, ищи вот эту дырку
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
|
|
|
|
|
И все таки я сделал это!
Под удивленные взгляды соседей по дому и сидящих рядом, на скамейке, незнакомых девушек я вырезал фрезой по металлу отверстие в крыше под крепление антенны.
Это была немая сцена. пока не поняли для чего я это сделал. Затем из круглой дырки сделал напильником квадратную . Со стороны салона немного труднее. пришлось снять зекало, козырьки и ручки над дверью. Отогнул обшивку и добрался до того места где должна быть эта злосчастная ДЫРКА. Как я и писал раньше у хрюши моей комплектации (где зеркало крепится к потолку , а не к стеклу) этой дырки в ребре жесткости нет , а в том месте, где она должна быть находится одно из отверстий с резьбой , для крепления зеркала.
Взял дрель и тонким сверлом 5мм высверлил П-образную прорезь вокруг отверстия с резьбой и отогнул эту пластинку и напильником заровнял края . Так я сделал эту долбаную дырку.
Потом я вставил антенну и притянул её гайкой ( я опасался что гайка будет толще чем расстояние между крышей и ребром жесткости. Напрасно я боялся - все встало хорошо). Вывел провода от антенны загнул обратно пластину . Плюс антенны подсоединил к плюсу найденному на плафоне. Кабель антенны протянул к приемнику. Все работает. Довольный как таракан. Завтра поеду за город, тестировать качество приема.
Спасибо МЕДВЕДЮ за моральную поддержку и фото того что должно было быть.
|
ИМХО зря ты это затеял, телескопическая антенна на порядок лучше ловит, чем активная
эта ваще только возле радиостанций ловит
[attachment=25734:HR_V.jpg]
чтобы слушать радио, хотя бы в нескольких км от города, пришлось от тойоты вкручивать, ну или от практически любой современной европейки, где резьба М5
[attachment=25735:Фото057.jpg]
|
Как говориться если приемник гумно, то и золотоя антенна не спасет. Хороший приемник отлично ловит с любым проводком, на том растоянии на которое хватает мощности ретранслятора, а его возможности тоже ограничены.
|
Проделанная работа заслуживает уважения,дело не в этом, просто сомнительно что хрюновская активная антенна способна творить чудеса. Сколько небыло разных антенн, в том числе и вышеобсуждаемая и приемников, все это уверенно работало примерно в радиусе 50км. от ретранслятора, что-то лучше, что-то хуже но ненамного. Далее 50км. бывает ловит, бывает нет, помоему большая зависимость от рельефа.
Штатная активная антена - хорошая на самом деле, только на нее нужно не забыть питание подать при установке приемника
|
хм, чет я тоже засомневался, пошел, проверил и действительно, разъем усилителя не подключен. Но..
Провел эксперимент: нашел радиостанцию с слабым сигналом. Длинная антенна + усилитель - все четко стало, короткая антенна без усилителя - чуть хуже, чем длинная без усилителя, короткая антенна + усилитель - ваще сигнал почти пропал, ощущение, что помехи появились.
Оставил длинную + усилитель, видимо короткая только для Японии хорошо
|
подсоеденил синий ant провод iso к машине жёлто чёрному как вы говорили -увеличился приём появилась антенка одна из трёх(на экране 2din магнитоллы) около 8 станций без помех стало ловить,раньше не было вообще ни одной антенки ловил тоже 8 станций но с помехами . вот в моём городе езжу с 1-2 антенкой и со стерео на экране без вопросов, за городом ловит со всеми антенками с тремя.Сразу скажу что в моём городе нет радиостанций они во владивостоке а мой город находится на расстоянии примерно 100 км от владика(по морю)
P.S у меня приём покаывает на экране как на телефоне(от одной до трёх антенок в зависимости от местности)
щас доволен спасибо за схему и за информацию
Вот не пойму поставил 2диновую магнитолу дживиси и на нем трансляции радио на частотах 90-109. так вот я подключил разъем антенны через ресивер, который стоит и связь в городе очень плохая. провод + антенный подключен к ресиверу. По ходу этот ресивер лишний по моему. а то у меня провод антенный от магнитолы просто болтается. скорее его напрямую подключить к антенному проводу для питания. а ресивер или как его называю конвертор выкунуть нах. чет помехи реально добили меня. тогда взял с с ресивера отключил плюс и антенна совсем перестала ловит.
Вопрос такой-как должно быть правильным: коаксиальный кабель антенны подключить напрямую в магнитолу и плюс от магнитолы(написано "ант") подключит к проводу для питания активной антенны? Так. а то чет вчера разговаривал с субароводом на леснике, и говорит что по городу у него отлично ловит без помех.
|
|
Если приёмник с "нашим" диапазоном,то конвертер не нужен. А + лучше брать с мафона. Всё таки он отфильтрован фильтром приёмника, да и с выключением последнего, будет отрубать питание усилителя антенны. Может вы не удачно выбрали место, откуда запитали усилитель и на него идут наводки с " гены " или ещё какой хрени?
В общем занялся антенной, где убрал оттуда конвертор и подключил напрямую-радио работает. но начал смотреть провод второй для питания от антенны, а его нигде нет. снял заглушку от антенны и посморел что 2 провода выходят.еще раз поискал, ну нету этого провода.В общем времени нет, чтоб детально смореть этот провод. конечно связь лучше стала намного и помехи редко беспокоят(правда в один район не заезжал, где тм конкретно радио очень плохо ловит.). но иногда хрипит. в общем соберусь по времени и соберуь с тестером и буду искать этот провод или смотреть работает ли плюс у антенны.
Боковая антенна сломана , посоветуйте пожалуйста , что можно установить взамен , либо какую - то другую,
|
Спасибо.За выдвигающуюся антенну бу просят 2 руб-жалко.У меня торчит сломаный кусок 5 см,ловит 3 программы.Выход скорее всего БОШ.Думал может вместо телескопической можно поставить что-то пластиковой-резиновой,которые ставят на Ланцеры.
|
Спасибо , теперь буду башку ломать,да и с обломанной антенной как-то не очень
Купил Бош с усами,выкинул штатную,поставил Кенвуд за 2 руб ,радости нет предела,ловит все
Поставил штатную антенну от Honda Fit, длина от основания 77 см! Черного цвета, вроде углеволокно, очень гибкая, производство вьетнам, ловит почти все, даже там, где раньше вообще ничего не ловила старая! проверенно на расстоянии 85 км от москвы. Основание после болта у нее чуть чуть уже чем у штатной, болт такой же как и штатный - резьба M5, но вроде сам он из медного сплава сделан, типа латуни. Смотрится зачетно! есть на экзисте под номером 39152-S7A-003 , цена 1 059,17р. .
тоже нерад приёму сигнала штатной антены думал о замене каданить.сёня топая с гаража на дороге валялась антена(навено мой день).с виду в два раза длиней нашей,резиновая,побокам прорези в резине в которых виден прут железный.естесно назад приперса в гараж.сваю выварачиваю,а ету заварачиваю.и вот под*ёб ,диаметр резбы боше нашей( 6мм) .щя дома обтачил,нарезал (5 мм). затре испытаю и фотки вылажу антенок . а ваще водваре обратил внимание на антенки у машинок и заметил.,чери тиго -обмотан по спирали провод. кия спортаж -обмотан провод поспирали.надо попробывать тоже
Совершенно случайно подвернулась в руки антенна от Шевроле Крус: тонкий штырёк длиннее штатной см на 7-8, идеально встаёт по резьбе (у меня антенна не складная, над лобарём). На фазенде в 33км от города теперь уверенный приём, на трассе дальнобойность улучшилась по-ощущениям на 10-15%... Парт-номера на детали нет - не пытайте, прошу... Чел на Крусе в это место СВ-антенну вкрячил и штатная у него без надобности валялась, оплатил пивом . Кстати, под внешней изоляцией тоже намотан провод, видимо чтоб на ветру не свистела, нечто подобное в качестве ветрозащиты используется на промышленных дымовых трубах... Как-то для эксперимента, ездил с 55см гладкой антенной от Киа Пиканто - на скорости она не по-детски раскачивалась и тоненько так свистела
менял антенки.фигня получилась.наша меньше а ловит лучше найденой.наша с лево,справо найденая.апгрейд неудался,халява непролезла
Всем привет! Про антену, долго мучился прием был очень плохой. Менял магнитолы без результатно, а причина была в видеорегистраторе (китай) а точнее в блоке питания. Этот блок садил сигнал процентов на 70 ??? Заменил блок питания и поставил другую антену от Хонда Фит, без уселителя. Сменил штатный штырь( он был с какогота пластика ) на металический от антены что в стойке . Теперь радио берет везде, даже там где никогда не ловило. Я доволен, Всем удачи!
Добрый день форумчанам! У меня тоже были проблемы с приемом радио, оказалось, антенна без усилителя, после непродолжительных поисков и помощи друзей была приобретена штатная с усилителем и все стало замечательно)))
|
Уселитель смонтирован в основании антены, а в него вкручивается штирь. Я убрал родную антену с уселителем и поставил простую, прием 100%
|
|
[attachment=41716:20150118_151227.jpg]
|
http://forums.drom.ru/car-audio/t1151713758.html тут ветка про японские антенны,маются люди.Я тоже экспериментировал,брал провод 75 ку,и пробовал по частоте подбирать,резал кусочками.Толку из этой затеи мало было.
Вы тут обсуждаете какую антенну поставить. Я пошел другим путем. Поменял штатную магнитолу. И после смены штатной магнитолы, уровень сигнала радио был отличный. В любой точке города. Люди постоянно думали что у меня флешка играет.
Вы тут обсуждаете какую антенну поставить. Я пошел другим путем. Поменял штатную магнитолу. И после смены штатной магнитолы, уровень сигнала радио был отличный. В любой точке города. Люди постоянно думали что у меня флешка играет.
Стояла магнитолка с СД-диском, диск конечно уже не читал, да и радио ловилось чуть отъедешь от города не очень.
Поменял на Pioneer MVH-180UI, чтобы с айфона играть тынц-тынц
Хорошо что прочитал эту тему!
Воткнул иголку в провод в потолке, что на антенну идёт (тонкий черный провод) - напряжения нет. Разобрал, подключил питание на штатную антенку, так же иголкой проверил есть напруга!
Это думаю самый легкий способ проверить есть ли питание на штатном антенном усилителе - сняли крышечку и иголкой тык! и смотрим мультиметром (второй конец на массу в прикуривателе).
Разницу ещё не проверил надо покататься вокруг.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)