Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Вариатор и его эксплуатация, Все вопросы по эксплуатации |
6.9.2006, 14:32
Сообщение
#241
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 29.8.2006 Город: Улан-Удэ Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Мужики! А правду говорят что с вариатором нельзя другие машины тянуть, и чтоб тебя тянули тоже нельзя?
|
|
6.9.2006, 14:37
Сообщение
#242
|
|
Заслуженный Медведь Хрюшеводов России Группа: Пользователи Сообщений: 1243 Регистрация: 14.4.2006 Город: Москва Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Не желательно тянуть более 500 кг.,
и чтоб тебя тянули вообще. |
6.9.2006, 17:53
Сообщение
#243
|
|
у800вв м900еа 54RUS Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 12.1.2006 Город: Н-ск Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 17 раз(а) |
THE BIBLE: "Тебя тянуть можно со скоростью не более 30 км/ч на растояние не более 80 км."
Если, конечно, у тебя вариатор. RTFM! Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень то повезло...
|
13.9.2006, 21:12
Сообщение
#244
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 287 Регистрация: 28.1.2006 Город: Москва Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Был на днях в серввисе (флайт-авто) менял грм... пообщался там с мастером...
Сказал он мне что варик вообще не любит большие обороты!!!!!!!!!!!!!!!!!!! тоесть типа для него 4000 и больше не надо... они уже не один поменяли (но пока тока по гарантии).. так узнал я варик стоит 7500у.е. + 6500 руб его замена.... Так что не советую на старте жать тапку чтобы уехать от какого нибудь тазика.... поберегите нервы и кошелек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
22.9.2006, 7:39
Сообщение
#245
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2006 Город: Нижневартовск Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Приветствую Вас ХРюшеводы!
Мучает меня один вопрос. После предыдущих японцев, где пробуксовка встречалась крайне редко, ХРюн, при резком старте или на нехорошем покрытии буксует. Как это сказывается на вариаторе? Подозреваю, что не очень хорошо! А? Тише едешь, дальше будешь...
|
|
22.9.2006, 9:39
Сообщение
#246
|
|
Заслуженный Медведь Хрюшеводов России Группа: Пользователи Сообщений: 1243 Регистрация: 14.4.2006 Город: Москва Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Привод какой??
И вообще резкий старт не есть гуд для варика. |
22.9.2006, 13:25
Сообщение
#247
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 10.7.2006 Город: Челябинск Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Потдерживаю, я вот помоему догонялся , чё-то периодически туфтить начинает или кажется (при условии что все поменяно как надо)!
Так чё тепереча трогаюсь спокойно, до сотни за 7-мь секунд не гоняю!!! [В522ХЕ74rus]
|
|
22.9.2006, 14:10
Сообщение
#248
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1919 Регистрация: 29.8.2006 Город: Мо, Подольск, Город Хлебный. Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а) |
2Pavloid- Если хрюн полноприводной, то ни фига плохого в пробуксовке не должно быть. У него ж на этом весь принцип работы трансмиссии основан: буксует перед-подключается зад. Я две зимы на хрюне отъездил. А зима-енто сплошные буксы. Нифига машине не стало, ей от природы буксовать предписано . А насчет резких стартов на асфальте-ето совсем другая тема. Ето для варика плохо.
Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
|
|
25.9.2006, 13:35
Сообщение
#249
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2006 Город: Нижневартовск Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Привод передний. Не, просто, чел один сказал, что вариатор это тебе не автомат простой... Ступеней ни каких нет, варик крутит себе и крутит. Так что пробуксовка это ничего страшного. А тут вон оно че... А зимой то сложновато будет...
Тише едешь, дальше будешь...
|
|
|
|
|
|
25.9.2006, 15:50
Сообщение
#250
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 12.1.2006 Город: Владивосток Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Зимой будеш ездить как хирург тока тока нодо принаровится,я первую зиму ваще плювался после замены масло в варике он помягче трогается.
|
|
6.10.2006, 10:50
Сообщение
#251
|
|
Заслуженный Медведь Хрюшеводов России Группа: Пользователи Сообщений: 1243 Регистрация: 14.4.2006 Город: Москва Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Это выводы людей которые уже давно эксплуатируют вариаторные машинки.
Миф №1: Вариатор не надёжен Полный бред, пожалуй это самая надёжная коробка передач. Если вы не будете забывать своевременно менять масло то он вам прослужит долго, по заявлениям одного из японских журналов который собирал данные о ремонте Хонд в японских сервисах, даже после 200 000т пробега вариаторы не подвергались ремонту. Естественно при условии их правильной эксплуатации. Что означают данные условия кроме как менять масло своевременно мне узнать так и не удалось. Миф №2: Вариатор не спортивен Очередной бред, по тестам "ЗА РУЛЁМ" на блезняшках Хондах вариатор выигрывал у РКП на 402 метрах 0.1 сек. Но он создан не для гонок и постоянные "драговые" режимы думаю будут для него губительны. Миф №3: Вариатор увеличивает расход бензина Тут всё с точнстью до наоборот он наоборот снижает расход бензина за счёт своей возможности менять передаточные числа, это значит обороты у вас могут стоять ровно на 1600 а машина будет уверенно набирать скорость. Миф №4: Вариатор можно использовать за 130 лашадками Хонда разработала вариатор для двигателей до 130 лошадей, использование его на двигателях более 130 приведёт к его быстрому выходу из строя. Если вы хотите в будущем подвергнуть двигатель серьёздному тюнингку то вариатор вам ни к чему. Если вы не гонщик то Вариатор просто идеально подойдёт вам, это как бочка мёда, но в каждой бочке мёда есть своя ложка дёгтя и я её сейчас туда брошу И так о минусах, все минусы из разряда Российской действительности и не более: Минус №1: Работа вариатора зависит от многих датчиков А это значит что сбой в показаниях любого из используемых вариатором датчиков, причём не в самом датчике а например в проводе идущего от датчика приведёт к не верной работе Варатора, что и порадило Миф о ненадёжности, как правило первая рекция такая "Всё вариатор умирает". Так было и со мной, уже думал о продаже, оказалось был перетёрт всего 1 провод, кусок изолетнты решил все проблемы. Вообщем найти причину сбоя в работе вариатора весьма проблематично. Отсюда минус номер 2. Минус №2: Вариатору требуется фирменное диагностическое оборудование В нашей суровой действительности как правило только в Очень крупных городах есть станции обладающие фирменными сканерами и соотвествующем персоналом способным продеогностировать вариатор а не лезть в него кривыми руками называя вам астрономические цифры ремонта. И если в вашем городе нет хорошего СТО по Хондам где есть гарантированно хорошие мастера и оборудование, порекомендую отказатся от Вараитора. Ибо в случае проблеммы самостоятеьно провести диагностику практически не реально. Минус №3: Вараиору требуются настоящие специалисты Если уже не дай бог действительно дойдёт до поломки сего агрегата то лезть в него самому не рекомендуюется ибо его конструкция доволно сложна и среднестатистическому Петровичу из дворогово СТО даже с ящиком водки в ней не разобратся. А цена у данного агрегата внушительная 2500 зелёных (новый). + Хонда не продаёт его по частям, только в сборе. Минус №4: Вариатор не любит "дуть" на холодную Зимой вариатор нужно сперва прогреть тихой ездой ибо на холодную меняется свойства масла. а это может привести к нежелательным последствиям если вы будуите "дуть" на холодну. Помните, взяв вариатор при отсуствии фирменного СТО вы остаётесь Один на Один с любой проблемой которая будет с ним связанна.Пожалуй отсуствие фирменного оборудования СТО по вариаторам едиснтвенными стоящим минусом по которому не стоит брать вариатор, во всём остальном если вы не "гонщик" он просто для вас. С выводом я полностью согласен , и это печально. |
8.10.2006, 19:34
Сообщение
#252
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 822 Регистрация: 11.4.2006 Город: Москва Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 11 раз(а) |
Пух забыл дать ссылочку по которой можно прочитать всё изложенное выше и ещё кое-что ссылка
|
|
24.11.2006, 6:41
Сообщение
#253
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1953 Регистрация: 8.4.2006 Город: Нск Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
А кто нить знает что такое СП клапан в Вариаторе? Я так понимаю это клапан стартового пакета, один чел говорил, что у машины всегда обороты плавали вверх вниз причина - заедание этого клапана. Но у него симпотмы были всегда, включение света не помогало, он менял КХХ, не помогало.
x000xx 54RUS | 1999 , JS4 , CVT , 3D | БЫЛА
с000нх 54RUS | 1999, Isuzu VehiCross 088/175 | БЫЛ x000xx 54RUS | 2004, Nissan Sunny | icq#2233295 | БЫЛ к432ук 54RUS | 2009, Opel Astra| Sedan-Cosmo+ | Купил новый. |
2.12.2006, 16:06
Сообщение
#254
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.10.2006 Город: Н-Ск Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Всем привет! Вопрос по ВАРИКУ, ну очень актально. В смысле только что спылу с жару. Был на охоте, прогнал своего хрюнделя по снегам, причем ездил всюду, спускался в глубокие лога, снегу не так много, сантиметров 30-40, в ямках чуть более... к черту лирику, короче через некоторое время после очередной стоянки обороты стали высокие и шум какой-то лишний пошел при разгоне. Заглянул под варик, а там снизу лед килограмма три вокруг картера, причем так все смерзлось, еле отдолбал палкой. Все более менее прошло после выхода с полей на трассу, но наверное надо как то закрывать все эти дела снизу при подобных экскурсиях? Может кто подскажет, поделитесь опытом, как вообще это не вредно бороздить снега сибирские часами, а?
|
|
4.12.2006, 0:33
Сообщение
#255
|
|
Заслуженный страховщик хрюшеводов России Группа: Пользователи Сообщений: 560 Регистрация: 12.1.2006 Город: Москва Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
Gogi
жесткач хрюн не уазик, варик- не палка жестко ты его ничто так не повышает квалификацию водителя, как едущая сзади машина ГАИ
|
|
|
|
|
|
4.12.2006, 17:02
Сообщение
#256
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.10.2006 Город: Н-Ск Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Ну это, надо полагать, эмоции. Я хотел бы что-нить по существу. Чего жесткого в таком прогоне? Обороты в норме, снежок - как пушок. Не сравнить с любителями езды по пляжам, песочек-то пожестче будет, однозначно (залазил как то по лету, бывает без пониженной не тронутся с места) ... А тут - как по маслу! Единственно- намерзает под картером, я так прикинул, может эта ледяная подушка во время последующей стоянки дает эффект холодильника? Короче, чайники мы все в большей степени, рассуждаем в основном на бытовом уровне. Где бы книжонку найти в русском исполнении, что бы хоть какую-то технопочву под ногами ощутить, а братья?
|
|
4.12.2006, 22:41
Сообщение
#257
|
|
Бывший Хрюшевод. Группа: Пользователи Сообщений: 1478 Регистрация: 22.8.2006 Город: Москва Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 13 раз(а) |
Один сервисмен из японского сервиса сказал мне что варик, так сказать, самообучающаяся коробка, ну или точнее - подстраивается под стиль езды прокладки между рулем и сиденьем. Кто что слышал об этом?
Стаж Хрюновождения 3 года и 2 месяца. Теперь я Хрюшевод в душе.
|
6.12.2006, 2:49
Сообщение
#258
|
|
Заслуженный страховщик хрюшеводов России Группа: Пользователи Сообщений: 560 Регистрация: 12.1.2006 Город: Москва Пол: Мужской Поблагодарили: 6 раз(а) |
AFeeN
варик это весчь, это будущее вон ниссаны, рафики вовсю их стали ставить вариатор по устройству проще акпп, но блин на хрюне имхо еще не отработана надежность а самообучаемости варика под стиль езды нет имхо подстройка оборотов, передат.соотношения - да, а под стиль езды думаю нет ничто так не повышает квалификацию водителя, как едущая сзади машина ГАИ
|
|
20.1.2007, 12:42
Сообщение
#259
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 16.9.2006 Город: Ижевск Авто: другое Поблагодарили: 0 раз(а) |
На холодной машине при интенсивном торможении до полной остановки падают обороты практически до нуля, потом сразу встают на место по серединке м-у 2 и 3й риской.
ВОПРОС: ЭТО НОРМАЛЬНО? |
|
22.1.2007, 12:55
Сообщение
#260
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1953 Регистрация: 8.4.2006 Город: Нск Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
У меня на холодной не только падают, а начинают раскачиватся. Плавают обороты. где то читал что почти у все так или иначе это проявляется.
x000xx 54RUS | 1999 , JS4 , CVT , 3D | БЫЛА
с000нх 54RUS | 1999, Isuzu VehiCross 088/175 | БЫЛ x000xx 54RUS | 2004, Nissan Sunny | icq#2233295 | БЫЛ к432ук 54RUS | 2009, Opel Astra| Sedan-Cosmo+ | Купил новый. |
22.1.2007, 13:30
Сообщение
#261
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 5.4.2006 Город: Санкт - Петербург Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
игорян
думаю - это терпимо... видимо есть особенности эксплуатации вариатора в наших условиях. так что, если криминала нет, не парься. меняй жижу во время, фильтры и т.д. и все ок будет. мало у нас спецов поэтому делу, не советую слушать всяких проходимцев... как я понял, если все ок - надо наслаждаться и все тут... всем здоровья, любви и терпения.
|
|
22.1.2007, 13:36
Сообщение
#262
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 5.4.2006 Город: Санкт - Петербург Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
когда я со своим вариатором замарачивался - мне пояснили:
не вариант для него разгон на холодную, нужно в щадящем режиме, минут 5-10 ехать, резко ускоряться можно от 60 км/час, не раньше. а всякие там шумахерские темы - это для ручки акктуальнее, лошадок по больше, да и прогрессивного варика там нет... вот такие дела. получается - вариатор - для удобства и ничего другого тут не предусмотрено изначально. всем здоровья, любви и терпения.
|
|
25.1.2007, 1:33
Сообщение
#263
|
|
Бывший Хрюшевод. Группа: Пользователи Сообщений: 1478 Регистрация: 22.8.2006 Город: Москва Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 13 раз(а) |
Итак, сегодня купил HMMF, фильтра и заехал на сервис... После замены сел, завел, нажимаю педаль "газа" - обороты поднимаюЦЦа до 1500... но машина стоит на месте, ни движения... нажал сильнее - Хрюшка сделала сильный рывок вперед (еле поймал) с неприятным звуком ... страшно...
Стаж Хрюновождения 3 года и 2 месяца. Теперь я Хрюшевод в душе.
|
25.1.2007, 6:05
Сообщение
#264
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 19.1.2007 Город: Saratov Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Вариатор механизм очень надежный и в обслуживании дешевле механической КПП, раз в 50-70тыс.км. залил оригинальное!!! масло Honda Z-1 и забыл, на механике можно диск сцепления просто сжечь вместе с корзиной, и ремонт будет стоить гораздо дороже, чем замена масла, полная 6литров, 1литр 20 у.е. итого 3000руб. В плане нагрузки, если кого то тащить, влючаешь режим L и вперед без страха, главное без фанатизма, скорость при буксировке не более 60км.ч, большая будет просто не комфортна, обороты высокие за счет жесткой привязки пониженных передаточных пар. на L режиме я срубленные деревья таскал и ничего. Вот на обычном режиме что то тащить не советую, другие пары шестерни работают, скоростные, там расчет идет на скорость, экономичность, учитывается собственный вес авто плюс возможная регламентированная нагрузка! Если на обычном режиме D или S тащить, можно спалить наборный ремень CVT. При частых резких стартах с пробуксовкой или просто шлифовкой резины, выгорает масло в коробке, выгорает не значит что его становиться меньше там, а значит меняет молекулярный состав и просто время замены придет быстрей!:) Если в период эксплуатации машина начала при старте дергаться или чувствуется эффект пробуксовки коробки, советую не тянуть и быстрее заменить масло, но не частично, а полностью! При сливе масла с коробки, в гитротрасформаторе, т.е. в маслянном насосе остается порядка 2-3литров, поэтому во время смены масла, нужно слить, оставив сливные отверстия открыты, завести двигатель и держа тормоз по переключать все передачи поочередно, тогда масло выйдет все из системы!
Всем Удачи! |
15.2.2007, 22:42
Сообщение
#265
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 2.5.2006 Город: Saint-Petersburg Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Подскажите пожалуйста
С утра прогреваю и двигло и варик Выезжаешь из двора и на дороге, первые несколько километров машина ипульсами разгоняется Видно и по тахометру и по ощущениям Импульсы не сильные но не приятные Рывков и тольчков резких нет(пока холодная понятно что стартовый резче срабатывает) Мащине 27 тыщ Масло в варике не трогал и вообще ниче не делал Что за симптом такой???????????????? Пока набьешь руку, пару раз набьют морду.
ссылка |
16.2.2007, 9:15
Сообщение
#266
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1919 Регистрация: 29.8.2006 Город: Мо, Подольск, Город Хлебный. Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а) |
Этот симптом называется самовнушение Почему-то многие считают, что непрогретая машина от прогретой отличается только температурой
Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
|
|
16.2.2007, 14:52
Сообщение
#267
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 15.11.2006 Город: Миасс Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Подскажите пожалуйста
С утра прогреваю и двигло и варик Выезжаешь из двора и на дороге, первые несколько километров машина ипульсами разгоняется Видно и по тахометру и по ощущениям Импульсы не сильные но не приятные Рывков и тольчков резких нет(пока холодная понятно что стартовый резче срабатывает) Мащине 27 тыщ Масло в варике не трогал и вообще ниче не делал Что за симптом такой???????????????? Знаеш симптомы один в один!!! такая же чертовщина!!! это появляется только зимой или летом то же! Знаеш еще есть такая особенность если машина стоит в теплом боксе (замечал два раза, из мастерской и из мойки) выезжаеш ни каких плаваний нет машина идет четко как влитая!!! А у тебя как? У меня появились симптомы осенью, когда стало холодать. Сделал за это время: масло в коробке частичная замена (полную говорят не желательно) лил ATF-Z1, ушло 4 литра. Проехал 5 тыс.км симптомы не прошли, проехал по мастерским и два человека вслух сказали что это блок клапанов, тут есть отдельная ветка по этой теме. говорят что умирать он может долго! Да еще масло в варике рекомендуют менять через каждые 20-22 тыс. км и через раз фильтра оба. Решился на эксперимент решил еще раз поменять масло, в этот раз еще и с заменнной обоих фильтров и лить решил HMMF. При замене обнаружилось что там где стоит фильтр жесткой очистки чтоб он плотно сидел одевается резинка а ее небыло и фильтр "гулял" поставили резинку сменили фильтра, залили масло ушло все четыре литра и еще не хватило докупил еще литр ATF здесь отписались что проблем нет совместимы. Итог проехал уже почти 3 тыс. км и вроде как симптомы пропали, что маленько есть но машина идет ровно, погуливания раньше было 200-300 оборотов то сейчас если есть то около50. Поробуй для начала смени масло на HMMF и замени фильтра цена вопроса 3500 расходники и примерно 500 работа так что решай сам!!! |
|
16.2.2007, 15:39
Сообщение
#268
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1919 Регистрация: 29.8.2006 Город: Мо, Подольск, Город Хлебный. Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 24 раз(а) |
Ага! Как чуть какая проблема= варик виноват А если колесо пробил, мож заодно при ремонте и жЫжу в варике поменять? ПодскажЫте,плииииззз
Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
|
|
19.2.2007, 7:57
Сообщение
#269
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 15.11.2006 Город: Миасс Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Да знаеш клапана отрегулированны инжектор промыт, клапан EGR промыт! ну все уже сделал! сели с механником я ехал он наблюдал, да плавают газу даеш 3 тыс плавают стрелка расскачивается!!! Остановились на холостых даеш газу 3 тыс стрелка стоит четко двигатель стабильно работает! Что еще! И к стати после проделанных выше операций с заменной жижи и фильтров, сегодня температура -30 прогрел варик, еду обороты больше 2 тыс не поднимаю машинка идет замечательно! Хотя иногда еще замечаю что стрелка покачивается ощущения что переключится не может, Дак что еще!!!!
|
|
19.2.2007, 9:54
Сообщение
#270
|
|
Экс хрюшевод Группа: Пользователи Сообщений: 692 Регистрация: 5.12.2006 Город: Новосибирск Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 9 раз(а) |
Доброго времени суток!
На холодную (ниже минус 10) обороты первые 3-5 км пути у всех (на вариаторе), наверное, плавают (обычно поутрам, когда всю нось машинка морозным воздухом дышит). Поэтому считаю голову греть не надо лишний раз и вмешиваться в работу машинки - что кажды раз промывать, прочищать....Особенно когда пробег достоверный и он не велик. Проедешь немного машинка прогреется и никаких проблем. (Если жидкость вариатора расчитана, как здесь пишут, на температурный режи в несколько сот градусов, то наши морозцы ей явно не есть гуд). А вот об установке дополнительной защиты для езды по бездорожью и снегам уже дважды слушал, что это приводит к недостаточному охлаждению коробки (особенно при длительной езде по трассе на приличной скорости) и компьютер выдает ошибку, приходится останавливаться и жда пока остынет. MMC Outlander - был.....
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|