[вад]

Цитата: (olg @ 20.6.2012, 18:12) Поподробней пожалуйста. Т.е. ошибка 67 указывающая на умирающий кат. может выскочить и из-за умирающей лямбды? Интересно из-за какой? Да посмотрел график работы второй лямбды и что-то мне он очень не нравиться, первая вроде всё гуд. Вот только действительно вопрос-из-за чего такой плохой график, из-за лямбды или из-за ката?

предистория 67 ошибка загорелась, заменил кат, внутри половина сот была оплавлена как раз где датчик температуры, перед 67 ошибкой переодически загоралась 65 как только двигатель до 3и боле тыс. оборотов крутил чем дальше тем чаще загоралась .Машина перед умиранием ката имела масложор по 1и более литров на 1ткм и замена колец не помогла спасти кат он все равно пришел в негодность да и на расход бенза ошибки 65 и 67 ни как не сказывались в вашем случае решающее значение ТОРОПИЛСЯ значит крутил движок а так это первый звонок если в дальнейшем будет повтор то... .Откручивал датчики на катализаторе (предварительн снятом с машины) при помощи газового ключа лябда хорошо пошла а вот температурный похуже.

[olg]

Спасибо. Значит прежде перед сменой ката будем ждать 65 ошибку, похоже это уже вырисовываеться в закономерное правило. Остаеться вопрос- Bosal-не Bosal.

[p4s8x]

выкрути кат и посмотри на соты, если они впорядке, значит кату ещё бегать и бегать. ошибка появляется только если соты разрушаются или лямбда умирает. У меня тоже была 65 ошибка, но мы же нашли аналог лямбды родной хондовский, я себе его и поставил и никакой ошибки с тех пор небыло! У меня возникает 45 ошибка, но связано с газом.

[olg]

Цитата: (p4s8x @ 21.6.2012, 21:07) выкрути кат и посмотри на соты, если они впорядке, значит кату ещё бегать и бегать. ошибка появляется только если соты разрушаются или лямбда умирает. У меня тоже была 65 ошибка, но мы же нашли аналог лямбды родной хондовский, я себе его и поставил и никакой ошибки с тех пор небыло! У меня возникает 45 ошибка, но связано с газом.

145 тыс.км. пробека, кули там смотреть, на полюбому полумертвый кат. Вот приобрету новый кат. тогда и посмотрю. А ведь действительно 65 ошибка это лямбда, я же имел ввиду под закономерным правилом ошибку температурного датчика ката(слишком высокая температура). Коков-же её номер?

[p4s8x]

мда...насмешил, а у меня 190 тысяч, кат ржавый в хлам и немного болтается в нем чтото и ничего бегает и к тому же я на газу езжу, температура по выше чем от бенза.

[olg]

Цитата: (p4s8x @ 21.6.2012, 22:09) мда...насмешил, а у меня 190 тысяч, кат ржавый в хлам и немного болтается в нем чтото и ничего бегает и к тому же я на газу езжу, температура по выше чем от бенза.

Это не я насмешил, это машинка такая Joy Machine. Теперь о серьезном-код ошибки температурного датчика ката?

Сообщение отредактировал olg - 21.6.2012, 21:27

[Pilit]

Цитата: (p4s8x @ 21.6.2012, 22:09) болтается в нем чтото и ничего бегает и к тому же я на газу езжу, температура по выше чем от бенза.

температура катализатора, при правильном смесеобразовании, не зависит от типа топлива)))

[p4s8x]

температура ката на газу в режиме от 4 тыс и выше нагревает его сильнее.

[Pilit]

Цитата: (p4s8x @ 21.6.2012, 23:05) температура ката на газу в режиме от 4 тыс и выше нагревает его сильнее.

это следствие перелива топлива, но ты можешь расценивать это как заблагорассудиться

[p4s8x]

ну я оцениваю по тому как зимой на бензе печка слабее греет чем на газе. отсюда и вывод делаю, что на газе температура выше. Актан газа 105 полюбому греет больше.

[Pilit]

Цитата: (p4s8x @ 22.6.2012, 1:41) ну я оцениваю по тому как зимой на бензе печка слабее греет чем на газе. отсюда и вывод делаю, что на газе температура выше. Актан газа 105 полюбому греет больше.

Прости меня, но ты полную чепуху написал, которая к работе и температуре катализатора не имеет отношения, точно так же октановое число не имеет отношения к теплотворной способности, которая, к стати у пропан-бутана ниже чем у любого бензина)))

[olg]

16000 пользователей! И что никто никогда не покупал новый кат и ничего не может сказать какой, где, из расчета разумности цена-качество?

[mechanik]

Пробег 140000 тыс. Выбил катализатор на европейке, поставил штуцер. Проехал на данный момент 100 км, чек не горит. Сравнивал показания 1го и 2го датчика кислорода, второй в среднем показывает более бедную смесь чем на первом, так вроде и должно быть.
Стала чуть резвее, звук выхлопа чуть громче. Но это громче слышно если открыть окно, в салоне разницы почти нет. Расход пока не знаю.

Сообщение отредактировал mechanik - 1.7.2012, 13:52

[olg]

Цитата: (mechanik @ 1.7.2012, 14:52) Пробег 140000 тыс. Выбил катализатор на европейке, поставил штуцер. Проехал на данный момент 100 км, чек не горит. Сравнивал показания 1го и 2го датчика кислорода, второй в среднем показывает более бедную смесь чем на первом, так вроде и должно быть. Стала чуть резвее, звук выхлопа чуть громче. Но это громче слышно если открыть окно, в салоне разницы почти нет. Расход пока не знаю.

Что заставило выбить кат? Постоянно горящий чек или что-то другое? Штуцер у меня готов, вот только чек после той заправки и его сброса больше не загораеться как ни крути по оборотам и времяни дрыг. Единственное изменение это летящяя из глушителя черная сажа, т.е. при прогреве в выплескиваемой воде из глушителя присутствуют хлопья черной сажи. Что это и откуда?

[mechanik]

Ошибок не горело, да вроде и ехала впринципе нормально. Выбил кат. из желания снизить расход. 10 литров в среднем..., да и воще где то встречал инфу что у них срок службы 100000км. Цена оригинального улыбает, другие подешевле решил не мудрить. Борьбу за экологию я конечно приветсвую, но все же пока нефть есть, экологии нет. Чего стоят одни камазы и всякие дизельные маршрутки, выпускающие клубы дыма...
Когда снял было видно что 10% сот забито каким то мусором, в остальном визуально целый. Выбивал длинной отверткой, ничего не резал. С пламягасителями не замарачивался, так и поставил обратно банку катализатора, но уже пустую, ибо то что звук будет громче - не волновало. Стало громче, но мне нравится, особенно звук в салоне, когда газ в пол)
Но....100 км проехал нормально, на 101 км загорелась ошибка о некоректной работе катализатора...))) Буду дорабатывать штуцер. Штуцер у меня короткий, 30 мм общая блина, внутренее отверстие 3 мм, буду делать 6мм. Чертеж тут ссылка
Показания второй лямбды наверное слишком высокие, сравнивая их с теми показаниями, когда кат. был.
Вода - это конденцат, она и смывает сажу со стенок выхлопной трубы и глушителей. В какой то степени это нормально, видеть бы визуально...

Сообщение отредактировал mechanik - 1.7.2012, 22:07

[olg]

Почему думаете что отверстие в штуцере надо увеличить? Я сделал штуцер длиной 35мм. с отверстием 2мм. Если что-то не прокатит, думаете надо идти в сторону увеличения отверстия? Вообще-то я сторонник замены ката на кат, нежели все другие варианты. Думаю внутренне сопротивление выхлопной системы учитывалось при расчетах параметров составляющих дрыга, и изменение сопротивления никак не улудшит, возможно наоборот ухудшит параметры работы дрыга. Вот только не одного совета по замене ката, какой поставить что-бы и недорого и не совсем гадко.

[mechanik]

Цитата: (olg @ 1.7.2012, 23:16) Почему думаете что отверстие в штуцере надо увеличить? Я сделал штуцер длиной 35мм. с отверстием 2мм. Если что-то не прокатит, думаете надо идти в сторону увеличения отверстия? Вообще-то я сторонник замены ката на кат, нежели все другие варианты. Думаю внутренне сопротивление выхлопной системы учитывалось при расчетах параметров составляющих дрыга, и изменение сопротивления никак не улудшит, возможно наоборот ухудшит параметры работы дрыга. Вот только не одного совета по замене ката, какой поставить что-бы и недорого и не совсем гадко.

Кат. душит двигатель, это просто физика. Увеличения площади трения, увеличение насосных потерь... Большее давление в системе выпуска, большее остаточное давление в цилиндрах после такта выпуска и соответственно меньшая наполняемость цилиндров при такте впуска. Меньшая чем в ДВС без кат. А чем больше в цилиндры попадет воздуха при впуске тем больше мощность...
Они учитывали экологические требования, а потеря мощности на работу ката. это необходимые жертвы ради экологии.
Если все правильно сделать, т.е. правильно обмануть мозги, то эфект по расходу и приеместости будет положительным, но естественно это минус в счет экологии..

[olg]

Кат душит двигатель, возможно, вот только вопрос какой,забитый или исправный? Зависимость между собой а именно впуск-выпуск-фазы газораспределения однозначно есть, и изменения в одном непременно требуют изменений в другом для оптимальной работы дрыга. Да удаление прилично забитого ката ближе к изначальным настройкам нежели с ним, но не оптимально. Это всё больше смахивает на самовнушение что без ката лучше,и по вполне понятной причине, а именно дороговизне ката.Так-же имееться заинтересованность установщиков всякого рода обманок-пламягосителей. Немаловажную роль в ощущениях что без ката увеличилась мощность дрыга так-же играет звуковой эффект, рев дрыга очень эффектная звуковая вещь, но не более. Да и вообще где примеры-отзывы что был установлен новый кат и как-то не понравилось и была сделана замена-выбор в сторону пламягасителя. Все сравнения пламягасителей-обманок только с забитым-нерабочим катом, а это крайне некоректно.

[mechanik]

Цитата: (olg @ 2.7.2012, 18:22) Кат душит двигатель, возможно, вот только вопрос какой,забитый или исправный? Зависимость между собой а именно впуск-выпуск-фазы газораспределения однозначно есть, и изменения в одном непременно требуют изменений в другом для оптимальной работы дрыга. Да удаление прилично забитого ката ближе к изначальным настройкам нежели с ним, но не оптимально. Это всё больше смахивает на самовнушение что без ката лучше,и по вполне понятной причине, а именно дороговизне ката.Так-же имееться заинтересованность установщиков всякого рода обманок-пламягосителей. Немаловажную роль в ощущениях что без ката увеличилась мощность дрыга так-же играет звуковой эффект, рев дрыга очень эффектная звуковая вещь, но не более. Да и вообще где примеры-отзывы что был установлен новый кат и как-то не понравилось и была сделана замена-выбор в сторону пламягасителя. Все сравнения пламягасителей-обманок только с забитым-нерабочим катом, а это крайне некоректно.

у меня был не забитый, о потерях на трение я говорил об исправном катализаторе, а о забитом вообще молчу. НУ да ладно, лезть в теорию настройки выхлопа я не буду. Спорить не хочу, останусь при своем мнении.
А насчет того, какой кат вместо штатного ставить я не могу помоч. Считаю проблемой только то, как пристроить датчик перегрева, ведь он у нас вкручивается прямо посредине катализатора, между первичной и вторичной секцией катализатора. Лямбду можно вкрутить в трубу сразу после катализатора, и штуцер думаю тут не нужен, приварить гайку к стенке трубы и вкрутить лямбду в нее. А выбирать катализатор в первую очередь по объему двигателя, для которого он расчитан, ну покрайней мере не меньше 1,6... потом важно чтобы он влез вместо старого. Но самое главное втулить датчик перегрева. Хз как это скажется на работе катализатора, если его поставить до или после катализатора, ведь он должен контролировать температуру катализатора, иначе это может привести к перегреву и разружению. Я не уверен что все катализаторы одинаковые, возможно у них разная рабочая температура, как будет работать и как долго катализатор от другого двигателя вопрос интересный) Но может не все так сложно..) ведь на японцах работают и без дополнительных двух датчиков.

Сообщение отредактировал mechanik - 2.7.2012, 19:22

[stat220]

Цитата: (mechanik @ 2.7.2012, 8:52) Кат. душит двигатель, это просто физика. Увеличения площади трения, увеличение насосных потерь... Большее давление в системе выпуска, большее остаточное давление в цилиндрах после такта выпуска и соответственно меньшая наполняемость цилиндров при такте впуска. Меньшая чем в ДВС без кат. А чем больше в цилиндры попадет воздуха при впуске тем больше мощность... Они учитывали экологические требования, а потеря мощности на работу ката. это необходимые жертвы ради экологии. Если все правильно сделать, т.е. правильно обмануть мозги, то эфект по расходу и приеместости будет положительным, но естественно это минус в счет экологии..

браток ну ты не ответил на вопрос почему отверстие надо увеличивать? Или длину самого штуцера увеличивать? Выбив катализатор датчик греется больше, может тогда и под температурный датчик выточить?

[mechanik]

Цитата: (stat220 @ 3.7.2012, 5:48) браток ну ты не ответил на вопрос почему отверстие надо увеличивать? Или длину самого штуцера увеличивать? Выбив катализатор датчик греется больше, может тогда и под температурный датчик выточить?

Увеличив отверстие, повышу количество кислорода, попадающего на датчик и понижу напряжение на 2м датчике, поскольку оно у меня сейчас завышено, колебается в раене 0,8 вольт а должно около 0,6. Длину больше делать не буду, может в кардан уперется. Не уверен что греется больше, как бы не меньше, теперь нет такого трения потоков газов, как было в сотах катализатора, а когда есть трение есть и повышение температуры. Думаю дело в лямбде, за датчик перегрева незнаю, не смог найти его показаний. На выходных буду заниматься, сейчас некогда.

[stat220]

Цитата: (mechanik @ 3.7.2012, 9:12) Увеличив отверстие, повышу количество кислорода, попадающего на датчик и понижу напряжение на 2м датчике, поскольку оно у меня сейчас завышено, колебается в раене 0,8 вольт а должно около 0,6. Длину больше делать не буду, может в кардан уперется. Не уверен что греется больше, как бы не меньше, теперь нет такого трения потоков газов, как было в сотах катализатора, а когда есть трение есть и повышение температуры. Думаю дело в лямбде, за датчик перегрева незнаю, не смог найти его показаний. На выходных буду заниматься, сейчас некогда.

2,5 года езжу без катализатора, с постояно горящим чеком. если еду далеко скидываю клему по трассе не горит, пока не заехал в город, как только скорость движения 60 или меньше загорается. Расход бензина на месте, иногда доходил до 6,5 литров если ехать не спеша. Какой диагноз как думаеш?

[mechanik]

Цитата: (stat220 @ 3.7.2012, 15:45) 2,5 года езжу без катализатора, с постояно горящим чеком. если еду далеко скидываю клему по трассе не горит, пока не заехал в город, как только скорость движения 60 или меньше загорается. Расход бензина на месте, иногда доходил до 6,5 литров если ехать не спеша. Какой диагноз как думаеш?

У меня тоже чек в городе загорается, за последние 50 км два раза сбрасывал. А каков диагноз... возможно так можно ездить, я, если чесно, думал что если высвечивается ошибка по катализатору, то ДВС будет переходить в разомкнутый цикл работы, т.е. вообще не используя датчики кислорода и не производя корекцию по впрыску. А это может привести к повышенному расходу, т.к. может нарушиться состав топливно-воздушной смеси. Причем не обязательно будет лить больше бензина, наоборот смесь может стадь обедненной изза засорения форсунок, упадет мощность, будешь больше давить на газ, будет больше расход.
Но если ты говоришь что расход нормальный, то похоже что двиг работает в замкнутом режиме (в правильном), учитывая показания первого датчика кислорода.
Спасибо, ты меня успокоил, а то я выбил катализатор и отдал машину родителям с горящим чеком, боялся что будет ведрами жрать))))
Но лучше проблему со вторым датчиком решить, что бы не профукать другие ошибки, если они появятся. Ведь сбрасывая клему, ты обнуляешь все ошибки.
Немного почитав форумы я так толком не понял проходит ли механическая обманка (штуцер) или нет. Решил сам попробовать, если получится - выложу чертеж штуцера, ведь у нас нужно так, что бы в кардан не упереться)

[mechanik]

После эксперементов с обманкой таки погасил ошибку. В итоге отверстие в штуцере сделал примерно 1,5 мм и напихал асбестовой ваты внутрь. 300 км полет нормальный.
И все же звон пустой банки катализатора мне не понравился. Поэтому снял защитный кожух, обматал банку катализатора тканевым асбестом и поставил обратно защитный кожух. Стало гораздо тише, почти как до выбивания катализатора. За жалкий чертеж обманки уш простите, на нетбуке чертить не в кайф. (красное пятно - это асбестовая вата)
А и о приятном, расход упал на пол литра. Расход 92го в смешаном цыкле с кондером за 500 км составил 8,4 литра.

Прикрепленные файлы

 116386655.jpg ( 16,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349

 

[atu]

спасибо за чертежик

[stat220]

Цитата: (mechanik @ 24.7.2012, 23:32) После эксперементов с обманкой таки погасил ошибку. В итоге отверстие в штуцере сделал примерно 1,5 мм и напихал асбестовой ваты внутрь. 300 км полет нормальный. И все же звон пустой банки катализатора мне не понравился. Поэтому снял защитный кожух, обматал банку катализатора тканевым асбестом и поставил обратно защитный кожух. Стало гораздо тише, почти как до выбивания катализатора. За жалкий чертеж обманки уш простите, на нетбуке чертить не в кайф. (красное пятно - это асбестовая вата) А и о приятном, расход упал на пол литра. Расход 92го в смешаном цыкле с кондером за 500 км составил 8,4 литра.

слушай браток, я конечно наколхозил но у меня получилось, оставить лямбду и погасить чек (сильно не смейтесь, но работает, и уже км 800. Как вариант если нет поблизости или времени ехать к токарю).
Короче датчик обмотал тонким слоем шнурового асбеста, вокруг обернул тонкой жестью и сделал из нее же хамутик, типо как на приводе оборачиваем пыльник.

[mechanik]

Цитата: (stat220 @ 6.8.2012, 10:02) слушай браток, я конечно наколхозил но у меня получилось, оставить лямбду и погасить чек (сильно не смейтесь, но работает, и уже км 800. Как вариант если нет поблизости или времени ехать к токарю). Короче датчик обмотал тонким слоем шнурового асбеста, вокруг обернул тонкой жестью и сделал из нее же хамутик, типо как на приводе оборачиваем пыльник.

Как вариант сойдет, если токаря нет. Где то я видел что просто проволкой обматывают так, что бы отверстия закрыть. Но я убедился что и 800 км не показатель, у меня через 1000 опять загорелся. Это было при очень агресивной езде, хотя не факт что связано с этим. Занялся опять переделкой обанки. Теперь к торцу обманки я приварил трубку, 12 в диаметре и 25 в длину, внутри которой аккуратно вставил два куска катализатора (обтачивал на точильном станке). Два потому, что катализатор состоит из двух секций и у них разные функции, так вот по кусочку от каждой и ставил.
Так что не один ты колхозишь, каждый чудит посвоему)
Пока все ок, но всего 500-700 проехал. Вот 10000 проеду - буду уверен, что работает. А пока наблюдаем.

[stat220]

Цитата: (mechanik @ 20.8.2012, 0:45) Как вариант сойдет, если токаря нет. Где то я видел что просто проволкой обматывают так, что бы отверстия закрыть. Но я убедился что и 800 км не показатель, у меня через 1000 опять загорелся. Это было при очень агресивной езде, хотя не факт что связано с этим. Занялся опять переделкой обанки. Теперь к торцу обманки я приварил трубку, 12 в диаметре и 25 в длину, внутри которой аккуратно вставил два куска катализатора (обтачивал на точильном станке). Два потому, что катализатор состоит из двух секций и у них разные функции, так вот по кусочку от каждой и ставил. Так что не один ты колхозишь, каждый чудит посвоему) Пока все ок, но всего 500-700 проехал. Вот 10000 проеду - буду уверен, что работает. А пока наблюдаем.

я думаю пройдет и десять, будет ходить пока не прогорит асбест.
ездил отдыхать на неделю, по бездорожью около 300 км в по жаре все ок.
если не пойдет, то поставлю катализатор от другого аппарата, думаю хуже не будет
бензин вообще нюхать стала, 14 литров на 200 км по городу 96-го. но звук у выхлопа изменился при нажатии на педальку.

[stat220]

Цитата: (olg @ 2.7.2012, 19:22) Кат душит двигатель, возможно, вот только вопрос какой,забитый или исправный? Зависимость между собой а именно впуск-выпуск-фазы газораспределения однозначно есть, и изменения в одном непременно требуют изменений в другом для оптимальной работы дрыга. Да удаление прилично забитого ката ближе к изначальным настройкам нежели с ним, но не оптимально. Это всё больше смахивает на самовнушение что без ката лучше,и по вполне понятной причине, а именно дороговизне ката.Так-же имееться заинтересованность установщиков всякого рода обманок-пламягосителей. Немаловажную роль в ощущениях что без ката увеличилась мощность дрыга так-же играет звуковой эффект, рев дрыга очень эффектная звуковая вещь, но не более. Да и вообще где примеры-отзывы что был установлен новый кат и как-то не понравилось и была сделана замена-выбор в сторону пламягасителя. Все сравнения пламягасителей-обманок только с забитым-нерабочим катом, а это крайне некоректно.

ну что ты решился на замену катализатора? или уже поменял.
столько написано и никто не показал что заменил кат, неужели нет таких.

[Игорь С.]

Цитата: (stat220 @ 10.10.2012, 8:04) ну что ты решился на замену катализатора? или уже поменял. столько написано и никто не показал что заменил кат, неужели нет таких.

Приветствую)
Я решился на замену умершего катализатора на пламягаситель прошедшим летом...с установкой обманки на 2-й датчик...а потом еще пришлось менять умерший 1-й датчик. Сейчас полет нормальный)